Показало се да је податак о процењеним жртвама НДХ у Јасеновцу и другим логорима и стратиштима,круцијалан у овим данима када се обнавља усташка идеологија у Хрватској. Зна се да је Титов режим забетонирао јаме и потиснуо на маргину ова историјска истраживања због прокламованог братства и јединства. Недостају систематска истраживања али се мора истаћи да су индивидуални доприноси добродошли и да дају оквир да се утврде приближно тачне размере злочина.

Политичка воља би постојала кад би постојала дозвола.
Срби такође немају дозволу да преиспитају узрок и карактер рата у Хрватској, немају дозволу да уз помоћ стручњака утврде шта се стварно десило у Сребреници, немају дозволу да мењају статус кво.

Ova analiza na prvi pogled ukazuje na objektivne poteškoće oko utvrđivanja pravog broja žrtava ustaškog genocida nad Srbima, Jevrejima, Romima i Hrvatima koji nisu želeli biti fašisti, ali, na neki način doprinosi i stvaranju lažne slike o ukupnom broju žrtava te sugeriše pre svega one podatke koji se kreću od 15.000 do nepunih 90.000. Zbog čega se nigde ne spominje da je na stotine i hiljade porodica zatrto, da žive duše nije ostalo ko bi prijavio ubijene i da se upravo zbog toga nije ni išlo u detalje, zbog lažnog mira u kući i na pogrešnim temeljima izgrađivanja bratstva i jedinstva? Samo istina je mogla dati pravu građevinu. Zbog čega se ne analizira podatak da je za samo 6 meseci spašeno 12.000 srpske dece, a sigurno je da je samo dece za sve vreme stradalo mnogo više, a gde su roditelji i brojna rodbina? Kada neko želi da spominje nauku onda mora biti temeljit, analitičan i konkretan,što zahteva i hrabrost u izvlačenju zaključaka i potvrđivanju ili odbacivanju početnih hipoteza.

Stvarno tesko shvacam tekstove od strane gosp. Misina. Mada se trudi.
Npr. kako to ako samo izmedju 21. Avgusta i 24. decembra 1941, znaci za 120 dana, do danas procenjeno da je pobijeno 13.500-15.000 zrtava. A to za vreme pocetka(!) rata. Sta je NDH motivisalo da postavi do 12.ooo ustasa tesko naoruzanih sa tenkovima i topovima da cuvaju? A te formacije su valjda u ona vremena vise nego potrebni bili zarad borbe protiv naoruzanih Srba ili borbama po Sovjetskom Savezu u operaciji Barbarosa? Sta je ta silna vojska cuvala? Do 3000 zatvorenika koje su po nekim ocevicima mogli maksimalno da stanu u Jasenovcu? Kako su gosp. Goldstajn i Simon Vizentalovog centar stigli do cifre da su poubijani samo do 84.000 zrtava a prezivel su samo oko 100 do dana oslobodjenja 22. априла 1945, i to boruci se goloruko protiv strazar naoruzanih? Koja je to goloruka Srpska sila bila u logorima da takvih jakih formacija veze zarad straze punih 4 i kusur godina?
To nije polemicno pitanje, niti zezanje!

Jos jedno pitanje u vezi popisa zrtava. u tekstu gosp. Misina navede sledece:
"Попис подразумева поименични списак страдалих за поједина подручја и/или за одређени временски период утемељен на поузданим и проверљивим подацима. Осим имена и презимена жртава, списак би требало да садржи још неколико битних података (име родитеља, место рођења, начин и место страдања, име убице, извор података...)."
Ime ubice znaci kao sto treba naci i mesto ubijanja u paketu. Sta su za gops. Misine pouzdani i utemeljeni proverljivi podaci? Po tim kriterijumimia nebih rekao da bi dostigle zrtve Aussvica do cifre od 1 miliona Jevreja! Ne razumem kako bi se to po njemu trebalo resiti?

"Тешко је навести све објављене податке. Текст са највише наведених тврдњи о бројевима страдалих објавио је Vladimir Geiger, „Brojitbeni pokazatelji o žrtavama logora 1941–1945. (procjene, izračuni, popisi“, Časopis za suvremenu povijest, 2, Zagreb 2013, 211-242. Испод нивоа Гајгеровог рада је књижица Slavka Goldsteina (suautor Ivo Goldstein), Jasenovac – tragika, mitomanija, istina, Zagreb 2016.

Мора са нагласити да на српској страни, ипак, никада није нешто слично објављено!"

Gosp. Misina se drzi naucnih metoda a gosp. Goldstajn p9ise o istini. Kako je to moguce da gosp. Goldstajn stigen do istine a Beograd nece da nadje sredstva da se to vec jednom istrazi? Gosp. Misina bi mogao da ozme neka sredstva koju dobije savez jevreskih opstina godisnje (950.000 Evra!) da se nadje i u Srbiji strucni tim Srba koji bi istrazivali i spojili informacije. Izgleda da taj savez jevrejskih opstina nije toliko intersovan da upoterbi date pare zarad namene istrazivanja Jasenovackog Holokausta!?

нико не зна шта ће се десити. Зато у настојању да неко да дозволу, уствари новац за ова истраживања са роковима извршења, хајде да кажемо: ко неда дозволу, тај подржава злочине у Јасеновцу. Јесте мало оштро али другачије до дозволе, новаца, се не може доћи.

Како сам "добро обавештни оптимиста" шта мислиш ко ће да подржи ту резолуцију

Напредњаци(коалиција) и социјалисти сигурно неће, као ни спо, дс, сдс, лсв, лпд, пс, нс, пупс,(док срс и дјб "хоће" али под условом да не уђу у владу, или не добију жељена места за своје вође и партијске профитере)

јер се цела "политика" ових странки своди на слугатање неонацистичкој немачкој унији чији је хрватска миљеник на Балкану,

а "држава" је Вучић а "певач окупатору" је министар "спољних послова"

Историчар Holm даље на с349 пише да је Павелић испричао Едмунду фон Везенмајеру почетком 1943. следеће:"У време оснивања државе имали смо око 30% Срба;сада,после протеривања и масакрирања,имамо их још око 12-15%.Ексцеси који су се у том склопу догодили имали су за НДХ позитивне последице."

На свом почетку НДХ је имала око 6 милиона становника;Срба 30%=око 1800000.Павелић се 1943. хвали да их је преостало 12-15%=између 700-900000 Срба...Логори Јасеновац од 1-5 су "радили" све до 22апр45.

(Писац чланка рецимо никако не помиње постојање логора у Сињу који је установио фрањевац фра Иван Христић-а ценим да је морао нешто о њему да чује)

Уместо да се искористе записи сведочења немачких и италинских војски о истребљивању Срба у НДХ те Српска и РСК туже Немачку и Хрватску,писац чланка предлаже шта?...Док се методолошки научно испочетка не утврди број уморених да се Јасеновац и број уморених Срба не помињу (некако у том смислу сам разумео шланак)

Мислим да нема шансе да већ не постоје приближне веродостојне процене које отприлике кажу колико је људи ликвидирано у Јасеновцу и НДХ. Постоји колико-толико веродостојан попис становништва и знање о демографским губицима, постоје сведочења и различите процене, макар интерно се зна колика цифра је у питању, и сами Хрвати су својом комисијом дошли до броје од 600 или 700 хиљада, ту је и Јадовно (раширени систем логора а не један логор) и локални масакри па не верујем да је могуће неко драматично ново сазнање. То што нема неких јавних студија је друго питање, или нема воље за тако нешто или се то чува за неко друго време, јер ће свакако доћи време за наплати. Оно на шта ми морамо инсистирати је да су ти људи побијени зато што су Срби а не као противници фашизма што ће у неко време произвести политичке последице.

...ne samo svoje glave već nešto mnogo važnije. A to je otkrivanje prave istine o onome što se dogodilo pod paravanom antifašističke borbe. Moglo bi se reći da je pobeda snaga antihitlerovske koalicije imala svoje lice ali i svoje naličje. Lice je svima dobro poznato, naličje daleko od toga. Ono je skrivalo prave namere pobednika. A te namere su i režirale čudne i sumnjive posleratne poteze skrivanja i prikrivanja pravih razmera nacističkih zločina i kome su sve oni mogli služiti i kako se njima moglo manipulisati a u svrhu predstojećeg krstaškog pohoda protiv socijalizma. Tek u tom sklopu se i može razumeti odgovor na pretpostavljeno pitanje zašto je istina o genocidu, Jasenovcu i sličnim pogromima ostala prikrivena. To je nedvosmisleno bio ideološki okvir unutar koga se krojila "nova istina o staroj istini". Dakle, inspiratori svog tog prikrivanja su nezaobilazno kapitalistički krugovi Zapada čiji je svojevrsni inženjering bio i sam Drugi svetski rat!

...prononsiranih pristalica kapitalizma i antikomunista da se razotkrije i razobliči fenomen stradanja srpskog naroda u NDH. Njih zanima politička i ideološka obrada ili onaj aspekt stradalništva koji može koristiti njihovim pretpostavljenim interesima sadržanim, pre svega, u materijalnim revandikacijama, i naravno, pod ideološkim egidom crkve. To je, po njima, najsiguirniji način, obezbeđenja vlasti kapitala i privatnosopstveničkog interesa. Njih u suštini zanima obrt i pretpostavljeni profit koji se može ostvariti iz transformacije "velike narodne tragedije" u tek "pomen žrtvama genocida". Ne i ona strana zbivanja koja bi nedvosmisleno pokazala ko je pravi krivac i "ečiti pokretač" surove tragedije naroda i pojedinaca, što jedino i uvek može biti privatni kapitalistički i od naroda otuđeni politički interes građanskih ideologa. Njihova podloga je oduvek bila antisocijalistička. Zato je i potpuno deplasirano očekivati da se razumevanje za srpske žrtve može tražiti među njima.

Не разумем какве ово везе има са текстом, али зато што их тако школују зато су и такви. Ваљда историчар треба и да презентује, па и да илуструје, своја сазнања и стручној и нестручној јавности.

Исказ "да је београдска елита 1915. прихватила немачку понуду за сепаратни мир, онда Немачка и Аустроугарска тада не би напале Србију" говори о једној историјској чињеници на други начин.
А исказ "онда би много више Срба преживело WW1" ја истинит са огромним степеном вероватноће.

Слично важи и за 27. мар и WW2.

Ови искази доприносе да читалац боље разуме ко је и шта је била београдска југословенска елита, пошто се она у свом одлучивању морала руководити и овим. Очигледно је да за њу животи српске стоке нису значили ништа.

Hteo bih da se izvinjavam gosp. Misinu ako sam ga u ovom ili onom njegovom prvom tekstu uvredio. Sve vise se bavim sa njegovim govorama na Youtube-u. Licno mislim da srce ima na pravom mestu. Na primer u ovom govoru covek meni prica po dosta temima iz duse!
https://www.youtube.com/watch?v=tHHDGkDfUKw
Npr. ni za mene Beograd "srpski" grad nije. Nazalost! I meni se ne svidja da je gosp. Nedic kojeg smatram kolaboratora probao da spoji prekodrinske srpske zemlje i stvoriti ili vracati Srbiju. Svi ostali su po gosp. Misina hteli Jugoslaviju.
Sve vise razumem coveka koj decenijama se bori za utvrdjivanje istine a bude napadnut od svih strana, i Srba. Ustasu na primer je mnogo lakse, zato sto ga samo Srbi napadaju i skoro niko drugi. Cak ni vecina Jevreja izgleda nisu nesto voljni da udju u zestoku borbu snjima!? Samo da naglasim da ne znaci da cu se sloziti svim mislima gosp. Misinih. Moje misli cu dalje pisati.Ali da mu dam podrsku u daljeg rada na toj temi, hocu!
Postovanje

Ево мало помоћи.На територији Савске бановине 1931. живело је 14284 Рома са прираштајем од преко 30 промила а 17година касније 1948. пописано је 405 Рома на територији Хрватске од којих 264 на територији Барање која није била у саставу НДХ.Усташе су се већ средином 1942. хвалиле да су решиле Циганско питање,што нажалост није далеко од истине ако се погледају резултати пописа за Хрватску и БИХ из 1948.Највећи број страдао је у Јасеновцу,нешто мање у Јадовну и другим логорима.

@Decko iz B.

Све се може злоупотребити. Грубе симплификације нису никакав аргумент. Каузалност се не може избацити из историје.

Mamlazi u institucijama ne zele da utvrde ko je zarad arapskih balijapre tri meseca izvrsio genocid u Savamali, tako da je potpuna iluzija ocekivati iole istinitu pricu o ustasama, a ta istina je odavno poznata.

Каква "политичка воља", трице и кучине.
1. У Србији има САНУ или тачније Академија Наука и Уметности Србије, како би већински "академици" желели да буду. На основу чега они примају паре од државе, а у суштини Богу краду дане. Ничим изазвани тамо седе "историчар, архивиста, антрополог, правник, демограф, статистичар..."
2. Зашто се не сакупе (или нису свих ових година сакупили) "историчар, архивиста, антрополог, правник, демограф, статистичар" па оснују организацију за рад на сакупљању истине о геноциду над Србима и конкретно о стратишту Комплес логора Јасеновац, објаве план и програм рада, ко ће да учествује, позову у управни одбор представнике СПЦ, угледних људи из српских држава и дијаспоре, представнике српскиг држава и на основу тога позову српство на давање новчаних прилога уз строго и јавно редовно објављивање уплата, управни одбор да контролише трошење и подносе детаљне извештаје.
А не, фали "политичка воља" ...

Postovani,

"Ја сам већ дуго година на различитим форумима позивао на стварање независне организације која би градила музеј свих геноцида над Србима."

U Beogradu postoji vec takav muzej, u kojem je direktor gosp. Misina. http://muzejgenocida.rs/
Koliko je nezavisan i kolika sredstva se nudi tom muzeju iz porezne kase, neznam. Nazalost ta institucija je netransparentna, kao i dosta druge stvari u Srbiji. Znam da bi porezne pare koje se daju savezu jevrejskih opstina za sledecih 25 godina (godisnje 950.000€) vise nego dovoljna sredtsva da se stime ozbiljna radnja moze pocneti. Sa svim tim potrebnim ekspertima. Po meni srz srpskih problema ne lezi u narodu, nego u Beogradu! Ako se taj grad sa nasim institucijama, ne ociste nikad se srpski narod nece moci razviti ka boljem.

gospodin je poistovetio master i magistarske radove. Posle magistriranja brani se doktorat a posle master rada ide tri godine školovanja. Toliko o poznavanju visokog školstva.

Gospodine, ja da cekam necu vise! U cemu je problem da se utvrdi sto tacnija cifra zrtava NDH u potpunosti, kao i u kojim logorima su ubijene koliko Srba.

Ako vama cifra nije toliko vazna, siguran sam da se necete usprotiviti da se vec jednom ulaze u istrazivanja te nase proslosti i naci cifru koja ce utvrditi zrtve samo Jasenovackog kompleksa od 700.000 nevinih Srba. Plus Srba koja su poubijena u NDH. Necu da mi zrtve nase istrazuju likovi kao sto su gosp. Goldstajn i Vizental/Zuroff koji su cifre zrtava Jasenovackog sistema smanjili na oko 80.000. Cak gosp. Goldstajn tvrdi da su zrtve Srba koji su ubijena na kucnom pragu dvo stroko vece nego ponudjena u Jasenovcu. To znaci da su po ovom branioca Stepinca NDH zaduzeni za oko 200.000 srpskih zrtava.
Izvor https://www.youtube.com/watch?v=z3osF8Kyln4
("Brojke zrtve se znaju, zato st se zna" 1:02:35-1:03:00
"Dvostruko vise nego u Jasenovcu" 1:03:35-1:03:45)

@ Дечко из Б. Нисте ме разумели по питању усташких жртава у Јасеновцу . Рекох - држава(Србија) је крива што се манипулише са Јасеновцем и другим стратиштима. Зна се ,С . Живојиновић антрополог још 1968 је вршио увиђај и утврђивање броја убијених . Сигурно вам је познато :евидентирано је 700ооо Срба 80ооо цигана 23ооо Јевреја . Ови подаци не одговарају СТВАРНОМ броју убијених ,јер је велики број убијен да није уведен у логор , и самим тим није евидентиран .
Навео сам да се намерно (влада Србије)још увек прећуткује укупан број(чак и геноцид) зарад "добросуседских односа"(!?) Зато сам и поменуо да је "неважан број" већ дело - геноцид .Наравно да је важан , али само када смо спремни да као држава инсистирамо код међународног суда правде у целокупном поступку против "државе НДХ" ,која и данас постоји као "република" (!?)

Jos jedan razlog zbog cega je vazno da se zna sto tacnija cifre.

Beograd do danas nije ni u stanju da barat sa tacnim ciframa o pokoljima i broja proterana lica iz vremena 90tih. Protera posle ustaske Oluje je jadan primer. Koliko ih je bilo Avgusta 1995? 200.000, 250.000 ili vise ili manje Ljudi? Koliko su ljudi ubijeni u i oko Srebrenice za vreme 1992-1995 pre cistke Oricevog teroristickog genzda? Koliko su u toj akciji umreli? Koliko od njih ukupno u brobi, koliko ubistvom? Koliko su bili ratnici a koliko civili. Koliko su umreli u Sarajevu i proterani?

Sve su to teme koje se do danas diskutuju i razlog za svakakve napde na srpski narod. Na primer srebrenicki (kako bese se zvalo?) papir u Beogradskoj Skupstini i Briselu. Stime se znaci mora oduzeti prostor za falsifikacija bile koje strane. I stime buditi srpsko bice u sebi i otpor prema malverzacijama nase istorijie i stime nasim samom bicu.

Srboljub Zivanovic na NSPMu

http://www.nspm.rs/hronika/srboljub-zivanovic-oprostaj-za-zlocine-pocinjene-u-jasenovcu-mogu-da-daju-samo-njihove-zrtve.html