@ Kванте,
Какви лаици? Па све ове на власти од петог октобра до данас, бирали смо на основу тврдње, да су сви стручњаци, са дипломом стручњака и таквим способностима стручњака да ће нас за тили час извући из кризе. Даље знате како је било... Пре пар година, познату изреку да су банке домаће а стране, Јоргованка Табаковић "зачинила" је изјавом "фала Богу што износе новац ... (Изјава је објављена и на страници НСПМ-а). Тумачење ове изјаве у контексту или ван њега, ствар је сваког за себе...
Препоруке:
34
5
3
уторак, 11 јун 2019 09:34
Тотем
Када бисмо ми заиста кренули да се ослобађамо, убрзо би западне силе од нас направиле европску Северну Кореју. Није ово само наш проблем, много је колонија. Једино што можемо је да се надамо неком светском таласу ослобођења који ће стићи и до нас. Сами не можемо, јер када год нека земља крене да се осамостаљује, светски моћници у њој активирају своје кадрове зѕ подривање, а таквих је код нас и превише.
Препоруке:
31
7
4
уторак, 11 јун 2019 10:11
Boki
Prvo, ne može se porediti Kina koja je uređena država sa Srbijom koja je partokratija. U Kini streljaju direktore uhvaćene u korupciji. Kod nas su političari samo u poslednjih 10 godina uništili: Privrednu banku, Agrobanku (pa su je ponovo uništili pod imenom Nova Agrobanka), Metals banku (Razvojna banka Vojvodine) takođe 2 puta, Univerzal banku. Zajedničko svim ovim bankama je da su bile u većinskom državnom vlasništvu sa političarima u upravnim odborima. Kada su propadale, država je morala dodatno da se zaduži, pošto su fondovi Agencije za osiguranje depozita u potpunosti ispražnjeni. čak je država donela odluku da se obeštete i depoziti preko 50000 evra, čime su svi građani učestvovali u saniranju štete koju su napravili političari.Drugo, Komercijalna banka MORA u prodaju jer je naša država još pre 10 godina obećala EBRD-u da će 2018 biti izvršena prodaja i da će njihove (EBRD-ove) akcije biti otkupljene.
Препоруке:
10
19
5
уторак, 11 јун 2019 10:16
Boki
Treće, odakle bi se finansirala velika državna banka? Iz primarne emisije? Videli smo kako je to izgledalo 80-tih godina. Uobičajena godišnja inflacija je bila 100%-500% Posledice tog vremena osećamo i danas, jer dinar više niko ne posmatra kao valutu u kojoj se čuva vrednost - svi kupuju evre kada štede.
Zaključak: Država NE SME da bude vlasnik banke u Srbiji, jer će samo praviti enromne gubitke, a služiće za kreditiranje podobnih. Šta mislite, ko bi dobio kredit (sa nepostojećim sredstvom obezbeđenja) u državnoj banci u čijem upravnom odboru sede Vulin i Đukanović?
Препоруке:
6
25
6
уторак, 11 јун 2019 11:22
Спиридон
Па сад, руку на срце, плашим се да се овде око пар изречених теза, за исте прво направио жељени рам, па онда скројила и слика али тако да се уклопи у задати оквир. Елем, први и основни разлог зашто Кина има невероватан раст је што пре тог раста нису имали буквално хлеба да једу, јер су се играли неког квази-комунизма, односно ако имаш пола динара у џепу па набавиш некако још само динар, побољшао си своје материјално стање за 150%. Што би рекао легендарни Звонко Михајловски, статистика је као бикини, открива све а ништа не показује. Такође, једна од основних тајни тог истог кинеског бума и јесте били, пошто су као што рекох били голи и боси, да привуку стране компаније да им раде дан и ноћ за неке бедне паре, што је мање више и даље случај, плус што је сва жива прљава индустрија са Запада отишла тамо, по систему боље да се Кинези трују него ми. Но, тако то бива када се крене од Тита-партија-омладина-акција, развојним путем Боре Шнајдера све до антиглобалистичких стаза и богаза...
Препоруке:
11
17
7
уторак, 11 јун 2019 11:29
Спиридон
@ Boki
Prvo, ne može se porediti Kina koja je uređena država sa Srbijom koja je partokratija. U Kini streljaju direktore uhvaćene u korupciji.
Па сад, не бих да ти кварим срећу и коментаторску забаву, али Кина је егземплар партократије, пошто је тамо локални Вучић себе прогласио за доживотног Вођу и пошто постоји само једна једина партија, она права и свемогућа. Такође, појам уређене државе и стрељања за корупцију, баш некако и не иду у исту реченицу, иначе је Стаљин имао најуређенију државу некада а Ким Џонг Ун је има у Северној Кореји данас...
Препоруке:
12
16
8
уторак, 11 јун 2019 11:33
Спиридон
@ Тотем
Када бисмо ми заиста кренули да се ослобађамо, убрзо би западне силе од нас направиле европску Северну Кореју.
Што би препаметно рекао патријарх Павле, биће нам боље када и ми будемо бољи. Тако да, када би просечан Србин размишљао прво да себе самог ослободи од гледања Задруге и певача у Гранду тј да прво почисти испред свог прага и своју ограду да поправи, па да тек онда оре по геострактичким небесима, где би нам крај био у том и таквом ослобођењу само био....
Препоруке:
23
3
9
уторак, 11 јун 2019 15:46
Lester
E, da mi je neko rekao da ću pisati komentar kojima ću objašnjavati razloge i posredno braniti druga kineskog Maršala...
No da krenemo,
@Спиридон
Елем, први и основни разлог зашто Кина има невероватан раст је што пре тог раста нису имали буквално хлеба да једу, јер су се играли неког квази-комунизма
Verovali ili ne, "hleba da jedu" nisu imali i sto godina pre nego što je drug Mao zaseo na presto Kine. Razlog nije ni u spoljnom mešanju(Opijumski ratovi, druge invazije Kine) unutrašnjem nemiru i pobunama, građanskim ratovima,
Sad, nije to ni zbog feudalizma(davno ukinut u Kini, izuzev na Tibetu), izostanka slobodne trgovine, nedostatka ličnih sloboda i vladavine zakona, ropstva, zaostalosti uopšte ni zbog zaostalosti poljoprivrede(Ilustracija
- 1700 godina- prinos u Kini, pirinač- 2.5 Šia (1 Ši- 60 kg) po Muu (malo manje od šestine jutra)-
900 kg po jutru, 2x godišnje(ostvarivane su dve žetve).
Nastaviću...
Препоруке:
6
3
10
уторак, 11 јун 2019 19:52
немој да настављаш
Lester
Знамо да кинез не једе хлеб нег опиринач и то шаку дневно јер им је просечан кинез 25 кола са тешким гвозеденим креветом
Него напишти ти нама шта ти мислиш о "сувереној комерцијалној банци"
и да ли она има 12 милијарди долара у својим трезорима колико су уплатиле штедише које имају штедне књижице у комерцијалној банци
Препоруке:
7
7
11
уторак, 11 јун 2019 20:51
Lester
nastavak
U Engleskoj je prinos bio od 400-1000kg pšenice po hektaru.Rekord proizvodnje pre dvadesetog veka bio je na manastirskim dobrima u dolini Loare(ili Sene), 2tone po Ha. I da, pirinač je bio skuplji u Kini( za oko 30%)
Problem je taj što je Kina raspolagala sa oko 5% svetskog obradivog zemljišta a imala je 36% svetskog stanovšitva 1850. Iako je kineska poljoprivreda bila ubedljivo najrazvijenija i najefikasnija na svetu i izdržavala duplo veću gustinu stanovništva nego Holandija a 5x veću nego Engleska, jednostavno nije mogla da izdrži višestruki rast populacije(sa 126 na 430 miliona ljudi) u periodu od 1700-1850., u eri pre upotrebe veštačkih đubriva i pesticida.
Nestabilnost u Kini(i endemska glad) počinje od tog perioda.
Препоруке:
11
2
12
среда, 12 јун 2019 03:30
@ Lester
Malo si zaboravio da nam objasniš taj kineski komunistički uspeh, sa "malo" zabrane rađanja "malo" gaženja studenata tenkovima i na kraju državni kapitalizam.
I naravno nedostaje ti BDP po stanovniku, ali ne oni sa lažoopedija na kojima čak i Srbija ima +100 milijardi dolara BDP
Разумем аутора који је правно-политички или политички-правно размотрио пљчаку продајом Комерцијалне банке,
али је невероватно да сви избегавају да "виде слона у соби" иако се продаја Комерцијане банке лициитра као добра на режимским порталима и прглашава за пљчаку и да је могло да се извуче ~200 милиона евра више.
Шта је се кредитном способношћу Комерцијалне банке од ~12 милијарди долара коју би требали да имају.
ДА не буде после да је Комерцијална банка опљчакана а да "нови власник" почне да "утерује дугове" а ре+им да распродаје поново Србију да врати дугове прво банци а онда и штедишама којима је као "државна банка" гарантовала улоге.
Хоће ли с ова ујудурма претворити у нову 1993 годину када су гастарбајтери опљачкани за штедне улоге
Препоруке:
5
3
14
среда, 12 јун 2019 09:44
Lester
@@ Lester
Ako nisam poludeo, čini mi se da sam pisao o kineskoj poljoprivredi u periodu dinastije Ćing, da sam se dotakao perioda pre (nekomunstičke) revolucije 1911., a da nisam napisao niti jednu jedinu reč o kineskim komunistima niti njihovom uspehu.
Pisao sam o periodu od 1700-1850,, kineskoj demografiji i poljoprivredi(i prinosima u Evropi), kada je broj komunista u Kini, bio verovatno nula (bar do 1848), broj komunističkih careva i ministara je svakako bio nula.
To sve kako bi objasnio gospodinu Спиридону i ostalim zainterosovanima istorijske uzroke gladi i nestabilnosti u Kini.
Da, ostao sam dužan nestabilnost. Kina je od 1850 imala 450 miliona stanovnika, oko 50 miliona hektara obradive zemlje(750 miliona Mu-jutro u Kini) i 90% stanovništva koje je živelo na selu. Kineskoj porodici sa 5-6 članova da preživi trebalo je 10-12 mua- pod uslovom da poseduju zemlju. Bez 8-10 mua zemlje momak se nije mogao oženiti, a sinovi su nasleđenu zemlju delili na ravne časti.
Препоруке:
5
1
15
среда, 12 јун 2019 11:25
LIBERAL
Poznato je da je SFRJ Srbiji najkomplementarniji partner bila Slovenija. Interesantno je da je za Komercijalnu banku zainteresovana državna slovenačka NLB. Valja malo naučiti od Slovenaca kako su čuvali svoj nacionalni interes i kojim su se sve pritiscima iz EU odupirali da mi im najveća državna banka ostala u svojim rukama, iako nije poslovala bez "felera" karakterističnih za tranzicijske pljačke.
Препоруке:
12
1
16
среда, 12 јун 2019 12:06
Спиридон
@ Lester
Чини ми се да си малко побркао лончиће и да имаш некакву поприлично чудну фиксацију са приносима пољопривредне производње. Дакле, било која од тренутно најразвијенијих земаља света је прошла кроз овај исти период кроз кога пролази Кина данас, са тиме да је то у кинеском случају баш изражено јер пре тога нису имали буквално ништа. Ено ти Јужне и Северне Кореје као најбољих примера, где је Јужна Кореја имала на пример исти такав енорман 7+% раст у периоду 60-тих тј 70-тих, док су у Северној Кореји људи умирали од глади. То нема никакве везе са приносима пиринча у 1700-тој, већ са тиме да направиш или ископираш систем који ради, односно да производиш нешто што други хоће да купе. Иначе Кина већ улази у период када се појављују први превише напумпани мехурови, од којих очас посла настане криза. У преводу, ништа ново под капом небеском, односно све се може када се носе пелене као у Јури, или када се спава у фабрикама као у Кини, да би се тамо производио неки јефтини бофл...
Препоруке:
3
3
17
среда, 12 јун 2019 13:06
Dragan R
Krajem prošle godine je nemački ministar finansija Scholz izjavio da njegovo ministarstvo razmatra više scenarija spajanja najvećih nemačkih banaka (Deutsche i Commerzbanke) od kojih je jedan, i mogućnost da nemačka država osigura većinsko vlasništvo u bankama kako bi izvršila njihovu fuziju. Takve planove su pravili zbog toga što smatraju da je problematično ako jaka i globalna ekonomija poput nemačke, nema isto takve banke koje je podupiru. Poruka nemačke države je da nema ozbiljne ekonomije bez domaćih banaka (državnih i/ili privatnih u vlasništvu domaćih pravnih i fizičkih lica) i ozbiljne kontrole i usmeravanja njihovog rada od strane države i tih par rečenica koje sam naveo su najbolja potvrda da je Branko Pavlović apsolutno u pravu. Sva osporavanja teksta u komentarima, a naročito gluposti vezane za Kinu su obična neoliberalna političarenja. Od 50 najvećih banaka na svetu prva četiri mesta zauzimaju kineske, a ukupno ih je 11 u tih 50 i zato je Kina danas u gde jeste.
Препоруке:
12
1
18
среда, 12 јун 2019 13:35
Lester
@Спиридон
Nije to nikakva fiksacija. To mi je palo na pamet kao merilo da dokažem da na tom polju nisu tadzaostajali za Zapadom, (što je uvrežen mit), a istovremeno objašnjava i brz rast populacije.
Taj mit o zaostalosti Azijr za Zapadom u svim sferama(osim u vojnoj tehnologiji) u eri kolonijazma mi prilično ide na živce.
Pokušavao sam da Vam objasnim uzroke usled kojih je Kina tokom 19-og veka postala prenaseljena i koji su omogućili(i olakšali) strane intervencije i invazije, uslovili pojavu KMT-a i Komunističke partije, i koji su krajnjoj liniji doveli do pobede komunista i gladi koja je harala Kinom
Ali kakav je to sistem? I Južna Koreja je u tom periodu bila siromašna diktatura(čak i gora od Severne do šezdeset i neke, po gdp po glavi) sa generalom , koji je nacionalizovao banke, oterao nepoželjne strane investitore(Japance) i zaveo "Istočno azijski model"...
Ima niz knjiga Ha-Joon Changa, u kojima autor u nekim poglavljima do detalja opisuje razvitak Južne Koreje.
Препоруке:
7
1
19
среда, 12 јун 2019 14:40
Спиридон
@ Lester
Pokušavao sam da Vam objasnim uzroke usled kojih je Kina tokom 19-og veka postala prenaseljena i koji su omogućili(i olakšali) strane intervencije i invazije
Без љутње, али то просто није тачно, односно односи се на исти начин према проблему Кине као и неке поставке у тексту тј све по систему прво рам, па по њему слика. Кина данас има три до четири пута више становника него што их је имала у 19. веку, па јој то ама баш ништа не смета да ради ово што ради. Према томе, тајна успеха је иста као што је то била у случају осталих азијских економија које данас нешто значе у свету, а тајне претходних неуспеха су многобројне и о њима би се дало надуго и нашироко расправљати. Поента приче је да док је Запад у 19 веку развијао индустрију, Кина је гајила пиринач и имала цара, као што је слично радила и Русија, па су на крају обе прошле као што су прошле и за то им нико није крив већ оне саме. У преводу, не прави се успешна држава на пиринчу & пшеници и царевима...
Препоруке:
5
3
20
среда, 12 јун 2019 14:58
Спиридон
@ Dragan R
Sva osporavanja teksta u komentarima, a naročito gluposti vezane za Kinu su obična neoliberalna političarenja. Od 50 najvećih banaka na svetu prva četiri mesta zauzimaju kineske, a ukupno ih je 11 u tih 50 i zato je Kina danas u gde jeste
Јесте, што би се рекло у временима никада прежаљеног друга Тите србскога маршала, ко другачије о Кини каже, тај је један најобичнији неолиберални провокатор што-но клевеће и лаже...
Надам се само да схватате како сте малко побркали узрок и последицу. Није Кина ту где јесте зато што има четири највеће банке на свету, већ су те четири банке највеће зато што Кина има скоро па најјачу економију којој су неопходне такве и толике банке или ти у преводу та економија је створила те и такве банке а не обрнуто...
Иначе чисто да вам спустим та ваша орања по статистичким небесима на мало приземнију тј људску раван. Дакле Кина данас нпр има 1 кола на 28 становника, исто као Америка пре 100 година...
Препоруке:
1
5
21
четвртак, 13 јун 2019 08:00
Lester
@Спиридон
Izvinjavam se što tek sad odgovaram, bio sam na poslovnom putu.
U redu. Možemo se složiti da su trebali da se industrijalizuju, uz moju ličnu ogradu da bar za Kinu ne mislim da je bilo objektivne mogućnosti da uspe (sa industrijalizicijom) usled problema koje sam naveo-hroničnog deficita hrane- i drugih problema.
Препоруке:
3
0
22
четвртак, 13 јун 2019 09:44
...
Kina je najveća svetska ekonomija od koje stanovnici nemaju koristi jer čim se odmakneš od gradova žive kao pre 200 godina
A ova dva linka su jednostavno porazna, na jednoj strani Mi,
https://www.wipo.int/ipstats/en/statistics/country_profile/profile.jsp?code=RS
a na drugoj Koreja. Ali ona sa pogrešne strane 38 paralele.
https://www.wipo.int/ipstats/en/statistics/country_profile/profile.jsp?code=KP
Препоруке:
1
1
25
четвртак, 13 јун 2019 10:41
@ Lester
U pravu si. Gledao sam više uporednih tabela da bih našao podatak koji se slaže sa podatcima za Srbiju po eurostat-u pa sam pastovao pogrešni link.
(obzirom da što se tiče kine ne možeš da uhvatiš kineske i zapadne izvore ni za glavu ni za rep)
U svakom slučaju ako je Vučić glavni govornik na "kineskom davosu" onda ... ostaje samo da se pitamo zašto je Vučić obećavao 1.6 milijardi evra "kineskih ulaganja" ako ne planira izbore referendum
2017 predsednički izbori Vučić - dobijamo 4 milijarde evra od Kine
2017 pred beogradske izbore Brnabić - dobijamo 2 milijarde evra od kine
maj 2018 eksport-import banka Kine dala milijardu dolara kredita za "smanjenje" javnog duga i "suficit"
Препоруке:
1
0
26
четвртак, 13 јун 2019 13:17
Драган Р
@Спиридон
Није ми била намера да решавам вечито питање шта је старије, кокошка или јаје (реална економија или банке). У ствари сам хтео да напишем да је Кина ту где јесте између осталог и због јаких домаћих банака, а не само због тога, али ми је фалило места у тексту. У сваком случају, свако ко има бар елементарно знање из економије зна да у савременом свету нема јаке економије, праве независности и суверенитета без јаких домаћих банака. Наравно, важи и обрнуто. Зато не може бити ни случајност ни незнање то што су ДОС-овски бандити одмах по доласку на власт прво ликвидирали четири највеће домаће банке. Што се саме Кине тиче ту не вреди полемисати. Шта год ко да напише о тој огромној земљи, и позитивно и негативно, то се може и доказати. Ако навијаш за Кинезе написаћеш да имају највећу економију (БДП)на свету (или другу одмах иза САД). Ако си против написаћеш да су тек негде око педесетог места по БДП по глави становника. Ја сам пишући о Кини пробао да пишем о суштини а не навијачки.
Препоруке:
4
0
27
четвртак, 13 јун 2019 13:57
Boki
@Спиридон
U redu, vrlo oštroumno si zaključio da je partokratija ne mora da podrazumeva vladavinu zakona. Preformulisaću svoju tvrdnju.
U Kini se poštuju zakoni i ako političar namesti kredit svom drugaru iz stranke, omastiće konopac ili će omirisati barut ispred streljačkog voda. U Nemačkoj, SAD, Francuskoj ili nekoj sličnoj zemlji političar neće ni doći u priliku da ovo uradi, ali ako uradi velika je verovatnoća da će biti uhvaćen i kažnjen zavtorom.
U Srbiji će u istom slučaju političar koji je učestvovao u krađi banke biti unapređen, a slučaj zataškan.
Evo, sad sam se setio još jednog primera kada su naši političari opljačkali državnu banku. Tesla banku je osnovala i finansirala pokrajinska vlada Vojvodine. Trebala je da služi za kreditiranje srpskih firmi i građana u Hrvatskoj. Vrlo neslavno je završila nakon samo par godina rada.
Državno vlasništvo je uvek siguran put u neproduktivnost. A u neuređenim društvima i u pljačku.
Препоруке:
4
0
28
петак, 14 јун 2019 04:25
ах тај "зли дос" јер без њега америка и енглеска биће земља пролетерска
Драган Р
Зато не може бити ни случајност ни незнање то што су ДОС-овски бандити одмах по доласку на власт прво ликвидирали четири највеће домаће банке/quote]
Наше "највеће банке" које су то постале 80тих када је СФРЈ дала највећу камату на девизе у свету да би привукла гастарбајтере да штеде, и које су давале три безвредна динара за једну немачку марку као кредите, јер је СФРЈ била тако порпала да је морала да извози струју (и држи становништво у мраку) да би имала двеизе да плаћа увох основних потреба и која је забранила увоз кафе као "луксуза".
Е та "наше највеће банке" су опљачкане још 1993. те су псоле пада Милошевића остале само фасаде, а становништву је остало (сада 26 година касније) да још 10 година из буџета враћа гастарбајтерима новац
Једини разлог за продају Комерцијалне банке је да је опљачкана "буразерским инвестицијама" и да не може да наплати дугове, те се продаје да "странци" принудно наплаћују уместо "србије" Вучића и дачића
Препоруке:
2
0
29
недеља, 16 јун 2019 13:24
АгатонФонПетровић
Да се узгред подсетимо да је и СФРЈ од 1952.,до 1971.године, пуних 19 година, бележила раст БДП од просечно 7% годишње.
ја нисам економиста, г радун јесте,па да ли би онда он могао да ми одговори да ли је успон сфрј резултат рада државних банака или стране помоћи, кредита и извоза гастарбајтера. осим тога банке су биле државне до краја сфрј па зашто онда није било раста после тог периода?
можда живим у заблуди али скоро сам сигуран да су и краљевине србија и југославија имале и економије и привредни раст и мању инфлацоји од сфрј. како се развијала њихова привреда? да ли се од њих нешто може научити (нпр. од занатлијских задруга или од привредника)?
да ли је могуће да историја привреде у србији почиње тек 1945. године?
Препоруке:
0
0
30
недеља, 16 јун 2019 13:49
АгатонФонПетровић
одувек сам се дивио коментаторима који су успевали да цитат истакну у засебном пољу а не тако што су куцали наводнике ко ја. силно сам желео да то научим. коначно ми је то пошло за руком. требало ми је само десетак година да то прокљувим. а све лепо пише на страници са које се шаљу коментари. само је требало прочитати.
у ситуацијама као што је ова, када бих ја коначно открио рупу на саксији моја мајка би ми рекла ''ах сине како си ти имтелигентан! љуби те мајка тако паметног!'' мајка је била у праву. знала је она своје чедо и колико може да буде недотупавно.
.jpg)
Какви лаици? Па све ове на власти од петог октобра до данас, бирали смо на основу тврдње, да су сви стручњаци, са дипломом стручњака и таквим способностима стручњака да ће нас за тили час извући из кризе. Даље знате како је било... Пре пар година, познату изреку да су банке домаће а стране, Јоргованка Табаковић "зачинила" је изјавом "фала Богу што износе новац ... (Изјава је објављена и на страници НСПМ-а). Тумачење ове изјаве у контексту или ван њега, ствар је сваког за себе...
Zaključak: Država NE SME da bude vlasnik banke u Srbiji, jer će samo praviti enromne gubitke, a služiće za kreditiranje podobnih. Šta mislite, ko bi dobio kredit (sa nepostojećim sredstvom obezbeđenja) u državnoj banci u čijem upravnom odboru sede Vulin i Đukanović?
Па сад, не бих да ти кварим срећу и коментаторску забаву, али Кина је егземплар партократије, пошто је тамо локални Вучић себе прогласио за доживотног Вођу и пошто постоји само једна једина партија, она права и свемогућа. Такође, појам уређене државе и стрељања за корупцију, баш некако и не иду у исту реченицу, иначе је Стаљин имао најуређенију државу некада а Ким Џонг Ун је има у Северној Кореји данас...
Што би препаметно рекао патријарх Павле, биће нам боље када и ми будемо бољи. Тако да, када би просечан Србин размишљао прво да себе самог ослободи од гледања Задруге и певача у Гранду тј да прво почисти испред свог прага и своју ограду да поправи, па да тек онда оре по геострактичким небесима, где би нам крај био у том и таквом ослобођењу само био....
No da krenemo,
@Спиридон
Verovali ili ne, "hleba da jedu" nisu imali i sto godina pre nego što je drug Mao zaseo na presto Kine. Razlog nije ni u spoljnom mešanju(Opijumski ratovi, druge invazije Kine) unutrašnjem nemiru i pobunama, građanskim ratovima,
Sad, nije to ni zbog feudalizma(davno ukinut u Kini, izuzev na Tibetu), izostanka slobodne trgovine, nedostatka ličnih sloboda i vladavine zakona, ropstva, zaostalosti uopšte ni zbog zaostalosti poljoprivrede(Ilustracija
- 1700 godina- prinos u Kini, pirinač- 2.5 Šia (1 Ši- 60 kg) po Muu (malo manje od šestine jutra)-
900 kg po jutru, 2x godišnje(ostvarivane su dve žetve).
Nastaviću...
Знамо да кинез не једе хлеб нег опиринач и то шаку дневно јер им је просечан кинез 25 кола са тешким гвозеденим креветом
Него напишти ти нама шта ти мислиш о "сувереној комерцијалној банци"
и да ли она има 12 милијарди долара у својим трезорима колико су уплатиле штедише које имају штедне књижице у комерцијалној банци
U Engleskoj je prinos bio od 400-1000kg pšenice po hektaru.Rekord proizvodnje pre dvadesetog veka bio je na manastirskim dobrima u dolini Loare(ili Sene), 2tone po Ha. I da, pirinač je bio skuplji u Kini( za oko 30%)
Problem je taj što je Kina raspolagala sa oko 5% svetskog obradivog zemljišta a imala je 36% svetskog stanovšitva 1850. Iako je kineska poljoprivreda bila ubedljivo najrazvijenija i najefikasnija na svetu i izdržavala duplo veću gustinu stanovništva nego Holandija a 5x veću nego Engleska, jednostavno nije mogla da izdrži višestruki rast populacije(sa 126 na 430 miliona ljudi) u periodu od 1700-1850., u eri pre upotrebe veštačkih đubriva i pesticida.
Nestabilnost u Kini(i endemska glad) počinje od tog perioda.
I naravno nedostaje ti BDP po stanovniku, ali ne oni sa lažoopedija na kojima čak i Srbija ima +100 milijardi dolara BDP
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B0
али је невероватно да сви избегавају да "виде слона у соби" иако се продаја Комерцијане банке лициитра као добра на режимским порталима и прглашава за пљчаку и да је могло да се извуче ~200 милиона евра више.
Шта је се кредитном способношћу Комерцијалне банке од ~12 милијарди долара коју би требали да имају.
ДА не буде после да је Комерцијална банка опљчакана а да "нови власник" почне да "утерује дугове" а ре+им да распродаје поново Србију да врати дугове прво банци а онда и штедишама којима је као "државна банка" гарантовала улоге.
Хоће ли с ова ујудурма претворити у нову 1993 годину када су гастарбајтери опљачкани за штедне улоге
Ako nisam poludeo, čini mi se da sam pisao o kineskoj poljoprivredi u periodu dinastije Ćing, da sam se dotakao perioda pre (nekomunstičke) revolucije 1911., a da nisam napisao niti jednu jedinu reč o kineskim komunistima niti njihovom uspehu.
Pisao sam o periodu od 1700-1850,, kineskoj demografiji i poljoprivredi(i prinosima u Evropi), kada je broj komunista u Kini, bio verovatno nula (bar do 1848), broj komunističkih careva i ministara je svakako bio nula.
To sve kako bi objasnio gospodinu Спиридону i ostalim zainterosovanima istorijske uzroke gladi i nestabilnosti u Kini.
Da, ostao sam dužan nestabilnost. Kina je od 1850 imala 450 miliona stanovnika, oko 50 miliona hektara obradive zemlje(750 miliona Mu-jutro u Kini) i 90% stanovništva koje je živelo na selu. Kineskoj porodici sa 5-6 članova da preživi trebalo je 10-12 mua- pod uslovom da poseduju zemlju. Bez 8-10 mua zemlje momak se nije mogao oženiti, a sinovi su nasleđenu zemlju delili na ravne časti.
Чини ми се да си малко побркао лончиће и да имаш некакву поприлично чудну фиксацију са приносима пољопривредне производње. Дакле, било која од тренутно најразвијенијих земаља света је прошла кроз овај исти период кроз кога пролази Кина данас, са тиме да је то у кинеском случају баш изражено јер пре тога нису имали буквално ништа. Ено ти Јужне и Северне Кореје као најбољих примера, где је Јужна Кореја имала на пример исти такав енорман 7+% раст у периоду 60-тих тј 70-тих, док су у Северној Кореји људи умирали од глади. То нема никакве везе са приносима пиринча у 1700-тој, већ са тиме да направиш или ископираш систем који ради, односно да производиш нешто што други хоће да купе. Иначе Кина већ улази у период када се појављују први превише напумпани мехурови, од којих очас посла настане криза. У преводу, ништа ново под капом небеском, односно све се може када се носе пелене као у Јури, или када се спава у фабрикама као у Кини, да би се тамо производио неки јефтини бофл...
Nije to nikakva fiksacija. To mi je palo na pamet kao merilo da dokažem da na tom polju nisu tadzaostajali za Zapadom, (što je uvrežen mit), a istovremeno objašnjava i brz rast populacije.
Taj mit o zaostalosti Azijr za Zapadom u svim sferama(osim u vojnoj tehnologiji) u eri kolonijazma mi prilično ide na živce.
Pokušavao sam da Vam objasnim uzroke usled kojih je Kina tokom 19-og veka postala prenaseljena i koji su omogućili(i olakšali) strane intervencije i invazije, uslovili pojavu KMT-a i Komunističke partije, i koji su krajnjoj liniji doveli do pobede komunista i gladi koja je harala Kinom
Ali kakav je to sistem? I Južna Koreja je u tom periodu bila siromašna diktatura(čak i gora od Severne do šezdeset i neke, po gdp po glavi) sa generalom , koji je nacionalizovao banke, oterao nepoželjne strane investitore(Japance) i zaveo "Istočno azijski model"...
Ima niz knjiga Ha-Joon Changa, u kojima autor u nekim poglavljima do detalja opisuje razvitak Južne Koreje.
Без љутње, али то просто није тачно, односно односи се на исти начин према проблему Кине као и неке поставке у тексту тј све по систему прво рам, па по њему слика. Кина данас има три до четири пута више становника него што их је имала у 19. веку, па јој то ама баш ништа не смета да ради ово што ради. Према томе, тајна успеха је иста као што је то била у случају осталих азијских економија које данас нешто значе у свету, а тајне претходних неуспеха су многобројне и о њима би се дало надуго и нашироко расправљати. Поента приче је да док је Запад у 19 веку развијао индустрију, Кина је гајила пиринач и имала цара, као што је слично радила и Русија, па су на крају обе прошле као што су прошле и за то им нико није крив већ оне саме. У преводу, не прави се успешна држава на пиринчу & пшеници и царевима...
Надам се само да схватате како сте малко побркали узрок и последицу. Није Кина ту где јесте зато што има четири највеће банке на свету, већ су те четири банке највеће зато што Кина има скоро па најјачу економију којој су неопходне такве и толике банке или ти у преводу та економија је створила те и такве банке а не обрнуто...
Иначе чисто да вам спустим та ваша орања по статистичким небесима на мало приземнију тј људску раван. Дакле Кина данас нпр има 1 кола на 28 становника, исто као Америка пре 100 година...
Izvinjavam se što tek sad odgovaram, bio sam na poslovnom putu.
U redu. Možemo se složiti da su trebali da se industrijalizuju, uz moju ličnu ogradu da bar za Kinu ne mislim da je bilo objektivne mogućnosti da uspe (sa industrijalizicijom) usled problema koje sam naveo-hroničnog deficita hrane- i drugih problema.
BDP po stanovniku
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KD.ZG?locations=CN
@Спиридон pogrešan ti je izvor
Kina ima jedan privatan automobil na 272 stanovnika
To je procentualni rast bdp po stanovniku, po godini, do treće decimale.
Ovo je ono što ste naveli
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=CN
Srbija sa Kinom, BDP po glavi stanovnika
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=CN-RS
A ova dva linka su jednostavno porazna, na jednoj strani Mi,
https://www.wipo.int/ipstats/en/statistics/country_profile/profile.jsp?code=RS
a na drugoj Koreja. Ali ona sa pogrešne strane 38 paralele.
https://www.wipo.int/ipstats/en/statistics/country_profile/profile.jsp?code=KP
(obzirom da što se tiče kine ne možeš da uhvatiš kineske i zapadne izvore ni za glavu ni za rep)
U svakom slučaju ako je Vučić glavni govornik na "kineskom davosu" onda ... ostaje samo da se pitamo zašto je Vučić obećavao 1.6 milijardi evra "kineskih ulaganja" ako ne planira izbore referendum
2017 predsednički izbori Vučić - dobijamo 4 milijarde evra od Kine
2017 pred beogradske izbore Brnabić - dobijamo 2 milijarde evra od kine
maj 2018 eksport-import banka Kine dala milijardu dolara kredita za "smanjenje" javnog duga i "suficit"
Није ми била намера да решавам вечито питање шта је старије, кокошка или јаје (реална економија или банке). У ствари сам хтео да напишем да је Кина ту где јесте између осталог и због јаких домаћих банака, а не само због тога, али ми је фалило места у тексту. У сваком случају, свако ко има бар елементарно знање из економије зна да у савременом свету нема јаке економије, праве независности и суверенитета без јаких домаћих банака. Наравно, важи и обрнуто. Зато не може бити ни случајност ни незнање то што су ДОС-овски бандити одмах по доласку на власт прво ликвидирали четири највеће домаће банке. Што се саме Кине тиче ту не вреди полемисати. Шта год ко да напише о тој огромној земљи, и позитивно и негативно, то се може и доказати. Ако навијаш за Кинезе написаћеш да имају највећу економију (БДП)на свету (или другу одмах иза САД). Ако си против написаћеш да су тек негде око педесетог места по БДП по глави становника. Ја сам пишући о Кини пробао да пишем о суштини а не навијачки.
U redu, vrlo oštroumno si zaključio da je partokratija ne mora da podrazumeva vladavinu zakona. Preformulisaću svoju tvrdnju.
U Kini se poštuju zakoni i ako političar namesti kredit svom drugaru iz stranke, omastiće konopac ili će omirisati barut ispred streljačkog voda. U Nemačkoj, SAD, Francuskoj ili nekoj sličnoj zemlji političar neće ni doći u priliku da ovo uradi, ali ako uradi velika je verovatnoća da će biti uhvaćen i kažnjen zavtorom.
U Srbiji će u istom slučaju političar koji je učestvovao u krađi banke biti unapređen, a slučaj zataškan.
Evo, sad sam se setio još jednog primera kada su naši političari opljačkali državnu banku. Tesla banku je osnovala i finansirala pokrajinska vlada Vojvodine. Trebala je da služi za kreditiranje srpskih firmi i građana u Hrvatskoj. Vrlo neslavno je završila nakon samo par godina rada.
Državno vlasništvo je uvek siguran put u neproduktivnost. A u neuređenim društvima i u pljačku.
Зато не може бити ни случајност ни незнање то што су ДОС-овски бандити одмах по доласку на власт прво ликвидирали четири највеће домаће банке/quote]
Наше "највеће банке" које су то постале 80тих када је СФРЈ дала највећу камату на девизе у свету да би привукла гастарбајтере да штеде, и које су давале три безвредна динара за једну немачку марку као кредите, јер је СФРЈ била тако порпала да је морала да извози струју (и држи становништво у мраку) да би имала двеизе да плаћа увох основних потреба и која је забранила увоз кафе као "луксуза".
Е та "наше највеће банке" су опљачкане још 1993. те су псоле пада Милошевића остале само фасаде, а становништву је остало (сада 26 година касније) да још 10 година из буџета враћа гастарбајтерима новац
Једини разлог за продају Комерцијалне банке је да је опљачкана "буразерским инвестицијама" и да не може да наплати дугове, те се продаје да "странци" принудно наплаћују уместо "србије" Вучића и дачића
ја нисам економиста, г радун јесте,па да ли би онда он могао да ми одговори да ли је успон сфрј резултат рада државних банака или стране помоћи, кредита и извоза гастарбајтера. осим тога банке су биле државне до краја сфрј па зашто онда није било раста после тог периода?
можда живим у заблуди али скоро сам сигуран да су и краљевине србија и југославија имале и економије и привредни раст и мању инфлацоји од сфрј. како се развијала њихова привреда? да ли се од њих нешто може научити (нпр. од занатлијских задруга или од привредника)?
да ли је могуће да историја привреде у србији почиње тек 1945. године?
у ситуацијама као што је ова, када бих ја коначно открио рупу на саксији моја мајка би ми рекла ''ах сине како си ти имтелигентан! љуби те мајка тако паметног!'' мајка је била у праву. знала је она своје чедо и колико може да буде недотупавно.