Pokazalo se da je podatak o procenjenim žrtvama NDH u Jasenovcu i drugim logorima i stratištima,krucijalan u ovim danima kada se obnavlja ustaška ideologija u Hrvatskoj. Zna se da je Titov režim zabetonirao jame i potisnuo na marginu ova istorijska istraživanja zbog proklamovanog bratstva i jedinstva. Nedostaju sistematska istraživanja ali se mora istaći da su individualni doprinosi dobrodošli i da daju okvir da se utvrde približno tačne razmere zločina.

Politička volja bi postojala kad bi postojala dozvola.
Srbi takođe nemaju dozvolu da preispitaju uzrok i karakter rata u Hrvatskoj, nemaju dozvolu da uz pomoć stručnjaka utvrde šta se stvarno desilo u Srebrenici, nemaju dozvolu da menjaju status kvo.

Ova analiza na prvi pogled ukazuje na objektivne poteškoće oko utvrđivanja pravog broja žrtava ustaškog genocida nad Srbima, Jevrejima, Romima i Hrvatima koji nisu želeli biti fašisti, ali, na neki način doprinosi i stvaranju lažne slike o ukupnom broju žrtava te sugeriše pre svega one podatke koji se kreću od 15.000 do nepunih 90.000. Zbog čega se nigde ne spominje da je na stotine i hiljade porodica zatrto, da žive duše nije ostalo ko bi prijavio ubijene i da se upravo zbog toga nije ni išlo u detalje, zbog lažnog mira u kući i na pogrešnim temeljima izgrađivanja bratstva i jedinstva? Samo istina je mogla dati pravu građevinu. Zbog čega se ne analizira podatak da je za samo 6 meseci spašeno 12.000 srpske dece, a sigurno je da je samo dece za sve vreme stradalo mnogo više, a gde su roditelji i brojna rodbina? Kada neko želi da spominje nauku onda mora biti temeljit, analitičan i konkretan,što zahteva i hrabrost u izvlačenju zaključaka i potvrđivanju ili odbacivanju početnih hipoteza.

Stvarno tesko shvacam tekstove od strane gosp. Misina. Mada se trudi.
Npr. kako to ako samo izmedju 21. Avgusta i 24. decembra 1941, znaci za 120 dana, do danas procenjeno da je pobijeno 13.500-15.000 zrtava. A to za vreme pocetka(!) rata. Sta je NDH motivisalo da postavi do 12.ooo ustasa tesko naoruzanih sa tenkovima i topovima da cuvaju? A te formacije su valjda u ona vremena vise nego potrebni bili zarad borbe protiv naoruzanih Srba ili borbama po Sovjetskom Savezu u operaciji Barbarosa? Sta je ta silna vojska cuvala? Do 3000 zatvorenika koje su po nekim ocevicima mogli maksimalno da stanu u Jasenovcu? Kako su gosp. Goldstajn i Simon Vizentalovog centar stigli do cifre da su poubijani samo do 84.000 zrtava a prezivel su samo oko 100 do dana oslobodjenja 22. aprila 1945, i to boruci se goloruko protiv strazar naoruzanih? Koja je to goloruka Srpska sila bila u logorima da takvih jakih formacija veze zarad straze punih 4 i kusur godina?
To nije polemicno pitanje, niti zezanje!

Jos jedno pitanje u vezi popisa zrtava. u tekstu gosp. Misina navede sledece:
"Popis podrazumeva poimenični spisak stradalih za pojedina područja i/ili za određeni vremenski period utemeljen na pouzdanim i proverljivim podacima. Osim imena i prezimena žrtava, spisak bi trebalo da sadrži još nekoliko bitnih podataka (ime roditelja, mesto rođenja, način i mesto stradanja, ime ubice, izvor podataka...)."
Ime ubice znaci kao sto treba naci i mesto ubijanja u paketu. Sta su za gops. Misine pouzdani i utemeljeni proverljivi podaci? Po tim kriterijumimia nebih rekao da bi dostigle zrtve Aussvica do cifre od 1 miliona Jevreja! Ne razumem kako bi se to po njemu trebalo resiti?

"Teško je navesti sve objavljene podatke. Tekst sa najviše navedenih tvrdnji o brojevima stradalih objavio je Vladimir Geiger, „Brojitbeni pokazatelji o žrtavama logora 1941–1945. (procjene, izračuni, popisi“, Časopis za suvremenu povijest, 2, Zagreb 2013, 211-242. Ispod nivoa Gajgerovog rada je knjižica Slavka Goldsteina (suautor Ivo Goldstein), Jasenovac – tragika, mitomanija, istina, Zagreb 2016.

Mora sa naglasiti da na srpskoj strani, ipak, nikada nije nešto slično objavljeno!"

Gosp. Misina se drzi naucnih metoda a gosp. Goldstajn p9ise o istini. Kako je to moguce da gosp. Goldstajn stigen do istine a Beograd nece da nadje sredstva da se to vec jednom istrazi? Gosp. Misina bi mogao da ozme neka sredstva koju dobije savez jevreskih opstina godisnje (950.000 Evra!) da se nadje i u Srbiji strucni tim Srba koji bi istrazivali i spojili informacije. Izgleda da taj savez jevrejskih opstina nije toliko intersovan da upoterbi date pare zarad namene istrazivanja Jasenovackog Holokausta!?

niko ne zna šta će se desiti. Zato u nastojanju da neko da dozvolu, ustvari novac za ova istraživanja sa rokovima izvršenja, hajde da kažemo: ko neda dozvolu, taj podržava zločine u Jasenovcu. Jeste malo oštro ali drugačije do dozvole, novaca, se ne može doći.

Kako sam "dobro obaveštni optimista" šta misliš ko će da podrži tu rezoluciju

Naprednjaci(koalicija) i socijalisti sigurno neće, kao ni spo, ds, sds, lsv, lpd, ps, ns, pups,(dok srs i djb "hoće" ali pod uslovom da ne uđu u vladu, ili ne dobiju željena mesta za svoje vođe i partijske profitere)

jer se cela "politika" ovih stranki svodi na slugatanje neonacističkoj nemačkoj uniji čiji je hrvatska miljenik na Balkanu,

a "država" je Vučić a "pevač okupatoru" je ministar "spoljnih poslova"

Istoričar Holm dalje na s349 piše da je Pavelić ispričao Edmundu fon Vezenmajeru početkom 1943. sledeće:"U vreme osnivanja države imali smo oko 30% Srba;sada,posle proterivanja i masakriranja,imamo ih još oko 12-15%.Ekscesi koji su se u tom sklopu dogodili imali su za NDH pozitivne posledice."

Na svom početku NDH je imala oko 6 miliona stanovnika;Srba 30%=oko 1800000.Pavelić se 1943. hvali da ih je preostalo 12-15%=između 700-900000 Srba...Logori Jasenovac od 1-5 su "radili" sve do 22apr45.

(Pisac članka recimo nikako ne pominje postojanje logora u Sinju koji je ustanovio franjevac fra Ivan Hristić-a cenim da je morao nešto o njemu da čuje)

Umesto da se iskoriste zapisi svedočenja nemačkih i italinskih vojski o istrebljivanju Srba u NDH te Srpska i RSK tuže Nemačku i Hrvatsku,pisac članka predlaže šta?...Dok se metodološki naučno ispočetka ne utvrdi broj umorenih da se Jasenovac i broj umorenih Srba ne pominju (nekako u tom smislu sam razumeo šlanak)

Mislim da nema šanse da već ne postoje približne verodostojne procene koje otprilike kažu koliko je ljudi likvidirano u Jasenovcu i NDH. Postoji koliko-toliko verodostojan popis stanovništva i znanje o demografskim gubicima, postoje svedočenja i različite procene, makar interno se zna kolika cifra je u pitanju, i sami Hrvati su svojom komisijom došli do broje od 600 ili 700 hiljada, tu je i Jadovno (rašireni sistem logora a ne jedan logor) i lokalni masakri pa ne verujem da je moguće neko dramatično novo saznanje. To što nema nekih javnih studija je drugo pitanje, ili nema volje za tako nešto ili se to čuva za neko drugo vreme, jer će svakako doći vreme za naplati. Ono na šta mi moramo insistirati je da su ti ljudi pobijeni zato što su Srbi a ne kao protivnici fašizma što će u neko vreme proizvesti političke posledice.

...ne samo svoje glave već nešto mnogo važnije. A to je otkrivanje prave istine o onome što se dogodilo pod paravanom antifašističke borbe. Moglo bi se reći da je pobeda snaga antihitlerovske koalicije imala svoje lice ali i svoje naličje. Lice je svima dobro poznato, naličje daleko od toga. Ono je skrivalo prave namere pobednika. A te namere su i režirale čudne i sumnjive posleratne poteze skrivanja i prikrivanja pravih razmera nacističkih zločina i kome su sve oni mogli služiti i kako se njima moglo manipulisati a u svrhu predstojećeg krstaškog pohoda protiv socijalizma. Tek u tom sklopu se i može razumeti odgovor na pretpostavljeno pitanje zašto je istina o genocidu, Jasenovcu i sličnim pogromima ostala prikrivena. To je nedvosmisleno bio ideološki okvir unutar koga se krojila "nova istina o staroj istini". Dakle, inspiratori svog tog prikrivanja su nezaobilazno kapitalistički krugovi Zapada čiji je svojevrsni inženjering bio i sam Drugi svetski rat!

...prononsiranih pristalica kapitalizma i antikomunista da se razotkrije i razobliči fenomen stradanja srpskog naroda u NDH. Njih zanima politička i ideološka obrada ili onaj aspekt stradalništva koji može koristiti njihovim pretpostavljenim interesima sadržanim, pre svega, u materijalnim revandikacijama, i naravno, pod ideološkim egidom crkve. To je, po njima, najsiguirniji način, obezbeđenja vlasti kapitala i privatnosopstveničkog interesa. Njih u suštini zanima obrt i pretpostavljeni profit koji se može ostvariti iz transformacije "velike narodne tragedije" u tek "pomen žrtvama genocida". Ne i ona strana zbivanja koja bi nedvosmisleno pokazala ko je pravi krivac i "ečiti pokretač" surove tragedije naroda i pojedinaca, što jedino i uvek može biti privatni kapitalistički i od naroda otuđeni politički interes građanskih ideologa. Njihova podloga je oduvek bila antisocijalistička. Zato je i potpuno deplasirano očekivati da se razumevanje za srpske žrtve može tražiti među njima.

Ne razumem kakve ovo veze ima sa tekstom, ali zato što ih tako školuju zato su i takvi. Valjda istoričar treba i da prezentuje, pa i da ilustruje, svoja saznanja i stručnoj i nestručnoj javnosti.

Iskaz "da je beogradska elita 1915. prihvatila nemačku ponudu za separatni mir, onda Nemačka i Austrougarska tada ne bi napale Srbiju" govori o jednoj istorijskoj činjenici na drugi način.
A iskaz "onda bi mnogo više Srba preživelo WW1" ja istinit sa ogromnim stepenom verovatnoće.

Slično važi i za 27. mar i WW2.

Ovi iskazi doprinose da čitalac bolje razume ko je i šta je bila beogradska jugoslovenska elita, pošto se ona u svom odlučivanju morala rukovoditi i ovim. Očigledno je da za nju životi srpske stoke nisu značili ništa.

Hteo bih da se izvinjavam gosp. Misinu ako sam ga u ovom ili onom njegovom prvom tekstu uvredio. Sve vise se bavim sa njegovim govorama na Youtube-u. Licno mislim da srce ima na pravom mestu. Na primer u ovom govoru covek meni prica po dosta temima iz duse!
https://www.youtube.com/watch?v=tHHDGkDfUKw
Npr. ni za mene Beograd "srpski" grad nije. Nazalost! I meni se ne svidja da je gosp. Nedic kojeg smatram kolaboratora probao da spoji prekodrinske srpske zemlje i stvoriti ili vracati Srbiju. Svi ostali su po gosp. Misina hteli Jugoslaviju.
Sve vise razumem coveka koj decenijama se bori za utvrdjivanje istine a bude napadnut od svih strana, i Srba. Ustasu na primer je mnogo lakse, zato sto ga samo Srbi napadaju i skoro niko drugi. Cak ni vecina Jevreja izgleda nisu nesto voljni da udju u zestoku borbu snjima!? Samo da naglasim da ne znaci da cu se sloziti svim mislima gosp. Misinih. Moje misli cu dalje pisati.Ali da mu dam podrsku u daljeg rada na toj temi, hocu!
Postovanje

Evo malo pomoći.Na teritoriji Savske banovine 1931. živelo je 14284 Roma sa priraštajem od preko 30 promila a 17godina kasnije 1948. popisano je 405 Roma na teritoriji Hrvatske od kojih 264 na teritoriji Baranje koja nije bila u sastavu NDH.Ustaše su se već sredinom 1942. hvalile da su rešile Cigansko pitanje,što nažalost nije daleko od istine ako se pogledaju rezultati popisa za Hrvatsku i BIH iz 1948.Najveći broj stradao je u Jasenovcu,nešto manje u Jadovnu i drugim logorima.

@Decko iz B.

Sve se može zloupotrebiti. Grube simplifikacije nisu nikakav argument. Kauzalnost se ne može izbaciti iz istorije.

Mamlazi u institucijama ne zele da utvrde ko je zarad arapskih balijapre tri meseca izvrsio genocid u Savamali, tako da je potpuna iluzija ocekivati iole istinitu pricu o ustasama, a ta istina je odavno poznata.

Kakva "politička volja", trice i kučine.
1. U Srbiji ima SANU ili tačnije Akademija Nauka i Umetnosti Srbije, kako bi većinski "akademici" želeli da budu. Na osnovu čega oni primaju pare od države, a u suštini Bogu kradu dane. Ničim izazvani tamo sede "istoričar, arhivista, antropolog, pravnik, demograf, statističar..."
2. Zašto se ne sakupe (ili nisu svih ovih godina sakupili) "istoričar, arhivista, antropolog, pravnik, demograf, statističar" pa osnuju organizaciju za rad na sakupljanju istine o genocidu nad Srbima i konkretno o stratištu Komples logora Jasenovac, objave plan i program rada, ko će da učestvuje, pozovu u upravni odbor predstavnike SPC, uglednih ljudi iz srpskih država i dijaspore, predstavnike srpskig država i na osnovu toga pozovu srpstvo na davanje novčanih priloga uz strogo i javno redovno objavljivanje uplata, upravni odbor da kontroliše trošenje i podnose detaljne izveštaje.
A ne, fali "politička volja" ...

Postovani,

"Ja sam već dugo godina na različitim forumima pozivao na stvaranje nezavisne organizacije koja bi gradila muzej svih genocida nad Srbima."

U Beogradu postoji vec takav muzej, u kojem je direktor gosp. Misina. http://muzejgenocida.rs/
Koliko je nezavisan i kolika sredstva se nudi tom muzeju iz porezne kase, neznam. Nazalost ta institucija je netransparentna, kao i dosta druge stvari u Srbiji. Znam da bi porezne pare koje se daju savezu jevrejskih opstina za sledecih 25 godina (godisnje 950.000€) vise nego dovoljna sredtsva da se stime ozbiljna radnja moze pocneti. Sa svim tim potrebnim ekspertima. Po meni srz srpskih problema ne lezi u narodu, nego u Beogradu! Ako se taj grad sa nasim institucijama, ne ociste nikad se srpski narod nece moci razviti ka boljem.

gospodin je poistovetio master i magistarske radove. Posle magistriranja brani se doktorat a posle master rada ide tri godine školovanja. Toliko o poznavanju visokog školstva.

Gospodine, ja da cekam necu vise! U cemu je problem da se utvrdi sto tacnija cifra zrtava NDH u potpunosti, kao i u kojim logorima su ubijene koliko Srba.

Ako vama cifra nije toliko vazna, siguran sam da se necete usprotiviti da se vec jednom ulaze u istrazivanja te nase proslosti i naci cifru koja ce utvrditi zrtve samo Jasenovackog kompleksa od 700.000 nevinih Srba. Plus Srba koja su poubijena u NDH. Necu da mi zrtve nase istrazuju likovi kao sto su gosp. Goldstajn i Vizental/Zuroff koji su cifre zrtava Jasenovackog sistema smanjili na oko 80.000. Cak gosp. Goldstajn tvrdi da su zrtve Srba koji su ubijena na kucnom pragu dvo stroko vece nego ponudjena u Jasenovcu. To znaci da su po ovom branioca Stepinca NDH zaduzeni za oko 200.000 srpskih zrtava.
Izvor https://www.youtube.com/watch?v=z3osF8Kyln4
("Brojke zrtve se znaju, zato st se zna" 1:02:35-1:03:00
"Dvostruko vise nego u Jasenovcu" 1:03:35-1:03:45)

@ Dečko iz B. Niste me razumeli po pitanju ustaških žrtava u Jasenovcu . Rekoh - država(Srbija) je kriva što se manipuliše sa Jasenovcem i drugim stratištima. Zna se ,S . Živojinović antropolog još 1968 je vršio uviđaj i utvrđivanje broja ubijenih . Sigurno vam je poznato :evidentirano je 700ooo Srba 80ooo cigana 23ooo Jevreja . Ovi podaci ne odgovaraju STVARNOM broju ubijenih ,jer je veliki broj ubijen da nije uveden u logor , i samim tim nije evidentiran .
Naveo sam da se namerno (vlada Srbije)još uvek prećutkuje ukupan broj(čak i genocid) zarad "dobrosusedskih odnosa"(!?) Zato sam i pomenuo da je "nevažan broj" već delo - genocid .Naravno da je važan , ali samo kada smo spremni da kao država insistiramo kod međunarodnog suda pravde u celokupnom postupku protiv "države NDH" ,koja i danas postoji kao "republika" (!?)

Jos jedan razlog zbog cega je vazno da se zna sto tacnija cifre.

Beograd do danas nije ni u stanju da barat sa tacnim ciframa o pokoljima i broja proterana lica iz vremena 90tih. Protera posle ustaske Oluje je jadan primer. Koliko ih je bilo Avgusta 1995? 200.000, 250.000 ili vise ili manje Ljudi? Koliko su ljudi ubijeni u i oko Srebrenice za vreme 1992-1995 pre cistke Oricevog teroristickog genzda? Koliko su u toj akciji umreli? Koliko od njih ukupno u brobi, koliko ubistvom? Koliko su bili ratnici a koliko civili. Koliko su umreli u Sarajevu i proterani?

Sve su to teme koje se do danas diskutuju i razlog za svakakve napde na srpski narod. Na primer srebrenicki (kako bese se zvalo?) papir u Beogradskoj Skupstini i Briselu. Stime se znaci mora oduzeti prostor za falsifikacija bile koje strane. I stime buditi srpsko bice u sebi i otpor prema malverzacijama nase istorijie i stime nasim samom bicu.

Srboljub Zivanovic na NSPMu

http://www.nspm.rs/hronika/srboljub-zivanovic-oprostaj-za-zlocine-pocinjene-u-jasenovcu-mogu-da-daju-samo-njihove-zrtve.html