Suština cele priče je u zaključku da pokrajinu treba ukinuti. Raspadom SFRJ, fondovi u pokrajini su pokradeni i niko nije odgovarao za to. Kad ovom dodamo novac po osnovu kredita koje je pokrajinsko rukovodstvo zadužilo, od 1974 g. onda je to ekonomska katastrofa. A sa tim ukradenim novcima moglo se mnogo toga sagraditi, pa bi ovi koji sada prodaju imovinu pokrajine strancima, imali veću ponudu. Dolaskom "demokratije" proces krađe je nastavljen a mešanom narodu su servirane priče o sreći, obavezno nacionalnoj ravnopravnosti, itd. Pri tom su svi ravnopravno, isterani sa njiva i fabrika. Nestali su radnici i seljaci i to baš u trenutku kad je Vožd sve oduzeo tajkunima sa namerom da ih vrati ovima što su nestali...Nesrećan čovek. I dok se narod opameti, kanal DTD, tunel, pijaća voda, otići će u Istoriju. A pokradeni novac, ne pitajte!
Preporuke:
48
11
3
ponedeljak, 29 decembar 2014 22:37
Dušan Kovačev
Suština cele priče je u zaključku da pokrajinu treba ukinuti.
Poštovani Drinko, to nije moj zaključak, niti smatram da pokrajinu treba ukinuti. Treba ukinuti ilegalnu evropsku regiju koja je okupiala našu Vojvodinu
Preporuke:
45
6
4
ponedeljak, 29 decembar 2014 23:12
srpska sarma, a može i pasulj@ Drinko Končarević
Poštovani, autonomija I Vojvodine je ZADRŽANA u Ustavnom rešenju iz 2006 SAMO IZ JEDNOG SUŠTINSKOG RAZLOGA, da bude PRIMER za neku BUDUĆU AUTONOMIJU AP Kosova i Metohije U OKVIRU Republike Srbije!? Sad, do toga NIJE DOŠLO NE SAMO ZBOG PRITISKA Zapada, već i zbog PRITISKA ISTIH STRUKTURA koje su se zalagale za LAŽNU "EU-ropsku regiju Vojvodinu"!? Isti ljudi koji su ZAPOČELI UNUTRAŠNjE DEVASTIRANjE Ustavnog položaja Kosova i Metohije U OKVIRU Srbije, ZAPOČELI su i sa celom pričom oko tzv. "Statuta" AP Vojvodine, koji je (I OD POLITIZOVANOG Ustavnog suda R Srbije!) PROGLAŠEN U BITNOM NEUSTAVNIM! Jednom rečju, valja nam da UPOKOJAVAMO Brozovske vampire! Jednog po jednog! U početku PRAVNIM, a "ako da Bog i sreća junačka" i ONIM DRUGIM "SREDSTVIMA"!? Mislim na Kosovo! I Metohiju! Raška oblast obaška!
Preporuke:
31
5
5
ponedeljak, 29 decembar 2014 23:15
Đorđe Vukadinović na RTRS
Na TV Republike Srpske upravo sada gost Đorđe Vukadinović, tema obojene revolucije.
Preporuke:
22
2
6
ponedeljak, 29 decembar 2014 23:25
Joviša Vidić od Rudina
Autonomnu pokrajinu Vojvodinu neizostavno treba ukinuti, isto tako i restlove Tito-kardeljevske sekte zakonski izopštiti od odlučivanja.
Preporuke:
33
7
7
ponedeljak, 29 decembar 2014 23:28
veca vestica
Samo pogledati broj narodnih kuhinja u Vojvodini,pa to uporediti sa kuhinjama juzno od Save i Dunava.Paralela je da Sahara uvozi pesak iz Libije.Ono sto je uradjeno Vojvodini to 200.000 imbecila nikad ni u snu nebi uradili.Sada MR mlate po ko zna koji put.
Preporuke:
22
3
8
ponedeljak, 29 decembar 2014 23:34
Drinko Končarević
@ Dušan Kovačev,
Svaki put kad se pomene pokrajina, ja napišem komentar u kojem kažem da pokrajinu treba ukinuti. Dakle, to je moj zaključak ali kako ja imam samo 1.000 znakova to nisam uvek u mogućnosti da idem u širinu i da preciziram, pa je možda to razlog za nepreciznost koja je proizvela ovakav Vaš utisak. Kad pišem da pokrajinu treba ukinuti polazim od ekonomskih normi. Srbija danas nije toliko bogata da može da ima veliku administraciju koja je duplirana, triplirana itd. Činjenica je da je pokrajina pokradena. I nikom ništa. To je ono što me dovodi do zaključka da pokrajinu treba ukinuti. Iako nisam za "eu kazamat", usvojio sam eu normu "jedan administrativac na hiljadu stanovnika, po mogućnosti informatičar". To su zagovarale demokrate. Ne da proklamirano nisu ostvarili, nego su pogoršali situaciju. Računare su sveli na pisaću mašinu. Neka mi neko objasni šta računari u Novom Sadu mogu više od računara u Beogradu? Stanovništvu u pokrajini treba pitka voda, putevi, ...
Preporuke:
35
3
9
ponedeljak, 29 decembar 2014 23:35
Drinko Končarević
Kao što se u tekstu navodi, pojedinci iz pokrajinske vlasti su "spiskali naše novce" i nikom nisu odgovarali. Ako neko pokrene pitanje novaca, druga strana veštom manipulacijom to pitanje pretvori u pitanje međunacionalnih odnosa. Narod to "proguta" i ćuti. U međuvremenu kanal Dunav-Tisa-Dunav, je toliko zagađen da u nekim delovima čišćenje nije moguće. Vozovi idu brzinom 40 km/č. U ovom delu Srbije ukidani su pružni koloseci zarad razvoja putne mreže i autoindustrije. Evropa to nije radila već je gradila pružne prstenove, itd... Nedostaju mostovi, tuneli, itd. E sad ka bi sabrali, taj pokradeni novac na gomilu i investirali na sever Srbije to bi bio najrazvijeniji deo Evrope. To je ono na što želim da ukažem u mom komentaru. Severu Srbije ne trebaju beskorisni i štetni političari već novci sa kojima se finansira razvoj. Dakle ja ne kažem da treba ukinuti onih 7% za sever Srbije. Naprotiv.
Preporuke:
30
2
10
ponedeljak, 29 decembar 2014 23:55
Dušan Kovačev
Drinko, razumeli smo se. Međutim, uvek se prethodno mora razlikovati ilegalna "evropska regija" od AP Vojvodine.
Preporuke:
26
4
11
utorak, 30 decembar 2014 00:15
Drinko Končarević
Dušan Kovačev
Drinko, razumeli smo se. Međutim, uvek se prethodno mora razlikovati ilegalna "evropska regija" od AP Vojvodine.
Ilegalnu "evropsku regiju" nisu stvorili ni Srbi kao narod ni nacionalne manjine kao narodnosti. To su uradili političari da bi opravdali svoje postojanje. Setite se da smo posle drugog svetskog rata u Srbiji imali srezove. Isti su ukinuti jer su bili suvišni ... Što ne bi ukinuli i pokrajine. U Srbiji danas imamo najviše onog što nam ne treba a to su: političari i doktori nauka. Privredu i nauku nemamo. Ali zato imamo nezaposlene, plod političkog rada... I pustite mi onaj treći deo ma koliko vam izgleda šašavo šašav. Možda je šašavo ali kad vidim druge ja se tešim.
Preporuke:
32
3
12
utorak, 30 decembar 2014 09:15
dragoslav pavkov
Da li je moguće da Beograd to ne vidi? Da li je moguće da Srbi iz Srema, Banata i Bačke to ne shvataju?“ (S. Antonić)
Naravno da shvataju, ali ne vide šta tačno bi se u njihovim životima promenilo na bolje ukoliko bi "vojvođanere" zamenili "srbijanerima". Možda bi pomoglo kada bi na teritoriji ostatka Srbije imali neki region koji cveta od investicija, ulaganja u kulturu, obrazovanje, infrastrukturu... Danas, nešto podobno tome mogu da vide jedino ako pogledaju Beograd a to im se baš i ne dopada jer se u tom gradu odavno ništa ne proizvodi, jedine pare koje su u opticaju potiču iz presipanja iz šupljeg u prazno, kao i od "apcigovanja" para koje stižu iz inostranstva po principu koga je ozakonio Velja Ilić; onom o vrcanju meda i lepljivim prstima. Dakle, ljudi se prirodno za integracije i dezintegracije odlučuju iz potrebe da im bude bolje. Samo reči da će im bez Srbije biti gore, vojvođanskim Srbima nisu dovoljne. Potrudite se braćo, inače...
Preporuke:
11
15
13
utorak, 30 decembar 2014 11:05
Dušan Novi Sad
Zajednička odlika svih negatora autonomije Vojvodine je diletantizam.
Zato nije čudno što su ovu grupu mladjih istoričara,kao i onih koji bi istorijom da se bave iz hobija, okupljenu oko Čedomira Antića,u Beogradu nazvali
"moravska škola istoriografije".
Preporuke:
8
39
14
utorak, 30 decembar 2014 12:41
G. Mirić
NI SRBIJA NI SRBI NEMAJU ZA SPAS I OBJEDINjAVANjE NIKAKVE ŠANSE S POKRAJINOM
Bez ukidanja Pokrajine, Srbi nemaju nikakve šanse da se ikada prirodno objedine ni kao narod ni kao država. To zapišite svuda i potpišite slobodno zauvek.
Preporuke:
29
3
15
utorak, 30 decembar 2014 13:04
V. Jelić
Dušan Novi Sad KAŽE I PIŠE:
„Zajednička odlika svih negatora autonomije Vojvodine je diletantizam.
Zato nije čudno što su ovu grupu mladjih istoričara,kao i onih koji bi istorijom da se bave iz hobija, okupljenu oko Čedomira Antića,u Beogradu nazvali
"moravska škola istoriografije".“
SVI NAJVEĆI AUTONOMAŠI I SECESIONISTI U VOJVODINI PIŠU SRPSKI JEZIK HRVATSKIM PISMOM
Nema nijednog "jačeg" autonomaša i secesioniste u Vojvodini, a da ne piše hrvatskim pismom srpski jezik
To, naravno, ne znači da Hrvate "optužujem" za "autonomaštvo", nego nas blentave Srbe koji u Vojvodini mislimo da građaninu u Vojvodini može biti bolje ako plaća dva lopova i dve vlade iz vlasti -- one u Srbiji i one u Pokrajini. Građaninu može biti makar za nijansu bolje ako simbolično i stvarno bar ne plaća dva lopova, nego jednog lopova za sve, jer nam je jedan lopov na vlasti sasvim dovoljan i ne treba nam u Pokrajini još jedan lopov.
Preporuke:
24
3
16
utorak, 30 decembar 2014 13:23
Ginter Zibert
Da stvar pojednostavimo na pravi način, parafrazirajući jednog od najvećih stručnjaka za državu:Ima autonomija ima problem, nema autonomije nema problema!!
Preporuke:
20
5
17
utorak, 30 decembar 2014 13:27
srpska sarma, a može i pasulj@ Dušan Novi Sad
"Komentar": "Zajednička odlika svih negatora autonomije Vojvodine je diletantizam." Ma ljubi te Drug Tita, sa Drugom Boškom Krunićem! Nego, kad ćete JOPET da angažujete Bulajića da vam snima remake "Great Trans"-a!? Znaš ono kad "Bata-životinja" iz tandžare skida "štuke"& avijone!? Nešto mi se čini da bi tim remake-om "udarili" "ozbiljnu konkurenciju" "Crnom Gruji"!? Prema tome, kakvi autonomaši, takva i autonomija!? S tim u vezi, kao "mala ilustracija" VAŠE "vladavine", prepričavam ti sledeću vest: Negde u leto 2012 bio intervju sa sestrama Moldovan, gde su se one žalile kako NE MOGU da TRENIRAJU u jednom od kanala DTD sistema kod Pančeva, zato što je isti bio TOLIKO ZAMULjEN, da NI KAJAK NIJE MOGAO da PLOVI PO NjEMU!? Tj. isti je bio PLIĆI od 30 cm!?!?!? Znaš, "ako koza laže, rog ne laže"!?
Preporuke:
17
2
18
utorak, 30 decembar 2014 13:29
Sinjor Kuesta
Dok ne vidim Đoku Čvarkova na čelu Vojvodine, neću ni da razmišljam o njoj!
Preporuke:
19
0
19
utorak, 30 decembar 2014 14:09
Nimbus
Uistinu, studija „Dosije Autonomna Pokrajina Vojvodina“ pruža argumentovane i zdrave odgovore na ključna pitanja ovovremene Vojvodine.
Ogroman je i plodonosan napor koji su autori učinili u vremenu kada je očigledno Vojvodina postala nova meta evropskih predatora.
1. Frustrirajuća slaba zainteresovanost čitalaštva koje se samozadovoljno definiše kao nacionalno-svesnim, ali u opšte ne prepoznaje važnost predloženog teksta, što se očituje u mlitavom fit-beku u vidu komentara.
2. Kako predočene nalaze dopremiti do čoveka? Cenzura je strahovita.
3. Za srpsko stanovište u Vojvodini ovo je temelj. Potreban je novi prodor, koji će biti u sklopu definicije Srbije u XXI veku.
Lično, ja tu novu definiciju naslućujem u novom unitarizmu, osobođenom svih prethodnih naplavina.
Kao slikovitu simboliku te ideje, predložio bih da se Prestonca Srbije izmesti iz Beograda u Šumadiju, a uniiverzitetski centar u Sremske Karlovce.
Tako ćemo i Beograd osloboditi stigme parazitstva.
Preporuke:
21
4
20
utorak, 30 decembar 2014 18:30
Nenad Pivaš
@Dušan Kovačev
Već godinama pratim vaše tekstove na temu vojvođanskog separatizma i smatram da su dobri. No zanima me zbog čega mislite da AP Vojvodinu ne treba ukinuti tj da to ne treba biti krajnji cilj? Koji je smisao njenog postojanja?
Preporuke:
21
2
21
utorak, 30 decembar 2014 19:13
V. Jelić
PRIRODNI CILj SVAKE AUTONOMIJE JESTE UVEK SECESIJA; KO TO NE RAZUME, MALO ŠTA RAZUME
Prirodni cilj svake pokrajine uvek je samo otcepljenje, tj. osamostaljenje. Pre ili kasnije, u zavisnosti od toga kada to hoće neki spoljni faktor. Da to nije bio cilj u vezi sa Srbijom, još bi nekoj republici Broz darovao autonomije. Sticajem okolnosti, Kosovo se ranije samoproglasilo "nezavisnim". Vojvodina će to, ako ostane pokrajina, učiniti nešto kasnije. Ali svakako ne mnogo kasnije.
Preporuke:
14
6
22
utorak, 30 decembar 2014 19:25
Dušan Kovačev
Nenad Pivaš:
...zanima me zbog čega mislite da AP Vojvodinu ne treba ukinuti tj da to ne treba biti krajnji cilj? Koji je smisao njenog postojanja?
Zbog čega ne treba ukinuti APV:
Razlog vladavine prava: APV je ustavna kategorija. Ustavni poredak je delu građana na teritoriji Vojvodine dao pravo na autonomiju. Njeno ukidanje bi bilo uskraćivanje jednog njihovog prava. Mora se razlikovati legalna autonomna pokrajina od ilegane "evropske regije" koja ju je okupirala. I Srbija je okupirana, ta okupacija je izvršena metodama neoružane agresije, ali je u Vojvodini okupator namerno mnogo više zloupotrebio pokrajinski nivo vlasti.
Ekonomski razlog: APV bi moala da vrši racionalnu alokaciju resursa, da zaštiti svoje građane od samovolje republičke vlasti. Na žalost, "evropska regija" svoju okupaciju nad Vojvodinom koristi da uništava njene resurse Ieklatantan primer je sudbina Razvojne banke Vojvodine i Tesla banke, a za pokrajinske fondove ćemo tek čuti).
Preporuke:
9
11
23
utorak, 30 decembar 2014 19:33
Dušan Kovačev
Demokratski razlog: Autonomna pokrajina Vojvodina je konstituisana demokratskom voljom naroda Srbije koji su potvrdili ustav na referendumu. Zato nomenklatura "evropske regije" od početka mrzi taj referendum i neistinito tvrdi kako "Ustavni referendum nije prošao u Vojvodini". To je laž. Prvo, pokrajina nije bila referendumska jedinica. Drugo, većina građana je i u Vojvodini glasala za referendum, s izuzetkom onih delova Vojvodine gde su imale više uticaja stranke koje su kasnije narušile ustavni status APV. U Sremu, na primer, nije izašlo manje od 50% glasača na referendum. Na Teritoriji APV se nigde protiv Ustava Srbije nije izjasnilo viiše od 5% glasača. Sve što je "evropska regija" nametnula Vojvodini nema nikakve demokratske potvrde. Čak i ove godine, nakon usvajanja Pastorovog Statuta, koji je najviši pravni akt APV, nisu raspisani izbori za Skupštinu APV, već je zadržana vlast birana po dokazano protivustavnom Korhecovom Statutu. Ona je birana po mešovitom izbornom sistemu.
Preporuke:
7
5
24
utorak, 30 decembar 2014 19:43
Dušan Kovačev
Razlog koji se tiče kulture i naročito javnog govora
:
Vojvodina je prilično nacionalno mešovita. Razvijena je na teritoriji koja je osim toga, bila u sastavu Habsburške monarhije. Postoje specifičnosti u praktičnom funkcionisanju uprave, privrede i geografske specifičnosti (ravničarska poljoprivreda), kojima bolje vladaju ljudi s tog podneblja i treba im veća samouprava.
Usled posledica komunističke vladavine i Miloševićevog režima, neprijatelj je razvijao populistički manir "uskraćenosti Vojvodine" od strane Srbije. Populistički manirizam neprijatelja je još uvek živ, služi za prikrivanje užasnih, destruktivnih posledica vladavine autonomaša i prenos odgovornosti na Srbiju. Javnost u Vojvodini još uvek nije svesna da je autonomaška nomenklatura zajednički pljačkala Vojvodinu sa pojedinim političarima iz Beograda. Mediji su, naročito u Vojvodini, još uvek pod kontrolom neoružanog okupatora, pa javnost često ne zna stvarne razmere prevare kojom je uporno drže u zabludi.
Preporuke:
9
5
25
utorak, 30 decembar 2014 19:51
Srbin iz Srema
Uostalom, smatram da (S)AP Vojvodinu treba ukinuti!
Preporuke:
20
4
26
utorak, 30 decembar 2014 19:55
Dušan Kovačev
V. Jelić:
Prirodni cilj svake pokrajine uvek je samo otcepljenje, tj. osamostaljenje.
Vaš stav ne odgovara istini. Ima pokrajina koje zaista imaju takav cilj, ali ne uvek.
Osnivanje Vojvodstva Srbija (u narodu prozvanog Vojvodina) 1848. godine izvršeno je u cilju zaštite prava i sloboda Srba od nasilja revolucionarnih Košutovih vlasti kada je legalna vlast prestala da bude efikasna. Ta Vojvodina je poštovala tadašnji legalni poredak, legalnu vojnu vlast i naročito centralnu vlast i tadašnjeg šefa države (cara i kralja). Ta Vojvodina nikad nije ispoljila separatistike težnje. Ni Avtonomni velikokikindski distrikt tokom svog dugotrajnog postojanja (od 1774. do 1876. g.) nikad nije ispoljavao bilo kakvu težnju za otcepljenjem od Kraljevine Ugarske.
Preporuke:
8
8
27
utorak, 30 decembar 2014 20:27
Ginter Zibert
Pitanje posebnosti građana i građanki vojvodine treba krajnje studiozno i stručno obraditi.U tu svrhu treba angažovati tim ginekologa da se utvrdi da li možda građani i građanke vojvodine ispadaju na sus(j)edni otvor,dakle ne na onaj uobičajeni na koji se rađaju srbi i drugi.Pa ako ta studija dokaže bitnu različitost onda o autonomiji nema spora, a nama ostaje samo da povučemo vodu!
Preporuke:
9
11
28
utorak, 30 decembar 2014 22:09
Byakuya-sama
@utorak, 30 decembar 2014 13:09 Nimbus
Kao slikovitu simboliku te ideje, predložio bih da se Prestonca Srbije izmesti iz Beograda u Šumadiju
Vidi se koliko si izdresiran, Beograd je šumadijski grad, tako je nastao, a i danas je velika većina stanovništva i površine na šumadijskoj strani grada.
Taj 'problem' sa Beogradom je konstrukcija još iz prve Jugoslavije, naravno od strane tadašnjih a i sadašnjih suseda. Mržnja prema slobodnoj Srbiji potiče još od ranije, a Beograd kao prestonica te Srbije im je glavna opsesija.
Interesantno zapažanje(moje) je da su hrvatsku delegaciju u Srbiji primili tek 1904.8svi znamo šta se desilo u Srbiji godinu dana ranije. Zvanična Srbija nije htela da ima bilo šta sa njima do te godine.
Preporuke:
17
3
29
utorak, 30 decembar 2014 22:20
Byakuya-sama
@utorak, 30 decembar 2014 18:25 Dušan Kovačev
Razlog vladavine prava: APV je ustavna kategorija.
Znači nema APV u ustavu, nema ni autonomije.
Nemci 'kažu' da naš budući ustav neće pominjati AP.
Preporuke:
13
0
30
utorak, 30 decembar 2014 23:04
Ginter Zibert
@Byakuya-sama
Odlično ste primetili da sva zla kreću od ubistva kralja i kraljice 1903.g.To "zadovoljstvo" srpskih oficira(od kojih neki nisu bili srbi(Apis,Mašin))koštalo je srpski narod višemilionskih žrtava u oba svetska rata.Što je najgore, još uvek se ne nazire kraj glibu u koji smo upali...
Svako dobro
Preporuke:
9
11
31
sreda, 31 decembar 2014 13:28
Dragoljub Zbiljić
Ginter Zibert:
"Odlično ste primetili da sva zla kreću od ubistva kralja i kraljice 1903.g.To "zadovoljstvo" srpskih oficira(od kojih neki nisu bili srbi(Apis,Mašin))koštalo je srpski narod višemilionskih žrtava u oba svetska rata.Što je najgore, još uvek se ne nazire kraj glibu u koji smo upali...
Svako dobro"
Ako Ginter Zibert smatra da je pogibija više desetina miliona ili ne znam već koliko u svetu, i milion i 400 hiljada Srba bila dobra i opravdana posledica jednog atentata na čoveka koji je došao u zemlju koju je okupirao da trenira vojsku za napad na Srbiju i Srbe, onda i mi Zibertu, kao on nama, treba da poželimo "svako dobro" ako on stvarno zna šta je "dobro" i "pravedno"!
Preporuke:
5
10
32
sreda, 31 decembar 2014 13:44
Vitko Jelić
"Razlog vladavine prava: APV je ustavna kategorija. Ustavni poredak je delu građana na teritoriji Vojvodine dao pravo na autonomiju. Njeno ukidanje bi bilo uskraćivanje jednog njihovog prava" (Dušan Kovačev).
I OŠTEĆEN SAM I POVREĆEN SAM U "AUTONOMIJI"
To (što kaže Kovačev)ni po kom osnovu meni niti je tačno niti mi je korisno. To što mi je dato (a nisam nikada tražio, niti bih tražio u okviru Srbioje) samo mi je na štetu. I još više od štete -- na poniženje. Ja se osećam poniženo što imam autonomiju u odnosu na građanina u Nišu, Kruševcu i drugde koji ne plaća dve administracije. Znači, ja sam obavezno oštećen u odnosu na one koji u Srbiji nemaju autonomiju. Mada su, delimično, i oni tamo gde nemaju autonomiju oštećeni, jer i oni nju plaćaju, samo nešto manje nego mi u autonomiji. Oni plaćaju najmanje onih sedam odsto iz budžeta Srbije koji svi plaćamo. A ja sam još i nematerijalno, duhovno povrećen, jer me računaju u niži rang "pokrajinac" ("Vojvođanin"). Baš sam i oštećen i povređen.
Preporuke:
9
3
33
sreda, 31 decembar 2014 14:00
Vitko Jelić
"Osnivanje Vojvodstva Srbija (u narodu prozvanog Vojvodina) 1848. godine izvršeno je u cilju zaštite prava i sloboda Srba od nasilja revolucionarnih Košutovih vlasti kada je legalna vlast prestala da bude efikasna" (Dušan Kovačev).
AKO ISTO ZNAČENjE I CILj IMA (UKINUTA) AUTONOMIJA IZ 1848. I AUTONOMIJA U SRBIJI, SAMO TADA JE KOVAČEV U PRAVU!
Ako je zahtev Srba za autonomiju imao isti cilj i značaj u okviru Austrougarske i Srbije, onda je Kovačev samo tada u pravu. Ali je Austrougarska ukinula tu autonomiju baš zato da se ne bi njima dogodilo ono što se Srbiji dogodilo s Kosovom i Metohijom. Austrougarska je izgub ila tu ukinutu autonomiju samo zato i tako što je bila halapljiva pa joj je bilo malo okupiranih država, pa je htela da okupira i Srbiju. Izgubila je tu mogućnost jer je s Nemačkom izazvala svetski rat u kome je izginulo na milione i milione nedužnih ljudi.
Dakle, Kovačev može biti u pravu samo ako su cilj i potreba Srba za autonomijom Srba bili isti u Austrougarskoj i u Srbiji.
Preporuke:
8
2
34
sreda, 31 decembar 2014 14:20
Dušan Kovačev
Ja se osećam poniženo što imam autonomiju u odnosu na građanina u Nišu, Kruševcu i drugde koji ne plaća dve administracije.
Vitko, radi se o problemu o kome je još Đinđić govorio pre više od 10 godina. Svako pravo rađa obaveze. Opterećenje radi javnih izdataka je nužno, jer nema države bez poreza i drugih javnih dažbina.
A ja sam još i nematerijalno, duhovno povrećen, jer me računaju u niži rang "pokrajinac" ("Vojvođanin").
To je diskriminaciono ponašanje. Protiv toga se valja boriti.
Ali je Austrougarska ukinula tu autonomiju baš zato da se ne bi njima dogodilo ono što se Srbiji dogodilo s Kosovom i Metohijom.
Čak ni Garašaninovo "Načertanije" nije sadržalo aspiracije Srbine prema Kraljevini Ugarskoj.
Preporuke:
6
4
35
sreda, 31 decembar 2014 14:22
Grga Mirić
Pitanje posebnosti građana i građanki vojvodine treba krajnje studiozno i stručno obraditi.U tu svrhu treba angažovati tim ginekologa da se utvrdi da li možda građani i građanke vojvodine ispadaju na sus(j)edni otvor,dakle ne na onaj uobičajeni na koji se rađaju srbi i drugi.Pa ako ta studija dokaže bitnu različitost onda o autonomiji nema spora, a nama ostaje samo da povučemo vodu (Ginter Zibert)!
Ovo je odličan predlog Ginter Ziberta da se nađe pravedno rešenje u vezi s autonomijom. S tim što treba angažovati i tim ginekologa da izvide da li se Vojvođaneri i prave od muškaraca na drukčiji način nego što Srbi prave Srbe. Ako se Vojvođaneri makar po oba ta načina razlikuju, onda su stvarno zauvek zaslužili "autonomiju".
Preporuke:
5
5
36
sreda, 31 decembar 2014 14:33
Vitko Jelić
"Razlog vladavine prava: APV je ustavna kategorija. Ustavni poredak je delu građana na teritoriji Vojvodine dao pravo na autonomiju. Njeno ukidanje bi bilo uskraćivanje jednog njihovog prava" (Dušan Kovačev).
SUVIŠE PROBLEMATIČNO
Ovo mi je suviše problematično. Građani nisu nikada DIREKTNO glasali u Srbiji ni za kakvu i ni za čiju autonomiju. A u Ustavu su je posredno izglasali samo zato što su je građanima skrojili odabrani u vlasti, a ne narod Srbije. I tako je Pokrajina Vojvodina prošla "Đuture" s drugim odredbama u Ustavu.
Preporuke:
5
3
37
sreda, 31 decembar 2014 14:48
G. Mirić
POKRAJINA SE U SRBIJI LEGALNO MOŽE USTANOVITI SAMO NA OSNOVU REFERENDUMA NARODA CELE SRBIJE!
Ako su srpski narod i Srbija nezavisni kao narod i država, onda bi se "autonomija" i svaka vrsta podele u Srbiji mogla i morala dobiti samo na referendumu CELOG naroda (svih pojedinaca) SRBIJE, a ne preko politikantskih dogovora I KALKULACIJA obično odavno otuđenih vlastodržaca koje OVAJ OSIROTELI narod plaća. AUTONOMIJU JE U SRBIJI ODREDIO BROZ I NjEGOVI SATRAPI S NjIMA JASNIM CILjEM I RAZLOGOM koji su se u praksi pokazali n primeru Kosova i Metohije. I sasvim je svuda i uvek tačno: prirodno uspostavljen svaki konačan cilj svake autonomije u konačnom i mož+e i mora da bude si može secesije (ma srpskom: otcepljenje). Ko to voli i ima pomoć da ostvari, on će to sebi, kad-tad, i da ostvari!
Preporuke:
7
2
38
sreda, 31 decembar 2014 15:08
Vitko Jelić
"Vitko, radi se o problemu o kome je još Đinđić govorio pre više od 10 godina. Svako pravo rađa obaveze. Opterećenje radi javnih izdataka je nužno, jer nema države bez poreza i drugih javnih dažbina" (Dušan Kovačev).
Pustite Đinđića sada nba miru. On je u velikoj meri baš zbog "autonomije" stradao. A nemojte mi prigovarati da treba da se "borim" protiv toga što sam "povređen" autonomijom. Tu povredu nisam ničim sebi naneo niti mi je narod naneo. Naneli su mi Broz i njegovi koji su samo Srbima i samo u Srbiji "srezali" autonomiju. Meni je to poniženje. I ne vređa me neki pojedinac pa da se protiv toga borim. Poniženje je stvar nepravde i osećanja koje je Srbima, pa i meni naneto u Brozovo vreme, na to danas vlastodršci dalje sprovode na isti način. Meni nije poniženje samo da imam jednu državu, jednu administraciju i da nemam dodatnu pljačku i povredu. Pokrajina građaninu nikada i ni po čemu ne može da donese korist. Bukvalno, samo štetu. Čak i opasnu, životnu štetu.
Preporuke:
8
2
39
sreda, 31 decembar 2014 15:36
Dušan Kovačev
Građani nisu nikada DIREKTNO glasali u Srbiji ni za kakvu i ni za čiju autonomiju. A u Ustavu su je posredno izglasali samo zato što su je građanima skrojili odabrani u vlasti, a ne narod Srbije.
Građani nisu nikada DIREKTNO glasali u Srbiji ni za kakvu i ni za čiju autonomiju. A u Ustavu su je posredno izglasali samo zato što su je građanima skrojili odabrani u vlasti, a ne narod Srbije. I tako je Pokrajina Vojvodina prošla "Đuture" s drugim odredbama u Ustavu.
Vitko, niste u pravu. Građani Srbije su referendumom 2006. g, demokratski, direktno i neposedno, jednakim pravom glasa doneli Ustav Republike Srbije kojim je ustanovljena i autonomija Vojvodine.
Nikad se nigde u svetu nije sprovodila serija ustavnih referenduma o pojedinim članovima, odeljcima i poglavljima Ustava. Razlog za to je jednostavan. Ustav je jedinstven i najviši pravni akt. Ne donosi se "na gromilice".
Preporuke:
6
3
40
sreda, 31 decembar 2014 15:40
Dušan Kovačev
Ako su srpski narod i Srbija nezavisni kao narod i država, onda bi se "autonomija" i svaka vrsta podele u Srbiji mogla i morala dobiti samo na referendumu CELOG naroda...
Ustavni položaj APV predstavlja ustanovljenje prava građana Srbije na teritorijalnu autonomiju, vid je decentralizacije državne vlasti i ustanovljen je 2006. godine referendumom građana cele republike Srbije koji su imali glasačko pravo.
Brozova SAP Vojvodina svakako predstvlja veliki istorijski problem.
Preporuke:
6
3
41
sreda, 31 decembar 2014 17:23
Nenad Pivaš
@Dušan Kovačev
Hvala na odgovoru. No ipak se ne bih složio. AP Vojvodina jeste ustavna kategorija no Ustav iz 2006. isto tako predviđa i mogućnost ukidanja postojećih pokrajina. Navodite i ekonomski razlog gde organi pokrajine mogu zaštititi građane koji u njoj žive od samovolje centralnih vlasti, to je moguće al se time implicitno pretpostavlja da su centralne vlasti po difoltu nepoštene a pokrajinske po difoltu poštene. Nema razloga da mislimo da je tako. Razlozi za postojanje pokrajina, autonomija i entiteta zarad sprečavanja eventualnih zloupotreba centralnih vlasti mogu postojati samo ukoliko su u pitanju grupacije čiji su interesi suprotstavljeni. Kao npr. u slučaju Srba u BiH i vlasti u Sarajevu. Nema nijednog razloga da verujemo da su interesi naroda severno od Save i Dunava drugačiji od onih koji žive južno. Sa interesima separatista, bilo da su oni (bivši) Srbi ili manjine jesu, ali zašto bi mi uvažavali interese onih koji su nam u samoj svojoj suštini neprijatelji?
Preporuke:
10
0
42
sreda, 31 decembar 2014 17:29
Nenad Pivaš
@Dušan Kovačev
Demokratskih razloga za postojanje APV nema. Ona nije nastala ustavom iz 2006. već za vreme komunizma odlukom ljudi koji prema Srbima, u najmanju ruku nisu bili dobronamerni. Ustav iz 2006. ju je potvrdio i čak joj dao veća ovlašćenja u odnosu na ona koja je imala prethodnim ustavom iz 1990. No to što je nešto što je nastalo nedemokratskim putem (INDIREKTNO) potvrđeno demokratskim putem ne znači da se isto tako demokratskim putem ne može i ukinuti. Uostalom imajmo na umu ono što je Valtazar Bogišić rekao o stvarima koje se "grbe" rode... Razlozi za ukidanje tiču se samih nacionalnih interesa, i ne vidim razlog zašto bi smo bili veći legalisti nego Srbi. Pogotovo kada ima mogućnosti za ukidanje legalnim putem.
Preporuke:
9
2
43
sreda, 31 decembar 2014 17:45
Nenad Pivaš
@Dušan Kovačev
Nacionalna raznovrsnost severnog dela Srbije nije razlog za postojanje pokrajine, a APV nije definisana kao manjinska autonomija. Neki Mađar ili Slovak su ugroženiji ukoliko se u Beogradu umesto u Novom Sadu odlučuje o pitanjima koja se tiču njih? Istočna Evropa je generalno oblast u kojoj države većinom nisu nacionalno homogene no opet je svaka od njih unitarna, osim BiH čija je složenost posledica priznanja međunarodne zajednice da je ona ipak brak za silu. Ni to što su Srem, Banat i Bačka do 1918. bili u drugoj državi u odnosu na Srbiju nije razlog za postojanje autonomije. Transilvanija je isto tako nacionalno heterogena sredina koja je Rumuniji pripala 1918. pa opet nema autonomiju. Isto tako je i Galicija do 1918. bila deo Austro-Ugarske a Ukrajini pripala još kasnije i danas nema nikakvu autonomiju. Sa druge strane kod Srba autonomija kao takva vrlo lako može stvoriti separatizam koga nema, čisto iz "foteljaških" razloga, što predstavlja sam izvor njegovog nastanka.
Preporuke:
11
0
44
sreda, 31 decembar 2014 19:48
Dušan Kovačev
Demokratskih razloga za postojanje APV nema. Ona nije nastala Ustavom iz 2006. g. već za vreme komunizma
Nenade, teriotorijalna autonomija Vojvodine je pozitivno-pravno ustanovljena Ustavom iz 2008. g. kojeg su demokratski doneli građani Srbije na referendumu. Razlikujte ustanovljenje od istorijskih činjenica, naročito od političkog nasilja Brozove diktature proletarijata nad pravom, koje je prikrivano sociološkim razlozima. Biti legalista i biti Srbin se samo nadopunjuje, ne protivreči.
Sa interesima separatista, bilo da su oni (bivši) Srbi ili manjine jesu, ali zašto bi mi uvažavali interese onih koji su nam u samoj svojoj suštini neprijatelji?
Poštovanje neprijatelja je preduslov da ga pobedite. Verujte, oni u suštini i nisu naši neprijatelji, samo im je teško da to shvate.
Nacionalna raznovrsnost severnog dela Srbije nije razlog za postojanje pokrajine...
Nisam siguran da većina stanovnika APV deli vaš stav.
Srećna Nova godina!
Preporuke:
4
6
45
četvrtak, 01 januar 2015 05:39
Vitko Jelić
"Nikad se nigde u svetu nije sprovodila serija ustavnih referenduma o pojedinim članovima, odeljcima i poglavljima Ustava. Razlog za to je jednostavan. Ustav je jedinstven i najviši pravni akt. Ne donosi se "na gromilice" (D. Kovačev).
Niste uošte tek sada u pravu. Vi opet govorite o Ustavu koji narod nikada ne predlaže. A "đuture" glasanje naroda za članove Ustava nema smisla i nikakve svrhe i koristi za narod koji izglasa pojedine "krucijalne" članove. Putanje autonomije je izuzetno opasno pitanje jer svađa narod i može da izazove teško krvoproliće, potpuno nepotrebno. Krvoproličće na Kosovu i Metohiji je bilo predodređeno i neizbežno autonomijom koju je takođe skrojio Broz. Srbija nije nikako mogla i zbog I Ustava da izbegne da se brani od secesije, a svetski nasilnici su tu predodređenost i neizbežnost iskoristili da razbijaju jednu državu i narod bombardovanjem. S obzirom na nasilničke i ciljne interese Zapada, Zapad nas je neizbežno ubijao. Čista posledica "autonomije".
Preporuke:
4
1
46
četvrtak, 01 januar 2015 05:59
Grga Mirić
Apsolutno tačno dokazano ili će se neizbežno dokazati. Svaka autonomija kad-tad izazove secesiju i neizbežno masovno krvoproliće. Zapamtite to i u vezi s Vojvodinom i, istovremeno, s preimenovanjem Srba u "Vojvođanere". Svako preimenovanje Srba množilo je antisrpstvo i antisrpske države. Neizbežnost toga je u budućnosti antisrpsku i Vojvodinu.
To ne slutim kao Vanga, nego znam iz poznavanja neizbežnosti prirode svake, baš svake posebne teritorijalne "autonomije" u državi. Šta smo to drukčiji građani mi u Vojvodini od građana izvan Vojvodine pa da nama "daju" i Republiku i Autonomiju,a da građani izvan Vojvodine u Srbiji imaju "samo" Republiku?
Ali, Srbi su izgubljen narod odavno, pa jedino njima je u Jugoslaviji bila "potrebna" i Republika i Pokrajina, kao i za samo srpski jezik u svetu i ćirilica i latinica. Srbi su uistinu, kako neko reče, "tragičan izuzetak" u svetu po mnogo čemu. I stoga, kao "tragičan izuzetak" neizbežno je da stalno tragičnost dočekuju.
Preporuke:
6
1
47
četvrtak, 01 januar 2015 06:26
Vitko Jelić
"Poštovanje neprijatelja je preduslov da ga pobedite. Verujte, oni u suštini i nisu naši neprijatelji, samo im je teško da to shvate" (D. Kovačev).
PRAVI NEPRIJATELj JE NEZAJAŽLjIV I NIJE NI ZA KAKVO POŠTOVANjE, osim za uvažavanje!
Čak ni ovo Vam nije tačno. Neprijatelja nije ni moguće ni prirodno poštovati. Poštuje se ono što je čoveku drago, a pravi, suštinski neprijatelj nikada ne može da bude drag. Možda ste hteli reći da ga UVAŽAVATE, tj. da ga priznajete kao neprijatelja, a ne da se na neprijateljstvo oglušujete. Ako neprijatelja samo POŠTUJETE, on će Vam biti samo -- sve veći neprijatelj. Jer, pravi neprijatelj je nezajažljiv.
Preporuke:
3
2
48
četvrtak, 01 januar 2015 15:08
Dušan Kovačev
Vitko, to što je Broz zvao auatonomijom, bila je njegova upravna jedinica, nema veze što se zvalo "autonomija". Nije tu bilo nikakve stvarne autonomije. Što se uvažavanja tiče, u pravu se. Što se tiče narodnog donošenja Ustava, mislim da verujete u model idealne demokratije, koji je utopijski.
Preporuke:
4
3
49
četvrtak, 01 januar 2015 15:10
Dušan Kovačev
Svaka autonomija kad-tad izazove secesiju i neizbežno masovno krvoproliće.
Ima mnogo slučajeva autonomije u uporednom pravu koje demantuju ovaj stav.
Preporuke:
4
3
50
četvrtak, 01 januar 2015 16:34
Igor Jaramaz
Ja sam glasao na referendumu za Ustav 2006. godine ali svakako mislim da treba ukinuti APV.
Preporuke:
11
1
51
četvrtak, 01 januar 2015 17:24
Nenad Pivaš
@Dušan Kovačev
Hvala, sretna Nova godina i Vama! Možemo voditi raspravu oko terminologije no mislim d nema potrebe za time. U svakom slučaju Ustav iz 2006. predviđa mogućnost ukidanja pokrajine tako da eto i tog legalističkog momenta do koga vam je jako stalo. Glede separatista, neprijatelja i kako gledati na njih tu polazim od hrišćanskog razlikovanja greha od grešnika. Hrišćanstvo uči da treba prezirati greh ali ne i grešnika. Tako se i ja apsolutno protiv separatizmu kao takvom što ne znači da mi je neka osoba A koja je trenutno separatista večni neprijatelj. Dakle sa separatizmom kao takvim ne može biti nikakvih dogovora i kompromisa, njima ne smemo dati i nuditi ništa jer oni žele da nam oduzmu sve. A što se tiče ljudi, pa cilj je da oni više ne budu separatisti/autonomaši a do toga ne možemo doći ako sa separatizmom pravimo kompromise. Dakle, dok su separatisti i dok sebe vide kao deo te priče oni su neprijatelji, a kada se tog zla oslobode oni to više nisu.
Preporuke:
4
2
52
četvrtak, 01 januar 2015 17:26
Nenad Pivaš
@Dušan Kovačev
Što se tiče mišljenja većine stanovnika APV odnosno tog demokratskog razloga za njeno postojanje moguće da ste tu u pravu. No ja govorim o interesima Srba i Srbije i tu se zaista ne može pronaći razlog postojanja pokrajine. A ako trenutno većina naroda misli drugačije onda je zadatak da im se objasni kako stvari stoje i da se njihovo mišljenje promeni. Po mnogim istraživanjima neka tanka većina građana Srbije želi ulazak u EU, pa jel to znači da i mi treba da se založimo za evrointegracije? Pa ne, već upravo suprotno, treba da se potrudimo da objasnimo ljudimo zašto mislimo da je to loše.
Kažete da pokrajine i autonomije ne izazivaju nužno separatizam. Ima primera u svetu koji bi potvrdili vaš stav ali ima još više primera u našoj istoriji koji bi ga demantovali. No sve i da postojanje pokrajine ne vodi nužno u separatizam, činjenica je da može dovesti do toga, tako da zašto tome davati šansu? Pogotovo jer je kod nas APV stvorila separatiste a ne separatisti nju.
Preporuke:
4
2
53
četvrtak, 01 januar 2015 19:00
Grga Mirić
"Pogotovo jer je kod nas APV stvorila separatiste a ne separatisti nju" (Nenad Pivaš).
"AUTONOMIJA" -- SMIŠLjEN NEPRESUŠAN IZVOR SUKOBA DO OTCEPLjENjA U KRVI
Vrlo tačan Pivašev argument.
Srbi su u Vojvodini bili krajnje srećni što su se našli tamo gde im je mesto posle svojih teških borbi i izgibija vekovima da bi bili sa svojim narodom. I onda se pojavi Broz (kažu učesnik i Prvog svetskog rata) koji im nametne "autonomiju" od svog naroda, koju Srbi nisu imali ni u snu da traže u Srbiji. Ali je Broz našao način da razbije Srbe i "autonomija" je za to razbijanje naroda i države uvek najbolji način i dušu dala. Posvaća međusbno srpski narod i dobije šta hoće po proverenom principu u praksi "zavadi pa vladaj". I Broz je tako vladao. Kad je nestalo Broza, naivni Srbi, tačnije njihova ideološki zatrovana "elita" zadrži autonomiju i tako ubaci Srbe u neizbežne sukobe i stradanja. "Autonomija" sa svojim granicama nepresušan je izvor sukoba, gloženja, uništavanja i propadanja države i naroda.
Preporuke:
4
1
54
četvrtak, 01 januar 2015 19:18
Vitko Jelić
AUTONOMIJE NIKAD NE BI STVORIO NAROD NA REFERENDUMU JER JE PAMETNIJI OD POLITIČARA, ZATO NIKO I NE STVARA AUTONOMIJE DEMOKRATSKIM PUTEM!
Ko bi mogao da poveruje da bi bilo koji narod na demokratski način (na referendumu) sebi stvarao "autonomije"? Nijedan narod nije toliko glup da se sam deli međusobno. Narod je mnogo pametniji za ključne državne i nacionalne stvari. Zato je autonomije Srbiji mogao da stvori neko koga je ili baš bilo briga za Srbe i njihovu budućnost ili, još pre, neko ko je ratovao protiv tog naroda u Prvom svetskom ratu, pa mu je, kad je tu moć uz pomoć sa strane dobio (Broz), stvorio, i to ne jednu, nego dve autonomije -- da ga razbije i sa svera i sa juga. Da je ikako mogao, on bi sigurno napravio makar još dve autonomije -- sa istoka i zapada Srbije. I čim je stvorio te dve "autonomije" - svako ko zna prirodu i razlog postojanja "autonomija" mogao je biti siguran da je razbijanje Srba i Srbije -- preko "autonomija" -- neizbežnost.
Preporuke:
4
2
55
četvrtak, 01 januar 2015 19:23
Dušan Kovačev
U svakom slučaju Ustav iz 2006. predviđa mogućnost ukidanja pokrajine tako da eto i tog legalističkog momenta do koga vam je jako stalo.
Nenade, i mogućnost osnivanja novih pokrajina.
Dakle, dok su separatisti i dok sebe vide kao deo te priče oni su neprijatelji, a kada se tog zla oslobode oni to više nisu.
Upravo tako.
No ja govorim o interesima Srba i Srbije i tu se zaista ne može pronaći razlog postojanja pokrajine.
Niste u pravu, evrointegracije Srbije nisu ustanovljene Ustavom. Analogiji nema mesta.
...jer je kod nas APV stvorila separatiste a ne separatisti nju.
Nije istina! Ilegalna evropska regija nije AP Vojvodina! To je okosnica svega što sam pisao. Ovo je prva i osnovna stva koja se prethodno mora shvatiti pre nego što se razmatra savremena politička situacija u Vojvodini .
Preporuke:
3
3
56
četvrtak, 01 januar 2015 19:39
Vitko Jelić
"Ima mnogo slučajeva autonomije u uporednom pravu koje demantuju ovaj stav" (Dušan Kovačev).
DEMANTUJU SAMO PRIVREMENO!
Tačno je da neke autonomije privremeno "demantuju ovaj stav". Ali samo privremeno (kraće ili duže) -- samo dok se to demantovanje demantovanja neizbežno ne dogodi.
Kad i rođeni brat dobije od oca odobrenje da podeli zajedničku imovinu i da stvori sebi dom, brat se neizbežno "otcepi" od porodice, a kamoli neće da se otcepe pokvareni vladaoci i političari da bi vladali bez ikakvog ograničenja ako im neko pomogne da se "osamostale". To je u prirodi svega, pa i u prirodi "autonomije". Po svojoj suštini -- svaka delimična autonomija, po prirodi stvari, teži potpunoj autonomiji, tj. otcepljenju. I otcepljivač od države i naroda, po prirodi svojoj, operisan je od razmišljanja šta će,potom s njim i s otcepljenim delom države i naroda u budućnosti biti. On će se otcepiti, pa posle "šta bude, biće". Otcepljivač nema spremnost da o tome razmišlja, jer se unapred uvek nada-najboljem.
Preporuke:
3
2
57
četvrtak, 01 januar 2015 21:18
Dušan Kovačev
Kad i rođeni brat dobije...
Vitko, čini mi se da ovde nema mesta analogiji uporednog prava sa privatnim odnosima, mada moram priznati da zvuči zanimljivo.
Preporuke:
3
3
58
petak, 02 januar 2015 02:57
Vitko Jelić
"Vitko, čini mi se da ovde nema mesta analogiji uporednog prava sa privatnim odnosima, mada moram priznati da zvuči zanimljivo" (Dušan Kovačev).
Prvo,
Dakle, slažemo se da "zvuči zanimljivo". A zar ne zvuči i istinito u praksi? Najveća opasnost
u "autonomiji" jeste u tome što "autonomiju" nikad ne stvara "narod", nego vladajuća "bulumenta" "u ime naroda", uopšte ne pitajući "narod" šta on, kao vlasnik svega, o "autonomiji" nekog dela države misli. I što, onda, vladajuća "bulumenta" u tom delu države, koji se zove "autonomija", takođe odlučuje "u ime tog dela naroda" preko stalnih sukobljavanja s onom drugom "bulumentom" vladalaca. Njihovi interesi, tj.interesi te dve "bulumente" neizbežno su suprotstavljeni. I nijedna "bulumenta" vladalaca takođe ni za ključne stvari ništa ne pitaju "narod", nego i jedni i drugi sve odlučuju "u ime naroda". I tako te "bulumente" neizbežno sukobljavaju ne samo sebe kao "kastu vladalaca", nego i narod, stvarajući sve veću omrazu između delova naroda.
Preporuke:
4
1
59
petak, 02 januar 2015 03:15
Vitko Jelić
NASTAVAK
Drugo,
Znam lično ljude u "mojoj" pokrajini koji misle ne samo o vladaocima one neizbežno međusobno druge "suprotstavljene bulumente" nego i o delu "naroda" izvan dela "naroda" u "pokrajini", tj. u ostatku Republike -- da su im "najveći neprijatelji". I onda, što je lošije stanje u životu svih građana iz raznih razloga, sve se više množi mišljenje da je u onom delu "naroda" u "pokrajini" loše stanje zato što ih "pljačka Beograd", što ih "pljačka" ne samo ona druga "bulumenta vladalaca" izvan "pokrajine" nego i onaj deo "naroda" izvan "pokrajine". Ta vrlo zavodljiva i, naoko, moguća "teorija" da nas "neko u drugom delu Republike pljačka -- razvija se neizbežno do beskonačnosti, tim pre i više ako u toj "pokrajini", sticajem okolnosti, postoji dosta ili više onih koji nemaju nikakav osećaj nikakve ljubavi i "narodne" bliskosti ni s "bulumentom" vladalaca, ni sa delom "naroda" izvan "pokrajine" (slučaj Kosova i Metohije).
Preporuke:
4
1
60
petak, 02 januar 2015 03:29
Vitko Jelić
NASTAVAK
Treće,
Tada se stvara omraza apsolutnog "udaljavanja" i najobičnija "šibica" bačena na terenu "pokrajine" u samoj pokrajini ili ako neko "sa strane" ubaci jednu običnu "šibicu" vatre (ubije, na primer, neki "terorista" dva-tri "građanina" većinskog "naroda" na području "autonomije", tada to plane, neizbežno po svim merilima, u "međunacionalni", a onda u "međunarodni sukob", koji se onda nezaustavljivo širi u glavama sve većeg broja pojedinaca. Tako je na Kosovu i Metohiji sve više širen "međusobni" sukob (sukob i "bulumente vladalaca" i delova "naroda" sve do aposlutno neizbežnog šireg krvoprolića. Krvoproliće je tada sve više širila svaka zapaljena "šibica" raznih "siledžija" koji, čak, uživaju u stvaranju novih sukobljavanja, jer se nadaju da će oni, ubrzo, zasesti na "tron vladaoca" u otcepljenom delu države.
Preporuke:
3
1
61
petak, 02 januar 2015 03:48
Vitko Jelić
NASTAVAK
Četvrto,
Onda je neizbežno, zbog "geostrateških razloga "velikih" da ostanu "veliki" zauvek, da se javi interes da se dotična "pokrajina" otcepi od ostatka države, da bi jedan od "velikih" imao višeznačnu "bazu" u tom otcepljenom delu -- novoj "državi" čije "priznavanje" u svetu šire svojom moći uticaja na sve "male" narode i države i tako se ta njihova "država" (baš kao što je bila ustaška država NDH u okviru Trećeg rajha) stvara kao apsolutno neprijateljska država onoj državi iz koje su se "samoproglasili novom nezavisnom državom" s kojom sada ni nova "bulumenta vladalaca" u toj novoj "državi" ni "narod" te nove "države" nema nikakav interes da se ma u čemu "sporazume" s delom države iz koje su se otcepili. (Slučaj "dogovaranja" u Rambujeu gde nije postojao ni promil šanse za stvarni sporazum i dogovor, pa je, sasvim neizbežno, ratna vatra buknula! U toj ratnoj vatri jedna sila je izdejstvovala i ratom i propagandom o progonu "albanskih izbeglica" -- "sažaljenje"!
Preporuke:
4
1
62
petak, 02 januar 2015 06:12
Vitko Jelić
"Vitko, to što je Broz zvao auatonomijom, bila je njegova upravna jedinica, nema veze što se zvalo "autonomija". Nije tu bilo nikakve stvarne autonomije" (Dušan Kovačev).
Zahvalan sam Vam, lično, što kulturno pokušavate da odgovarate. Vi ste retko korektan autor teksta u tom smislu što uvažavate sagovornike i osvrćete se na njihova mišljenja. Dakle, niste nadobudni, što je retkost.
Ali, ne mogu drugo da kažem na ovo Vaše gledište o Brozovoj "pokrajini" do da -- tek ste u tome još manje u pravu.
Pokrajina, tačno je, služila je Brozu lično u vladavini kao pripomoć, tj. kao njegova "upravna jedinica". Njemu lično to jeste bilo to. Ali, ako poznajete to vreme lično, lako ćete se podsetiti da Srbija nije mogla mnogo šta u državnom poslu da sprovede bez saglasnosti iz "autonomija". I najčešće se dešavalo da je uvek bio "pokrajinski" interes i pojava da su obe pokrajine bile saglasne u odbijanju predloga ostatka Srbije.
Preporuke:
5
1
63
petak, 02 januar 2015 06:21
Vitko Jelić
NASTAVAK drugi odgovora
AKO SE DOBRO SEĆATE, UŽAS JE POD BROZOM ČESTO BIO, U ODNOSU NA "POKRAJINU" -- NIŠTA, NI "REPUBLIKA", NI "POKRAJINA"
Istina je da bi U VREME BROZA "pokrajine" popustile samo kada im je to naredio Broz. Ako nije naredio, praktično su često "pokrajine", u stvari, "upravljale" Srbijom. Pokrajine su u mnogim elementima bile potpuno saglasne međusobno i bile su najčešće "dva glasa" u federaciji protiv Srbije, tj. protiv tzv. UŽAS-a od države u Jugoslaviji. Tada su pokrajine imale mnoge prerogative "republike", a UŽAS često nije bio ništa, ni "država", ni "pokrajina".
Preporuke:
4
1
64
petak, 02 januar 2015 14:05
Nenad Pivaš
@Dušan Kovačev
Da, ali mi govorimo o tome da li bi ukidanje bilo dobro ili ne, i da li bi bilo moguće izvršiti ga u skladu sa postojećim Ustavom. Zato ne vidim zbog čega pominjete i tu mogućnost stvaranja novih pokrajina...
Dakle imamo interes da postoji APV samo zato što se ona pominje u Ustavu? Pa to baš i nema logike, jer ne proizilazi interes države iz Ustava već valjda treba obrnuto da bude. Kao što se ni za Kosovo i Metohiju ne borimo zato što u Ustavu piše da je to deo Srbije već upravo obrnuto, to je stavljeno u ustav jer je očuvanje teritorijalnog integriteta u nacionalnom interesu. Interesi su stariji od svakog Ustava.
Milošević je nakon sjajno izvedene antibirokratske revolucije propustio da u potpunosti ukine pokrajinu. Zašto? Trebali su mu glasovi u predsedništvu SFRJ. Ustavom iz 2006. pojačana je autonomija i dodeljeno je sramnih 7%. Zašto? To je bio deo kompromisa sa onima koji su kasnije postali udarna pesnica separatizma, da bi i oni podržali Ustav.
Preporuke:
3
4
65
petak, 02 januar 2015 14:16
Nenad Pivaš
@Dušan Kovačev
Znam da se ne može staviti znak jednakosti između APV kao takve i evropske regije. No nije u tome stvar već u činjenici da je i samo postojanje pokrajine i bez svega što je doneo Statut Vojvodine, pa i bez svega onoga što su joj pre toga dali Ustav i Omnibus zakon štetno. Samo postojanje APV stvara bazu za potencijalno delovanje separatista. Verovali ili ne, separatizam je "malo" stariji od formulacije o evropskoj regiji koja je nakalemljena i data upravo postojećoj pokrajini, da nje nema nebi bilo ničega što bi moglo da postati evropska regija. I svako prethodno delovanje onih koji bi da odvajaju severni deo Srbije je podrazumevalo da upravo postojeća pokrajina dobije ovo ili ono.
Pokrajina koju je stvorio Tito stvorila je "foteljaški" separatizam. Sa separatistima su pravljeni razni truli kompromisi i autonomija je ojačana Omnibus zakonom i Ustavom. Onda su separatisti doneli Statut. To je istorija. Zato borba protiv separatizma podrazumeva ukidanje samog korena zla, APV!
Preporuke:
3
4
66
petak, 02 januar 2015 14:40
Dušan Kovačev
Vitko, ne bulumenta. Jasno sam u prikazu naveo da se radi o civilnoj vojsci koja je okupirala naše ustanove. Podatke o njihovim stranim finansijerima, kad je Vojvodina u pitanju jasno je izneo Dejan Milivojević. Boško Mijatović jasno razlikuje "evropsku regiju" od Vojvodini. Čedomir Antić je izneo tezu o stranom poreklu "Vojvođanskog pokreta" posle Drugog svetskog rata. Slobodan Antonić je to nazvao "Behemotom". Najzad, još 2003. g. je izvršen (neuspešan) pokušaj ustanovljenja "evropske regije" osnovnim zakonom.
Preporuke:
4
3
67
petak, 02 januar 2015 14:46
Kovačev Dušan
Da, ali mi govorimo o tome da li bi ukidanje bilo dobro ili ne...
Nenade, zašto da raspravljamo o politički nemogućoj stvari. Znate, strani civilni okupator želi da nas zavadi i vlada. U njihovom interesu je da jednima smeta postojanje AP Vojvodine, drugima smeta postojanje Republike Srbije. I dok nas iscrpljuju u međusobnim svađama, okrivljujući Pokrajinu ili republiku strana pljačka naše zemlje se odvija neometano.
Potrebno je ukidanje "evropske regije" i oslobođenje od civilne okupacije.
Preporuke:
4
7
68
petak, 02 januar 2015 14:56
Dušan Kovačev
Pokrajina koju je stvorio Tito stvorila je "foteljaški" separatizam. Sa separatistima su pravljeni razni truli kompromisi i autonomija je ojačana Omnibus zakonom i Ustavom. Onda su separatisti doneli Statut. To je istorija. Zato borba protiv separatizma podrazumeva ukidanje samog korena zla, APV!
Nenade, to što je Tito zvao Pokrajinom, suštinski je bila upravna jediica vlasti KPJ (SKJ) koja je sprovodila diktaturu njegove partije. Ustav R. Srbije je izraz demokratske volje pravne države, a ne istorija. Korhecov Statut je bio protivustavan. Separatistički karakter je rukovodstvo APV izrazilo tek kasnije, usvajajući Rezoluciju od deseti travnja. Ako nećete da shvatite razliku između ilegalne evropske regije koja je okupirala našu Vojvodinu i ustavne Autonomne pokrajine, ne mogu Vam pomoći.
Preporuke:
4
5
69
petak, 02 januar 2015 17:36
Nenad Pivaš
@Dušan Kovačev
Zašto je nemoguća? Pa i sam ustav predviđa mogućnost ukidanja postojećih pokrajina. Smatrati da se APV ne treba ukidati jer je ona ustavna kategorija je ravno situaciji u kojoj bi se neki srpski rodoljub protivio osamostaljivanju Republike Srpske zato što Dejtonski sporazum predviđa da je ona dio BiH. Takvih naravno nema iako je Dejtonski sporazum daleko veći srpski uspeh od Ustava iz 2006. Ne znam kako da razumem ovu vašu konstataciju gde izjednačavate one koji bi da ne bude APV i one koji bi da ne bude Srbije? Kako se Srbija može porediti sa autonomnom pokrajinom? Kako se oni koji žele očuvati teritorijalni integritet mogu stavljati u isti koš sa onima koji bi da rasture državu? Nije strategija stranog faktora da posvađaju srpske integraliste i separatiste već da separatiste podrži u borbi protiv integralista. Kompromis nas i separatista kojim bi se istisao strani faktor nije moguć, prosto jer su njima oni bliži nego mi i jer im uvek mogu ponuditi više.
Preporuke:
3
4
70
petak, 02 januar 2015 19:19
Dušan Kovačev
Nenade, već mi je neprijatna pismena rasprava sa Vama, ali, uvažavam Vas kao čoveka koji ima svoj stav i mišljenje. Međutim, ne mogu da dopustim da zameljujete teze, pripisujete netačnosti, pa na osnovu svoga prezaključujete i dozaključujete moje zaključke i sudove. Posebo me brine Vaš nedostatak poverenja u demokratiju. Odvojili smo se odavno od osnovne teme teksta, a to je prikaz knjige. Rado bih nastavio raspravu, javite se redakciji radi neposrednog kontakta sa mnom.
Preporuke:
4
2
71
petak, 02 januar 2015 19:48
Vitko Jelić
"Vitko, ne bulumenta" (Dušan Kovačev).
Nisam ja poštovanog Dušana ni "optužio" za reč "bulumenta". To je izraz iz mog predočenog mišljenja i ubeđenja o "autonomiji". O prikazu i knjizi nisam govorio, nego sam govorio o "neizbežnosti" sukoba u svakoj državi u vezi s "pokrajinama", a naročito u zemlji kakva je i gde se nalazi Srbija.
Svaka "pokrajina kao "autonomija" sa svojim granicama u okviru granica Srbije, u okolnostima prostora i interesa "velikih sila" u vezi sa "strategijama" velikih sila neizbežno je i stvorena nedemokratski, bez referenduma za to veliko pitanje (Broz i njegovi) i neizbežno je stalno "nož" pod grlom Srbiji, Srbima i drugim građanima u Srbiji. I taj nož je ili već zariven (Kosovo i Metohija) ili će kad-tad biti zariven i preko "autonomije" Vojvodine. To je nešto što su neizbežna priroda i svrha "autonomije"(kad-tad) samo nijedan pojedinac ne zna kad će biti. To kada će biti zna samo strani "interes".
Preporuke:
3
0
72
subota, 03 januar 2015 13:46
Dušan Kovačev
Vitko, Pokrajina nije "stvorena" nedemokratski i bez referenduma. Zaboga, osnovana je Ustavom, kojeg su građani doneli referendumom (ovo je instrument neposredne demokratije). Organizaciona jedinica Brozove diktature zvana SAP Vojvodina, otišla je davno u istoriju. Današnja legalna "evropska regija" je okupaciona instalacija na teritoriji Vojvodine, uzurpirala je legalna ovlašćenja autonomne pokrajine i zloupotrebljava ih. Neću Vam ovo više ponavljati, dovoljno dokaza o tome sam izneo u svojm radovima.
Svako može imati mišljenja i ubeđenja. Međutim, kad se ona raziđu sa istinom i stvarnošću, ili se zasnivaju na netačnim i nepotpunim premisama, mogu postati problem.
Drago mi je što imate obzira prema temi prikaza knjige na koju se odnosi članak. Naravno, i ovo o čemu raspravljamo veoma je bitno. Hvala Vam.
Preporuke:
3
0
73
subota, 03 januar 2015 14:04
Dušan Kovačev
Ispravka: Umesto "legalna" treba da stoji ilegalna "evropska regija".
Preporuke:
1
0
74
subota, 03 januar 2015 16:21
Vitko Jelić
"Vitko, Pokrajina nije "stvorena" nedemokratski i bez referenduma" (DUŠAN KOVAČEV).
U USTAVU SRBIJE (2006) "POKRAJINA" NIJE "STVORENA", ONA JE TU OSTALA KAO BROZOVA TEKOVINA ILI NASLEĐE
Trebalo bi da se razumemo. Nisam rekao da je Ustav "nedemokratska tvorevina", nego sam rekao da je "pokrajina"! suviše "krucijalno pitanje" za sve građane, i da je demokratski način za rešenje "krucijalnih pitanja" ipak referendum "demokratskiji način" za postavljanje "pokrajinskih granica", a ne da ih uspostavlja, praktično, jedan čovek sa svojom "bulumentom" (Broz). "Pokrajina" je prethodno stvorena kao Brozova tvorevina(sami ste rekli da je njemu to bila "upravna jedinica", što je tačno, on je i "pokrajinom" upravljao po svom nahođenju, jednu "pokrajinu" je nudio Enveru Hodži, samo tada Hodža nije bio baš u prilici da je odmah uzme), a u Ustavu 2006, kao i pre toga, to je samo Brozova tekovina, nasleđe, inercija od Broza i ništa dalje od toga. U tom smislu to, za mene, nije ozbiljan "demokratski čin".
Preporuke:
1
1
75
subota, 03 januar 2015 16:23
Bob
Pojedini identiteti nisu pogodni za korporativno ropstvo.
Preporuke:
5
0
76
subota, 03 januar 2015 17:56
Dušan Kovačev
Vitko, radi se o tome da je naša rasprava došla do metapravnog elementa (materijalniz izvora Ustava), a ja bih radije ostao pri objektivnom, pozitivnom pravu. To je iz raloga što je domaće razumevanje metapravnog elementa u današnje doba na klizavom politikantskom terenu kojim vladaju populisti, a njihovi stavovi su glasniji i učestaliji.
Preporučujem Vam da na inernetu nađete moj članak "Palanačka regionalizacija" kojeg sam 2009. godine objavio u dva dela.
Preporuke:
2
0
77
nedelja, 04 januar 2015 01:59
Milenko Baborac
Recimo, ja sam glasao za Mitrovdanski Ustav upravo zato što je konačno legalizovao mogućnost ukidanja autonomnih pokrajina. Pre svega misleći na mogućnost ukidanja AP Vojvodine.
Treba podsetiti da tema Vojvodine nije bila glavni predmet izjašnjavanja na tom referendumu, ona je bila u n-tom planu...i to zaboravljaju svi autonomaši, i oni koji su za tzv. "evropsku regiju", a i oni koji brane neku tobože moguću i "zdravu", ustavnu autonomiju u sastavu Srbije, a njen status u Ustavu je zaista predmet trulog kompromisa s jedne strane Koštunice, a s druge Tadića i separatista.
Ipak,tada je ključna tema bila borba za definisanje Kosova i Metohije u sastavu Srbije, i zato nas je i stari Patrijarh pozvao da glasamo za Ustav, makar i u dva dana, a ne da bi dali legalitet i legitimitet AP Vojvodini. Da sam ikad mogao pomisliti da će se glasanje za taj Ustav koristiti za tvrdnju da je AP Vojvodina izraz "demokratske volje pravne države", nikad ne bih glasao za taj Ustav, osim iz poslušanja prema Patrijarhu.
Preporuke:
4
1
78
nedelja, 04 januar 2015 02:35
Vitko Jelić
"Vitko, radi se o tome da je naša rasprava došla do metapravnog elementa (materijalniz izvora Ustava), a ja bih radije ostao pri objektivnom, pozitivnom pravu" (Dušan Kovačev).
Saglašavam se da smo nas dvojica pomalo govorili o "različitim stvarima". Vi ste insistirali na "pokrajini" utemeljenoj u Ustavu (2006), što ja ne osporavam. Ja sam insistirao na tome da je "pokrajina" toliko krupno i "opasno" pitanje po ceo narod jedne države, pa sam isticao potrebu da se "pokrajina" ustavno ukine (po Ustavu može da se osnuje, a može i da se ukine), a ako ima političkih zahteva da se ne ukine, da se to pitanje reši na referendumu naroda cele Republike. I govorio sam čemu u konačnom teži svaka "pokrajina", odnosno "autonomija". I insistirao sam na tome da je "autonomija" "nepresušan izvor" gloženja. Stoga je jedna "pokrajina" praktično "sahranila" Srbiju kakva je do skora bila, a da će ostatak "sahraniti" druga "pokrajina". I da Srbija s "pokrajinom" ima budućnost sličnu čovekovom životu.
Preporuke:
2
0
79
nedelja, 04 januar 2015 14:37
Dušan Kovačev
Vitko, svakako je u demokratskom poretku pravne države moguće i pokrenuti pitanje postojanja APV, a to je sve takođe legalno i u skladu sa Ustavom. Ipak, nadam se da to neće biti potrebno, jer će se Vojvodina osloboditi ilegalne evropske regije, kao i da će se cela Srbija osloboditi civilne okupacije.
Preporuke:
2
0
80
nedelja, 04 januar 2015 14:40
Dušan Kovačev
Milenko, verujem da je stari Patrijarh i nešto što mi nismo znali.
Preporuke:
1
1
81
ponedeljak, 05 januar 2015 04:51
Vitko Jelić
"Ipak, nadam se da to neće biti potrebno, jer će se Vojvodina osloboditi ilegalne evropske regije, kao i da će se cela Srbija osloboditi civilne okupacije" (Dušan Kovačev).
Lepo je nadati se. Nada je makar privremeno lekovita.
A ja sam govorio zašto nema nikakve nade za Srbiju, Srbe i druge građane u Srbiji da će "pokrajina" (i jedna i druga) išta dobro moći da donese Srbiji i svim njenim građanima. Jedna "pokrajina" je u praksi već donela najveće moguće zlo Srbiji i narodu Srbije a već odavno vidimo da druga "pokrajina" odavno ništa dobro i pozitivno u razvoju Srbije i spasu naroda ne donosi. Srbija je bila uvek premala za dve pokrajine i da je pokrajine uspostavio Broz samo zato što je znao da će s pokrajinama biti sve manja i slabija a lakša za upravljanje njome dok se strani faktor ne umeša pa je razdržavi i uvede u ostatku protektorat.
Preporuke:
1
1
82
ponedeljak, 05 januar 2015 05:13
Vitko Jelić
"Današnja legalna "evropska regija" je okupaciona instalacija na teritoriji Vojvodine" (Dušan Kovačev),
AKO JE UZMEŠ, MOŽDA ĆEŠ SE KAJATI, A AKO JE NE UZMEŠ, KAJANjE TI NE GINE
Naravno, Dušane. Još se traži model za izdvajanje druge pokrajine, jer je druga pokrajina još srpska i po sastavu i po većinskom osećanju. Još ne postoji "kritična masa" u narodu za izdvajanje Vojvodine. Ali se na toj "masi" predano O BEĆ DUGO radi. Nema mnogo šansi da se ne nastavi razbijanje Srbije. A ako ikakva šansa još postoji, ona je jedino u legalnom ukidanju "autonomije" dok se još išta pitamo. Problem je naš što smo, čini se, gotovo digli ruke od donje pokrajine, a o legalnom ukidanju gornje kao da niko u institucijama ne razmišlja. Najavljivanjem promene Ustava Srbije tema o ukidanju pokrajine sama se nudi. Ako je uzmeš i u novom ustavu je ukineš, ne moraš se kajati. A ako tu temu ne uzmeš (u obzir), kajaćeš se neizbežno i uskoro. (Ne mislim na lično kajanje.)
Preporuke:
1
1
83
ponedeljak, 05 januar 2015 14:04
Dušan Kovačev
A ja sam govorio zašto nema nikakve nade za Srbiju,
Vitko, po ovom pitanju nam se stav veoma razlikuje.
Preporuke:
1
0
84
ponedeljak, 05 januar 2015 14:13
Dušan Kovačev
Problem je naš što smo, čini se, gotovo digli ruke od donje pokrajine, a o legalnom ukidanju gornje kao da niko u institucijama ne razmišlja.
Nisam digao ruke ni od Kosmeta, a postigli smo da Ustavni sud R. Srbije donese Odluku kojom je utvrđena neustavnost većine odredaba Korhecovog statuta.
Preporuke:
2
0
85
utorak, 06 januar 2015 15:28
V. Jelić
"Nisam digao ruke ni od Kosmeta, a postigli smo da Ustavni sud R. Srbije donese Odluku kojom je utvrđena neustavnost većine odredaba Korhecovog statuta" (Dušan Kovačev).
To nije dovoljno. Dok je "autonomije" u "pokrajine", uvek će biti novih "Korheca" i novih pokušaja, pa će jedan i jednom u "zgodnoj prilici" neizbežno -- sledstveno -- uspeti! Stalno ćemo u tome ići na "Jovo -- ponovo" sve dok ne bude i gornja "pokrajina" -- "nezavisna" i od nekog drugog zavisna!
Preporuke:
1
2
86
četvrtak, 08 januar 2015 17:15
Dušan Kovačev
Naveo sam šta je postignuto. Naravno da nije dovoljno. Ali, postignuto je iz opozicije uprkos vladajućem establišmentu s podrškom sve globalističke sile. A zamislite da su okolnosti bile malo drugačije.
Pa šta ako će "jednom neizbežno uspeti"? Kao da je to nešto novo. Ali, kakav to može biti uspeh? "Napravio Jova kola bez točkova". Naravno da će biti potrebno Jovo - na novo boriti se. To je život. Neka je otcepe, neka je osiromaše, osramote i unište, kakvo god bezakonje zaveli u njoj, ono će biti slika i prilika neprijatelja. Ali oni nemaju šanse. Naše je delo pravedno, mi pobneđujemo! I zapamtite reči vladislava Kaćanskog o Vojvodini: "živa nam je sahranjena, al umreti ona neće". A to je naša Vojvodina, ne njihova. Njihova je samo ilegalna evropska regija. Tako je bilo, tako jeste i tako će biti uvek.
Preporuke:
2
0
87
četvrtak, 08 januar 2015 17:17
Kovačev Dušan
Hvala svim komentatorima na iznetim stavovima i mišljenjima. Svi su jako važni i jako bitni, iako nekad na prvi pogled tako često ne izgleda ili ne izgleda valjano. Hvala svima koji su svoje stavove i mišljenja sukobili sa mojim.
Srećan Božić!
Preporuke:
2
0
88
četvrtak, 08 januar 2015 23:21
V. Jelić
"Pa šta ako će "jednom neizbežno uspeti"? Kao da je to nešto novo" (Dušan Kovačev).
Dobro, slažemo se u tome -- borba neprestana (Njegoš), a "na groblju će iznići cvijeće" i za pobednike i za pobeđene.
.jpg)
Poštovani Drinko, to nije moj zaključak, niti smatram da pokrajinu treba ukinuti. Treba ukinuti ilegalnu evropsku regiju koja je okupiala našu Vojvodinu
Svaki put kad se pomene pokrajina, ja napišem komentar u kojem kažem da pokrajinu treba ukinuti. Dakle, to je moj zaključak ali kako ja imam samo 1.000 znakova to nisam uvek u mogućnosti da idem u širinu i da preciziram, pa je možda to razlog za nepreciznost koja je proizvela ovakav Vaš utisak. Kad pišem da pokrajinu treba ukinuti polazim od ekonomskih normi. Srbija danas nije toliko bogata da može da ima veliku administraciju koja je duplirana, triplirana itd. Činjenica je da je pokrajina pokradena. I nikom ništa. To je ono što me dovodi do zaključka da pokrajinu treba ukinuti. Iako nisam za "eu kazamat", usvojio sam eu normu "jedan administrativac na hiljadu stanovnika, po mogućnosti informatičar". To su zagovarale demokrate. Ne da proklamirano nisu ostvarili, nego su pogoršali situaciju. Računare su sveli na pisaću mašinu. Neka mi neko objasni šta računari u Novom Sadu mogu više od računara u Beogradu? Stanovništvu u pokrajini treba pitka voda, putevi, ...
Drinko, razumeli smo se. Međutim, uvek se prethodno mora razlikovati ilegalna "evropska regija" od AP Vojvodine.
Ilegalnu "evropsku regiju" nisu stvorili ni Srbi kao narod ni nacionalne manjine kao narodnosti. To su uradili političari da bi opravdali svoje postojanje. Setite se da smo posle drugog svetskog rata u Srbiji imali srezove. Isti su ukinuti jer su bili suvišni ... Što ne bi ukinuli i pokrajine. U Srbiji danas imamo najviše onog što nam ne treba a to su: političari i doktori nauka. Privredu i nauku nemamo. Ali zato imamo nezaposlene, plod političkog rada... I pustite mi onaj treći deo ma koliko vam izgleda šašavo šašav. Možda je šašavo ali kad vidim druge ja se tešim.
Naravno da shvataju, ali ne vide šta tačno bi se u njihovim životima promenilo na bolje ukoliko bi "vojvođanere" zamenili "srbijanerima". Možda bi pomoglo kada bi na teritoriji ostatka Srbije imali neki region koji cveta od investicija, ulaganja u kulturu, obrazovanje, infrastrukturu... Danas, nešto podobno tome mogu da vide jedino ako pogledaju Beograd a to im se baš i ne dopada jer se u tom gradu odavno ništa ne proizvodi, jedine pare koje su u opticaju potiču iz presipanja iz šupljeg u prazno, kao i od "apcigovanja" para koje stižu iz inostranstva po principu koga je ozakonio Velja Ilić; onom o vrcanju meda i lepljivim prstima. Dakle, ljudi se prirodno za integracije i dezintegracije odlučuju iz potrebe da im bude bolje. Samo reči da će im bez Srbije biti gore, vojvođanskim Srbima nisu dovoljne. Potrudite se braćo, inače...
Zato nije čudno što su ovu grupu mladjih istoričara,kao i onih koji bi istorijom da se bave iz hobija, okupljenu oko Čedomira Antića,u Beogradu nazvali
"moravska škola istoriografije".
Bez ukidanja Pokrajine, Srbi nemaju nikakve šanse da se ikada prirodno objedine ni kao narod ni kao država. To zapišite svuda i potpišite slobodno zauvek.
„Zajednička odlika svih negatora autonomije Vojvodine je diletantizam.
Zato nije čudno što su ovu grupu mladjih istoričara,kao i onih koji bi istorijom da se bave iz hobija, okupljenu oko Čedomira Antića,u Beogradu nazvali
"moravska škola istoriografije".“
SVI NAJVEĆI AUTONOMAŠI I SECESIONISTI U VOJVODINI PIŠU SRPSKI JEZIK HRVATSKIM PISMOM
Nema nijednog "jačeg" autonomaša i secesioniste u Vojvodini, a da ne piše hrvatskim pismom srpski jezik
To, naravno, ne znači da Hrvate "optužujem" za "autonomaštvo", nego nas blentave Srbe koji u Vojvodini mislimo da građaninu u Vojvodini može biti bolje ako plaća dva lopova i dve vlade iz vlasti -- one u Srbiji i one u Pokrajini. Građaninu može biti makar za nijansu bolje ako simbolično i stvarno bar ne plaća dva lopova, nego jednog lopova za sve, jer nam je jedan lopov na vlasti sasvim dovoljan i ne treba nam u Pokrajini još jedan lopov.
Ogroman je i plodonosan napor koji su autori učinili u vremenu kada je očigledno Vojvodina postala nova meta evropskih predatora.
1. Frustrirajuća slaba zainteresovanost čitalaštva koje se samozadovoljno definiše kao nacionalno-svesnim, ali u opšte ne prepoznaje važnost predloženog teksta, što se očituje u mlitavom fit-beku u vidu komentara.
2. Kako predočene nalaze dopremiti do čoveka? Cenzura je strahovita.
3. Za srpsko stanovište u Vojvodini ovo je temelj. Potreban je novi prodor, koji će biti u sklopu definicije Srbije u XXI veku.
Lično, ja tu novu definiciju naslućujem u novom unitarizmu, osobođenom svih prethodnih naplavina.
Kao slikovitu simboliku te ideje, predložio bih da se Prestonca Srbije izmesti iz Beograda u Šumadiju, a uniiverzitetski centar u Sremske Karlovce.
Tako ćemo i Beograd osloboditi stigme parazitstva.
Već godinama pratim vaše tekstove na temu vojvođanskog separatizma i smatram da su dobri. No zanima me zbog čega mislite da AP Vojvodinu ne treba ukinuti tj da to ne treba biti krajnji cilj? Koji je smisao njenog postojanja?
Prirodni cilj svake pokrajine uvek je samo otcepljenje, tj. osamostaljenje. Pre ili kasnije, u zavisnosti od toga kada to hoće neki spoljni faktor. Da to nije bio cilj u vezi sa Srbijom, još bi nekoj republici Broz darovao autonomije. Sticajem okolnosti, Kosovo se ranije samoproglasilo "nezavisnim". Vojvodina će to, ako ostane pokrajina, učiniti nešto kasnije. Ali svakako ne mnogo kasnije.
Nenad Pivaš:
...zanima me zbog čega mislite da AP Vojvodinu ne treba ukinuti tj da to ne treba biti krajnji cilj? Koji je smisao njenog postojanja?
Zbog čega ne treba ukinuti APV:
Razlog vladavine prava: APV je ustavna kategorija. Ustavni poredak je delu građana na teritoriji Vojvodine dao pravo na autonomiju. Njeno ukidanje bi bilo uskraćivanje jednog njihovog prava. Mora se razlikovati legalna autonomna pokrajina od ilegane "evropske regije" koja ju je okupirala. I Srbija je okupirana, ta okupacija je izvršena metodama neoružane agresije, ali je u Vojvodini okupator namerno mnogo više zloupotrebio pokrajinski nivo vlasti.
Ekonomski razlog: APV bi moala da vrši racionalnu alokaciju resursa, da zaštiti svoje građane od samovolje republičke vlasti. Na žalost, "evropska regija" svoju okupaciju nad Vojvodinom koristi da uništava njene resurse Ieklatantan primer je sudbina Razvojne banke Vojvodine i Tesla banke, a za pokrajinske fondove ćemo tek čuti).
Vojvodina je prilično nacionalno mešovita. Razvijena je na teritoriji koja je osim toga, bila u sastavu Habsburške monarhije. Postoje specifičnosti u praktičnom funkcionisanju uprave, privrede i geografske specifičnosti (ravničarska poljoprivreda), kojima bolje vladaju ljudi s tog podneblja i treba im veća samouprava.
Usled posledica komunističke vladavine i Miloševićevog režima, neprijatelj je razvijao populistički manir "uskraćenosti Vojvodine" od strane Srbije. Populistički manirizam neprijatelja je još uvek živ, služi za prikrivanje užasnih, destruktivnih posledica vladavine autonomaša i prenos odgovornosti na Srbiju. Javnost u Vojvodini još uvek nije svesna da je autonomaška nomenklatura zajednički pljačkala Vojvodinu sa pojedinim političarima iz Beograda. Mediji su, naročito u Vojvodini, još uvek pod kontrolom neoružanog okupatora, pa javnost često ne zna stvarne razmere prevare kojom je uporno drže u zabludi.
Prirodni cilj svake pokrajine uvek je samo otcepljenje, tj. osamostaljenje.
Vaš stav ne odgovara istini. Ima pokrajina koje zaista imaju takav cilj, ali ne uvek.
Osnivanje Vojvodstva Srbija (u narodu prozvanog Vojvodina) 1848. godine izvršeno je u cilju zaštite prava i sloboda Srba od nasilja revolucionarnih Košutovih vlasti kada je legalna vlast prestala da bude efikasna. Ta Vojvodina je poštovala tadašnji legalni poredak, legalnu vojnu vlast i naročito centralnu vlast i tadašnjeg šefa države (cara i kralja). Ta Vojvodina nikad nije ispoljila separatistike težnje. Ni Avtonomni velikokikindski distrikt tokom svog dugotrajnog postojanja (od 1774. do 1876. g.) nikad nije ispoljavao bilo kakvu težnju za otcepljenjem od Kraljevine Ugarske.
Vidi se koliko si izdresiran, Beograd je šumadijski grad, tako je nastao, a i danas je velika većina stanovništva i površine na šumadijskoj strani grada.
Taj 'problem' sa Beogradom je konstrukcija još iz prve Jugoslavije, naravno od strane tadašnjih a i sadašnjih suseda. Mržnja prema slobodnoj Srbiji potiče još od ranije, a Beograd kao prestonica te Srbije im je glavna opsesija.
Interesantno zapažanje(moje) je da su hrvatsku delegaciju u Srbiji primili tek 1904.8svi znamo šta se desilo u Srbiji godinu dana ranije. Zvanična Srbija nije htela da ima bilo šta sa njima do te godine.
Znači nema APV u ustavu, nema ni autonomije.
Nemci 'kažu' da naš budući ustav neće pominjati AP.
Odlično ste primetili da sva zla kreću od ubistva kralja i kraljice 1903.g.To "zadovoljstvo" srpskih oficira(od kojih neki nisu bili srbi(Apis,Mašin))koštalo je srpski narod višemilionskih žrtava u oba svetska rata.Što je najgore, još uvek se ne nazire kraj glibu u koji smo upali...
Svako dobro
"Odlično ste primetili da sva zla kreću od ubistva kralja i kraljice 1903.g.To "zadovoljstvo" srpskih oficira(od kojih neki nisu bili srbi(Apis,Mašin))koštalo je srpski narod višemilionskih žrtava u oba svetska rata.Što je najgore, još uvek se ne nazire kraj glibu u koji smo upali...
Svako dobro"
Ako Ginter Zibert smatra da je pogibija više desetina miliona ili ne znam već koliko u svetu, i milion i 400 hiljada Srba bila dobra i opravdana posledica jednog atentata na čoveka koji je došao u zemlju koju je okupirao da trenira vojsku za napad na Srbiju i Srbe, onda i mi Zibertu, kao on nama, treba da poželimo "svako dobro" ako on stvarno zna šta je "dobro" i "pravedno"!
I OŠTEĆEN SAM I POVREĆEN SAM U "AUTONOMIJI"
To (što kaže Kovačev)ni po kom osnovu meni niti je tačno niti mi je korisno. To što mi je dato (a nisam nikada tražio, niti bih tražio u okviru Srbioje) samo mi je na štetu. I još više od štete -- na poniženje. Ja se osećam poniženo što imam autonomiju u odnosu na građanina u Nišu, Kruševcu i drugde koji ne plaća dve administracije. Znači, ja sam obavezno oštećen u odnosu na one koji u Srbiji nemaju autonomiju. Mada su, delimično, i oni tamo gde nemaju autonomiju oštećeni, jer i oni nju plaćaju, samo nešto manje nego mi u autonomiji. Oni plaćaju najmanje onih sedam odsto iz budžeta Srbije koji svi plaćamo. A ja sam još i nematerijalno, duhovno povrećen, jer me računaju u niži rang "pokrajinac" ("Vojvođanin"). Baš sam i oštećen i povređen.
AKO ISTO ZNAČENjE I CILj IMA (UKINUTA) AUTONOMIJA IZ 1848. I AUTONOMIJA U SRBIJI, SAMO TADA JE KOVAČEV U PRAVU!
Ako je zahtev Srba za autonomiju imao isti cilj i značaj u okviru Austrougarske i Srbije, onda je Kovačev samo tada u pravu. Ali je Austrougarska ukinula tu autonomiju baš zato da se ne bi njima dogodilo ono što se Srbiji dogodilo s Kosovom i Metohijom. Austrougarska je izgub ila tu ukinutu autonomiju samo zato i tako što je bila halapljiva pa joj je bilo malo okupiranih država, pa je htela da okupira i Srbiju. Izgubila je tu mogućnost jer je s Nemačkom izazvala svetski rat u kome je izginulo na milione i milione nedužnih ljudi.
Dakle, Kovačev može biti u pravu samo ako su cilj i potreba Srba za autonomijom Srba bili isti u Austrougarskoj i u Srbiji.
Vitko, radi se o problemu o kome je još Đinđić govorio pre više od 10 godina. Svako pravo rađa obaveze. Opterećenje radi javnih izdataka je nužno, jer nema države bez poreza i drugih javnih dažbina.
To je diskriminaciono ponašanje. Protiv toga se valja boriti.
Čak ni Garašaninovo "Načertanije" nije sadržalo aspiracije Srbine prema Kraljevini Ugarskoj.
Ovo je odličan predlog Ginter Ziberta da se nađe pravedno rešenje u vezi s autonomijom. S tim što treba angažovati i tim ginekologa da izvide da li se Vojvođaneri i prave od muškaraca na drukčiji način nego što Srbi prave Srbe. Ako se Vojvođaneri makar po oba ta načina razlikuju, onda su stvarno zauvek zaslužili "autonomiju".
SUVIŠE PROBLEMATIČNO
Ovo mi je suviše problematično. Građani nisu nikada DIREKTNO glasali u Srbiji ni za kakvu i ni za čiju autonomiju. A u Ustavu su je posredno izglasali samo zato što su je građanima skrojili odabrani u vlasti, a ne narod Srbije. I tako je Pokrajina Vojvodina prošla "Đuture" s drugim odredbama u Ustavu.
Ako su srpski narod i Srbija nezavisni kao narod i država, onda bi se "autonomija" i svaka vrsta podele u Srbiji mogla i morala dobiti samo na referendumu CELOG naroda (svih pojedinaca) SRBIJE, a ne preko politikantskih dogovora I KALKULACIJA obično odavno otuđenih vlastodržaca koje OVAJ OSIROTELI narod plaća. AUTONOMIJU JE U SRBIJI ODREDIO BROZ I NjEGOVI SATRAPI S NjIMA JASNIM CILjEM I RAZLOGOM koji su se u praksi pokazali n primeru Kosova i Metohije. I sasvim je svuda i uvek tačno: prirodno uspostavljen svaki konačan cilj svake autonomije u konačnom i mož+e i mora da bude si može secesije (ma srpskom: otcepljenje). Ko to voli i ima pomoć da ostvari, on će to sebi, kad-tad, i da ostvari!
Pustite Đinđića sada nba miru. On je u velikoj meri baš zbog "autonomije" stradao. A nemojte mi prigovarati da treba da se "borim" protiv toga što sam "povređen" autonomijom. Tu povredu nisam ničim sebi naneo niti mi je narod naneo. Naneli su mi Broz i njegovi koji su samo Srbima i samo u Srbiji "srezali" autonomiju. Meni je to poniženje. I ne vređa me neki pojedinac pa da se protiv toga borim. Poniženje je stvar nepravde i osećanja koje je Srbima, pa i meni naneto u Brozovo vreme, na to danas vlastodršci dalje sprovode na isti način. Meni nije poniženje samo da imam jednu državu, jednu administraciju i da nemam dodatnu pljačku i povredu. Pokrajina građaninu nikada i ni po čemu ne može da donese korist. Bukvalno, samo štetu. Čak i opasnu, životnu štetu.
Građani nisu nikada DIREKTNO glasali u Srbiji ni za kakvu i ni za čiju autonomiju. A u Ustavu su je posredno izglasali samo zato što su je građanima skrojili odabrani u vlasti, a ne narod Srbije. I tako je Pokrajina Vojvodina prošla "Đuture" s drugim odredbama u Ustavu.
Vitko, niste u pravu. Građani Srbije su referendumom 2006. g, demokratski, direktno i neposedno, jednakim pravom glasa doneli Ustav Republike Srbije kojim je ustanovljena i autonomija Vojvodine.
Nikad se nigde u svetu nije sprovodila serija ustavnih referenduma o pojedinim članovima, odeljcima i poglavljima Ustava. Razlog za to je jednostavan. Ustav je jedinstven i najviši pravni akt. Ne donosi se "na gromilice".
Ustavni položaj APV predstavlja ustanovljenje prava građana Srbije na teritorijalnu autonomiju, vid je decentralizacije državne vlasti i ustanovljen je 2006. godine referendumom građana cele republike Srbije koji su imali glasačko pravo.
Brozova SAP Vojvodina svakako predstvlja veliki istorijski problem.
Hvala na odgovoru. No ipak se ne bih složio. AP Vojvodina jeste ustavna kategorija no Ustav iz 2006. isto tako predviđa i mogućnost ukidanja postojećih pokrajina. Navodite i ekonomski razlog gde organi pokrajine mogu zaštititi građane koji u njoj žive od samovolje centralnih vlasti, to je moguće al se time implicitno pretpostavlja da su centralne vlasti po difoltu nepoštene a pokrajinske po difoltu poštene. Nema razloga da mislimo da je tako. Razlozi za postojanje pokrajina, autonomija i entiteta zarad sprečavanja eventualnih zloupotreba centralnih vlasti mogu postojati samo ukoliko su u pitanju grupacije čiji su interesi suprotstavljeni. Kao npr. u slučaju Srba u BiH i vlasti u Sarajevu. Nema nijednog razloga da verujemo da su interesi naroda severno od Save i Dunava drugačiji od onih koji žive južno. Sa interesima separatista, bilo da su oni (bivši) Srbi ili manjine jesu, ali zašto bi mi uvažavali interese onih koji su nam u samoj svojoj suštini neprijatelji?
Demokratskih razloga za postojanje APV nema. Ona nije nastala ustavom iz 2006. već za vreme komunizma odlukom ljudi koji prema Srbima, u najmanju ruku nisu bili dobronamerni. Ustav iz 2006. ju je potvrdio i čak joj dao veća ovlašćenja u odnosu na ona koja je imala prethodnim ustavom iz 1990. No to što je nešto što je nastalo nedemokratskim putem (INDIREKTNO) potvrđeno demokratskim putem ne znači da se isto tako demokratskim putem ne može i ukinuti. Uostalom imajmo na umu ono što je Valtazar Bogišić rekao o stvarima koje se "grbe" rode... Razlozi za ukidanje tiču se samih nacionalnih interesa, i ne vidim razlog zašto bi smo bili veći legalisti nego Srbi. Pogotovo kada ima mogućnosti za ukidanje legalnim putem.
Nacionalna raznovrsnost severnog dela Srbije nije razlog za postojanje pokrajine, a APV nije definisana kao manjinska autonomija. Neki Mađar ili Slovak su ugroženiji ukoliko se u Beogradu umesto u Novom Sadu odlučuje o pitanjima koja se tiču njih? Istočna Evropa je generalno oblast u kojoj države većinom nisu nacionalno homogene no opet je svaka od njih unitarna, osim BiH čija je složenost posledica priznanja međunarodne zajednice da je ona ipak brak za silu. Ni to što su Srem, Banat i Bačka do 1918. bili u drugoj državi u odnosu na Srbiju nije razlog za postojanje autonomije. Transilvanija je isto tako nacionalno heterogena sredina koja je Rumuniji pripala 1918. pa opet nema autonomiju. Isto tako je i Galicija do 1918. bila deo Austro-Ugarske a Ukrajini pripala još kasnije i danas nema nikakvu autonomiju. Sa druge strane kod Srba autonomija kao takva vrlo lako može stvoriti separatizam koga nema, čisto iz "foteljaških" razloga, što predstavlja sam izvor njegovog nastanka.
Nenade, teriotorijalna autonomija Vojvodine je pozitivno-pravno ustanovljena Ustavom iz 2008. g. kojeg su demokratski doneli građani Srbije na referendumu. Razlikujte ustanovljenje od istorijskih činjenica, naročito od političkog nasilja Brozove diktature proletarijata nad pravom, koje je prikrivano sociološkim razlozima. Biti legalista i biti Srbin se samo nadopunjuje, ne protivreči.
Poštovanje neprijatelja je preduslov da ga pobedite. Verujte, oni u suštini i nisu naši neprijatelji, samo im je teško da to shvate.
Nisam siguran da većina stanovnika APV deli vaš stav.
Srećna Nova godina!
Niste uošte tek sada u pravu. Vi opet govorite o Ustavu koji narod nikada ne predlaže. A "đuture" glasanje naroda za članove Ustava nema smisla i nikakve svrhe i koristi za narod koji izglasa pojedine "krucijalne" članove. Putanje autonomije je izuzetno opasno pitanje jer svađa narod i može da izazove teško krvoproliće, potpuno nepotrebno. Krvoproličće na Kosovu i Metohiji je bilo predodređeno i neizbežno autonomijom koju je takođe skrojio Broz. Srbija nije nikako mogla i zbog I Ustava da izbegne da se brani od secesije, a svetski nasilnici su tu predodređenost i neizbežnost iskoristili da razbijaju jednu državu i narod bombardovanjem. S obzirom na nasilničke i ciljne interese Zapada, Zapad nas je neizbežno ubijao. Čista posledica "autonomije".
To ne slutim kao Vanga, nego znam iz poznavanja neizbežnosti prirode svake, baš svake posebne teritorijalne "autonomije" u državi. Šta smo to drukčiji građani mi u Vojvodini od građana izvan Vojvodine pa da nama "daju" i Republiku i Autonomiju,a da građani izvan Vojvodine u Srbiji imaju "samo" Republiku?
Ali, Srbi su izgubljen narod odavno, pa jedino njima je u Jugoslaviji bila "potrebna" i Republika i Pokrajina, kao i za samo srpski jezik u svetu i ćirilica i latinica. Srbi su uistinu, kako neko reče, "tragičan izuzetak" u svetu po mnogo čemu. I stoga, kao "tragičan izuzetak" neizbežno je da stalno tragičnost dočekuju.
PRAVI NEPRIJATELj JE NEZAJAŽLjIV I NIJE NI ZA KAKVO POŠTOVANjE, osim za uvažavanje!
Čak ni ovo Vam nije tačno. Neprijatelja nije ni moguće ni prirodno poštovati. Poštuje se ono što je čoveku drago, a pravi, suštinski neprijatelj nikada ne može da bude drag. Možda ste hteli reći da ga UVAŽAVATE, tj. da ga priznajete kao neprijatelja, a ne da se na neprijateljstvo oglušujete. Ako neprijatelja samo POŠTUJETE, on će Vam biti samo -- sve veći neprijatelj. Jer, pravi neprijatelj je nezajažljiv.
Ima mnogo slučajeva autonomije u uporednom pravu koje demantuju ovaj stav.
Hvala, sretna Nova godina i Vama! Možemo voditi raspravu oko terminologije no mislim d nema potrebe za time. U svakom slučaju Ustav iz 2006. predviđa mogućnost ukidanja pokrajine tako da eto i tog legalističkog momenta do koga vam je jako stalo. Glede separatista, neprijatelja i kako gledati na njih tu polazim od hrišćanskog razlikovanja greha od grešnika. Hrišćanstvo uči da treba prezirati greh ali ne i grešnika. Tako se i ja apsolutno protiv separatizmu kao takvom što ne znači da mi je neka osoba A koja je trenutno separatista večni neprijatelj. Dakle sa separatizmom kao takvim ne može biti nikakvih dogovora i kompromisa, njima ne smemo dati i nuditi ništa jer oni žele da nam oduzmu sve. A što se tiče ljudi, pa cilj je da oni više ne budu separatisti/autonomaši a do toga ne možemo doći ako sa separatizmom pravimo kompromise. Dakle, dok su separatisti i dok sebe vide kao deo te priče oni su neprijatelji, a kada se tog zla oslobode oni to više nisu.
Što se tiče mišljenja većine stanovnika APV odnosno tog demokratskog razloga za njeno postojanje moguće da ste tu u pravu. No ja govorim o interesima Srba i Srbije i tu se zaista ne može pronaći razlog postojanja pokrajine. A ako trenutno većina naroda misli drugačije onda je zadatak da im se objasni kako stvari stoje i da se njihovo mišljenje promeni. Po mnogim istraživanjima neka tanka većina građana Srbije želi ulazak u EU, pa jel to znači da i mi treba da se založimo za evrointegracije? Pa ne, već upravo suprotno, treba da se potrudimo da objasnimo ljudimo zašto mislimo da je to loše.
Kažete da pokrajine i autonomije ne izazivaju nužno separatizam. Ima primera u svetu koji bi potvrdili vaš stav ali ima još više primera u našoj istoriji koji bi ga demantovali. No sve i da postojanje pokrajine ne vodi nužno u separatizam, činjenica je da može dovesti do toga, tako da zašto tome davati šansu? Pogotovo jer je kod nas APV stvorila separatiste a ne separatisti nju.
"AUTONOMIJA" -- SMIŠLjEN NEPRESUŠAN IZVOR SUKOBA DO OTCEPLjENjA U KRVI
Vrlo tačan Pivašev argument.
Srbi su u Vojvodini bili krajnje srećni što su se našli tamo gde im je mesto posle svojih teških borbi i izgibija vekovima da bi bili sa svojim narodom. I onda se pojavi Broz (kažu učesnik i Prvog svetskog rata) koji im nametne "autonomiju" od svog naroda, koju Srbi nisu imali ni u snu da traže u Srbiji. Ali je Broz našao način da razbije Srbe i "autonomija" je za to razbijanje naroda i države uvek najbolji način i dušu dala. Posvaća međusbno srpski narod i dobije šta hoće po proverenom principu u praksi "zavadi pa vladaj". I Broz je tako vladao. Kad je nestalo Broza, naivni Srbi, tačnije njihova ideološki zatrovana "elita" zadrži autonomiju i tako ubaci Srbe u neizbežne sukobe i stradanja. "Autonomija" sa svojim granicama nepresušan je izvor sukoba, gloženja, uništavanja i propadanja države i naroda.
Ko bi mogao da poveruje da bi bilo koji narod na demokratski način (na referendumu) sebi stvarao "autonomije"? Nijedan narod nije toliko glup da se sam deli međusobno. Narod je mnogo pametniji za ključne državne i nacionalne stvari. Zato je autonomije Srbiji mogao da stvori neko koga je ili baš bilo briga za Srbe i njihovu budućnost ili, još pre, neko ko je ratovao protiv tog naroda u Prvom svetskom ratu, pa mu je, kad je tu moć uz pomoć sa strane dobio (Broz), stvorio, i to ne jednu, nego dve autonomije -- da ga razbije i sa svera i sa juga. Da je ikako mogao, on bi sigurno napravio makar još dve autonomije -- sa istoka i zapada Srbije. I čim je stvorio te dve "autonomije" - svako ko zna prirodu i razlog postojanja "autonomija" mogao je biti siguran da je razbijanje Srba i Srbije -- preko "autonomija" -- neizbežnost.
Nenade, i mogućnost osnivanja novih pokrajina.
Upravo tako.
Niste u pravu, evrointegracije Srbije nisu ustanovljene Ustavom. Analogiji nema mesta.
Nije istina! Ilegalna evropska regija nije AP Vojvodina! To je okosnica svega što sam pisao. Ovo je prva i osnovna stva koja se prethodno mora shvatiti pre nego što se razmatra savremena politička situacija u Vojvodini .
DEMANTUJU SAMO PRIVREMENO!
Tačno je da neke autonomije privremeno "demantuju ovaj stav". Ali samo privremeno (kraće ili duže) -- samo dok se to demantovanje demantovanja neizbežno ne dogodi.
Kad i rođeni brat dobije od oca odobrenje da podeli zajedničku imovinu i da stvori sebi dom, brat se neizbežno "otcepi" od porodice, a kamoli neće da se otcepe pokvareni vladaoci i političari da bi vladali bez ikakvog ograničenja ako im neko pomogne da se "osamostale". To je u prirodi svega, pa i u prirodi "autonomije". Po svojoj suštini -- svaka delimična autonomija, po prirodi stvari, teži potpunoj autonomiji, tj. otcepljenju. I otcepljivač od države i naroda, po prirodi svojoj, operisan je od razmišljanja šta će,potom s njim i s otcepljenim delom države i naroda u budućnosti biti. On će se otcepiti, pa posle "šta bude, biće". Otcepljivač nema spremnost da o tome razmišlja, jer se unapred uvek nada-najboljem.
Vitko, čini mi se da ovde nema mesta analogiji uporednog prava sa privatnim odnosima, mada moram priznati da zvuči zanimljivo.
Prvo,
Dakle, slažemo se da "zvuči zanimljivo". A zar ne zvuči i istinito u praksi? Najveća opasnost
u "autonomiji" jeste u tome što "autonomiju" nikad ne stvara "narod", nego vladajuća "bulumenta" "u ime naroda", uopšte ne pitajući "narod" šta on, kao vlasnik svega, o "autonomiji" nekog dela države misli. I što, onda, vladajuća "bulumenta" u tom delu države, koji se zove "autonomija", takođe odlučuje "u ime tog dela naroda" preko stalnih sukobljavanja s onom drugom "bulumentom" vladalaca. Njihovi interesi, tj.interesi te dve "bulumente" neizbežno su suprotstavljeni. I nijedna "bulumenta" vladalaca takođe ni za ključne stvari ništa ne pitaju "narod", nego i jedni i drugi sve odlučuju "u ime naroda". I tako te "bulumente" neizbežno sukobljavaju ne samo sebe kao "kastu vladalaca", nego i narod, stvarajući sve veću omrazu između delova naroda.
Drugo,
Znam lično ljude u "mojoj" pokrajini koji misle ne samo o vladaocima one neizbežno međusobno druge "suprotstavljene bulumente" nego i o delu "naroda" izvan dela "naroda" u "pokrajini", tj. u ostatku Republike -- da su im "najveći neprijatelji". I onda, što je lošije stanje u životu svih građana iz raznih razloga, sve se više množi mišljenje da je u onom delu "naroda" u "pokrajini" loše stanje zato što ih "pljačka Beograd", što ih "pljačka" ne samo ona druga "bulumenta vladalaca" izvan "pokrajine" nego i onaj deo "naroda" izvan "pokrajine". Ta vrlo zavodljiva i, naoko, moguća "teorija" da nas "neko u drugom delu Republike pljačka -- razvija se neizbežno do beskonačnosti, tim pre i više ako u toj "pokrajini", sticajem okolnosti, postoji dosta ili više onih koji nemaju nikakav osećaj nikakve ljubavi i "narodne" bliskosti ni s "bulumentom" vladalaca, ni sa delom "naroda" izvan "pokrajine" (slučaj Kosova i Metohije).
Treće,
Tada se stvara omraza apsolutnog "udaljavanja" i najobičnija "šibica" bačena na terenu "pokrajine" u samoj pokrajini ili ako neko "sa strane" ubaci jednu običnu "šibicu" vatre (ubije, na primer, neki "terorista" dva-tri "građanina" većinskog "naroda" na području "autonomije", tada to plane, neizbežno po svim merilima, u "međunacionalni", a onda u "međunarodni sukob", koji se onda nezaustavljivo širi u glavama sve većeg broja pojedinaca. Tako je na Kosovu i Metohiji sve više širen "međusobni" sukob (sukob i "bulumente vladalaca" i delova "naroda" sve do aposlutno neizbežnog šireg krvoprolića. Krvoproliće je tada sve više širila svaka zapaljena "šibica" raznih "siledžija" koji, čak, uživaju u stvaranju novih sukobljavanja, jer se nadaju da će oni, ubrzo, zasesti na "tron vladaoca" u otcepljenom delu države.
Četvrto,
Onda je neizbežno, zbog "geostrateških razloga "velikih" da ostanu "veliki" zauvek, da se javi interes da se dotična "pokrajina" otcepi od ostatka države, da bi jedan od "velikih" imao višeznačnu "bazu" u tom otcepljenom delu -- novoj "državi" čije "priznavanje" u svetu šire svojom moći uticaja na sve "male" narode i države i tako se ta njihova "država" (baš kao što je bila ustaška država NDH u okviru Trećeg rajha) stvara kao apsolutno neprijateljska država onoj državi iz koje su se "samoproglasili novom nezavisnom državom" s kojom sada ni nova "bulumenta vladalaca" u toj novoj "državi" ni "narod" te nove "države" nema nikakav interes da se ma u čemu "sporazume" s delom države iz koje su se otcepili. (Slučaj "dogovaranja" u Rambujeu gde nije postojao ni promil šanse za stvarni sporazum i dogovor, pa je, sasvim neizbežno, ratna vatra buknula! U toj ratnoj vatri jedna sila je izdejstvovala i ratom i propagandom o progonu "albanskih izbeglica" -- "sažaljenje"!
Zahvalan sam Vam, lično, što kulturno pokušavate da odgovarate. Vi ste retko korektan autor teksta u tom smislu što uvažavate sagovornike i osvrćete se na njihova mišljenja. Dakle, niste nadobudni, što je retkost.
Ali, ne mogu drugo da kažem na ovo Vaše gledište o Brozovoj "pokrajini" do da -- tek ste u tome još manje u pravu.
Pokrajina, tačno je, služila je Brozu lično u vladavini kao pripomoć, tj. kao njegova "upravna jedinica". Njemu lično to jeste bilo to. Ali, ako poznajete to vreme lično, lako ćete se podsetiti da Srbija nije mogla mnogo šta u državnom poslu da sprovede bez saglasnosti iz "autonomija". I najčešće se dešavalo da je uvek bio "pokrajinski" interes i pojava da su obe pokrajine bile saglasne u odbijanju predloga ostatka Srbije.
AKO SE DOBRO SEĆATE, UŽAS JE POD BROZOM ČESTO BIO, U ODNOSU NA "POKRAJINU" -- NIŠTA, NI "REPUBLIKA", NI "POKRAJINA"
Istina je da bi U VREME BROZA "pokrajine" popustile samo kada im je to naredio Broz. Ako nije naredio, praktično su često "pokrajine", u stvari, "upravljale" Srbijom. Pokrajine su u mnogim elementima bile potpuno saglasne međusobno i bile su najčešće "dva glasa" u federaciji protiv Srbije, tj. protiv tzv. UŽAS-a od države u Jugoslaviji. Tada su pokrajine imale mnoge prerogative "republike", a UŽAS često nije bio ništa, ni "država", ni "pokrajina".
Da, ali mi govorimo o tome da li bi ukidanje bilo dobro ili ne, i da li bi bilo moguće izvršiti ga u skladu sa postojećim Ustavom. Zato ne vidim zbog čega pominjete i tu mogućnost stvaranja novih pokrajina...
Dakle imamo interes da postoji APV samo zato što se ona pominje u Ustavu? Pa to baš i nema logike, jer ne proizilazi interes države iz Ustava već valjda treba obrnuto da bude. Kao što se ni za Kosovo i Metohiju ne borimo zato što u Ustavu piše da je to deo Srbije već upravo obrnuto, to je stavljeno u ustav jer je očuvanje teritorijalnog integriteta u nacionalnom interesu. Interesi su stariji od svakog Ustava.
Milošević je nakon sjajno izvedene antibirokratske revolucije propustio da u potpunosti ukine pokrajinu. Zašto? Trebali su mu glasovi u predsedništvu SFRJ. Ustavom iz 2006. pojačana je autonomija i dodeljeno je sramnih 7%. Zašto? To je bio deo kompromisa sa onima koji su kasnije postali udarna pesnica separatizma, da bi i oni podržali Ustav.
Znam da se ne može staviti znak jednakosti između APV kao takve i evropske regije. No nije u tome stvar već u činjenici da je i samo postojanje pokrajine i bez svega što je doneo Statut Vojvodine, pa i bez svega onoga što su joj pre toga dali Ustav i Omnibus zakon štetno. Samo postojanje APV stvara bazu za potencijalno delovanje separatista. Verovali ili ne, separatizam je "malo" stariji od formulacije o evropskoj regiji koja je nakalemljena i data upravo postojećoj pokrajini, da nje nema nebi bilo ničega što bi moglo da postati evropska regija. I svako prethodno delovanje onih koji bi da odvajaju severni deo Srbije je podrazumevalo da upravo postojeća pokrajina dobije ovo ili ono.
Pokrajina koju je stvorio Tito stvorila je "foteljaški" separatizam. Sa separatistima su pravljeni razni truli kompromisi i autonomija je ojačana Omnibus zakonom i Ustavom. Onda su separatisti doneli Statut. To je istorija. Zato borba protiv separatizma podrazumeva ukidanje samog korena zla, APV!
Nenade, zašto da raspravljamo o politički nemogućoj stvari. Znate, strani civilni okupator želi da nas zavadi i vlada. U njihovom interesu je da jednima smeta postojanje AP Vojvodine, drugima smeta postojanje Republike Srbije. I dok nas iscrpljuju u međusobnim svađama, okrivljujući Pokrajinu ili republiku strana pljačka naše zemlje se odvija neometano.
Potrebno je ukidanje "evropske regije" i oslobođenje od civilne okupacije.
Nenade, to što je Tito zvao Pokrajinom, suštinski je bila upravna jediica vlasti KPJ (SKJ) koja je sprovodila diktaturu njegove partije. Ustav R. Srbije je izraz demokratske volje pravne države, a ne istorija. Korhecov Statut je bio protivustavan. Separatistički karakter je rukovodstvo APV izrazilo tek kasnije, usvajajući Rezoluciju od deseti travnja. Ako nećete da shvatite razliku između ilegalne evropske regije koja je okupirala našu Vojvodinu i ustavne Autonomne pokrajine, ne mogu Vam pomoći.
Zašto je nemoguća? Pa i sam ustav predviđa mogućnost ukidanja postojećih pokrajina. Smatrati da se APV ne treba ukidati jer je ona ustavna kategorija je ravno situaciji u kojoj bi se neki srpski rodoljub protivio osamostaljivanju Republike Srpske zato što Dejtonski sporazum predviđa da je ona dio BiH. Takvih naravno nema iako je Dejtonski sporazum daleko veći srpski uspeh od Ustava iz 2006. Ne znam kako da razumem ovu vašu konstataciju gde izjednačavate one koji bi da ne bude APV i one koji bi da ne bude Srbije? Kako se Srbija može porediti sa autonomnom pokrajinom? Kako se oni koji žele očuvati teritorijalni integritet mogu stavljati u isti koš sa onima koji bi da rasture državu? Nije strategija stranog faktora da posvađaju srpske integraliste i separatiste već da separatiste podrži u borbi protiv integralista. Kompromis nas i separatista kojim bi se istisao strani faktor nije moguć, prosto jer su njima oni bliži nego mi i jer im uvek mogu ponuditi više.
Nisam ja poštovanog Dušana ni "optužio" za reč "bulumenta". To je izraz iz mog predočenog mišljenja i ubeđenja o "autonomiji". O prikazu i knjizi nisam govorio, nego sam govorio o "neizbežnosti" sukoba u svakoj državi u vezi s "pokrajinama", a naročito u zemlji kakva je i gde se nalazi Srbija.
Svaka "pokrajina kao "autonomija" sa svojim granicama u okviru granica Srbije, u okolnostima prostora i interesa "velikih sila" u vezi sa "strategijama" velikih sila neizbežno je i stvorena nedemokratski, bez referenduma za to veliko pitanje (Broz i njegovi) i neizbežno je stalno "nož" pod grlom Srbiji, Srbima i drugim građanima u Srbiji. I taj nož je ili već zariven (Kosovo i Metohija) ili će kad-tad biti zariven i preko "autonomije" Vojvodine. To je nešto što su neizbežna priroda i svrha "autonomije"(kad-tad) samo nijedan pojedinac ne zna kad će biti. To kada će biti zna samo strani "interes".
Svako može imati mišljenja i ubeđenja. Međutim, kad se ona raziđu sa istinom i stvarnošću, ili se zasnivaju na netačnim i nepotpunim premisama, mogu postati problem.
Drago mi je što imate obzira prema temi prikaza knjige na koju se odnosi članak. Naravno, i ovo o čemu raspravljamo veoma je bitno. Hvala Vam.
U USTAVU SRBIJE (2006) "POKRAJINA" NIJE "STVORENA", ONA JE TU OSTALA KAO BROZOVA TEKOVINA ILI NASLEĐE
Trebalo bi da se razumemo. Nisam rekao da je Ustav "nedemokratska tvorevina", nego sam rekao da je "pokrajina"! suviše "krucijalno pitanje" za sve građane, i da je demokratski način za rešenje "krucijalnih pitanja" ipak referendum "demokratskiji način" za postavljanje "pokrajinskih granica", a ne da ih uspostavlja, praktično, jedan čovek sa svojom "bulumentom" (Broz). "Pokrajina" je prethodno stvorena kao Brozova tvorevina(sami ste rekli da je njemu to bila "upravna jedinica", što je tačno, on je i "pokrajinom" upravljao po svom nahođenju, jednu "pokrajinu" je nudio Enveru Hodži, samo tada Hodža nije bio baš u prilici da je odmah uzme), a u Ustavu 2006, kao i pre toga, to je samo Brozova tekovina, nasleđe, inercija od Broza i ništa dalje od toga. U tom smislu to, za mene, nije ozbiljan "demokratski čin".
Preporučujem Vam da na inernetu nađete moj članak "Palanačka regionalizacija" kojeg sam 2009. godine objavio u dva dela.
Treba podsetiti da tema Vojvodine nije bila glavni predmet izjašnjavanja na tom referendumu, ona je bila u n-tom planu...i to zaboravljaju svi autonomaši, i oni koji su za tzv. "evropsku regiju", a i oni koji brane neku tobože moguću i "zdravu", ustavnu autonomiju u sastavu Srbije, a njen status u Ustavu je zaista predmet trulog kompromisa s jedne strane Koštunice, a s druge Tadića i separatista.
Ipak,tada je ključna tema bila borba za definisanje Kosova i Metohije u sastavu Srbije, i zato nas je i stari Patrijarh pozvao da glasamo za Ustav, makar i u dva dana, a ne da bi dali legalitet i legitimitet AP Vojvodini. Da sam ikad mogao pomisliti da će se glasanje za taj Ustav koristiti za tvrdnju da je AP Vojvodina izraz "demokratske volje pravne države", nikad ne bih glasao za taj Ustav, osim iz poslušanja prema Patrijarhu.
Saglašavam se da smo nas dvojica pomalo govorili o "različitim stvarima". Vi ste insistirali na "pokrajini" utemeljenoj u Ustavu (2006), što ja ne osporavam. Ja sam insistirao na tome da je "pokrajina" toliko krupno i "opasno" pitanje po ceo narod jedne države, pa sam isticao potrebu da se "pokrajina" ustavno ukine (po Ustavu može da se osnuje, a može i da se ukine), a ako ima političkih zahteva da se ne ukine, da se to pitanje reši na referendumu naroda cele Republike. I govorio sam čemu u konačnom teži svaka "pokrajina", odnosno "autonomija". I insistirao sam na tome da je "autonomija" "nepresušan izvor" gloženja. Stoga je jedna "pokrajina" praktično "sahranila" Srbiju kakva je do skora bila, a da će ostatak "sahraniti" druga "pokrajina". I da Srbija s "pokrajinom" ima budućnost sličnu čovekovom životu.
Lepo je nadati se. Nada je makar privremeno lekovita.
A ja sam govorio zašto nema nikakve nade za Srbiju, Srbe i druge građane u Srbiji da će "pokrajina" (i jedna i druga) išta dobro moći da donese Srbiji i svim njenim građanima. Jedna "pokrajina" je u praksi već donela najveće moguće zlo Srbiji i narodu Srbije a već odavno vidimo da druga "pokrajina" odavno ništa dobro i pozitivno u razvoju Srbije i spasu naroda ne donosi. Srbija je bila uvek premala za dve pokrajine i da je pokrajine uspostavio Broz samo zato što je znao da će s pokrajinama biti sve manja i slabija a lakša za upravljanje njome dok se strani faktor ne umeša pa je razdržavi i uvede u ostatku protektorat.
AKO JE UZMEŠ, MOŽDA ĆEŠ SE KAJATI, A AKO JE NE UZMEŠ, KAJANjE TI NE GINE
Naravno, Dušane. Još se traži model za izdvajanje druge pokrajine, jer je druga pokrajina još srpska i po sastavu i po većinskom osećanju. Još ne postoji "kritična masa" u narodu za izdvajanje Vojvodine. Ali se na toj "masi" predano O BEĆ DUGO radi. Nema mnogo šansi da se ne nastavi razbijanje Srbije. A ako ikakva šansa još postoji, ona je jedino u legalnom ukidanju "autonomije" dok se još išta pitamo. Problem je naš što smo, čini se, gotovo digli ruke od donje pokrajine, a o legalnom ukidanju gornje kao da niko u institucijama ne razmišlja. Najavljivanjem promene Ustava Srbije tema o ukidanju pokrajine sama se nudi. Ako je uzmeš i u novom ustavu je ukineš, ne moraš se kajati. A ako tu temu ne uzmeš (u obzir), kajaćeš se neizbežno i uskoro. (Ne mislim na lično kajanje.)
Vitko, po ovom pitanju nam se stav veoma razlikuje.
Nisam digao ruke ni od Kosmeta, a postigli smo da Ustavni sud R. Srbije donese Odluku kojom je utvrđena neustavnost većine odredaba Korhecovog statuta.
To nije dovoljno. Dok je "autonomije" u "pokrajine", uvek će biti novih "Korheca" i novih pokušaja, pa će jedan i jednom u "zgodnoj prilici" neizbežno -- sledstveno -- uspeti! Stalno ćemo u tome ići na "Jovo -- ponovo" sve dok ne bude i gornja "pokrajina" -- "nezavisna" i od nekog drugog zavisna!
Pa šta ako će "jednom neizbežno uspeti"? Kao da je to nešto novo. Ali, kakav to može biti uspeh? "Napravio Jova kola bez točkova". Naravno da će biti potrebno Jovo - na novo boriti se. To je život. Neka je otcepe, neka je osiromaše, osramote i unište, kakvo god bezakonje zaveli u njoj, ono će biti slika i prilika neprijatelja. Ali oni nemaju šanse. Naše je delo pravedno, mi pobneđujemo! I zapamtite reči vladislava Kaćanskog o Vojvodini: "živa nam je sahranjena, al umreti ona neće". A to je naša Vojvodina, ne njihova. Njihova je samo ilegalna evropska regija. Tako je bilo, tako jeste i tako će biti uvek.
Srećan Božić!
Dobro, slažemo se u tome -- borba neprestana (Njegoš), a "na groblju će iznići cvijeće" i za pobednike i za pobeđene.
Hristos se rodi! Vaistinu se rodi!.