четвртак, 25. април 2024.
 Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)
Банер

Претходни бројеви

Банер

Пронађите НСПМ на

&

Нове књиге

Банер

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Банер
Банер
Банер

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Банер
Банер
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Очеви и синови

Kоментари (127) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 недеља, 10 мај 2009 14:09
LjiljanaNL.
Gospodine Dinicu,jeste li isti savet poslali i urednicima koji objavljuju sva misljenja (da ne kazem pljuvanja)protiv Srba?Treba li kandicke i ostale takodje pustiti niz vodu?A sta kazete za ovaj clanak o Kosovskom mitu?Prava stvar jel da?
Препоруке:
0
0
2 недеља, 10 мај 2009 14:36
Игњатије
Желим само да изразим разочарење због постављања овог текста поред толико озбиљних и добрих текстова. Неко ко напада другог због расизма и говора мржње морао би да има много више аргумената, а много мање узалудног незрелог поругивања.
Препоруке:
0
0
3 недеља, 10 мај 2009 14:39
Ненад
Ја волим да прочитам добру другосрбијашку критику, али ово је неозбиљан текст. Изгубих 5 минута без везе.
Препоруке:
0
0
4 недеља, 10 мај 2009 14:46
vlx
Za razliku od vašeg teksta Grbićev je oslobađajući i iskreno sam se smejao na njegove komentare u vezi Albanaca. Zašto? Zato što su istiniti a istina oslobadja najiskrenije emocije(smeh) i ne bi ga okarakterisao kao rasistički već kao protestni protiv jednoumlja u kojem eto mi moramo da vodimo računa o svemu i svakom pa i onima koji nas ubijaju na hiljade a i izazvao je reakcije i onih koji ne čitaju NSPM a među njima vidim i vas. Ovo povodom glume je istina pogledajte Čekua, Tačija, Haradinaja i videćete o čemu pričam...
Препоруке:
0
0
5 недеља, 10 мај 2009 14:46
Ivan
Dobro je, Rastislave, odradio si partijsku dužnost. Ti si naš idol, da citiram Branku Katić, aj' sad idi!

p.s. Kao i Nenad, i ja sam samo gubio vreme čitajući ovaj "tekst". Uvek su mi sumnjivi ti koji se pozivaju na autoritete (Rols, pa onda još niži udarac - Vukadinović, kao kakav "duhovni otac") i prave nemušte paralele.
Препоруке:
0
0
6 недеља, 10 мај 2009 14:56
Milan, Novi Sad
Uvek je beskrajno tužno kada razumni ljudi pokušavaju da opravdaju cenzuru i redefinišu pojam slobode govora. Takvim ljudima, izgleda je najteže objasniti da nije rasizam reći da su Crnogorci neljubazni, Srbi nesložni, Albanci uporni poštovaoci krvne osvete ili nešto treće. Nije rasizam sve ono što vam se ne sviđa ili što zvuči kritički. Rasizam je pozivanje na fizičko nasilje. Ako autoru ili nekom od čitalaca albanski narod nije među omiljenima, pa i kada ga kritikuju, to ne znači da će svi koji pročitaju članak da se odmah dignu na oružje i započnu rat protiv Albanije. Možda autor smatra ljude naivnim povodljivim nasilnicima kojima baš Grbić može biti opravdanje za nasilje, ali ako je zaista tako, to bi onda bio slučaj za one psihoanalitičare amatere iz njegovog teksta (izvinjavam se što pozajmljujem autorove sintagme).

Takvi onda, na posletku, potežu za najrazličitijim argumentima koji su sve dalje od demokratije i slobode izražavanja a sve više na strani "naših" i "dobrih" naspravim "nji'ovih" i "poganih". Dakle, gospodinu autoru bih uputio opasku da uprkos lepo napisanom tekstu, ovde nedostaje suština a suština je da ne vidim zašto Gospodin sebi daje za pravo da se bavi tuđom uređivačkom politikom? Da li se Gospodin oseća (u duhu teksta) duhovnim ocem gospodina urednika? Da li je u pitanju prijateljska sugestija, upozorenje, pretnja?

Da li možete sve ono što ste napisali da pročitate nezavisnim očima i da shvatite da sve što ste napisali nije ništa više nego poziv na cenzuru? Svako ima pravo na sopstveno mišljenje a gospodina Grbića su za objavljivanje svakako preporučili raniji tekstovi u ovom mediju. U kvalitet njegovog članka neću ulaziti, ali nezavisno od tog (ne)kvaliteta smatram da ste sebi dali previše prava u sporenju sa slobodom izražavanja. Imate i Vi pravo da nešto ne pročitate. U zdravlje, i želim Vam da onaj stepen tolerancije koji zastupate nekada zaista i steknete.
Препоруке:
0
0
7 недеља, 10 мај 2009 14:57
dragoslav pavkov
Ako ovaj tekst nije govor mržnje-stvarno ne znam šta bi se pod tu floskulu moglo podvesti.
Pošto je evo,i objavljen pod imenom i prezimenom autor se kvalifikovao za pojavljivanje pred sudom,naravno kao tuženi.Šta čeka redakcija,i konačno Zoran Grbić?
Bojim se da ne prođemo kao bivša JNA u kojoj se mislilo da je dovoljno da MI ZNAMO KO JE U PRAVU.
Препоруке:
0
0
8 недеља, 10 мај 2009 15:31
вламил
Овај Динићев коментар, помпезно назван отвореним писмом, пребацује другом оно што сам чини, а сврха му је прозаично опортуна: жели да не престане да се допада онима којима се већ допада. И то је све!
Препоруке:
0
0
9 недеља, 10 мај 2009 17:44
Растислав Динић
@vlx
Ви кажете:
"Ovo povodom glume je istina pogledajte Čekua, Tačija, Haradinaja i videćete o čemu pričam..."

А ја у свом тексту кажем да Зоран Грбић, "о Албанцима (не о албанској држави, не о режиму у Приштини, не о ОВК, Тачију, Чекуу, или Харадинају, него о Албанцима као таквим) просипа стереотипни низ расистичких баљезгарија"

Следећи пут, прво прочитајте, па онда мудрујте.

@Ivan

"Dobro je, Rastislave, odradio si partijsku dužnost."

Ајде? А ја будала, мислио да пишем за свој грош. А бисте ли ми изволели рећи које то партије? Да знам да им се обратим за надокнаду трошкова.

"Uvek su mi sumnjivi ti koji se pozivaju na autoritete"

Ма јашта, ко се позива ауторитете канда је у животу и прочитао понешто сем дневних новина, што је већ довољан разлог за сумњу. Уместо тога ваља веровати само оним поштењачинама што се позивају на анонимусе или на сопствено свезнање, зар не?
Препоруке:
0
0
10 недеља, 10 мај 2009 17:48
Растислав Динић
@Milan
Ви сте тај који редефинише појмове. Кажете:

"Nije rasizam sve ono što vam se ne sviđa ili što zvuči kritički. Rasizam je pozivanje na fizičko nasilje. Ako autoru ili nekom od čitalaca albanski narod nije među omiljenima, pa i kada ga kritikuju, to ne znači da će svi koji pročitaju članak da se odmah dignu na oružje i započnu rat protiv Albanije."

Али то наравно није тачно. Расизам уопште не мора да позива на физичко насиље. Изјавити да су црнци нижа раса, да Цигани смрде, или да су Срби геноцидан народ, није позивање на насиље али је расизам првог реда.

"Da li možete sve ono što ste napisali da pročitate nezavisnim očima i da shvatite da sve što ste napisali nije ništa više nego poziv na cenzuru? Svako ima pravo na sopstveno mišljenje a gospodina Grbića su za objavljivanje svakako preporučili raniji tekstovi u ovom mediju."

Свако заиста има право на своје мишљење, а сваки уредник има право да то мишљење не објави. То се не зове цензура, него уредничка политика. Уредничка политика сваког иоле озбиљног медија, како год отвореног за различита мишљења, мора да елиминише расистичке тираде. О Грбићевим ранијим текстовима радије се не бих изјашњавао.
Препоруке:
0
0
11 недеља, 10 мај 2009 18:07
Danka
U tome i jeste prednost NSPM-da objavi suprotne stavove,pa i otvoreno pismo g.Dinica.
Nasa stampa,dnevna narocito,izrazava stavove svojih vlasnika:Caneta,Miskovica,USAID-a,Limuna,Ringiera(?)....
A i NSPM-preferira "Srbina"MSP Jeremica!
Obrisite,djozluke,aman!
G.Dinic tacno kaze da moze da "ubije i prejaka rec" ali ,kao ozbiljni ljudi, drzimo se cinjenica.A cinjenice o genocidu nad Srbima u NDH,Tudjmanovoj Hrvatskoj i NATO koloniji KiM,pruzaju jasne dokaze o poreklu i obimu zla nanetog Srbima na evropskim prostorima.

Inace,genetika je cudna stvar,preskoci cesto,pa u Srbiji od oceva svetskih filozofa i humanista,patriota, imamo neke nesrecne Srbofobe.Narocito u onoj bogatoj mini partiji ciji gazda stoluje na Dedinju i vozi nekoliko"djipova". Ne zna se ko ih finansira.
Nije to samo USA specifikum.Ali se tamo do u dolar zna ko daje novce.
Od oceva najagresivnijih komunista danas u Srbiji imamo nove Srbofobe koji se patoloski zaklinju u Evropu (kao nekada u Tita,Staljina).
Ako je 1944.u partizane ,po Titovom odobrenju,presla vecina domobrana,ustasa,balista,postavlja se pitanje da li su to njihova deca koja ispoljavaju fasizam prema Srbima?
Zato je neophodna slobodna rec-da se vec jednom ukine fasizam i Srbofobija na ovim prostorima.
Grbiceva rec,pobudila je Dinica na repliku.
Neki Albanci svakodnevno prebijaju,ubijaju,pljackaju,pale ....
Sta biste njima,G.Dinicu,porucili?
Препоруке:
0
0
12 недеља, 10 мај 2009 18:30
Растислав Динић
@dragoslav pavkov

Ako ovaj tekst nije govor mržnje-stvarno ne znam šta bi se pod tu floskulu moglo podvesti.
Pošto je evo,i objavljen pod imenom i prezimenom autor se kvalifikovao za pojavljivanje pred sudom,naravno kao tuženi.Šta čeka redakcija,i konačno Zoran Grbić?

Мени се чини да ту постоје бар два проблема.

1) Ко год да поднесе тужбу, морао би опет да поднесете тужбу и против Вукадиновића. Ако је то редакција НСПМ, она би практично морала да утужи саму себе (као Мија Алексић у оном филму "Човек са четири ноге"). Незгодација.

2) Члан 38, о забрани говора мржње, гласи:

Zabranjeno je objavljivanje ideja, informacija i mišljenja kojima se podstiče diskriminacija,
mržnja ili nasilje protiv lica ili grupe lica zbog njihovog pripadanja ili nepripadanja nekoj rasi,
veri, naciji, etničkoj grupi, polu ili zbog njihove seksualne opredeljenosti, bez obzira na to da li je objavljivanjem učinjeno krivično delo.


А ево, и поред најбоље воље да Грбићу помогнем у подношењу тужбе, стварно нисам успео да пронађем ништа у свом тексту што би се уклопило у дефиницију говора мржње дату у овом члану. Мањ ако не мислите да је Грбић расиста по верском, националном, полном или сексуалном опредељењу.

Па ипак, може бити да сте ви нашли неко ново тумачење закона које је мени као лаику промакло.
Препоруке:
0
0
13 недеља, 10 мај 2009 18:52
дилема
Можда овај господин и ја нисмо читали исти текст?
Препоруке:
0
0
14 недеља, 10 мај 2009 18:59
Растислав Динић
@вламил
Овај Динићев коментар, помпезно назван отвореним писмом, пребацује другом оно што сам чини, а сврха му је прозаично опортуна: жели да не престане да се допада онима којима се већ допада. И то је све!


Стварно не знам шта значи тврдња да је мој текст "помпезно назван отвореним писмом"? Текст је упућен Ђорђу Вукадиновићу, дакле - писмо је, а истовремено, објављен је у јавном медију, дакле - отворен је. Како је требало да га назовем - федергезл? По Википедији (бољи извор на ову тему заиста немам, а ако ви имате, изволите га цитирати):

An open letter is a letter that is intended to be read by a wide audience, or a letter intended for an individual, but that is nonetheless widely distributed intentionally.

Open letters usually take the form of a letter addressed to an individual but provided to the public through newspapers and other media, such as a letter to the editor or blog. Especially common are critical open letters addressed to political leaders.


Дакле, мој текст је отворено писмо по дефиницији.

Википедија иначе даје и згодну листу разлога за писање отворених писама (приметићете да помпезност није међу њима):

There are a number of reasons why an individual would choose the form of an open letter, including the following reasons:

* To state the author's position on a particular issue
* As an attempt to start or end a wider dialogue around an issue
* As an attempt to focus broad attention on the letter's recipient, prompting them to some action
* For humor value
* Simply to make public a communication that must take place as a letter for reasons of formality


А што се тиче овог "допадања онима којима се већ допадам", дајте, немојте да сте тако тајанствени! Да ли су у питању неке моје наочите обожаватељке? Можда младе активисткиње оне партије о којој говори Иван? Па дајте, будите друг па реците! Можда се овајдим и за нешто више од трошкова ;)
Препоруке:
0
0
15 недеља, 10 мај 2009 19:46
Растислав Динић
@Danica
Neki Albanci svakodnevno prebijaju,ubijaju,pljackaju,pale ....
Sta biste njima,G.Dinicu,porucili?


А шта мислите да бих им поручио? Десет упола с луком?
Поручио бих им исто што и Србима који су то исто чинили: немој да је неко од вас мирно спавао, оног тренутка кад на ове просторе стигне владавина закона, одговaраћете за сва непочинства.
Препоруке:
0
0
16 недеља, 10 мај 2009 19:58
Неофит77
Видим нисте цензурисали писмо Динића при употреби неких појмова везаним за Грбића, па се надам да нећете и мој коментар због употребе истих. Питам се (мислим на редакцију НСПМ) да ли ћете и ви једном да пустите низ воду ове другосрбијанске бастарде, којима није довољно што користећи расистичке емисије попут Пешчаника, српски народ називају биолошким отпадом и смећем, Русе називају азијатским хордама (наравно, Динић ће одмах рећи да то није никада рекао, али више је него јасно из које кухиње долази овај другосрбијански памфлет), него долазе и овде да ''добронамерним'' саветима од НСПМ покушају да направе још једну копију дигитално-стаљинистичког смећа, у коме ће цветати само један цвет, јалови, евроунијатски.
Препоруке:
0
0
17 недеља, 10 мај 2009 20:11
Antifasista
G. Dinic kaze:

скоро до у реч идентичних онима које наши непријатељи упућују нама


Opet cu Vam postaviti pitanje koje sam Vam vec postavio (videti polemiku sa g. Milutinovicem, na ovim Internet-talasima :)). I na koje niste zeleli tada da odgovorite. Pogotovo je intersantan Vas rodoljubivi manevar o "nasim neprijateljima". Internet-magazin za koji pisete, reklo bi se, uopste ne deli Vas stav po kojem je rasisticko stereotipizovanje Srba moralno problematicna rabota. NAPROTIV, citajuci Pescanik, covek (pre)cesto naidje na kvalifikacije srpskog naroda (ne Milosevica, Kostunice, Seselja, Tadica ili Ere Ojdanica, nego CITAVOG kolektiva, dakle) koje kao da je pisao neki urednik "Hrvatskog naroda" pred glinski pokolj 1941. Ovde nemamo prostora za citate, ali znate i sami na koje autore mislim. Vama na Pescaniku, izmedju ostalih, prave drustvo i autori spiskova za ubistva (citiram) NERODJENE DECE nepodobnih novinara (Petar Lukovic je autor tog sramnog spiska od pre nekoliko godina), pioniri belackog rasizma i gnusnih antisemitskih teorija u modernoj Srbiji (Nikola Samardzic), promoteri hrvatskog revizionizma i umanjivanja Holokausta (izjava Branislava Dimitrijevica o Jasenovcu, nedavno), falsifikatori i umanjivaci srpskog otpora nacizmu (Branka Prpa, autor klevete o Sajmistu kao srpskom logoru).

Pitam Vas opet, mislite li da imate bas neprikosnoven moralni legitimitet da g. Grbica ovako napadate? Nemojte mi reci da moje pitanje "nije tema". Jer jeste. Ne mislite valjda da je prihvatljivo da izigravate moralnog paragona, a dolazite sa sajta koji objavljuje daleko gore stvari nego sto je verbalni eksces g. Grbica na ovu temu. I, vaznije, sajta koji ni na jedan nacin nije ucinio bilo kakav otklon od skandaloznih stavova pojedinih svojih autora (a, podsecam, Vasih kolega), niti ijednom zapetom dao do znanja da mu takvi stavovi smetaju. Ili ste isto ovakvo pismo pisali i urednistvu Pescanika. Ako je to slucaj, a ja ne znam, izvinicu se.
Препоруке:
0
0
18 недеља, 10 мај 2009 20:22
Ivan
Ratislave, nemoj ni pokušavati da se sa mnom nadmećeš u načitanosti, niti da mi prišivaš kakav strah od knjiga. Izgubićeš i tu bitku, kao što si izgubio ovu, jer su ti limiti vidljivi. Za tvoje dobro ti govorim, poštedi sebe daljeg brukanja. Ma, ti ionako nisi važan ovde, ti si samo paradigma. Žali bože para na tvoje obrazovanje, to je tragično u čitavom ovom tekstu: niskih duša poput tebe uvek će biti, onih koji će nekom jeftinom demagogijom pokušati da se nametnu ko zna kome, ali zašto mi to da plaćamo??? Hoće li iko ikad postaviti u Srbiji pitanje ko je kriv što umesto pametnih obrazovanih ljudi iz naših škola izlaze Rastislavi? Obrazovani, ali Rastislavi.
Препоруке:
0
0
19 недеља, 10 мај 2009 20:29
Растислав Динић
@Неофит77

А баш сам се питао кад ће неко да потегне Другу Србију и несрећног Самарџића. Мада, искрено, очекивао сам неку више музичку метафору, типа "оркестрирана кампања друге Друге Србије против НСПМ", или: "солиста Динић прати другосрбијански хор Иницијативе Младих", или пак: "Динић игра на добро познате тактове триа Бисерко-Кандићка-Вучо". Ево дао сам вам идеје, па ви сад то варирајте мало и на ове музичке теме.

Авај, мораћу да вас разочарам, једина кухиња која има везе са овим текстом је моја сопствена у којој сам, паралелно са писањем, надгледао печење младих кромпирића (мљац!). У другосрбијанској кухињи никад нисам био (мада то можда и није простор, него више као национална храна - као кинеска или индијска кухиња? у том случају, немам ништа против да пробам, посебно ако користе пуно младих кромпирића), а нажалост без те моје измаштане кулинарске повезаности са Другом Србијом, ваш коментар нема баш никакве везе са мојим текстом.
Препоруке:
0
0
20 недеља, 10 мај 2009 21:07
sava
G. Dinicu
1. Nije vas mrzelo da odgovorite na desetine komentara, ali na glavni,gore pomenuti, niste-kome ste jos poslali ovakvo poucno pismo? I ako niste nikome, zasto tolika briga o NSPM-u?
2. Ponovo sam procitao Grbicev tekst i jako sam se iznenadio kad sam utvrdio da ste ga okitili vasim perijem- стереотипни низ расистичких баљезгарија, скоро до у реч идентичних онима које наши непријатељи упућују нама (некултурни, наследно ксенофобични, краду, освајају, племенско друштво, крвна освета, ратни злочини;). Pojmove u zagradi nigde ne pominje u svom tekstu.
3.Da li Grbic gresi,ako je odgovor da,dajte neki primer,kad kaze da ne zna da su Albanci ista veliko uradili u svojoj istoriji,niti da imaju velikane.
Препоруке:
0
0
21 недеља, 10 мај 2009 21:12
vlx
Pročitao sam tekst ali nisu samo ovi na čelu glumci koliko je tu bilo primera Srba povratnika na tv-u koje šikaniraju, dođu tv ekipe kod Albanca a on se odjednom pretvori u jagnje i ništa ne zna... Rastislave ne znaš šta znači rasizam a koristiš tu reč misliš to je popularno pa ajde. Rasizam prema Albancima mmmmm od kad su Rastislave Albanci rasa???? Ko ih je proglasio rasom????? Isto važi i za Rome... Moglo bi se reći da je ono Grbićevo šovinizam ali nije on stalno koristi reči ne znam, nisam upućen i ne kritikuje ih kao narod i ne naziva ih nižom rasom već ih karikira po nekom stereotipu koji je 70 posto tačan naziva ih glumcima pošto su na tom polju imali uspeha i to je rekao neko bi zajedljiv mogao reći.
Препоруке:
0
0
22 недеља, 10 мај 2009 21:17
Tamnavac
Ovaj tekst je otvoreni poziv na cenzuru. Sramota za onoga ko ga je napisao.

Jedan od razloga zbog kojih cenim NSPM je to sto objavljuje tekstove razlicitih autora, bez obzira na njihovu ideolosku pozadinu. To je jedini zaista slobodan medij u Srbiji danas. U vreme Miloseviceve vladavine, bilo je vise medijske slobode nego danas. Zaista je steta sto se ne stampa bar neki nedeljnik ili sto ne postoji bar neka radio stanica sa slicnom uredjivackom politikom.

NSPM ostaje poslednji ozbiljan medij kojim druga srbija nije zavladala. Pa posto nisu u stanju da ga sami cenzurisu, oni pokusavaju da postignu slican efekat ovakvim sramnim tekstovima.

No Pasaran!
Препоруке:
0
0
23 недеља, 10 мај 2009 21:31
Milan, Novi Sad
Da li je rasizam reći za Nemce da su genocidan narod? Koliko miliona žrtava dokaza nam treba za to? Da li je rasizam reći za Belgijance ili Francuze da su kukavice, u svetlu toga što da je otpor cele Evrope bio ekvivalentan njihovom, verovatno bi se današnja EU nazivala Unijom Trećeg Rajha? Koja je to granica političke korektnosti i koji je to kriterijum koji čini da Petar Luković nije rasista, a gospodin Grbić jeste?

Gospodine Diniću, možemo mi sa Vama da se vrtimo u krug u nedogled. I dalje ćete Vi da pričate o svojim mladim krompirićima i da bezuspešno izigravate nekakvog vrcavog srećnog mladog kuvara koji je utrošio pet minuta da sedne za tastaturu i posrami one koji se usuđuju da misle drugačije od njega. Uopšte nije duhovito, naprotiv degutantno je da neko ko je utrošio vreme na komunikaciju sa svojim čitaocima (što je zaista pohvalno), da ih omalovažava na Vaš način (što nije nimalo lepo). Dakle, niste nimalo smešni.

A argument kako biste se Vi bavili i Albancima, samo kad bi eto, ukazale se okolnosti ili šta, to smo toliko puta čuli iz nekih drugih izvora - čitaj - NVO i osovina na vlasti, da se taj argument malko izlizao. Hajde steknite makar jednu referencu u kojom ste se iskreno pozabavili patnjom Srpskog naroda i pozabavite se malo onima koji napadaju srpski narod pa ću Vas ozbiljno shvatati. Priznaćete, već imamo armiju Vas koji se samo bavite srpskim narodom na najnegativniji moguć način. Teško ćete se probiti u prvi red pored Samardžića ili Lukovića, ipak je njihova granica bestidnosti daleko viša od Vaše. Do tada, sve su vaše polemike "mladi krompirići".
Препоруке:
0
0
24 недеља, 10 мај 2009 21:31
Растислав Динић
@Antifasista
Нико нема "неприкосновени морални легитимитет", али, да ли ви имате нешто да кажете о тезама изнетим у овом тексту, или не? Нека сам ја и црни ђаво, нека сам и, као што тврдите, недоследан у својим осудама (ја не мислим да јесам, али дискусије ради, спреман сам да признам да јесам), али стоји ли ово што сам написао или не? То је једино битно питање које се тиче мог текста. Ако стоји, зашто стоји? Ако не, зашто не?

Све побројане изјаве су, не замерите, тезама овог текста ипак - екстерне. По питањима неких од њих (Самарџић) ја ћу се са вама сложити. По питању осталих (Димитријевић, Прпа) - нећу, али како год ту ствар стајала, ово питање - питање Грбићевог расистичког трабуњања на НСПМ-у неће се ни најмање променити. То је или било расистичко трабуњање или није. Ако јесте, онда то озбиљан проблем, који није ништа мањи уколико га има и "друга страна", или уколико сам ја недоследан, или уколико сам ја црни ђаво.

Дакле - или причамо о теми, или немамо о чему да причамо, бар не овде. А ви изволите, напишите фељтон на тему "Растислав Динић - лажни морални парагон Друге Србије", немам ништа против, па ћемо онда у коментарима да расправљамо јесам ли или нисам. То са темом овог текста, међутим, нема никакве везе.
Препоруке:
0
0
25 недеља, 10 мај 2009 21:32
Неофит77
Није само ''несрећни'' Самарџић шовиниста у другој Србији, има их још, мада сте Ви заузети својим кромпирићима па вас то и не занима, битно је да сте се сетили Грбића. Надам се да Вам спремање хране боље иде од писања и расуђивања, у супротном остаћете гладни.
Препоруке:
0
0
26 недеља, 10 мај 2009 21:42
Милена
Господине Динићу,текст господина Грбића никако не може бити основ за тужбу против расизма и говора мржње.
Уколико мене сећање добро служи он наводи да он ЛИЧНО не може да се сети истакнутих и заслужних албанских уметника, научника, спортиста (чак се ограђује и остављ могућност да је то плод његове неупућености). Ето, ја у свом незнању могу изјавити исти овакав став (чак и пуно ''гори'') о припадницима неке друге нације.То је моје мишљење о љима и Ви моју слободу говора не можете ограничити оним што Ви сматрате политички коректним или морално погодним. По чему су ваша морална начела исправна а моја (или Грбићева) нису? Господин Грбић својим текстом не угрожава никога а његова слобода исказивања мишљења могла би бити ограничена једино уколико би он тиме угрожавао слободу неког другог.Он то не чини! Вама као љубитељу Ролса пре би лежало да у неком интелектуалном маниру (а не у оваквом, какав је у овом тексту) одговорите господину Грбићу,упознате га са достигнућима наших јужних суседа и аргументовано му докажете да није у праву у својим тврдњама.Она Вама то право није одузео! То људима који цене слободу више лежи од придруживања линчу и напада на личној основи. Што се тиче вређања, знате мене јако вређају и повређују моја најдубља осећања изјаве попут оне да су Срби биолошки отпад и политичко ангажовање које је антиуставно и антидржавно. И шта са тиме? Да ли сада треба да тужим руководство ЛДПа ? Не, пошто одиста верујем у плурализам борићу се снагом аргумената (то је једина ствар коју ви у Вашем тексту нисте изнели, аргументе који показују да господин Грбић није у праву). Јер победа истине се обезбеђује не тужбама и цензуром већ сучељавањем са лажима где она треба да тријумфује (ако је истина).
Да ли се Албанци (и Шиптари, што иначе значи син орла и крајње је позитивна одредница у којој они уживају. За разлику од нашег тепања, они нас називају Шкијама што значи бедник)и њихова друштва доминантно ослањају на новац зарађен продајом органа,људи, дроге?
Препоруке:
0
0
27 недеља, 10 мај 2009 21:50
Милена, наставак
Да ли доминантна архитектура негује високе капије и зидине? Уколико некоме то делује ксенофобично, зашто он не може рећи свој суд о томе и изнети своје мишљење?
Уколико неко каже да након руковања са хришћанином пожели да опере руке (једна од блажих Ничеових изјава) да ли он тиме вређа нечија осећања. наравно да да али то нам не даје за право да га цензуришемо. Одговоримо му аргументима па нека истина победи.
П.С. Што се тиче потомка, јако је тешко живети и развијати се поред људи који мисле да држа монопол над исправношћу и мисле да су њихова морална начала супериорна. Ако имате биолошко потомство,време је да се забринете....можда ваша деца постану толерантни људи спремни да суоче мишљења а не да се позивају на ауторитете и крију иза флоскула.
Препоруке:
0
0
28 недеља, 10 мај 2009 22:02
Растислав Динић
@vlx

Ма шта кажете, Албанци нису раса? А па онда је све у реду! Шта је мало шовинизма ту и тамо (још је Грбић рек'о да не зна и није сигуран, а оптужбу за глуму приписао - тамо неком заједљивцу! Ха, ха, духовитог ли Грбића!), па то је - так нормаљно. Шалу на страну, ово су баналне ствари, расизам се већ одавно не дефинише као однос према БИОЛОШКИМ расама, него према било којој групи одређеној бојом коже, културном или етничком припадношћу.

1. члан Међународне конвенције о спречавању свих облика расне дискриминације:

U ovoj konvenciji izraz “rasna diskriminacija”odnosi se na svako razlikovanje,
iskljucivanje, ogranicavanje Ili davanje prvenstva koje se zasniva na rasi, boji
,precima,nacionalnom ili etnickom poreklu koji imaju za cilj ili za rezultat da naruse i8li
kompromituju priznavanje, uzivanje ili vrsenje , pod jednakim uslovima ,prava coveka I
osnovnih sloboda u politickoj, ekonomskoj, socijalnoj I kulturnoj oblasti ili u svakoj
drugoj oblasti javnog zivota.
Препоруке:
0
0
29 недеља, 10 мај 2009 22:22
Милутин Јанковић из Дљина
Ми смо, у своје време, за овакве попут Динића, предвиђали блажи облик кажњавања, а то је гуљење кромпира.
Аутор то већ сада сам и без принуде ради.
У реду. Прихваћено.
Препоруке:
0
0
30 недеља, 10 мај 2009 22:47
Растислав Динић
@Неофит77

Није само ''несрећни'' Самарџић шовиниста у другој Србији, има их још, мада сте Ви заузети својим кромпирићима па вас то и не занима, битно је да сте се сетили Грбића.


Ето видите да нисам заузет само младим кромпирићима, него налазим времена и за ситну боранију. Али шалу на страну, ево спреман сам да прихватим, раправе ради, да у Другој Србији има још пуно шовиниста. Да ли то на било који начин аболира Грбића? Ако не, какве онда то везе има са мојим текстом.

@Milan.Novi Sad

Da li je rasizam reći za Nemce da su genocidan narod?


Да.

Gospodine Diniću, možemo mi sa Vama da se vrtimo u krug u nedogled. I dalje ćete Vi da pričate o svojim mladim krompirićima i da bezuspešno izigravate nekakvog vrcavog srećnog mladog kuvara koji je utrošio pet minuta da sedne za tastaturu i posrami one koji se usuđuju da misle drugačije od njega. Uopšte nije duhovito, naprotiv degutantno je da neko ko je utrošio vreme na komunikaciju sa svojim čitaocima (što je zaista pohvalno), da ih omalovažava na Vaš način (što nije nimalo lepo). Dakle, niste nimalo smešni.


Не, нисте добро схватили, кромпириће сам спремао док сам писао писмо Вукадиновићу. Уз разговор са коментаторима само слушам нови Paradise Lost - "In Requiem" (зарад подизања борбеног морала) и пијуцкам кафу (црну, без шећера, за бољу концентранцију). Али не видим на који начин би се било шта од свега овога дало означити као "омаловажавање" било читалаца, било Вукадиновића. Сваки пристојан коментар удостојио сам пристојног одговора, најбољег који сам могао да смислим, оне мало мање пристојне сам терао на шегу, али ни то није омаловажавање, него реторичка тактика. Само оне баш најбезвезније сам потпуно занемарио.

А иначе, не претварам се да сам "врцави срећни млади кувар", ја то уистину и јесам! (добро, можда сам мало слагао за ово млади :))
Препоруке:
0
0
31 недеља, 10 мај 2009 23:06
Растислав Динић
@Ivan
Ratislave, nemoj ni pokušavati da se sa mnom nadmećeš u načitanosti, niti da mi prišivaš kakav strah od knjiga. Izgubićeš i tu bitku, kao što si izgubio ovu, jer su ti limiti vidljivi. Za tvoje dobro ti govorim, poštedi sebe daljeg brukanja


Е, вала стварно, сваки је Србин Радован, али Трећи ("Мене пита шта сам чит'о?! МЕНЕ пита шта сам чит'о?!? Ја би члан библиотеееекее..."). А како би само изгледао тај дуел у начитаности? Упоредно мерење личних библиотека (у метрима и килограмима)? Или побеђује онај ко је похабаоо већи број чланских карата за народну библиотеку? Или је више као читалачка значка - добијемо питања о Змају, Бранку Радичевићу и тако то, па радимо тест?

Шта год да је у питању, мислио сам да прихватим ваш изазов (о, има ли краја мојој надменој лудости? да не кажем - лимита), али кад сам видео да сте у својој поруци у две узастопне реченице употребили две РАЗЛИЧИТЕ стране речи("лимити", "парадигма"), схватио сам да вам нисам дорастао.

Žali bože para na tvoje obrazovanje, to je tragično u čitavom ovom tekstu: niskih duša poput tebe uvek će biti, onih koji će nekom jeftinom demagogijom pokušati da se nametnu ko zna kome, ali zašto mi to da plaćamo??? Hoće li iko ikad postaviti u Srbiji pitanje ko je kriv što umesto pametnih obrazovanih ljudi iz naših škola izlaze Rastislavi? Obrazovani, ali Rastislavi.


Не берите бригу, одавно већ не студирам о трошку државе, што значи - ни о вашем. Узгред буди речено, откад смо то прешли на ти? Не сећам се да сам са господином овце чувао.
Препоруке:
0
0
32 недеља, 10 мај 2009 23:14
Antifasista
Растислав Динић:

'А ви изволите, напишите фељтон на тему "Растислав Динић - лажни морални парагон Друге Србије", немам ништа против, па ћемо онда у коментарима да расправљамо јесам ли или нисам. То са темом овог текста, међутим, нема никакве везе.'

Heh. You wish... Precenjujete i domet moje skribomanije i sopstveni znacaj, g. Dinicu. Plasim se da Vam u Drugoj Srbiji mnogi "beze" svetlosnim miljama za primat koji ovako grcevito prizeljkujete.

Back on topic, ovde je TEMA upravo fenomen neprihvatljivosti etnicke stereotipizacije. Docim Vi, po starom obicaju, taj fenomen limitirate na ono sto se Vama, eto, ucinilo zgodnom metom za udaranje, tekst g. Grbica (o kojem sam ja svoj kritican stav vec izneo u prethodnom komentaru, nije lepo da mi podmecete).
Jer - rezonujete Vi - Grbic pise na NSPM-u (omiljenom objektu mrznje Druge Srbije), pa 'ajde da udarite po njegovom preterivanju iz spornog clanka. Procitace se Gde treba i nije lose za karijericu koju u tim krugovima pravite. Grbic nije ni NVO-kadar koji pravi izlozbe na kojima se ustaski zlocini pripisuju Srbima, niti je sin politicki uticajnog tatice koji sebi sme da dozvoli da - kao cinovnik Vlade Srbije - o Jasenovcu i izrekne grozote koje se verovatno ne cuju ni po kafanama ustaske emigracije u Australiji. Jer da je Grbic jedno od to dvoje, onda biste i prema njemu verovatno koristili arsin koji koristite prema Prpi i Dimtrijevicu.

Jeste li uopste svesni da ste svojim slaganjem sa Dimitrijevicevom skandaloznom izjavom Vi SAMI ucinili svaku dalju polemiku gotovo nepristojnom?

Zamislite da neko ko je upravo podrzao negatora Holokausta Dejvida Irvinga, krene da nekome moralno pridikuje zbog neukusnog etnickog vica koji je taj neko ispricao? Bilo bi, najblaze receno, bljutavo i neiskreno.

Da izbegnemo zabunu, ne udaram ispod pojasa (poput Vas). Ne mislim da ste ljubitelj Pavelica, negator Holokausta ili bilo sta slicno. Neki Vasi raniji tekstovi su imali (meni licno) korektnu poentu.
Препоруке:
0
0
33 недеља, 10 мај 2009 23:18
vlx
Znate šta su meni preko jutjuba napričali ti koji vi branite bolje da vam ne prepričavam... Ako je ovo istina za Albance a sumnjam pošto su čak i indoevropljan usput niste naveli koje doneo tu deklaraciju UN ili ko? Smešni ste mi sada ako ja kažem da ne znam za kulturna dostignuća Angolaca vi ćete zbog tog ne mišljenja već konstantacije moći meni da sudite jeste Grbić dobro uvio tu priču pa mu sada ne možete ništa pa se prepucavate sa nama nemate pametnija posla pa otpadate na netu! :-))) Žalosno je to kad neko hoće da dođe na opozicioni list pored toliko svoje štampe samo da bi nešto dokazao... Get a life!!!!
Препоруке:
0
0
34 недеља, 10 мај 2009 23:20
Растислав Динић
@Милена

Господине Динићу,текст господина Грбића никако не може бити основ за тужбу против расизма и говора мржње


А ви канда нисте читали мој текст? Ја тамо јасно кажем да се не залажем за подношење тужбе против Грбића, већ за елиминисање његових текстова из НСПМ одлуком главног уредника.


Господин Грбић својим текстом не угрожава никога а његова слобода исказивања мишљења могла би бити ограничена једино уколико би он тиме угрожавао слободу неког другог.Он то не чини! Вама као љубитељу Ролса пре би лежало да у неком интелектуалном маниру (а не у оваквом, какав је у овом тексту) одговорите господину Грбићу,упознате га са достигнућима наших јужних суседа и аргументовано му докажете да није у праву у својим тврдњама


Мда..., а оним момцима са капуљчама на главама само треба лепо аргументовано објаснити да црнци нису нижа раса. И уопште свим засупницима расних и иних дискриминаторских теорија, треба полако, натенане, па биологију, па историју, па људска права... Ма хајте молим вас, да ти људи уважавају аргументе, не би били то што јесу. Неке су теорије и тезе у тој мери дискредитоване да са њима нема никакве расправе, само их треба пригушити да не ометају јавну расправу, онако како се пригушује шум на везама. И то је управо оно за шта се ја у овом тексту залажем.
Препоруке:
0
0
35 недеља, 10 мај 2009 23:36
Antifasista
Medjutim, ono sto Vasu poentu tragicno urusava je upravo tugaljiva selektivnost koju demonstrirate, koju mozete do sutra da razvodnjavate i maratonskim replikama i (prilicno neuspelim, priznajmo) kulinarskim dosetkama, ali ostaje tu.

Potpuno je suludo da ocekujete da se neko zaleti katranom i perjem na Grbica, dok Vi delite kolumnisticki prostor sa negatorima Jasenovca i piscima spiskova za ubijanje novinara i njihove NERODJENE DECE (citiram Petra Lukovica) i nemate ni toliko elementarne hrabrosti da priznate da je taj vokabular daleko, daleko jeziviji i opasniji od Grbiceve (nesretne i nepotrebne) opaske o Albancima. Za koju je zasluzio i urednicku opomenu i sve to, ali nikako streljacki vod (u Americi koju uzimate kao parametar, etablirani mediji i kolumnisti koriste daleko slobodniji, cesto neumesan, jezik, gotovo nezamislivo nepterecen obzirima). A jos manje je Grbic zasluzio moralne pridike osobe koja pise na sajtu na kojem nabrojani sire Govor Ljubavi koji sam pomenuo (i koji je dokumentovan, dewli nas svega par klikova do njega).

Dakle, nadam se da se KONACNO razumemo. Da je R. Dinic makar jednom desetinom ovih antigrbicevskih decibela docekao neki od tekstova na Pescaniku u kojima se koristi rasisticki govor u jezivoj rutini (par puta se tamo pozivalo i na fizicku likvidaciju, a ni deca pojedinih oponenata nisu kolumnisticki ostavljana na miru), Vase otvoreno pismu g. Vukadinovicu bi bilo dobrodosao prilog jednog principijelnog coveka. Verujem da bi i g. Grbic morao da se slozi (premda je nepristojno porediti ovaj njegov eksces sa SVAKODNEVNIM javnim govorom VASIH kolega na maticnom Vam sajtu).

Ovako, tamo cutite jer znate da je neoportuno zameriti se toj ekipi. Od svih pobrojanih, Vi ste se (na "guranje") osvrnuli samo na Nikolu Samardzica, jer je njegov slucaj stekao najvise paznje javnosti, a i sam se posuo pepelom. O ostalima ni rec. A ovde nastupate kao Savest Covecanstva. Izvinite, ali neukusno. Dok je taako,bolje sebavite krompiricima
Препоруке:
0
0
36 недеља, 10 мај 2009 23:59
Растислав Динић
@Милена
.можда ваша деца постану толерантни људи спремни да суоче мишљења а не да се позивају на ауторитете и крију иза флоскула.


Обећавам да ћу учинити све што је у мојој моћи да тако и буде. Прва флоскула коју ћу им забранити да употребљавају биће флоскула: "сакривање иза флоскула"

@Милутин Јанковић из Дљина

Ми смо, у своје време, за овакве попут Динића, предвиђали блажи облик кажњавања, а то је гуљење кромпира.
Аутор то већ сада сам и без принуде ради.
У реду. Прихваћено.


Жао ми је што ћу морати да вас разочарам, али млади кромпирићи се пеку са све кором, што ће рећи - не љуште се.

А узгред буди речено, који се то ВИ, а ко су ОВАКВИ ПОПУТ МЕНЕ? Нешто ми говори да сте ВИ заправо командни кадар војске која ће ући у историју по највећем броју изгубљених ратова за најкраће време, а да су ОВАКВИ КАО ЈА, они који су на терали контру на политичкој настави. Ако је тако, онде би вам можда боље било да се не размећете тиме.
Препоруке:
0
0
37 понедељак, 11 мај 2009 00:07
Растислав Динић
@sava

1. Nije vas mrzelo da odgovorite na desetine komentara, ali na glavni,gore pomenuti, niste-kome ste jos poslali ovakvo poucno pismo? I ako niste nikome, zasto tolika briga o NSPM-u?


Дугогодишњи сам сарадник НСПМ и лично познајем гланов уредника.

Ponovo sam procitao Grbicev tekst i jako sam se iznenadio kad sam utvrdio da ste ga okitili vasim perijem- стереотипни низ расистичких баљезгарија, скоро до у реч идентичних онима које наши непријатељи упућују нама (некултурни, наследно ксенофобични, краду, освајају, племенско друштво, крвна освета, ратни злочини;). Pojmove u zagradi nigde ne pominje u svom tekstu.


Не?

а) "Не знам ни за једну велику грађевину у Албанији, ни великог архитекту који би је подигао, осим неколико десетина хиљада бункера, што је логичан системски наставак високих зидина којим ксенофобично окружују своје куће."
б)"Све што они у последње време раде (након крађе територије) је крађа туђе историје и туђих историјских личности."
в)"Међутим, тешко да у садашњој ситуацији нормалан човек, неко ко није робот или интернационалиста, може да истрпи а да не призна да су њихова најзначајнија, светски позната дела трговина људима, производња и организована продаја наркотика, трговина људским органима, а достигнућа крвна освета, терористички напади, логори, ,,куће'' и племенски начин живота."

3.Da li Grbic gresi,ako je odgovor da,dajte neki primer,kad kaze da ne zna da su Albanci ista veliko uradili u svojoj istoriji,niti da imaju velikane.


Не, Грбић не греши. Он стварно не зна.
Препоруке:
0
0
38 понедељак, 11 мај 2009 00:20
Milan, Novi Sad
Gospodine Diniću, ne znam kako drugačije da kvalifikujem neukusni humor koji koristite do kao omalovažavanje čitalaca. Ako Vi niste shvatili, ljudi koji su se upustili u komentarisanje (i kasnije, diskusiju) sa Vama, Vas su ozbiljno shvatili. Svi smo izrazili respekt prema Vama, time što smo se upustili u neku diskusiju sa Vama. Vi nas očigledno niste i ponašate se krajnje uvredljivo, da ni nakon obraćanja pažnje na to šta radite ne nalazite za shodno da nešto promenite.

Možda ste drugačije navikli na nekim drugim medijima, ali kao što ste mogli da vidite ovde su koncentrisati civilizovani ljudi, koji su Vam se obratili krajnje korektno. Ako ste i mislili da ćete ovde izazvati nekakve nemušte uvredljive reakcije grdno ste se prevarili. A Vaš neukusni i neprimereni humor apsolutno drugačije ne mogu da podvedem do kao neuspeli pokušaj provokacije.

Niste mi odgovorili ni na šta šta sam Vas upitao, kao ni na bilo koje ozbiljno pitanje drugih komentatora. Neću više trošiti ni svoje ni Vaše vreme.
Препоруке:
0
0
39 понедељак, 11 мај 2009 00:24
Растислав Динић
@Antifasista

Ево да вам максимално упростим проблем.

Икс тврди да је Грбићева тирада расистичка.

Икс је
а) Селективан, морални опортуниста и једном речју, црни ђаво.
б) Морални парагон.

Да ли истинитост Иксове тврдње зависи од тога да ли је Икс а) или б)?

Катран и перје, а поготову залитање са истим, нисам помињао. Моја теза је само да Грбић уништава углед и срозава ниво НСПМ као медија. Али ако се уредништво не слаже са мном, па и ако се слаже, али је ето спремно да плати ту цену - сасвим су слободни да га задрже. Ма и да га метну за краља, што се мене тиче. Нека им је са срећом.

Иначе, моје кулинарске досетке су можда неуспеле, али су ми зато кромпирићи, са задовољством вас обавештавам, изузетно успели! Румени споља, мекани унутра.
Препоруке:
0
0
40 понедељак, 11 мај 2009 00:36
НаСтражи
Врло забавна аргументација, господине Динићу. Видим, СКОЈ-евци никада не умиру, само се повампирују. Оно што сте изоставили да поменете су критеријуми по којима некога треба изопштити одн. утулити "шум на везама". Узгред бих Вас питао - којим везама? Између Вас и Вас или, можда, између Вас и Ваших истомишљеника. Очигледно су мерила прилично политичка. При томе се не бирају ни методи. Одабран је исти метод - "пригушити" опозицију. То исто су радили и Хитлер и Стаљин и Тито. Наравно, и они су мислили да су представници најбољих идеолошких праваца икада порођених у историји. И они су мислили да им неистомишљеници "шуме у везама" и имали јако сличан метод њихове елиминације. При томе треба подвући то колико сте се критизерски понели према припадницима ових организација (сви су они расисти, мрзе црнце и сл.) Наравно, и Ви добро знате да је број таквих несрећника који би да дискриминишу неког на основу боје коже и сл. занемарљив у овом друштву. Зато је и погодно да све Ваше неистомишљенике обележите као такве и да се не упуштате у било какву расправу са њима и о њима. Довољно је да неког етикетирате (без икакве правне одговорности) и тај вам више неће сметати. Довољно је да Ви и ваши истомишљеници у својој мудрости некога означите дискриминатором, не би ли га неометано дискриминисали. Све, али не уочих пуно разлике између тог метода и оног у нацистичкој Немачкој и комунистичким земљама. Уколико некога елиминишете из дискусије, нисте елиминисали неистомишљеника, већ од њега створили непријатеља. Пластично речено - ако некоме запушите уста, рећи ће вам шта има да каже, али рукама. Напослетку, кад већ тако добро научисте лекције нацистичког и комунистичког метода, што не научисте и њихове излазне стратегије? Излазна стратегија нациста била је Јужна Америка (via САД). Излазна стратегија ком-југославизма је Друга Србија. Која је излазна стратегија Друге Србије? Како би Вам се допало да једнога дана и Вас неко идентификује као "шум на везама", и пошаље "поштаре" да то "среде"?
Препоруке:
0
0
41 понедељак, 11 мај 2009 00:47
Мука ме спопаде читајући ово
"3.Da li Grbic gresi,ako je odgovor da,dajte neki primer,kad kaze da ne zna da su Albanci ista veliko uradili u svojoj istoriji,niti da imaju velikane.


Не, Грбић не греши. Он стварно не зна."


Дајте, наведите нам неког од албанских великана (изузев Скендербега, о коме је и Киплинг писао) и Самија Фрашарија (који је јасно у својим делима с краја 19.в. испланирао етничко чишћење неалбанаца из пограничних албанских подручја - план који се и дан данас спроводи)...
Велим, кад већ знате, да нас и просветлите, не будите тако себични према нама неписменима...
Препоруке:
0
0
42 понедељак, 11 мај 2009 01:00
Растислав Динић
@Милан.Нови Сад
A Vaš neukusni i neprimereni humor apsolutno drugačije ne mogu da podvedem do kao neuspeli pokušaj provokacije.


Шта је у мом хумору неукусно (кромпирићи сигурно нису, то вам гарантујем)?
Препоруке:
0
0
43 понедељак, 11 мај 2009 01:03
Antifasista
G. Dinicu, hajde da dodatno uprostimo :). X dolazi sa sajta A. na kojem se citav jedan narod rutinski naziva "krezubim genetskim otpadom" a zlocini nad njim (od onih nacistickih do onih Haradinajevih) sistematski relativizuju i umanjuju, docim se sam taj narod klevece kao rabidna masa divljaka potpuno iskljucena iz humanog diskursa. X na sajtu A. uredno pise kolumnu, i nijednu zapetu kritike nije uputio svojim kolegama kolumnistima koji pozivaju na ubijanje tudje dece, negiraju Jasenovac, i Sajmiste pripisuju narodu koji je u njemu ubijan.

Na sajtu B. je, u nekom trenutku, Y. izneo jednu rogobatnu i generalnu tvrdnju, koja zasluzuje kritiku (premda se ne da ni uporediti sa verbalnim kanibalizmom X-ovih kolega sa sajta A). X sebi dozvoljava da dodje na sajt B i drzi moralne pridike njegovim urednicima, opisujuci Y-a vokabularom i argumentima koje se nikad nije usudio da upotrebi prema svojim kolegama sa sajta A, premda njihovo ponasanje pali daleko ozbiljnije alarme kod svakog ko zna da cita.

Dakle, X je:

a. estradni moralista koji cisti tudje dvoriste dok na njegovom divljaju relativizatori Pavelica

b. oportunista bez trunke hrabrosti da se izbori sa varvarskim govorom mrznje u SOPSTVENOJ kuci - ili da ode otud i kaze kolegama sta im zamera - koji, umesto toga, pokusava da stekne neki mali poen na sajtu A (cije moralne "principe" smo citirali) tako sto pise otvorena pisma, moralise okolo i teragikomicno se zgrazava nad izjavom Y-a, koja nije ni prineti krvozednosti standardnih socinenija X-ovih kolega na sajtu A?

PS Drago mi je zbog krompirica. So long, mr. Dinic!
Препоруке:
0
0
44 понедељак, 11 мај 2009 01:49
Jasna
Kakva razmetljivost, nipodaštavanje sagovornika, SKOJ-evska iskljucivost, oholost, mizantropija, samoopsednutost...a iznad svega komesarska ambicija da cenzuriše neistomišljenike, pozivajuci se na dugogodišnje poznantsvo sa glavnim urednikom NSPM!
I bedno i trivijalno!
Ovim tekstom i nadmenim komentarima na krajnje pristojna zapažanja čitalaca alter ego partijskog sekretara Filipa Filipovica - Fikule na najbolji način se preporucio za urednika zidnih novina u LDP-u.
Препоруке:
0
0
45 понедељак, 11 мај 2009 01:56
Милена
Ако Ваша деца не буду користила флоскуле као Ви (или ја) то и није тако лоше. Још ако не буду тако тоталитаризму склониа као Ви, ето напретка.
''Мда..., а оним момцима са капуљчама на главама само треба лепо аргументовано објаснити да црнци нису нижа раса.''
Ти момци са капуљачама су ишли и некога палили и убијали. Господин Грбић то не ради и никога не позива да то ради. Он износи своје мишљење (које може бити и погрешно...он сам чак то у тексту и наглашава) и Ви имате право (чак и обавезу уколико у његовом говору препознајете расизам) да аргуменом оспорите његове тврдње.
'' И уопште свим засупницима расних и иних дискриминаторских теорија, треба полако, натенане, па биологију, па историју, па људска права...''
Грбић нигде у свом тексту не третира Албанце као генетски, расно нижа бића.Он не тврди да они нису у стању да развију друштво и достигну ниво неког другог народа. Он износи (на мање или више еуфемизму склон начин) оно што су ЧИЊЕНИЦЕ И ПРОВЕРИВЕ ИСТИНЕ о данашњим државама овог народа и њиховом функционисању као и о њиховом досадашњем историјском достигнућу.Ако ја, нпр. немам неком претерано уважавање за допринос икс нације светској баштини и њихову икс државу (чак и да није створена на територији моје земље) сматрам неуспелом, криминалном творевином то не значи да ја грађане те икс нације сматрам расно и биолошки нижим бићима.
'' Ма хајте молим вас, да ти људи уважавају аргументе, не би били то што јесу.''
Какви то ''ти људи''? Је ли то нека посебна врста људи у једнакоме људском роду са којом се треба понашати другачије...јер ''ти људи'' нису као други. Са њима нема расправе!!! Ух... ма какав шум, ово је ода тоталитаризму.
Препоруке:
0
0
46 понедељак, 11 мај 2009 02:10
Милена, наставак
''Неке су теорије и тезе у тој мери дискредитоване да са њима нема никакве расправе, само их треба пригушити да не ометају јавну расправу, онако како се пригушује шум на везама. И то је управо оно за шта се ја у овом тексту залажем.''
Одлично! Пригушите их тако што ће те нам рећи које је неистине Грбић изнео а не тако што ће те некоме лупити етикету. Јер ако већ желите да некога окарактеришете као расисту и распиривача мржње онда боље да имате необориве аргументе за то. Јер у противном вређате жртве. Та идеја да је неко рођењем бољи од неког другог је доста људи у гроб отерала. Нису ли онда та поређења између људи са белим чаршавима (знате, они су убијали и мучили некога тврдећи да је он расно инфериоран) и господина Грбића (који под оградом да је то његово мишљење и да можда и није у праву износи закључке о досадашњим подвизима наших ...''пријатељски настројених'' суседа и при том не позива на њихово убијање или ишта слично)неумесна и увреда за све оне који су страдали због боје своје коже?!
П.С. Надам се да је In Requiem легално набављен без крађе ауторских права.
Препоруке:
0
0
47 понедељак, 11 мај 2009 03:52
Sudac sa druge strane
Na molbu mojih domaćina u lepom Beogradu šaljem komentar iako iznimno nisam zainteresiran.Svi Vi teoretizirate o rasizmu a da ga niste ni definirali(imate izbor teoretičara koliko Vam volja:Rex,Katz,Mason,...).Nevjerovatno je to što se digla ovolika povika oko gore navedenih rječi Z.G.,a pri tome svi se pozivate na demokraciju.Demokracija nije savršeni poredak,ali ako Vam je do nje stalo morate se pomiriti sa nekim faktima.Primjerice ovdje morate razaznati da li se zapravo radi o predrasudama,diskriminaciji ili rasizmu(netko će odmah sve to okarakterirati kao rasizam).Predrasude se odnose na ono što mi mislimo,a ako DJELUJEMO po njima i tim djelovanjem ugrozimo ljudska prava,onda možemo govoriti o rasizmu( netko čak može biti etiketiran kao rasista ako NE DJELA-recimo da lječnik odbije pomoći ranjenom emigrantu).Z.G. je konstruirao neukusan stereotip(i stereotip može postati deo rasizma ako se upotrebi kao ideološko oruđe u ništenju prava drugoga;ako prihvaćamo da svako iznošenje stereotipa ili predrasuda vodi direktno u rasizam mi vršimo grešku zamjene pars pro toto-deo zamjenjujemo celinom) ali upitajte se kao gradjani kojim Vi stereotipima robujete, kakve ste Vi predrasude napisali jedni protivu drugih i da li se međusobno diskriminirate po raznim osnovama.Sa druge strane zanijekati pravo drugome na iznošenje stava je oportuno, a čak su i psovke i pornografija deo demokracijske kulture, svidjelo se to meni i Vama ili ne.NSPM u odnosu na sadržaj Pješčanika prema vokabularu koji koristi uistinu djeluje kao erotski soft core magazin u odnosu na hard core porno verziju i jamačno ne mogu razlučiti smisao ljutnje i pogrdnog nazivanja netkoga tko se bavi softiem (citat) "jerk-om" kada je hard core verzija bolja za textualni jerk-off. Tu je i problem ličnog učitavanja u tekst i njegove interpretacije i sve to poprilično nalik ishitrenom i emocijama nabijenom zaključivanju ,izvinite na šali , Ilije Čvorovića iz malog remek-dela "Balkanski špijun".Bok svima.
Препоруке:
0
0
48 понедељак, 11 мај 2009 03:56
Somun Velicanstveni
Gospodine Dinicu,
tvrdite da je dovoljno autora inkriminisanog teksta udaljiti iz komunikacije putem ozbiljnih medija. E sada zar za nesto tako tesko, kao sto je rasizam, ide tako malo sankcija?
Препоруке:
0
0
49 понедељак, 11 мај 2009 07:21
Mrak 1
Nije problem u tome sto g. Grbic ili komentatori nisu ovde naveli (a mogli su) znacajna imena iz albanske istorije, kulture, knjizevnosti, itd. Stefan Fan Noli je jedan od svetski poznatih prevodilaca Sekspira, a prevodio je i Servantesa, Ibsena na albanski. Albanska pravoslavna crkva neguje uspomenu na njegov rad. Problem je u tome sto ni oni cije kvalifikacije i osnovno zanimanje ukljucuju poznavanje Sekspira i Ibsena, kao recimo knjizevnici/dramaturzi koji su poznate perjanice druge Srbije, o Albancima nikada ne govore van okvira kosovskog nasilja, prihvatanja realnosti na terenu i drugih realpolitickih tema.

G. Grbic nije navodio specificnosti kulturnog nasledja na Kosovu, brojcani odnos spomenika kulture i crkava (u poslednje vreme smanjen za blizu dve stotine crkava i manastira na srpskoj strani, zaslugom Albanaca i onih koji ih u tome nisu sprecili). Nije govorio ni o limitiranom (zaista malom) broju spomenika iz otomanskog perioda koji predstavljaju albansko nasledje na Kosovu. Pokusao je da, na talasu sjajnih tekstova kojima se dekonstruise srpski rodomrzacki diskurs objasni ko u Srbiji (pretezno) koristi govor mrznje.

Ako pretrazite ovaj sajt i pogledate citate sa drugosrbijanskih foruma, shvaticete da zivot u Srbiji podrazumeva lisavanje najosnovnijih civilizacijskih normi, ako ste Srpkinja ili Srbin. Svaka osoba, pa i pripadnica/pripadnik vecine ima pravo da se pobuni protiv sovinistickih uvreda koji im se upucuju. Moralni prelati moraju da razumeju da ce njihova zabrinutost biti ozbiljno shvacena tek kad pocnu da reaguju na psovacki sovinizam koji zaudara do neba, na odurne revizionisticke interpretacije Drugog Svetskog Rata, na totalno ignorisanje srpskih zrtava tokom gotovo devedeset godina proslog veka, kao i na primordijalni fasizam u susedstvu o kojem se u Srbiji govori - sve najlepse. Njihovo ciscenje u sopstvenom dvoristu mora da pocne od najglasnijih, nejbezobzirnijih, najokorelijih i naglasnijih Srbomrzaca.
Препоруке:
0
0
50 понедељак, 11 мај 2009 08:05
dragoslav pavkov
Gospodine Diniću;
Pažljivo sam pročitao sve komentare vašeg članka kao i vaše odgovore na njih,i nisam primetio da ste odgovorili ni na jedno pitanje sagovornika sem što ste mene podučili pravu.Da biste promenili moje mišljenje o nečemu morate mi argumentovano dokazati da nisam u pravu-a da vi jeste.Naime;
Koliko se sećam američkih filmova,kada neko nekoga nazove jerk-om,ovaj mu odgovara motherfucker-om ili šakom.Koju metodu preporučujete Grbiću?Ili mislite da bi isti trebalo da prihvati da je jerk koji baljezga itd,itd?
Dalje,na par mesta ga nazivate idiotom.Kako ovo shvatiti nego kao provokaciju,smišljenu da izazove divljenje istomišljenika (baš mu je skresao)?Ili je dijagnoza posledica ekspresne psihoanalize koju ste proveli pržeći krompiriće (koji se ipak gule-provereno verujte)?Ako je tako,to je u svakom slučaju opasnije od onoga što sam ja uradio.Ja sam vas pozvao na sud da obrazložite zašto mislite da redakcija NSPM neguje tzv.govor mržnje,a vi ste odokativno čoveku dali dijagnozu,i sad bi on valjda trebao da izvadi lekarsko uverenje i okači ga na web da bi uverio čitaoce da niste u pravu.Zašto ga nazivate jerkom i idiotom-iz mržnje ili iz ljubavi?Ili je to prosto vređanje koje se kažnjava novčano-zašta će se lako naći sponzor iz redova donatora drugosrbijanskih mislilaca?
I treće,posle 41.komentar nisam uspeo da naučim koje velike građevine je izgradio velike albanski arhitekta,po čemu su poznati osim po onome što piše Grbić i po Skenderbegu (brendiju)?Evo,i mene živo zanima odgovor,a budite uvereni da ih ne mrzim.Ovo vas pitam ne iz mržnje nego iz znatiželje,a to da nemaju poznate arhitekte,muzičare,slikare,matematičare nije tvrdnja nego moj nedostatak saznanja.Dajte molim vas prosvetlite, me jer neću moći zaspati dok ne pogledam sliku nekog albanskog majstora.
Препоруке:
0
0
51 понедељак, 11 мај 2009 09:22
Danka
R.Dinicu

U srpskom jeziku od glagola:PORUCITI, izvedena je i imenica: PORUKA,te PREPORUKA.
Cevapcici,krompirici se: NARUCUJU.
x x x
Vas verbalni egzibicionizam i banalizacija diskusije jos vise su obezvredile vas tekst.
Rasomonijada, ili samo drugaciji stavovi, o svakom pitanju jesu moguci i to je u redu.Ali Vas pobijaju cinjenice i podaci,stranih i domacih autora,koji su naucno verifikovani.
Kuhinja jeste svetiliste u kuci(i Gadafi je primio Kondi bas u kuhinji)zato (kao i pisanju)treba prici cista srca i duse.
U protivnom,stigne bumerang.
Препоруке:
0
0
52 понедељак, 11 мај 2009 09:26
serbdesentendre
al' je nabrijan ovaj Dinic :-))
Препоруке:
0
0
53 понедељак, 11 мај 2009 11:53
Пеки_Ниш
Рекао бих да је господин Динић своје ставове добрано испрофилисао на неком од "отворених Универзитета" у Будимпешти. Мислите о томе.
Препоруке:
0
0
54 понедељак, 11 мај 2009 12:20
брм
"Da li Grbic gresi,ako je odgovor da,dajte neki primer,kad kaze da ne zna da su Albanci ista veliko uradili u svojoj istoriji,niti da imaju velikane."


"Не, Грбић не греши. Он стварно не зна."

A ВИ?
Препоруке:
0
0
55 понедељак, 11 мај 2009 13:11
Татијана
Први део

Из књиге "Светски значај Кумановске битке", издање Геце Кона

Са победом српске војске на Куманову не мења се у Бечу главни објекат аустријске интервенције. Аутономија Арбаније остаје, и у овом другом преокрету догађаја, категорични захтев Аустрије. Разбијен је само широки размах те интервениције, која би са поразом Србије могла променити из основа сву ситуацију на Балкану. У место свега тога, аустријска интервенција свела се, после Кумановске победе, једино на сукоб са победничком Србијом, чији је излазак на море требало по сваку цену задржати.
Истога дана кад је српска војска била пред Драчем, аустријски агенти су увели Аустрију у акцију и отворили пут њеној интервенцији. На дан 15. новембра, у очи избијања српске војске у Драч, познати аустријски плаћени приврженик, Исмаил Кемал упћује телеграм аустрихском министру спољних послова, графу Бертхолду, у којем га извештава о образовању привремене аутономије Арбаније. Телеграм Исмаил Кемал беја гласи:
"Народни конгрес, састављен од делегата из свих арбанашких крајева, без разлике вере, прокламовао је данас састав привремене владе са задатком да брани опстанак арбанашког народа, угроженог истребљењем српске војске, и да ослободи арбанашке области захваћене савезничком војском. Стављајући ово до знања Вашој Екселенцији, част ми је молити царску и краљевску владу, да изволи признати ову промену у политичком животу арбанашког народа.
Арбанаси, улазећи међу народе Источне Европе и ласкајући себи да је међу њима најстарији, тежећи само једном циљу да живи у миру са свим балканским народима и да постане елеменат равнотеже. Арбанаси су уверени да ће влада Његова Царског и Краљевског Величанства, као и сав цивилизовани свет, благонаклоно их примити у заштиту против повреде њихова националног опстанка и против сваког цепања њихове територије."
Diplomatische Aktenstücje der Ereignisse am Balkan. Wien 1919. Nb. 36, стр. 71-72.
Препоруке:
0
0
56 понедељак, 11 мај 2009 13:44
Татијана
Други део

Главни циљ Лондонске Конференције је био да се Србија принуди да се одрекне својих области на јадранској обали а то нису подржале Русија, Француска и Енглеска.
"Оваквим гледиштем опредељено је било одмах држање Тројног Споразума против Аустро-Угарске. Основна улога наклоњених нам великох сила била је, с једне стране, обезбедити Србији на свима њеним путевима ка мору потпуну политичку и економску еманципацију од Аустрије, а с друге стране, очувати будућу оутомемну Арбанију од аусртиске превласти."
" Један део свог полит. плана Аустрија је, истина, постигла на Лонд. Конференцији прокламовањем аутономије арбаније. Али ни ту аустријска политика ни из далека није успела до оне мере како се пре објаве рата замишљало у Бечу. Шта више ни саме границе које су у Бечу назначаване биле за будућу аутономију Арбанију нису одржане на Лондонској Конференцији. Пред састанак конф. аустро-угарска влада обележила је арбанији ове границе: на северу граница је имала ићи од ушћа Бојане линијом старе црногорске границе, отуда обилазила би с југа Гусиње и Плав и пошла би на Пећ, Ђаковицу и Призрен, који би градови припадали Арбанији. С друге стране проширене границе Арбаније заилазиле би и у вардарски басен. Оваквом границом пресечен би био наш живаљ до Лаба и Косова и створен би био према северу и истоку, врло простран терен за будућу арбанашку експанзију на штету словенске масе у Старој Србији и Македонији."

После Куманова је дошла Брегалница а онда је Аустрија преко ултиматума Србији започела светски рат. Е сад, ако ово нема везе са темом - не знам шта има. Јер, од Шиптара је свако ко је надирао на ове просторе, из чисто трговачких побуда, очекивао увек исто: кажите да вас Срби угрожавају, ми ћемо да вас подржимо и добро вама још боље нама.
Само се методи мењају а у основи увек је исти циљ. И ми сада треба да будемо толико фини, политички коректни итд. те да не говоримо баш тако ружно о онима који нас век један тамане где стигну и то по нашој Старој Србији. Па докле?
Препоруке:
0
0
57 понедељак, 11 мај 2009 14:04
Синиша Стефановић
Usudio bih se sažeti ovaj nadasve zanimljiv "skoro sam protiv svih" dijalog pozivajući se na nezaboravljanog Štulića, koji je parafrazirao jednu staru knjigu:

vidjeti trun u tuđem oku
a ne vidjeti balvan u svojemu

i to znate, jel'da

pa kako da vas nazovemo
gospođice od tri pedlja
krivo srastanje, gospodine
krivo srastanje
kao kad bogate prose za miraz

Uistinu, lijepi moj, razmisli o tome.
Препоруке:
0
0
58 понедељак, 11 мај 2009 14:11
Милорад Мојић
Битно је да ми знамо Динића и све друге полазнике курсева и предавања на тзв. Отвореним универзитетима чика Сороша.
Није ни пожељно да Динић зна нас.
Препоруке:
0
0
59 понедељак, 11 мај 2009 18:16
Неофит77
@Динић
Ето видите да нисам заузет само младим кромпирићима, него налазим времена и за ситну боранију. Али шалу на страну, ево спреман сам да прихватим, раправе ради, да у Другој Србији има још пуно шовиниста. Да ли то на било који начин аболира Грбића? Ако не, какве онда то везе има са мојим текстом.


Добро, ајд сад на елементарне појмове, Албанци или Шиптари, како год, су белци, као и Срби, према томе прича о расизму Грбића је прича људи који не владају елементарним појмовима.
Друго, не ради се овде о Грбићу, већ о томе да Вас нисам чуо да тако јуначки тражите од Пешчаника да забрани, убудуће, гостовање Самарџића, да ''пусти низ воду'' Светлану Лукић због њених изјава, не, знате и Ви где смете да ударите и да глумите јуначину, без последица. Што да говорите о шовинизму на Пешчанику и Форуму Б92 и да окренете целу другу Србију са НВО против себе, шта ће Вам то, овако прича о Грбићу може да донесе и одређену материјалну сатисфакцију.
Препоруке:
0
0
60 понедељак, 11 мај 2009 18:40
Растислав Динић
@Татијана, Мрак 1, итд.

Е, па драги моји обожаваоци, дошло време да се растајемо. Млади кромпирићи су поново у рерни, а турио сам и пословично пиво да се 'лади (баш као и Љубиша у знаменитој песми РсМ), па да не бих био поново оптуживан за омаловажавање (а и да не бих, попут несрећног Љубише, заборавио флашу да извадим), примам к знању изнесене примедбе, али остајем вам дужан одговор. Написаћу, чим прије, надам се мало дужи текст као одговор Анђелковићу (који ионако систематизује већину ваших примедби). ДО тад, остајте ми здраво.

@Пека_Ниш, Милорад Мојић

Денунцијација, занат најстарији!

@Данка

U srpskom jeziku od glagola:PORUCITI, izvedena je i imenica: PORUKA,te PREPORUKA.


Да, али и ПОРУЏБИНА = (енгл.) ORDER
Препоруке:
0
0
61 понедељак, 11 мај 2009 19:30
Милорад Мојић
Динићу, Драгомир Анђелковић је суверена личност, а не пројектован лик. Зато наша пажња остаје на истом лицу, а не на личностима.
Препоруке:
0
0
62 понедељак, 11 мај 2009 19:34
Тон_мајстор
Надам се да је целокупном аудиторијуму после оволико потрошених килобајта, пљувачке и свег менталног напора, ЈАСНО да је аутор текста обичан провокатор, без воље да значајније утиче на мишљење осталих у дискусији.

Међутим, најважније је да је Уредништво НСПМ овим потезом (објављивање чланка, а и коментара) уствари највише "наштетило" самом аутору и његовом ставу, извргнувши га бритком суду обичних људи. Иначе, аутор се показао у потпуно незбиљном светлу и без накнадних дискусионих аргумената за већину својих тврдњи.

Стога, савет "Другосрбијанцима": не качите се са онима који су отпорни на ваше умотворине и имају прецизне ставове. Можете само да доминирате у увредама, и неозбиљностима (кромпирићи, Господе???).

Само да се допишем око теме:

РАСИЗАМ је апсолутно неадекватан израз за све што се приписује г.Грбићу у овом тексту, а и иначе се тај израз погрешно користи у описивању "говора мржње", који "другосрбенде" користе.

Елем, Шиптари/Арбанаси су ИСТЕ РАСЕ (кавкаске, индоевропске, штагод) као и Срби, Цигани/Роми, Турци, Немци, Англосаконци... итд.

Замените РАСИЗАМ са ФАШИЗАМ или НАЦИЗАМ, па да причамо. Овако сте само претенциозно нетачни.

Поздрав!
Препоруке:
0
0
63 понедељак, 11 мај 2009 21:13
Danka
@R.Dinic
I u engleskom ste povrsni.e.g.,
to order-naruciti
an order-narudzba,porudzba
Order!-Mir,tisina!(najcesca rec u Parlamentu GB)
The second in order....drugi po redu etc.,etc.,

Ajde malo vi to vezbajte,pa da cakulamo kada nesto novo napisete.
Postaje dosadno!
Domacine,manje zbori,da ti rucak ne zagori!
Препоруке:
0
0
64 понедељак, 11 мај 2009 21:39
Време је за контранапад
Управо сам прочитао одличан текст Драгомира Анђелковића на исту тему.
Живо ме интересује шта ће овај Сорошев стипендиста да одговори на тај текст. А, ево најављује овде одговор. Одговор, или нову тужбу против Грбића и Вукадиновић?
Препоруке:
0
0
65 понедељак, 11 мај 2009 22:02
Jasna
Čitajući besprekorni tekst Anđelkovića pade mi na pamet da bi ovom "narcisu bez lica" bilo bolje da iz ruku ne ispušta svoje krompiriće i da ne prilazi tastaturi kako bi On nešto odgovorio. On!
Zagore Ti večera, stipendisto!
Препоруке:
0
0
66 понедељак, 11 мај 2009 22:03
Сремица, Сремица
Господин је, очигледно, добар пецарош, јер је хватао на младе кромпириће! То јест, "пребирао" је о озбиљним темама прекраћујући време до нових "тура" за мљацкање!
Препоруке:
0
0
67 понедељак, 11 мај 2009 23:21
Nikola Turajlić
@ Moderatori
Moram priznati da sam fasciniran uspehom naše moderatorske ekipe koja je postigla skoro apsolutnu čistoću komentara na tekst koji ima vrlo problematičan vokabular. Izrazi autora kao što su
baljezgarija (ono što ispušta govedo) ili bastard (ono što se stvori u vanbračnoj zajednici) izazvali su sigurno neprimerene verbalne odgovore, što je nepogrešivo detektirano i selektirano.
@ Komentatori
Ne razumem kako može jedna individua, kakav je pisac teksta, isprovocirati mlade inteligentne osobe da se upuštaju s istim u raspravu, umesto da mu daju zasluženu ignoranciju. Ispada da ste s istim u sličnom intelektualnom i psihičkom nivou (samo na obratnom polu) a to mi stvara neprijatan osećaj da NSPM mladost nije superiorna u odnosu na drugosrbijance i njima slične.
Razmišljam da si možda neosnovano uzimam pravo da procenjujem tudje postupke, pa ovim komentarom zatvaram svoje pokušaje "ukazivanja" ispravnosti.
Препоруке:
0
0
68 понедељак, 11 мај 2009 23:58
Tvrtko, ali onaj pravi
Gledaj,Diniću, da tvoj najavljeni odgovor Dragomiru Andjelkoviću bude što duži i da nema rupu na sredini.
U protivnom - znaš već...
Препоруке:
0
0
69 уторак, 12 мај 2009 00:12
Mrak 3
Mirko, pazi pescanik!
Hvala ti, Slavko...

Svako odrastanje je bolno, gospodine Dinicu (obozavaoci??!!). Jednima odrastanje pomogne da steknu istancani smisao za humor (NO way, Jose!), drugima da unaprede kulinarske vestine (Not there, yet, I'm afraid!), a trecima mozda da razviju 'their command of English language (Anthony Hopkins in 'Remains of the Day', cini mi se). I tu morate da poradite. Cuo sam za kratke kurseve (trodnevne) u Sekesfehervaru...

Mozda bi za pocetak bilo dobro da pocnete da citate ljubavne romane na engleskom (MIlls & Boon). Sudeci po odgovorima nekim komentatorima, Frojd i Lakan bi bili malo teza literatura, mada i oni, svaki na svoj nacin govore o fantazijama koje moraju biti preispitane.

P.S: Postovani moderatori, zbog cega moj komentar nije objavljen? Zar je rec autizam (u istorijskom kontekstu) uvredljivija od svega sto je ovde spomenuto, od strane pisca, ali i od strane nekih komentatora? Ili zbog toga sto tu dijagnozu povezujem sa stanjem srpske 'elite'? Pa sta?
Препоруке:
0
0
70 уторак, 12 мај 2009 00:29
Lav
Šteta što je reakcija na tekst gospodina Dinića horsko zviždanje bez imalo volje da se uhvati u koštac sa suštinom njegove kritike. Sajt NSPM je u početku bio projekat koji stimuliše argumentovano sučeljavanje različitih mišljenja, pri čemu se podrazumevalo da je krajnji cilj postizanje konsenzusa oko toga šta bi dovelo do napretka celog društva. Na žalost, esencijalizovanje celog jednog naroda kao zatucanog i zaostalog ruši ugled čitavog projekta, i jako otežava korišćenje NSPM kao platforme za široki dijalog. Pogotovo se postavlja pitanje da li neko zaista veruje u priču o Kosovu kao integralnom delu Srbije, a pritom ne može da iskaže ni trunku poštovanja za tamo dominantnu naciju (osim, delimično, za njihov umetnički dar).
Zahtev da se preispita objavljivanje stavova poput onih Zorana Grbića o Albancima nije poziv na cenzuru, već na prihvatanje elementarnih pravila pristojnosti. Ukoliko se sa praksom objavljivanja nedopečenih generalizacija o čitavim grupama nastavi, jedina žrtva će biti kredibilitet NSPM-a. No, uzimajući u obzir jednoglasnost u proglašavanju bilo kakve kritike ksenofobičnih izjava za akt stranih plaćenika, šteta je verovatno već učinjena. Umesto da bude katalizator plodotvorne razmene suprotstavljenih stavova, sajt NSPM je postao stecište još samo jedne klike čiji su politički pogledi uski i rigidni, a članovi obožavaju da tapšu jedni druge po ramenima i ritualno pljuju predstavnike drugih opcija. A takvih mesta u Srbiji već imamo i previše.
Препоруке:
0
0
71 уторак, 12 мај 2009 01:06
Peter RV
Rekao sam ovo prije i ponovicu :
Posmatrao sam "rasiste" i "anti-rasiste" i ovi zadnji su daleko neprijatnije osobe sa njihovim neprestalnim moralnim egzibicijama. Dosadni su i bez trunke smisla za humor.
Slazem se sa nekim komentaristima da Dinic zvuci kao neki (eks?) "skojevac", sa njegovim sablonskim recenicama, kao da hoce da nas angazuje za "borbu klasa". Ova njegova borba protiv rasizma i "mrznje" (oh,I love this one) je, ocigledno, izgovor da se uvede cenzura (stare navike tesko se gube?), da se naviknemo na ideju da su neka misljenja ne-zakonita i da ih treba zabranit. Sve u ime Demokratije i Slobode, bas kako to George Orwell prorece.
Nikad nijesam procitao ni jedan clanak ili komentar na NSPM- sajtu koji je pozivao na nasilje protiv bilo kakve rase ili grupe ljudi. Imati stroge stavove u clancima i komentarima iako su kontroverzni, su esencija zdrave i interesantne diskusije. O cemu sad Dinic govori?
Препоруке:
0
0
72 уторак, 12 мај 2009 03:44
koekude
Dragi komentatori,
dosta o doticnom .Prestanite hraniti njegov EGO .Sedamdeset komentara ! Doduse pola ih je sam napisao...
Препоруке:
0
0
73 уторак, 12 мај 2009 03:57
Antifasista
Lave,

da ne zamenjujemo teze ovde. Prvo, bilo bi pornografski praviti od g. Grbica etalon neprihvatljivosti javnog govora. Rekoh vec, meni se ta njegova generalizacija nije dopala, ali, ona nije nista vise od toga - generalizacija. Grbic nigde ne kaze da su Albanci bioloski uslovljeni za ovo i ono (kako Dinic klevetnicki masta), nego samo konstatuje prilicno haotican okvir njihove novovekovne drzavnosti; pisao je Grbic, a i drugi NSPM-autori, slicno intonirane stvari i o nasim naravima, pa gde bese g. Dinic, i Inicijativa mladih tada?.

Dakle, Dinic je ovde katranom i perjem polio coveka, ubacivsi mu u usta stvari koje se ne mogu procitati u njegovom spornom stavu. U ozbiljnom drustvu, Grbiceva kontratuzba bi imala daleko vise osnova i daleko povoljniji ishod po tuzioca. Jer Dinic je napisao, de fakto, poternicu, u kojoj je Grbica izjednacio sa neonacistima, Kjukluksklanom i cime vec (obaska sto je time uvredio i ZRTVE nacista i Kjukluksklana, kako primeti neko, buduci da osnovni pijetet podrazumeva da se secanje na te ljude ne razvlaci po dnevnim polemikama). Drugo, Dinic mozda ne prati medijski zivot u SAD na koje se toliko poziva, ali ja pratim. Dinicevskim rezonom, jedan Majkl Mor, Kristofer Hicens ili En Koulter (namerno pominjem te antipode) ne bi silazili s giljotine jer dnevno izgovore brdo stvari koje kod Grbica nisu ni u najavi. Ovako, svo troje su uredni gosti na masmedijima, i zaradjuju milione.

Sve i da nije tako, i da je Grbic najgori na svetu, Dinic nema MORALNI legitimitet da deli lekcije. Jer ih ne deli ni tamo gde treba. Dolazi sa Pescanika, sajta ciji kolumnisti rutinski proizvedu daleko toksicniji govor u jednoj zapetoj, nego Grbic u citavom opusu. Neki od pescanikovaca su do juce pisali rasisticke i antisemitske bljuvotine, a danas se istim vokabularom obracaju srpskom narodu. Neki od njih su pominjali tudju DECU u spiskovima za odstrel koje su pravili (i sve to postoji dokumentovano). Ima Dinic preceg posla u sopstvenoj medijskoj
Препоруке:
0
0
74 уторак, 12 мај 2009 10:02
Parizanin
Kako dinicev clanak tako i njegovi odgovori na komentare su jasni i bez vredjanja ovog sajta. Ne razumem zasto ga pojedini komentatori napadaju bez dovoljno argumenata!? O Grbicu ne bix trosio mnogo reci jer njemu jednostavno ovde vise nije mesto a vec sama cinjenica da je njegov clanak "Dogovoreno pusenje" objavljen, ukazuje na to da se kvalitet tekstova na nspm-u poceo debelo srozavati. Ili su mozda urednici resili da promene publiku zarad vece posecenosti?
Препоруке:
0
0
75 уторак, 12 мај 2009 11:23
Пеки_Ниш
Ма хајте молим Вас господине Динићу! Зашто би Вас ми потказивали?
Ако каните да постанете истакнути интелектуалац друге Србије због чега крити детаљ из Вашег portfolia (ионако обожавате стране речи) да сте PhD кандидат на Central European University (CEU) (Википедија је чудо, зар не?). Можда ћемо ми, прост пук, на који ВИ гледате са толике висине, а упознати са овом чињеницом сасвим другачије тумачити Ваше текстове.
Очигледно је да се на том реномираном Универзитету поред учења о демократији, људским правима, расизму итд. обрађује и кулинарство (о томе смо сазнали из Ваших коментара). А како такве школе производе нови естаблишмент за младе демократије Балкана, мени се некако чини да Ви циљате на министарство кувања. Е па ја Вам унапред честитам будући господине министре кувања!
Препоруке:
0
0
76 уторак, 12 мај 2009 12:11
Antifasista
@ Parizanin

Koji "odgovori" g. Dinica su Vam "jasni"? nije odgovorio ni na jedno pitanje, osim sto smo saznali njegove (legitimne) gastronomsko-kulinarske inklinacije ka mladim krompiricima.

Pomozite mi makar Vi, dobronamerna osobo.

Kojoj publici je, Vasom logikom, namenjen Pescanik, na kojem uredno pisu i objavljuju neki od vidjenijih relativizatora Pavelica, pioniri antisemitskih teorija, sastavljaci spiskova za odstrel, i autori ljupkih teza o "Srbiji bez Srba" i "krezubom genetskom otpadu" (aka Srbima) ciju zemlju treba tretirati "neutronskom bombom dok ne ostanu samo parkinzi, zgrade i poneko fuckin' drvo" (kako elokventno napisa jedan vidjeni dinicev kolega-kolumnista Pescanika jednom)? Da ne pominjem sarmantne radio-emisije u kojima mladi srpsko-irski slikar verno docarava muke na koje bi bacao ljude sa imenima i prezimenima (pominjhao je secenje glava i drzanje u posudama).
Препоруке:
0
0
77 уторак, 12 мај 2009 13:29
Slavka Ranković
Zahvaljujem se redakciji NSPM što mi je omogućila da sagledam profil modernog borca za demokratiju u današnjoj Srbiji, bitno narušenog suvereniteta.
Iz teksta autora i njegovih polemičkih odgovora na komentare proizilazi sledeće :
- on se poziva na dugogodišnje poznanstvo sa urednikom Vukadinovićem, koji je sa Grbićem, optužen (i službeno!), za krivična dela govora mržnje i za rasizam.
- zato piše otvoreno pismo Vukadinoviću u kome inkriminisane radnje potvrđuje i naziva ih "baljezgarijama"
- stoga predlaže osumnjičenom uredniku cenzuru osumnjičenog Grbića, kako bi mu tu distancu,valjda, na sudu uzeli kao olakšavajuću oklonost.
Šta iz ovoga proizilazi?
Autor se solidariše sa tužiocima (ako već nije i jedan od sastavljača tužbe!?)i, istovremeno, pretenduje na promenu uređivačke politike NSPM.
Kako se naziva ovaj podmukli čin javnog angažovanja?
Provokacija i potkazivanje, uz nedopustivo prejudiciranje sudskog postupka.
Da li će se provokator i denuncijant na ovome zaustaviti?
Ne.
On , kao sledeći korak,najavljuje "odgovor" i na tekst g. Dragomira Anđelkovića, kao posredno proširenje optužnice protiv urednika NSPM i autora. Sve uz tobožnju brigu za budućnost ovog časopisa.
Kako se ovo ponašanje naziva?
Licemerjem angažovanog agitatora.
Ko agitatora angažuje?
Odgovor su dali komentatori koji ga poznaju sa raznih kurseva iz Budimpešte-Sekešfehervara...
Može li angazovani da izadje iz ove šire zamišljene i nametnute kampanje sudskog progona i zastrašivanja "nepodobnih" javnih glasila i delatnika, poput NSPM, PRES, Ćosić, Grbić..?
Ne može, jer je u najčvršćim obligacionim vezama sa tužiteljivim sponzorima.
Препоруке:
0
0
78 уторак, 12 мај 2009 14:43
hiraeth
Pitanje za g. Dinica: DA LI STE IKADA ZIVELI NA KIM? DA LI STE ISLI U SKOLU SA ALBANCIMA? DA LI STE POSETILI ALBANIJU? Sve sto je trebalo da napisete u pismu g. Vukadinovicu trebalo je da pociva na tome. Kako Vi g. Dinicu znate da Siptari NISU primitivni? Da li ste im odlazili u kucne posete? Da li ste s njima, onako dobrosusetski razmenjivali kafu i secer kad nekome nestane? Da li ste procitali neki roman ili zbirku pesama koje su pisali albanski autori? Da li ste odgledali neku pozorisnu predstavu nastalu po vanvremenski kvalitetnom siptarskom delu? Da li govorite siptarski jezik? Iskreno se nadam, da ste sve gorenavedeno doziveli i preziveli sa predstavnicima siptarske nacije i da znate o cemu govorite kada ih branite od g. Grbica i njegovog sasvim pristojnog i normalnog komentara... A ako niste... Onda predlazem da svi citaoci NSPM kojima ne smeta Grbicev "stereotip" i "kvalifikacija" prikupe po koji dinar da Vi odete na jedno lepo, dugo i kvalitetno druzenje sa Siptarima (pardon, Albancima), pa da nam, kad se vratite iz, recimo, Drenice - mislim da je to najadekvatnije mesto za Vase istrazivanje - napisete jedan iskren i topao tekst na temu siptarske neprimitivnosti ili primitivnosti. Onako, iz prve ruke,moralno superiorno... A ja Vam sve ovo napisah grickajuci pljeskavicu kupljenu kod "Mikana", ko ce da przi krompirice po ovoj vrucini...
Препоруке:
0
0
79 уторак, 12 мај 2009 15:18
Parizanin
@Antifasista
Dinic vam u svojim odgovorima daje do znanja da ne zeli da raspravlja o tome da li je on moralno podoban ili ne jer vi ne dajete nikakve argumente protiv stavova iz njegovog clanka nego protiv njega samog (argumentum ad hominem). On ide dotle da vam daje sematske odgovore koji sami navode na zakljucak. Nakon toga ostaje nam dve mogucnosti:
1. Da se isto tako sematski pokaze da Diniceva logika nuje validna
2. Da se prihvati diskusija u vezi datog teksta a ne da se tema skrece na stvari koje s njim nemaju veze
Eto vam moje pomoci gospodine antifasista pa sad izvolte birajte.
Sto se vaseg pitanja u vezi pescanika tice ne mogu vam dati odgovor jer na tom sajtu nikad nisam bio a zbog takvih kao sto su oni ja vec godinama skoro da nista i ne citam na srpskom jeziku.
Препоруке:
0
0
80 уторак, 12 мај 2009 16:57
Милорад Мојић
Искрено се надам да ће Динић стићи да заврши на време свој најављени одговор господину Драгомиру Анђелковићу.
Препоруке:
0
0
81 уторак, 12 мај 2009 16:58
НСПМ web
@ Nikola Turajlić
@ Moderatori
Moram priznati da sam fasciniran uspehom naše moderatorske ekipe koja je postigla skoro apsolutnu čistoću komentara na tekst koji ima vrlo problematičan vokabular. Izrazi autora kao što su
baljezgarija (ono što ispušta govedo) ili bastard (ono što se stvori u vanbračnoj zajednici) izazvali su sigurno neprimerene verbalne odgovore, što je nepogrešivo detektirano i selektirano.

Нисте у праву - не због нашег "успеха" :( него зато што мислите да се овде окупљају непристојни коментатори. Ствар је сасвим супротна: ако је уопште било интервенција, оне су биле минималне.

Тако да не треба иронично честитати модераторима већ стварно треба похвалити пристојност наших читалаца/коментатора!

(супер)модератор
Препоруке:
0
0
82 уторак, 12 мај 2009 17:45
Милутин Јанковић из Дљина
Пишеш ли Ти, Динићу, одговор Драгомиру Анђелковићу?
Препоруке:
0
0
83 уторак, 12 мај 2009 19:31
Татијана
Живео наш СУПЕРмодератор!
Препоруке:
0
0
84 уторак, 12 мај 2009 20:59
@ Милутин Јанковић из Дљина
... тек треба да консултује Ноела Малколма (или бар ађутанта му, Чеду Антића)... сад ће он... крчка... ;)
Препоруке:
0
0
85 уторак, 12 мај 2009 21:26
Небојша Вуковић
Имам један конретан предлог - Динића под хитно послати на КиМ, рецимо у Приштину, да ужива мало међу "цивилизованим", "толерантним", "културним", "лепо васпитаним", "предусретљивим","образованим и начитаним" Албанцима...
Када (или ако) се врати са главом на раменима, уз које сломљено ребро, хематом, избијени зуб, одваљен бубрег и томе слично, можда мало зрелије поразмисли о свему што је написао...
Знате, Англосаксонци су велики емпиричари, најбоље је кроз искуство верификовати теорију и своје ставове...па ако се Динић врати читав из Приштине, без иједне огреботине и подели са нама "моралним идиотима" своје утиске из "мултикултуралне" Приштине можемо полемисати, овако стварно нема смисла...
Успут, сетио сам се како су ономад са несрећним Мартиновићем (ако се не варам презимена)лепо диспутовали Албанци...крунски аргумент је било набијање флаше у анус!
Препоруке:
0
0
86 уторак, 12 мај 2009 22:26
Nebojsa Matic
Bravo Rastislave - sistematicno, iskreno, istrajno, temeljito, hrabro i sve drzeci se predmeta i ne nasedajuci na zamene teza ! A pri tom i duhovito i elegantno, mada razumem da mnogima nije (ipak boli ...).
Препоруке:
0
0
87 уторак, 12 мај 2009 22:31
Небојша Малић
Хех, нисам ни приметио Динићев текст. Који је ово пут да се нешто његово нађе на НСПМ, други? Трећи? И сваки пут исто: дугометражни коментар пун емоција и небулоза, слаб на чињеницама, сумњиве логике. Али зато се око њега полемише данима, а сам Динић улази у полемику са коментаторима.

Зашто Динић није повео ову полемику на "Пешчанику"? Не зато што то тамо није изводљиво (мада није), већ што је сврха провоцирања овакве полемике на НСПМ да се ауторима, читаоцима и модераторима НСПМ протраћи време. Ако се забаве око деконструкције Динићевих аргумената, који су до те мере небулозни да их он може редефинисати до бесконачности, немају времена да се баве важнијим стварима.
Препоруке:
0
0
88 уторак, 12 мај 2009 22:42
tvrtko, ali onaj pravi
Ma ne obaziri se Ti ,Diniću, na ove tvoje kritičare. Ionako Ti zavide na onoj ministarskoj fotelji, koja Te čeka kad ispuniš one zadatke.
Nego, Rastislave, čekam Tvoj odgovor gospodinu Andjelkoviću.
I ne zaboravi - što duži i bez rupe na sredini!
Препоруке:
0
0
89 уторак, 12 мај 2009 22:49
Antifasista
@ Parizanin

Kojesta. Niste nikad bili na Pescaniku. Ne vredjajte i mene i sebe ovako jadnim vrdanjem. G. Dinic se makar trudi, a Vi ste neinventivni. Ad hominem-kvalifikacije nisam davao, niti sam u bilo kom smislu komentarisao licnost i delo g. Dinica kao (dis)kvalifikaciju jer TO je ad-hominem kvalifikacija (a i kako bih, ne poznajem coveka, a to ne bih radio ni da ga znam).

Samo sam konstatovao bolno ociglednu cinjenicu: g. Dinic je kolumnista Pescanika, glasila ciji pojedini autori, nakon "karijere" pisanja antisemitskih i fasistickih tekstova, danas istim jezikom tretiraju srpski narod. Neki su isli dotle da i "nerodjenu decu" uzimaju u usta kao objekt mrznje. I to je sve proverljivo i dokumentovano, i niko od tih ljudi cak i ne spori svoja monstruozna socinjenija. I NIJEDAN od tih jezivih ispada ja nisam pripisao Dinicu, niti ga optuzio kao autora. Samo kazem da su to ljudi s kojima on deli kolumnisticki profil na tom sajtu, a nesto se ne secam da je delio moralne pridike urednistvu tog sajta. Jer zna da je to politicki neoportuno, i ode PhD-kandidatura kod Sorosa :).

I naravno da je nepristojno da uredjuje i cenzurise u tusdjoj kuci, pogotovo sto u sopstvenoj ima daleko vise posla.
Препоруке:
0
0
90 уторак, 12 мај 2009 23:30
Lav
Antifašisto,

U Dinićevom tekstu ima mnogo toga spornog. Istakao bih samo potpuno nedopustivo nazivanje Grbića "malim rasističkim rasplazom" i neumesno spekulisanje o njegovom odrastanju. Pretpostavljam da su ovakve kvalifikacije za mnoge bile dovoljne da tekst i ne uzimaju za ozbiljno. Ipak, Dinićeva glavna teza, da je Grbićevo ocenjivanje albanskih tekovina rasističko, stoji. Videli smo kasnije tumačenja koja uvode suptilnu razliku između vrednovanja civilizacijskih tekovina naroda i šovinističkih generalizacija. Nije mi potpuno jasno šta je zaista bila Grbićeva namera. No, većina komentatora ovde je citat o kome raspravljamo shvatila potpuno isto kao i Dinić, jedino je njihova reakcija bila različita ("pa to je i istina, zar ne?").

Sajt Peščanika i njemu slične ne pratim, uostalom, iz razloga koje navodite. Otuda o gospodinu Diniću ne znam ništa osim toga da je na NSPM-u objavio par članaka, čija je argumentovanost bila povremeno sumnjiva. Ipak, mislim da se ova rasprava može voditi i bez tok konteksta, jer je tema uređivačka politika NSPM-a, koja se, i po mom mišljenju, ekstremizuje. Da je još uvek daleko bolja i tolerantnija nego ona medija bliskih Drugoj Srbiji, slaba je uteha.

Na kraju, pominjete i uređivačku politiku američkih medija. Na (istina malobrojnim) stranim sajtovima koje pratim, stavovi slični Grbićevim ne bi prošli. Naravno, moguće je naći mesta i gde se bukvalno sve objavljuje. Ali prestižni mediji imaju strožu kontrolu kvaliteta, i voleo bih slično da vidim i na NSPM, pa čak i ako bi to značilo manje tekstova. Ne treba nam desničarski Peščanik.

Sve najbolje.
Препоруке:
0
0
91 среда, 13 мај 2009 09:20
Parizanin
@Antifasista
Tvrdite da niste upotrebili ad hominem? A ko je ovo napisao?
"Dinic nema MORALNI legitimitet da deli lekcije. Jer ih ne deli ni tamo gde treba. Dolazi sa Pescanika, sajta ciji kolumnisti rutinski proizvedu daleko toksicniji govor u jednoj zapetoj, nego Grbic u citavom opusu"
Ili vi smatrate da ce komentatorima nspm-a ova nelogicnost promaci ili ni vi sami neznate objasniti argumentum ad hominem? I molim vas potrazite prvo na internetu "ad hominem sircumstantiae" i "ad hominem tu quoque" pre nego sto mi odgovorite.
@Lav
U potpunosti se slazem sa vasim prethodnim komentarima. Nadajmo se da nspm nece postati desnicarski pescanik kao sto kazete. Ali kako sada stvari stoje na dobrom je putu.
Препоруке:
0
0
92 среда, 13 мај 2009 11:04
Растислав Динић
@Небојша Вуковић

У Приштини сам био више пута и то не само у пролазу, и могу вам рећи да сам Албанаца упознао свакојаких (баш као и Срба) – како они финих, толерантних и љубазних, тако и шовинистичких будалетина, с тим што је ових првих било неупоредиво више (опет, хвала Богу, баш као и Срба). Иначе, длака ми с главе није фалила (чиме ни најмање не желим да релативизујем чињеницу да је на Косову тренутно у току систематско застрашивање и прикривено етничко чишћење Срба и осталих не-Албанаца).


@Небојша Малић
Зашто Динић није повео ову полемику на "Пешчанику"? Не зато што то тамо није изводљиво (мада није), већ што је сврха провоцирања овакве полемике на НСПМ да се ауторима, читаоцима и модераторима НСПМ протраћи време. Ако се забаве око деконструкције Динићевих аргумената, који су до те мере небулозни да их он може редефинисати до бесконачности, немају времена да се баве важнијим стварима.


Верујте ми, нисам имао намеру да било коме траћим време. Разлог зашто полемику нисам започео на „Пешчаника“ (ако је уоште потребан још неки разлог осим оног очигледног – ради се о НСПМ и писмо је упућено главном уреднику НСПМ – чини ми се једино логичним да покушам ту и да га објавим), је следећи: 90% редовних читалаца „Пешчаника“ сматра да је СВЕ што долази са НСПМ једнако лоше. Ту никакве полемике не би ни било, а дистинкција коју је мени јако битно да направим – између НСПМ као респектабилног медија десне провинијенције и Грбићевог текста као расистичке тираде – би, бојим се, тој публици у потпуности промакла. Кад напишем похавалан текст о НСПМ, обећавам – послаћу га „Пешчанику“.
Препоруке:
0
0
93 среда, 13 мај 2009 11:08
Растислав Динић
@Лав
U Dinićevom tekstu ima mnogo toga spornog. Istakao bih samo potpuno nedopustivo nazivanje Grbića "malim rasističkim rasplazom" i neumesno spekulisanje o njegovom odrastanju.


Заправо, расплаз је размажено дете, а у мом тексту, све варијације на тему деце, размажене, ванбрачне и остале, само су варирање основне метафоре „отац-син“, која је у случају Вукадиновића и Грбића, јасно, управо и само то - метафора. Али прихватам критику.
Препоруке:
0
0
94 среда, 13 мај 2009 14:37
НаСтражи
@ Растислав Динић

"...само су варирање основне метафоре „отац-син“, која је у случају Вукадиновића и Грбића, јасно, управо и само то - метафора. Али прихватам критику."

Нешто лепо Вам се у међувремену десило. Поздрављам Ваш цивилизовани, рафинисан, неувредљив, смеран и неарогантан тон. Уколико би "Пешчаник" на својим странама отворио могућност коментарисања, радо бисмо га увежбавали са Вама свакога дана.

Него... шта би са тим одговором Анђелковићу? Та, немојте нас још једном разочарати, ми Вас нестрпљиво очекујемо...
Препоруке:
0
0
95 среда, 13 мај 2009 14:54
Antifasista
@ Parizanin

Sve ste urnebesniji s tom detinjastom potrebom da sagovornika (u ovoj raspravi, mene) omalovazite. Po stoti put, ad hominem-pristup bi bilo nesto drugo (ali ja vas ne upucujem na Gugl, jer je tako nesto nepristojno u ovoj vrsti komunikacije, premda Vase simpaticno iskakanje u nijanse latinske sintakse vristi upravo guglovanim uvidom). Inace, bez brige za moj latinski; na raznim nivoima skolovanja, predavali su mi strogi klasicni filolozi kod kojih sam imao srecu da sasvim lepo savladam taj klasicni jezik.. Sve i da nisam ucio latinski, to ne bi bila nikakva sramota, i rado bih se, u tom slucaju, posluzio Guglom. Ne upadajte u malogradjanstinu te vrste. Ako neko nije ucio latinski, to ga ne cini manje relevantnim sagovornikom. Ovo nije godisnjak Drustva za anticke studije, nego, nego politicka tema.

Dakle, AD HOMINEM-pristup bi bio da sam g. Dinicu zamerio nesto vezano za njegove PRIVATNE prilike, i to pokusao da iskoristim za diskvalifikaciju njegovog politickog stava. Ja to nisam uradio, nego samo uputio (u citatu koji navodite na njegovu licemernost u ovom slucaju: ako pisete na Pescaniku - onda imate daleko, daleko aktuelniji teren za reakciju. A g. Dinic nijedno slovce nije nikad napisao o tome (jer zna da nije lako izaci iz tog kola kad se u njega udje), nego ovde moralise i daje primedbe i savete Vukadinovicu povodom Grbica (ciji ispad u toj jednoj recenici nije ni prineti toksicnosti govora Dinicevih pescanikovskih drugara u svakodnevnoj varijanti).

PS Vi rekoste da ne znate sta je Pescanik a samo komentar nakon toga se plasite da NSPM ne postane njegov odraz. Tragikomicno
Препоруке:
0
0
96 среда, 13 мај 2009 15:10
горштак
Зашто неко не би имао право да мрзи Албанце, нарочито после свих историјских искустава са њима? Зашто неко не би имао право да мрзи било кога, на пример Европску Унију или НАТО, као што Растислав Динић има право да их воли? Зашто и говор не би био адекватан осећању, једном или другом? Може ли се командовати осећањима, може ли се љубав прописати себи и другима као обавезна? Зар се и мржња као таква може искоренити забраном употребе одређених речи, као да се осећања не јављају сама од себе, без обзира на речи које се поводом тога изговарају или не? Треба ли, г. Динићу, приморавати људе да живе као лицемери, да причају што не мисле и да се праве како осећају што не осећају или обрнуто. Упорно инсистирајући на ''говору мржње'' (чак и у случају крајње уљудног текста Зорана Грбића на тему о којој би било потпуно умесно говорити и са далеко мање уљудности), ви индиректно заговарате онај најстрашнији облик диктатуре, где се настоји управљати чак и унутрашњим животом људи. Не личите ли сами себи на безбедњаке из Орвелове ''1984''-те, злурадо острвљене да прокажу и разобличе ма ког појединца ако му се омакао ''мисаони злочин''?
Препоруке:
0
0
97 среда, 13 мај 2009 15:13
Antifasista
@ Lav

Hvala, uzvracam lepe zelje. Oko stava prema "spornom" citatu, kad Vam vreme dopusti, pogledajte moje prve komentare na tu temu, ovde - i sam sam se kriticki odredio prema tom Grbicevom (nepotrebnom) izletu u stereotip i generalizaciju. Da nije bilo ove potkazivacke epistole g. Dinica sa gostujuceg terena :), verovatno bih Grbicevo stereotipisanje kritikovao na komentarima njegovog teksta (koji, iskreno, nisam ni citao, jer bih svakako reagovao). Inace, mislio sam da se PODRAZUMEVA da smatram da ta vrsta stereotipa ne treba da ima mesta na stranama NSPM (ali, bilo je tu raznih stereotipnih kvalifikacija i nas Srba i nasih naravi, pa, srecom, Thought Crime Police Squad na celu sa serifom Dinicem, tada je odlucio da NSPM-u progleda kroz prste).

Ali, jos mi vise smeta NAMERA g. Dinica da coveku ovde navuce KKK-kapuljacu i da ga proglasi za ovo i ono. To je, u pristojnim drustvima, stvar koja se zove kleveta i zbog koje se ide na sud i placaju (po dzep tuzenog) neprijatne odstete. Ali i Vi i ja znamo da nema tog suda koji ce u Srbiji uciniti bilo sta slicno po pitanju bilo koje hajke koju sprovodi bilo koji aktivista ili pamfletista NVO-sektora protiv bilo koga.

I, da, ne mislim da NSPM treba da bude "desna" verzija bilo cega, niti ga smatram kao nesto "desno". Naravno, nije sramota biti desnicar (neki od najvecih boraca protiv fasizma su bili izraziti desnicari), ali NSPM nisam nikad dozivljavao tako. Pogotovo sto ni g. Antonic ni g. Vukadinovic ne dolaze sa desne strane idejnog spektra.

I uopste mislim da je losa i pogresna ta stereotipizacija srpske politicke scene koju podjednako guraju i anahroni nacionalisti i manipulativni drugosrbijasi, po kojoj se srpski patriotizam i taj diskurs uopste, guraju na onu stranu koja se okuplja oko monarhije, konzervativizma i slicnih folklornih kategorija. A ni Srbi ni njihova novovekovna politicka drzavotvornost nisu NIKAD imali uporiste u konzervativnim i desnim strujanjima Evrope, nego naprotiv.
Препоруке:
0
0
98 среда, 13 мај 2009 16:38
П.И.Рачковски
Предлажем Вам, господине Динићу, да тај похвални текст о НСПМ, уколико га напишете, прво проследите Вашим професорима, менторима и колегама са Отвореног Универзитета у Будимпешти.
Био би ред, а и послужило би, можда, њиховом неопходном упознавању и разумевању са аутентичном трибином демократског духа и толеранције у Србији.
Мислим да би то помигло и Вашем пољуљаном научном кредибилитету, у тој чувеној Установи научно-образовног типа.
И сами сте, ваљда, свесни да су они Ваши памфлети о Јаши Томићу и његовом, наводном, антисемитизму, проузроковали много главобоље не само градским оцима Новог Сада, већ и господину Зурофу, који је, упознавши се са свим релевантним историјским чињеница, са жаљењем констатовао да "мангупи у нашим редовима уносе већу смутњу и наносе већу штету од декларисаних непријатеља".
Тек после таквог горког искуства са Вама и Вашим новобечејским промотерима - пристао је да прими највише признање града Новог Сада.
Ако сте истински заинтересовани за очување и неговање добрих српско-јеврејских односа на овим просторима, онда гледајте да Вам се слични и погибељни захвати у "живо месо" заједничке историјске трагедије наших народа не - понављају.
Препоруке:
0
0
99 среда, 13 мај 2009 17:17
Ljubinko Mlađenović
Rastislave, zašto ste na facebook-u umesto Vaše postavili fotografiju nekog starca? To otežava prisniju komunikaciju u dopisivanju.
Препоруке:
0
0
100 среда, 13 мај 2009 18:05
Antifasista
G. Raickovski,

da ne preterujemo. Antisemitizam Jase Tomica nije bio NAVODAN nego stvaran i veoma mucan (sa nase pozicije, naravno da je nemoguce citati onaj njegov pamflet, a ne setiti se strahota koje su usledile decenijama kasnije, bas zbog takvih pamfleta; da je doziveo 1941, verovatno bi se i sam Tomic gorko kajao zbog njih). E sad, Dinic je, u svom tekstu na Pescaniku, po obicaju otisao svetlosnim godinama daleko od utemeljene kritike, pa je Jasin antisemitizam krenuo da tretira kao, bezmalo, SREDISNJI deo Jasinog politickog rada. A to, srecom, nije bilo tako. Jasin antisemitski spis je bio verovatno najmanje poznat i cinjenicno najslabiji deo njegovog opusa (malo ko je i znao da postoji uopste, dok ga, pre par godina, nisu krenuli da medijski prestampavaju neonacisti i drugosrbijasi). Propustio je Dinic i da kaze da je taj Jasin spis ostao bez IKAKVOG odjeka i u samoj Jasinoj stranci, a i u srpskoj politickoj akciji tog vremena. I sreca da je tako. A nije rekao Dinic ni to da je Jasa svoj antisemitizam posrkao (kao novinar i polemicar onog vremena) iz TUDJEG tanjira, citajuci becku, pestansku, prasku i inu stampu, koja je zaudarala antisemitizmom. Cak ni progresivna levica nije bila lisena antisemitizma (jedan od prvih antisemitskih pamfleta je pisao upravo Karl Marks, i o tome curte i levicari danas, ali i neonacisti, koji koristi upravo Marksove diskvalifikacije Jevreja). Ni Prudon nije bio imun na antisemitizam. A Jasa Tomic je pripadao upravo onom delu scene koji je gledao u levicu na zapadu u to doba (naravno, u konzervativnim krugovima Evrope, sovinizam je bio jos grdji: na njih se ugledao Ante Starcevic i slicni). Ali je toga bilo i na levici. Tako je i Vasa Pelagic (prvi srpski anarhosocijalista) sa nemackog preveo upravo reakcionarni mracni pamflet katolickog teologa Rohlinga, prepun falsifikata i izmisljotina koje Rohling pripisuje Talmudu (a kojih tamo nema). Rohling je cak u ono vre sudski spor zbog tog falsifikata.
Препоруке:
0
0
101 среда, 13 мај 2009 22:25
Parizanin
@Antifasista
Evo sad se sluzite zamenom teza. Ja uopste ne kritikujem vase znanje iz latinskog jezika nego vam skrecem paznju na to da ste u diskusiji sa Dinicem napravili jednu logicku gresku koju je on prepoznao i odmah iskoristio protiv vas.
"Ево да вам максимално упростим проблем.
Икс тврди да је Грбићева тирада расистичка.
Икс је
а) Селективан, морални опортуниста и једном речју, црни ђаво.
б) Морални парагон.
Да ли истинитост Иксове тврдње зависи од тога да ли је Икс а) или б)?"
Posto ste vidim poznavalac latinskog jezika ustedite mi guglovanje i kazite mi o kojem je ovde sofizmu rec (posto kazete da nije ad hominem)?
Izvinjavam se ako vi smatrate nepristojnim pozivanje na proveru na google (ili druge linkove) ovde u francuskoj mi to niko nije zamerio. Inace uglavnom se slazem sa onim sto vi pisete u vasim komentarima a sto se tice pescanika sve sto o njemu znam procitao sam na nspm-u.
Препоруке:
0
0
102 среда, 13 мај 2009 23:12
Небојша Вуковић
За г.Динића
То што сте мени одговорили је заиста смешно(трагикомично). И ја сам био у Приштини, ал док је тамо била наша власт. Идите сада тамо, шетајте, причајте српски на улици, у продавници, кафани...барем месец дана.
Сем тога, и бесмислено је то што сте написали, наводно је много више љубазних и толерантних Албанаца од оних агресивних...па ако је тако како то да је свега 40 (четрдесет)Срба остало да живи у Приштини, међу тим "добрим људима"? Где су ти силни "фини" Албанци да заштите угрожене Србе? Пре ће бити Динићу да је обрнуто...
Дакле, пут под ноге, па опет у Приштину...само бојим се да Вам овај пут не зафали не длака с главе, већ сама глава...
Препоруке:
0
0
103 четвртак, 14 мај 2009 00:00
П.И.Пачковски
Господине Антифашисто,
Захваљујем на добронамерној корекцији и додатним појашњењима. У праву сте.
Али, зар и сами не процењујете, уосталом као и г. Зуроф, да је деловање г. Растислава Динића и његових новобечејских промотера из ЛДП, нанело више штете традиционално добрим односима између Срба и Јевреја, од отворено антисемитске и пронацистичке акције "Националног строја" и Горана Давидовића?
Препоруке:
0
0
104 четвртак, 14 мај 2009 01:43
Растислав Динић
@горштак

Овде се не говори о било каквом „прописивању љубави“, него о одговорности за јавну реч. А то „лицемерје“ које вас толико боли има своје име - цивилизација. Суздржавање од испољавања „осећања“ (импулса, нагона, итд) која могу друге да повреде или им нанесу бол нужан је предуслов уређеног друштвеног живота. Па коме се не свиђа, увек може да потражи неко тарзанско или робинзонско решење.


@Ljubinko Mlađenović

Rastislave, zašto ste na facebook-u umesto Vaše postavili fotografiju nekog starca? To otežava prisniju komunikaciju u dopisivanju.


Јао, бре, Љубинко, па није то „неки старац“, то је газда лично!


@П.И.Рачковски

Мислим да би то помигло и Вашем пољуљаном научном кредибилитету


Е па, кад га већ узимате у уста, могу да вам кажем да ниште не бринете – он никада није био чвршћи и позивам вас да пробате да га пољуљате, ако смете. Мој научни кредибилитет, дакако.
Препоруке:
0
0
105 четвртак, 14 мај 2009 01:50
Растислав Динић
@Antifasista

Драго ми је што се слажемо бар у антифашизму, али штета што, кад већ критикујете мој текст о Јаши, исти нисте пажљивије прочитали. Нажалост, ниједна примедба коју ми стављате – просто не стоји (искрено не верујем да је у питању зла намера, пре бих рекао да је забуна: објављена су два моја повезана текста на ту тему па може бити да нисте видели оба, можда је у томе проблем?). Не бих сад желео да додатно ширимо расправу, али само да вам укажем на очигледну нетачност ваших тврдњи.

Propustio je Dinic i da kaze da je taj Jasin spis ostao bez IKAKVOG odjeka i u samoj
Jasinoj stranci, a i u srpskoj politickoj akciji tog vremena. I sreca da je tako.


Потпуно нетачно, ја се чињеницом „недостатка одјека“ Јашиних списа, у свом тексту експлицитно бавим и иако констатујем да текст јесте остао без одјека, закључујем да то Јашу не аболира ни за пословичну јоту:

„A na stranu“, dodaje Veljković, „još i činjenica da njegov antisemitizam nije imao nikakvog odjeka među ostalim Srbima za razliku od Hitlerovog antisemitizma među Nemcima.“
Veljkoviću bi bolje bilo da je ovo poslednje uistinu i stavio na stranu (mada, ne da bi mu to spaslo ostatak teze). Jer ako bi ovo trebalo da bude argument u Jašinu odbranu, onda moram da priznam da je najblaže rečeno čudan. Zamislite sledeću situaciju: atentatori A i B, svaki sa po jednom puškom, pucaju u C i D, respektivno. A pogađa C i ubija ga. B nišani D i povlači oroz, samo da bi otkrio da je puška zatajila. Srećnim spletom okolnosti, dakle, D ostaje živ i nepovređen. A je ubica – u to nema sumnje. Ali, šta je B? Zakon kaže da nije ubica, ali nije ni nedužan – on je ubica u pokušaju. A šta kaže moral? Kakva je razlika između A i B? Ne znam šta kažu Veljkovićevo i čitaočevo moralno čulo, ali moje kaže – baš nikakva. Namera je ista, akcija je ista, samo su posledice različite, ali nisu raličite B-ovom zaslugom, nego pukim slučajem. Da je do B-a, D bi bio jednako mrtav kao i C.
Препоруке:
0
0
106 четвртак, 14 мај 2009 01:58
Растислав Динић
@Antifasista

Даље, ви кажете:

A nije rekao Dinic ni to da je Jasa svoj antisemitizam posrkao (kao novinar i polemicar onog vremena) iz TUDJEG tanjira, citajuci becku, pestansku, prasku i inu stampu, koja je zaudarala antisemitizmom.


Потпуно нетачно. У свом тексту, ја, поредећи „Мајн Кампф“ и „Јаврејско питање“, кажем:

Sve u svemu – tekstovi jako slični, a kako i ne bi bilo kada su potekli sa istog izvora – iz rasadnika evropskog antisemtizma onog vremena – Beča. Ovaj grad i za Jašu i za Hitlera predstavlja prekretnicu. Ranije tolerantni prema Jevrejima i skeptični prema antisemitizmu (ako im je verovati na reč), obojica će upravo u ovom gradu doživeti preobraćenje.


А затим дајем и упоредне изводе из обе књиге у којима оба аутора (Хитлер и Јаша) дају детаљан опис свог преобраћења у антисемитизам, под директним утицајем бечке штампе, утицајних „старијих пријатеља“, Бечлија, и наводног јеврејског неморала коме су били сведоци.

Другим речима, ја нигде не спорим да је Јашин (и уопште српски, оно мало што смо га имали) антисемитизам потекао са Запада. Наравно да антисемитизам није српска традиција и ја то чак користим као аргумент у расправи:

Откуд ова потреба међу младим српским традиционалистима да се по сваку цену брани оно најгоре и најпроблематичније у српској историји, стварно ми никако није јасно. Сад на страну Караџићи, Младићи, и остали Шешељи, али ако се Срби у нечему нису истицали, онда је то управо ова „глупава, малограђанска предрасуда антисемитизма“ (како ју је након дугогодишњег боловања и коначног опоравка од исте назвао Езра Паунд), и добро је што је тако. Зашто „Двери српске“ стају у одбрану оних релативно ретких изузетака који су овој предрасуди подлегли, заиста не успевам да разумем.


За Маркса, Прудона, Пелагића и Ролинга сте потпуно у праву и немам шта да додам.
Препоруке:
0
0
107 четвртак, 14 мај 2009 02:03
Растислав Динић
@Небојша Вуковић

Небојша, икуство на које се позивам је из 2003. И као што видите, нисам остао без главе.

Где су ти силни "фини" Албанци да заштите угрожене Србе?

Бојим се да су тамо где су били и фини и толерантни Срби кад је требало да се спашавају комшије Албанци, Бошњаци, Хрвати итд. Неки уплашени, неки убијени (види под „Срђан Алексић“), неки и помажу кол'ко могу, али испод жита... Тако вам је то под злочиначким режимом. Па шта да вам причам, сећате се ваљда.

@П.И.Пачковски

А ја се све време питам, ма какве то црне новобечејце помињете? Ајде ово за Будимпешту разумем (мада, мало сте се збунили – институција под називом Отворени Универзитет - не постоји), али какав сад Нови Бечеј, какви бакрачи... у животу нисам био у Новом Бечеју. Знам једног-јединог Новобечејца, друга из војскe, али то је човек честит, аутомеханичар, не верујем да је икад у животу слуш'о „Пешчаник“, слави славу и све то, немош' бити да сте на њега мислили. Прогуглам мало, кад оно – новобечејски одбор ЛДП пренео мој текст, и то без да су ме питали! И сетим се – мора да иза тога стоје оне моје наочите обожаватељке о којима је раније било речи! Хвала вам на овом другарском обавештењу, сад могу да се прошетам до Новог Бечеја да им наплатим тентијеме.
Препоруке:
0
0
108 четвртак, 14 мај 2009 13:17
Ljubinko Mlađenović
Ovaj starac izgleda smrknuto, a Vi, Rastislave?
Препоруке:
0
0
109 четвртак, 14 мај 2009 15:20
Antifasista
@ Parizanin

Zao mi je ako sam Vas pogresno shvatio. Ucinilo mi se da je Vasa preporuka da 'proverim na guglu" izrecena u standardnom kontekstu u kojem se koristi na ovakvim raspravama. Ono, kad se sagovornik zeli proglasiti nedovoljno doraslim za dijalog, pa da ode da konsultuje Sveznanje tj. Gugl.

Ali drago mi je ako to nije bila poenta Vaseg komentara.

I dalje ne mislim da je moja primedba g. Dinicu ad hominem, i bilo bi besmisleno da i dalje dajem isto obrazlozenje zbog cega smatram da je tako.

Mozda bi bilo korisno da ipak malo pregledate arhivu Pescanika, pa ce onda i moja primedba mozda zvucati svrsishodnije (ponavljam, skandalozne stavove tamo, koje sam citirao ovde, nije iznosio Dinic, nego njegove kolege kolumnisti, a njima nije izrekao ni REC zamerke, premda su u pitanju u vise navrata bili zaista sovinisticki ispadi).

@ Rastislav Dinic

Eto sta biva kad se komentari moderisu. Ne mislim da je zla namera moderatora, covek je verovatno prevideo nastavak mog komentara na Vas tekst o Tomicu, pa ga molim da ga objavi, ukoliko jos postoji u draftu. Tu kazem da dobar deo Vasih zakljucaka STOJI na tu temu, premda (dodajem sada) ne mislim da je uputno i argumentovano porediti Tomica - sa Hitlerom. Pre bih se zadrzao na paraleli sa Prudonom, Marksom i slicnim Jasinim savremenicima, kod kojih se preplitala i zelja za socijalnom pravdom, i nacionalni liberalizam i demokratski nagoni sa, nazalost, mracnim i lepljivim sovinizmom iz podruma becke stampe.

I da - u ptravu ste, citao sam samo jedan Vas tekst na temu Jase Tomica.

U vezi sa pitanjem g. Vukovica i Vasim odgovorom o "zlocinackom rezimu", izlozili ste sustinu drugosrbijaskog konflikta sa ostatkom naroda. Srbe svodite na APSOLUTNE negativce, zanemarujuci patnje i uzas sa kojim su bili suoceni. Gde su bili Srdjani Aleksici Sarajeva, Zadra, predratnog Vukovara, ratnog Osijeka i poratne Pristine? Zaista je neverovatan nivo negacije cinjenice da su (i) Srbi stravicno propatili od ostalih
Препоруке:
0
0
110 четвртак, 14 мај 2009 15:43
Antifasista
G. Raickovski,

apsolutno sam saglasan. Ukoliko imate neki link na razgovor sa dr Zurofom na tu temu, uputite me. Tog coveka i njegov rad cenim vec dosta godina a ukoliko ga licno poznajete, eto, ne znam koliko je izvodljivo da mu prenes3ete izraze postovanja i zahvalnosti jednog obicnog Srbina.
Da, likovi poput "stroja", Davidovica i slicnih, ocigledno, sluze samo nedobronamernima koji su njihovo postojanje jedva docekali, od njih napravili medijske zvede (setite se prisustva Davidovica na B92, i krajnje providne politike te medijske kuce koja ga je, u prvi mah, koristila kao "udicu" za stvaranje simpatije kod neupucenog sveta, nazivajuci ga "ekstremnim nacionalistom", umesto ordinarnim neonacistom sto jeste, i precutkujuci njegove "podvige" poput proslave Hitlerovog rodjendana: sto smatram da je daleko veci razlog da se krivicno odgovara, nego onaj famozni upad na tribinu Cankove omladine koja se kiti antifasizmom bez IKAKVOG prava - podsecam, rezm LSV i Canka u Vojvodini, je bio svojevrsni Davidovic pre Davidovica, svojom skandaloznom politikom relativizacije hortijevskih zlocina, legalizacije neonacistikih "64 zupanije" i turistickih obilazaka hortijevskih zlikovaca po Vojvodini 2003, o trosku poreskih obveznika). Srecom, taj naum nije uspeo i Davidovic je, verujem, na vreme provaljen i male su sanse da iko razuman vise stane u njegovu odbranu.
Препоруке:
0
0
111 четвртак, 14 мај 2009 16:53
Filozof
Gospodine Diniću, bolne tačke vaše argumentacije su:

1)Nerazlikovanje klasičnog rasizma i savremenog kultur-rasizma

Vi praktično ponavljate tekst tužbe protiv Ćosića i Grbića, koji takođe pati od iste boljke. Argument stepena civilizovanosti ili necivilizivanosti uopšte nije klasičan rasistički argument. Klasičan rasistički argument bi počivao na tvrdnjama o biološkoj superiornosti jedne rase nad drugom (npr.mi belci smo lepši, snažniji, izdržljiviji od crnaca, azijata, itd.). Odavno je poznato da su ovakvi argumenti u savremenom rasizmu zamenjeni onima koji se temelje na civilizacijskoj ili kulturnoj superiornosti ili inferiornosti. Mnoge zapadnoevropske sile su na ovaj način opravdavale eksloatisanje i devastiranje necivilizovanih kolonija.

Savremeni kultur-rasizam uopšte nije specifikum naše sredine, iako je, naravno, prisutan i ovde. Moglo bi se reći da je ovdašnji kultur-rasizam(bez obzira o kojoj bivšoj jugoslovenskoj republici je reč) samo refleksija zapadnoevropskog kultur-rasizma (fraze o necivilizovanosti i lenjosti balkanskih naroda, te potrebama za modernizacijom i reformom, iza kojih se često krije samo brutalna eksploatacija i obostrana korist inostranih i domaćih kompradorskih gramzivih elita).
Na mikroplanu ovakav kultur-rasizam možemo uočiti u vulgarnim podelama na elitu kruga dvojke i primitivnu provinciju(u koju ulaze i svi ostali delovi Beograda koji ne pripadaju krugu dvojke), tako često prisutnu u ovdašnjim nazovi liberalnim, a zapravo fanatično neoliberalnim, krugovima. Nesposobnost za uviđanje komplamentarnosti ovog, civilizovanog i urbanog, i nacionalističkog kultur-rasizma je nesposobnost za detektovanje prave prirode problema.
Autori koji su dobro obradili ovu tematiku su Boris Buden(Kaptolski kolodvor) i Marija Todorova(Imaginarni Balkan).
Препоруке:
0
0
112 четвртак, 14 мај 2009 17:31
Filozof
2)Preterana emocionalnost

Da li mislite da ste argumentaciju pojačali korišćenjem termina poput rasistički jerk, baljezgarije, bastardi? Da se razumemo, uopšte nisam zastupnik političke korektnosti i licemerne tolerancije (poput vas), ali smatram da građanski orjentisani i politički korektni učesnici u raspravi često, paradoksalno, pribegavaju ovakvim niskim uvredama u nedostatku argumenata. Karakteristika ovog dela javnog i političkog spektra je neprestano klackanje između dnevne politike i ozbiljnje diskusije.
Napor da se neprestano bude dobar zabavljač i šoumen, umesto ozbiljan sagovornik i oponent, škodi!

3)Cenzorska sklonost

Imajući u vidu vašu političku i idelošku poziciju, ovo uopšte ne čudi. Ono što čudi je što vi tako otvoreno pozivate na cenzuru.
Pa ipak, vi i dalje niste objasnili zašto niste pozvali na cenzuru nekih tekstova objavljenih na Peščanikovom sajtu. Ukoliko smatrate da to nije tema, a s obzirom da je nepobitna vaša ideološko-politička saglasnost sa većinom stavova Peščanika, proizilazi da vi jednostavno niste spremni da se suočite sa tematskom celinom (koja je bez Peščanika nepotpuna).

4)Moralistička arbitrarnost

Ovo nije potrebno detaljno obrazlagati, pošto se sasvim logično nadovezuje na 3)(ili se 3) nadovezuje na ovo).

I na kraju, NSPM je, ma koliko često se ne slagao sa stavovima pojedinih autora, objavila ovakav tekst. Isti postupak, samo u suprotnom smeru, bi za Peščanik spadao u domen naučne fantastike. Tamo čak ni opcija za komentarisanje ne postoji.
Ali naravno, mnogim autorima Peščanika (Nikoli Samardžiću, Teofilu Pančiću, Biljani Srbljnović) smeta blogerski i forumski način komunikacije. To samo dokazuje da demokratija i sloboda govora nije ideja o kojoj će se kontemplirati, već praksa koja mora neprestano trajati.
Препоруке:
0
0
113 четвртак, 14 мај 2009 18:34
Растислав Динић
@Antifasista

ne mislim da je uputno i argumentovano porediti Tomica - sa Hitlerom.


У реду, али моје поређење Хитлера и Јаше није било свеобухватно већ се стриктно односило на њихов њихове антисемитске списе. Ту признаћете, није било разлике (не зато што је Јаша исто што и Хитлер, него зато што су, као што смо се сложили, обојца преписивали исте тезе, из практично идентичних извора).


U vezi sa pitanjem g. Vukovica i Vasim odgovorom o "zlocinackom rezimu", izlozili ste sustinu drugosrbijaskog konflikta sa ostatkom naroda. Srbe svodite na APSOLUTNE negativce, zanemarujuci patnje i uzas sa kojim su bili suoceni.


Океј, упорно покушавате да ме угурате у некакав другосрбијански калуп, како год га ви видели, али ја вам за то стварно не дајем никаквог повода. Наравно, нити сматрам да су Срби апсолутни негативци, нити се то из мог одговора Вуковићу да закључити. Пошто заисте не верујем у вашу злонамерност, овако катастрофално погрешну интерпретацију мог одговора Вуковићу могу приписати само сопственој нејасноћи. Наиме, када сам рекао „живот под злочиначким режимом“ ја сам мислио на садашњи режим у Приштини, а када сам рекао Вуковићу да се и сам сећа како то изгледа – мислио сам на живот под Милошевићем. Јасно ми је, међутим, како сте могли погрешно да разумете, и признајем - нисам био довољно јасан (претпостављам да сте мислили да се обе референце односе само на Милошевићев режим).
Препоруке:
0
0
114 четвртак, 14 мај 2009 18:39
Растислав Динић
Моја поента је врло једноставна и врло слична оној Берковој често цитираној мисли ‘All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing’. Наиме, Вуковић ме пита где су били ти фини Албанци кад је требало помагати комшијама Србима, чиме ваљда жели да инсинуира да сам ја ове фине Албанце или измислио или да они уопште и нису фини. Али, нажалост, нити сам их измислио, нити су они заправо зли. Баш као и у српском и хрватском случају, и у на Косову злочинци и укољице чине убедљиву мањину становништва, али без обзира на то воде главну реч. Па где је онда не-злочиначка већина?, пита ме Вуковић. Неке случајеве сам набројао, али сад видим да сам главни и по мом мишљењу најбројни случај пропустио да поменем. Већина финих Албанаца, којима не би пало на памет да повреде свог комшију Србина, активно се самозаварава да је све у реду и да нико у њихово име не убија, не пали, не протерује. И кад чују за такве случајеве, сматрају да су то само изоловани инциденти. Ово их наравно, не правда, баш као што не правда ни Србе који су се на исти начин самозаваравали по питању Србренице, хладњача и чега све не. Али тешко да их све квалификује као убице, злочинце итд.
Препоруке:
0
0
115 четвртак, 14 мај 2009 18:40
Растислав Динић
@Antifasista

Gde su bili Srdjani Aleksici Sarajeva, Zadra, predratnog Vukovara, ratnog Osijeka i poratne Pristine? Zaista je neverovatan nivo negacije cinjenice da su (i) Srbi stravicno propatili od ostalih


Срђана Алексића било је на свим странама у рату, али, авај, „they were few and far between”. Само за неке од њих смо чули на ТВ-у и читали о њима у новинама, а већина је, баш као и већина Дражена Ердемовића овог рата, нажалост остала анонимна. Питате ме за примере из Сарајева, Задра, Вуковара, Осијека... Да се ово не би претворило у још једну „чији је већи“ расправу, даћу вам само један пример – онај Јосипа Рајла Кира, шефа полиције из Осијека, кога је по свој прилици убио (не лично, наравно) Бранимир Главаш, а о чему је ономад отворено говорио Јосип Бољковац. Из „Гласа Истре“:

Josip Reihl-Kir, zapovjednik osječke policije, postavljen nakon prvih demokratskih izbora 1990., požrtvovno je nastojao spriječiti otvoreni rat u istočnoj Slavoniji. Činio je to osobnim primjerom: sam i nenaoružan odlazio je na barikade u srpskim selima oko grada, uvjeravajući ljude da nemaju razloga za strah. Nekoliko tjedana prije nego je ubijen u Tenji je osobno razoružao svojega kasnijeg ubojicu Antuna Gudelja. Takvo ponašanje nije se dopadalo desnim ekstremistima u HDZ-u. »Šušak, Glavaš i društvo osobno su odlazili pucati po srpskim selima kada još nije bilo barikada. Šušak je tada izgubio pištolj. Srbi su ga pronašli i odnijeli u Beograd te je Adžić ondje mahao Šuškovim pištoljem, vičući: »Evo što se događa po Hrvatskoj!«, ispričao je Boljkovac. Ti nerazumni ispadi ljutili su Reihl-Kira, a spomenute je, pak, ljutila Reihl-Kirova miroljubivost. Postoje novinska izvješća u kojima se tvrdi da je Branimir Glavaš za Božić 1990. u užemu krugu izjavio kako Reihl-Kir neće dugo. Prvi policajac Osijeka počeo je strahovati za život. Obećan mu je premještaj u Zagreb, na policijsku akademiju. Prekasno. Kada je ubijen, rat se rasplamsao.
Препоруке:
0
0
116 петак, 15 мај 2009 11:28
Небојша Вуковић
Чини ми се, да сам својим питањем о постојању "ненасилне" "фине" и "толерантне" већине Албанаца у Приштини, погодио у суштину проблема...Ма колико се Динић трудио да покаже како они постоје, евидентних доказа за то нема...уместо тога, Динић се припомаже различитим "конструкцијама", те тихи су, те мисле да су у питању издвојени инциденти, те ово, те оно...А њих нигде...да је то тако, најбоље сведочи следећи податак...Динић говори о свом искуству из Приштине од 2003. године, (не знам само колико је био у Приштини, сат, два, ноћење)и како каже, сусрео се са многим "финим" Албанцима...онда је дошла 2004. година, и руља је за тили час и оно мало Срба из Приштине најурила...
И опет исто питање - где је била та ВЕЋИНА Албанаца којима Срби не сметају?
Сем тога, Динић сасвим неосновано изједначава живот у Србији деведесетих и садашњу ситуацију на Косову...За време Милошевића, у месту у коме живим, албанска фамилија (пекари) само су ширили бизнис, отварали нове пекаре и данас једно њихово дете иде у средњу школу, и нема никаквих проблема...Ајде да замислимо неко српско дете у школи где су сви остали Албанци...не би остало читаво после другог часа...
Све у свему, чињенице су чињенице (ма шта о њима мислио Хегел), а конструкције су конструкције...
и још једном понављам свој позив Динићу - иди сад у Приштину на месец дана, шетај улицама, причај гласно српски, уђи у неки локал, продавницу...и врати се и покажи да смо сви ми у заблуди, а ти у праву...
Препоруке:
0
0
117 петак, 15 мај 2009 13:30
Antifasista
Растислав Динић


У реду, али моје поређење Хитлера и Јаше није било свеобухватно већ се стриктно односило на њихов њихове антисемитске списе. Ту признаћете, није било разлике (не зато што је Јаша исто што и Хитлер, него зато што су, као што смо се сложили, обојца преписивали исте тезе, из практично идентичних извора).


Naravno, i ja sam vec jasno izneo stav po tom pitanju: za Tomicev antisemitizam NE SME biti lepe reci. Mora biti objasnjen, ogoljen, odbacen i prezren. Ali, to necemo nikad dostici budemo li pravili paralele da je Jasa isto sto i Hitler. U Vasem tekstu bi, zarad neupucenih citalaca, bilo uputnije da ste pomenuli i Marksa, Prudona, Dostojevskog i kojeg-vec-sve-velikana tog doba, koje je zaista bilo nagrizeno primitivnim antisemitizmom, pa ni veliki ljudi nisu ostali neozledjeni. A i mladji citaoci bi mozda lakse razumeli koliko je duboke pipke pustio antisemitizam tog vremena, i koliko je, ustvari, Holokaust (i Jasenovac i Sajmiste kod nas), dozivljavao svoju doboku i potmulu pripremu u evropskoj atmosferi.

Nego,zamislite da biografi Dikensa,na primer, danas svedu pisca Olivera Tvista na nivo Fajta Harlana ili Gebelsa. Bilo bi i nepristojno i duboko uvredljivo. Ali to ne znaci da se Dikensov antisemitizam treba precutati, niti to iko trteba da ucini.
Ali to je, srecom, samo FUSNOTA njegovog dela. Mracna i gadna, naravno.


Ovako kako ste napisali (verujem da nije bilo zle namere ali ipak..), potpuno opravdano izaziva reakcije popt g. Raickovskog ili moje prethodne.

PS I Berk je imao antisemitskih inklinacija (naknadno, posto njegove ideje medju londonskim Jevrejima nisu izazvale odusevljenje kojem se nadao). Doduse Berkov antisemitski poriv bese priguseniji nego sto je bilo vek kasnije, ali imao je i on toga. Zar ne bi bilo nepravedno da ga poredimo s - Hitlerom? Ili bilo kojim mracnim likom koji se pre ili kasnije pozivao na Berka. Jer Berkove predrasude nisu bile SUSTINA njegovog dela. Politicki liberalizam jeste.
Препоруке:
0
0
118 петак, 15 мај 2009 13:43
П.И. Рачковски
Вулгарни коментар на моју пристојно срочену примедбу неће Вас, господине Динићу, ни оправдати, ни изузети из темељне oпсервације.
Препоруке:
0
0
119 петак, 15 мај 2009 16:55
hana arenth
Prestanite, Diniću, Vi da nas branite od srpskog antisemitizma.
Prestanite Vi da nas branite od bilo čijeg antisemitizma.
Od vaše odbrane trnu zubi.
Hvala Antifašisti.
Препоруке:
0
0
120 петак, 15 мај 2009 18:45
čitalac iz kraljevine Švedske
Izgleda da je ovim "Otvorenim pismom Đorđu Vukadinoviću" Dinić zapečatio svoj pseudoliberalni bonus i ovde.
Препоруке:
0
0
121 петак, 15 мај 2009 19:20
tvrtko, ali onaj pravi
Na pogrešnom si Ti kursu bio, Diniću.
Trebalo je da ideš kod Antifašiste.
Препоруке:
0
0
122 петак, 15 мај 2009 20:04
Мојсијев следбеник
Молим припаднике наше вере да се не узбуђују због иступа самозванаца, у њиховом провиднмом настојању да нас "заштите" зарад своје личне промоције.
Позивам господина Антифашисту да нас посети у Краља Петра. Увек сте добро дошли.
Препоруке:
0
0
123 субота, 16 мај 2009 11:20
Honesty (in the Time of Cholera)
Ubica Josipa Reihl-Kira je isporucen iz zemlje (englesko govorno podrucje, Pacifik) u kojoj je ziveo gotovo deceniju i po, ali, mislim, tek posto je okupacija Srbije zavrsena. Ako bi se uporedio broj tekstova napisanih o ubistvu ovog cestitog coveka sa onim o Srbima zlocincima, pristojnom coveku bi se zavrtelo u glavi. O Reihl-Kiru niko ne zna, a ne zna zato sto je upozoravao na ono sto se stvarno desilo.

Da je Reihl-Kir poziveo i imao priliku da slusa izvestavanje najpopularnije opozicione radio stanice u Srbiji tokom devedesetih (ne danas! ne naknadne price iz Osijeka!) imao bi sta da vam kaze. Prelistajte arhiv te stanice i pronadjite price o Srbima koje je manipulisao Milosevicev rezim. Price o zrtvama (srpskim, jugoslovenskim, nemackim, hrvatskim-projugoslovenskim) mozda postoje, ali samo na margini.

Bilo bi lepo da o Zadru ne pisete. Poznajem bar sezdeset izbeglica iz tog grada (polovina moje sire porodice). Ne mislim da bi bilo uputno da tim ljudima pokusate da pricate o postenim 'susjedima', o nekakvom hrvatskom 'Sindleru', i sl. Kakvog su gradonacelnika izabrali mogli ste da se uverite tokom prvenstva sveta u rukometu. (Da li su im danas potrebni turisti, ne znam. Mi necemo odlaziti.) Tako mozete da pisete za B92. Njima je uostalom potreban 'srpski' spin kad god se priblize izbori.

Rodjak moje supruge je prva osoba ubijena u Vukovaru. Nemojte nam drzati predavanja o tome kakav 'zlocinacki rezim' je postojao na jugoslovenskim prostorima. Znam desetine porodica koje se sa ovim misljenjem slazu. Studente iz Zagreba, srednjoskolce iz Splita, decu iz Rijeke, penzionere iz Plaskog. Umesto Sorosa izabrali su engleski i emigraciju. Neki od njih rade na vodecim akademskim institucijama u zemlji iz koje pisem. Nisam upoznao ljude koji gaje vise prezira prema danasnjoj srpskoj eliti.

Zelim Vam da zavrsite PhD i da nastavite akademsku karijeru u Pristini. Uzivajte.
Препоруке:
0
0
124 субота, 16 мај 2009 18:36
Растислав Динић
@Honesty (in the time of cholera)
Шта је у ствари ваша примедба на моје коментаре? Да ли се слажемо да Рајл-Кир био то што је био? Да? Па у чему је онда проблем?

Ужасно ми је жао рођака ваше жене, као и свих српских и несрпских невиних жртава у скорашњим балканским ратовима, али ја њих ни једном-једином речју нисам омаловажио.

Nemojte nam drzati predavanja o tome kakav 'zlocinacki rezim' je postojao na jugoslovenskim prostorima.


По питању злочиначких режима (јер било их је више од једног) на југословенским просторима, нема потребе држати било каква предавање, то су све општепознате ствари.

А из које нам лепе земље ви држите своје, патриотско, предавање?


Zelim Vam da zavrsite PhD i da nastavite akademsku karijeru u Pristini. Uzivajte.


Захваљујем на лепим жељама, и радо прихватам предлог. Приштина је стари српски град, знате.

@П.И. Рачковски
Вулгарни коментар на моју пристојно срочену примедбу неће Вас, господине Динићу, ни оправдати, ни изузети из темељне oпсервације.


О, не брините, радо ћу вам ставити на увид свој научни кредибилитет.
Препоруке:
0
0
125 недеља, 17 мај 2009 00:54
Basic Human Decency (in the Time of Cholera)
Procitajte moj komentar o Reihl-Kiru ponovo i uvidecete se da se ne slazemo. Ne zato sto obojica ne mislimo isto/slicno o njegovim ljudskim kvalitetima vec zbog toga sto ti kvaliteti (kao i njegova zrtva) u Srbiji nisu dobili pravo mesto TAMO GDE JE TREBALO, kao sto nisu ni SRPSKE ZRTVE. Neke (u Hrvatskoj) polako isplivavaju danas, a druge (u Bosni i na Kosovu), jos uvek su na marginama. Razlog je jednostavan: Posao jos uvek nije zavrsen. Vi vrlo dobro znate o cemu govorim (svako bira sopstveno drustvo, pa i pisani/elektronski medij), ali nastavljate da delite lekcije NSPM-u, umesto da prelistate istoriju B92. No, istina se ne moze zabasuriti, ignorisati, precutati. Ona, kao ulje u staroj sefardskoj poslovici, uvek ispliva na povrsinu.

Englezi imaju sjajan izraz. Spomenuo sam ga u komentarima na tekstove gdje Lorne Strbac i drugi komentatori (NSPM) su ga prepoznali. Decency. Basic human decency. Ima nas mnogo koji mislimo da to Srbiji nedostaje.

Sto se tice Vase brige i saucesca, g. Dinicu, zar niste primetili da mnogima ovde nisu potrebni?

Ne iznosim licne podatke. Postao sam prilicno obazriv ('analitika') otkad sam jednom beogradskom (ne kazem srpskom) nedeljniku poslao politicki komentar kritikujuci nekog ko se kritikovati u Srbiji ne sme. Dovoljno je da vam kazem da radim u zemlji u kojoj se postuju granice, suverenitet, i akademske institucije, da se ne bojim rada i nikom nista nisam duzan. A patriotsku gadariju (bez 'j', na cemu sam vam zahvalan) ostavite za komentare na B92. Tamo se takav recnik ceni.

Sto se Pristine tice, znam da je to stari srpski grad. Na Vama ostaje da to objasnite svojim albanskim poznanicima, prijateljima, i obicnom svetu, na ulici. Uzivajte. Ako ostanete zivi.
Препоруке:
0
0
126 недеља, 17 мај 2009 12:21
Маца
Лаку ноћ, Растиславе.
Препоруке:
0
0
127 недеља, 17 мај 2009 19:18
Растислав Динић
Englezi imaju sjajan izraz. Spomenuo sam ga u komentarima na tekstove gdje Lorne Strbac i drugi komentatori (NSPM) su ga prepoznali. Decency. Basic human decency. Ima nas mnogo koji mislimo da to Srbiji nedostaje.


У потпуности се слажем. Није ли називање припадника целог једног народа "моралним талогом" управо најбољи показатељ овог недостатка "елементарне људске пристојности"?
Препоруке:
0
0

Анкета

Да ли ће, по вашем мишљењу, „Заједница српских општина“ на КиМ бити формирана до краја 2023. године?
 

Република Српска: Стање и перспективе

Банер
Банер
Банер
Банер
Банер
Банер