G-djo Gavrilovic, uzalud pisete i obracete se onima koji su silni!od siline postadose slepi i gluvi.Od prve reci ja sam sve poverovala Vama i g-dji Gorin jer mi vidimo sta oni rade!Oni su tu sada zajedno sa milosrdnim i hoce da nas raspamete.dva pisma vladike Amfilohija i Atanasija su nam potvrdile sve Vase reci.toliko bede u tim pismima od takvih erudita, od takvih bivsih boraca za Hristovu veru i nase Svetosavlje do najprizemnijeg recnika, blacenja i huljenja.sramota jeste ali se nadamo da ce i ovom ZLU doci vakat!

Gospođo Gavrilović,
Mislim da će svi Vaši pokušaji zaista ostati "mačku o rep". Bob je bob, a pop je pop. A skoro da bih se zacenio od smeha kad pročitam da Atanasiju pokušavata da čitate lekcije o kanonima i teologiji. O vreme, o običaji.
Je l` to Vi hoćete da u našim crkvama i ženska čeljada služe službe? Da ne bude kojim slučajem da se Artemije i tome obećao, da će i žene da rukopolaže, pa mu se toplo preporučujete?!

Alal vera Pravoslavna gospođo Kosara! Neka Vas dragi Bog čuva i sačuva! I hoće.

Gdja Gavrilovic me je iznenadila izrazom "kukavicki", bar sto se tice Vladike Amfilihija (Radovica). Crnogorac sam kao i on, i pratio sam sa interesom njegovo drzanje od 90tih naovamo. Siguran sam da se ne radi nikakvom 'kukavicluku' ovoga Moracanina, koji je dokazao svoju hrabrost suprostavljajuci se neprijateljima Srpstva. Ima crnogoraca ('dukljana') koji ga mrze ,ali niko mu ne porice licnu hrabrost. Uostalom, ici u Hag kao "srpski ratni zlocinac" bi mu samo povecao ugled u narodu.
Gospodja Gavrilovic treba da bude pazljivija sa
recnikom.

.

Nekada su se Vaseljenski sabori sastajali da bi konstatovali i osudili neko krivo bogoslovsko učenje kao jeres, a danas nam je dovoljna, Duhom (pitam se kojim) nadahnuta i prosvetljena Kosara Gavrilović da neosporno utvrdi i proglasi pojavu jeresi u Srpskoj crkvi i to u učenju nekolicine srpskih vladika koje, pitam se zašto, poštuje čitava Saborna Pravoslavna Crkva - dakle vaseljensko Pravoslavlje. A ko je Kosara Gavrilović uopšte? Većina, čak 99% Srba za nju nije ni čulo dok se nije digla bura u Crkvi u vezi slučaja vladike Artemija! Ako sam dobro razumeo, gospođa Gavrilović je još polovinom 90tih godina saznala "strašnu istinu" o "velikom padu", a o njoj nam govori tek u ove dane, dakle, posle 15ak godina vremenskog razmaka. Gde je bila i šta je radila u međuvremenu?

Dakle, gde je bila gospođa Kosara Gavrilović 80tih, 90tih (pogotovu 90tih, kad je pravoslavno srpstvo stradalo od Kosova do Knina) i prve decenije 21. veka?
Većina nas zna, a neki su nažalost zaboravili, gde su sve bili, bolje reći, kuda su sve "leteli" mitr. Amfilohije i ep. Atanasije, ne bi li spasili i održali srpstvo na njegovom vekovnom ognjištu od Kosova do Jadovna (kadri stići i uteći i na strašnom mestu postojati)!

Podsećanja radi evo par slika iz toga vremena, kada su naše vladike na čelu sa svetim Patrijarhom Pavlom delile sudbinu svoga naroda, koju, naravno, i danas dele!

http://www.kosovo.net/ckos/ckos11.jpg
http://www.kosovo.net/ckos/ckos55.jpg
http://www.kosovo.net/ckos/ckos07.jpg
http://www.kosovo.net/ckos/ckos54.jpg

Čestitamo gđi Gavrilović na ovom tekstu.

Kakva ( nesuvisla) spočitavanja u komentarima- mi očito sebe toliko malo cenimo da ne možemo, a da bez ograđivanja ili otrovne sumnjičavosti, prihvatimo reč nekog ko ne živi sa nama, ali nam želi dobro. Gospođa Gavrilović je 14 karatna Srpkinja,intelektualac i žena koja je ne samo svojim intervjuima opravdala svoje poreklo, ukazujući američkoj javnosti na položaj Srba na Kosovu i Metohiji i 80-tih i 90-tih( plašim se da gore pomenuti komentatori nisu bili u prilici da se nađu u ulozi lica koje se obraća javnosti), već i vrlo konkretno pomagala i monahe i srpske porodice koje tamo žive.

Ma sve su to zlatni Srbi,visokokaratni,nema nikakve sumnje..i Dzejms Dzatras i Dzulija i Kosara...Nego otkud da od sveg zla na ovom svijetu to troje amerikanaca udare na, ni manje ni vise vec na Srpsku Pravoslavnu Crkvu.

Molim te lijepo..Dzejms,Dzulija i Kosara proglasili Patrijarha,Sinod i skoro sve srpske vladike za jeretike i stali na branik Pravoslavlja..

Da vi kojim slucajem ne podsticete raskol..da ne pokusavate da ogadite Crkvu? ...

..samo pitam

Možda ne bi bilo na odmet prevesti rimokatolički princip "papske nepogrešivosti" u neki jedinstveno srpski princip "popovske nepogrešivosti", pošto je očigledno da "nacionalni vernici" slepo i nekritički prenose nepogrešivost verskog učenja u nepogrešivost osoba u mantiji i crkve. O ovome je vrlo važno odrediti se i identifikovati problem, pošto po ovom razmišljanju, poteklom od duhovno neobrazovane provincije (gde je sveštenik-pop Bog) ispada da je sav klir i Sinod bezgrešan pa makar do kraja sveta sarađivao s okupatorom i išao ruku pod ruku, obnavljao crkve sa njima i šiptarima itd itd. Najveća greška je sve ovo preneti u mitski dogmatski sukob vere i crkve, i nekih stvari o kojima običan narod ne zna ništa ili nema od njih ništa, a imam osećaj da neprijatelj upravo to potencira.

Zašto sukob Atanasije-Kosara umesto Atanasije - Gorin? Zbog toga što je DŽulija Gorin pokrenula milion pitanja i dala iscrpnu analizu na koju Atanasije ne može i ne zna da odgovori. Nasuprot tome, kad se ostavi samo Kosara bez DŽulije i sve ostane na srpsko-srpskim marifetlucima ep. Atanasije može da se pravi slep na sve što je napisala gđa Gorin i svojim lamentiranjem od sebe pravi velikog narodnog tribuna na tipičan pretenciozan način - način ljudi što znaju da se u njih nikada ne sumnja, samo ako se prikažu podjednako stradali kao i ceo narod.
Vidi se koliko veliki problem je politička i duhovna nepismenost u narodu. Vidim sramotne komentare u stilu "pa vi verujete Jevrejki a ne našem episkopu". A ep.Atanasije je pokazao kolika je kukavica kad je napisao da ne zna ko je ta "Jevrejka". Zanimljivo je ako je ne poznaje, otkuda mu je poznata njena narodnost. Kažem kukavica, jer neko ko je toliko uradio za srpski narod sigurno poznaje ovu drugu osobu koja je podjednako zaslužna, a episkop tvrdi da je ne poznaje? Ovo je sramotno! Najvažnija stvar: Ni Kosara ni DŽulija ne kažu "on je đavo" već "poklekli ste i služite im jer ste slabi - smognite snage i ne služite okupatoru". A episkop Atanasije - neće!

Srpskim interesima suprotno je ovakvo i slicna preganjanja neistomisljenika .To je gubljenje dragocenog vremena potrebnog za ma kakvu stabilizaciju i jedinstvo vec umornog naroda.
Naravno da je vlast ,i nasa i strana,uvek imala upliv na izbor Patrijarha i velikodostojnika SPC.
Patrijarh Irinej obuo je bar dva broja vece cipele-narod ga posmatra i njegove prve reakcije(dolazak Pape u Nis,skandal u Gracanici) odbile su znacajan broj vernika.
E,to i jeste bio cilj-raskol u SPC.

Ponavljam,miion pravoslavaca koji su s pijetetom ispratili Patrijarha Pavla,neprijatno su
delovali na svest i interese razbijaca Srbije.
Odmah su "uprilicili" skandal koji je podelio vernike:silom su izbacili vladiku Artemija iz Gracanice.O,sramote!
Bilo bi mudro da Patrijarh licno pozove g-dju Gavrilovic,pismenu i odlucnu damu u Patrijarsiju.
Narod ocekuje odgovor i postovanje pravoslavlja i njegovih kanona:od oltara do sluzbe ,a narocito
ponasanja i komunikacije svestenstva.

Posto vlada Srbije,nesposobno MSP(kakvi su rezultati njihovog lobiranja,gde su novci?) ,sem licne promocije ,nista ne cine na medijskom proboju Srbije-dragoceni su bili clanci DZ.Gorin,DZ.Dzatrasa,S.Dzatras.Oni su bili kap u lavini mrznje i neistina prema Srbima.I ta kap je smetala.
Verovatno je vladika Artemije,bas kao i znatan broj vladika i svestenstva (oci ne lazu) dublje zario prste u med.Ali, on je bio uzdanica naroda na KiM.To mu je bila glavna "mana".
I ako je hteo da izvrsi "cistke" po SPC- to nikada nije pametno na pocetku mandata-onda je Patrijarh Irinej mogao i morao to da ucini tanano,odmereno,diskretno, da se ne seire nasi dusmani.
Potrebno je,kao i na svim ostalim nivoima u drzavi,nametnuti ljudima(svestenstvu) radnu disciplinu,plan obaveza,kulturnu komunikaciju,stalno obrazovanje...Korak po korak.
Istina je cesto bolna,ali kao Hriscanin i Pravoslavac,Patrijarh mora da se "ponizi kako bi se uzvisio".
Dogovor kucu gradi!

Cestitam gospodji Gavrilovic......nesto se stvarno desava sa nasom crkvom....sumnje izlaze na videlo....

Vidim da je dobar deo (ako ne svi) fanatičnih ostrašćenih Srba sa Kosmeta, pronašlo sajber hladovinu na ovom portalu. Nesrećom, na Kosmetu je toliko malo Srba, da je, srećom, tih ostrašćenih tek nekoliko desetina. Šta im ostaje drugo do da pokušaja da truju. Neka im.
I možda su nekad nešto dobro i uradili, možda jesu dobrotvori bili, ali onda kad su udarili na SPC, veličajući svog idola, učinili su toliku štetu Srbima, da su se do groba okaljali.

Neka mi neko navede ijednu crkvu u Srbiji ili bilo gde pod jurisdikcijom SPC da koje je skinut ikonostas (a da nije radi restauracije) ili bilo koju crkvu koja je ZAVRŠENA, a da je bez ikonostasa, onda ja pristajem da ozbiljno uzmem u razmatranje sve to što pišu zaštitnici dogme o nepogrešivosti umirovljenog ep. Artemija.

Koja je praktična svrha i korist lobiranja gosp. DŽatrasa i gđe. Gorin u korist Srbije. Koliku težinu ti ljudi uopšte imaju u sredini u kojoj lobiraju. Podsetiću, da i neki ljudi sa mnogo većom težinom kao npr. Čomski nisu uspeli da učine ništa pozitivno za Srbiju. Zašto? Pitanje politke Vašingtona prema Balkanu, jednostavno nije pitanje koje argumente mi imamo i ko će ih prezentovati, nego pitanje koji su dugoročni interesi SAD u regionu. Kao ozbiljna država oni svoju politiku projektuju na duži rok i šta god mi učinili na polju marketinga tu neće pomoći. Sve i da Šiptari dođu i pokolju sve Srbe u Gračanici to će biti onoliko strašno koliko to mediji na Zapadu prezentuju. Istina je ono što oni žele da je istina, a ne ono što se objektivno desilo.

Gospođo Gavrilović gde je odgovor na ovo pitanje?

Isitina je što zbori vladika. Primera grada u Hercegovini koji pominje gđa. Gavrilović jednostavno nema.

"Srpskim interesima suprotno je ovakvo i slicna preganjanja neistomisljenika .To je gubljenje dragocenog vremena potrebnog za ma kakvu stabilizaciju i jedinstvo vec umornog naroda. "

Ovo je naizgled veoma razuman zahtev da se postigne "jedinstvo".

Ipak, ključno pitanje je na kojim osnovama to jedinstvo treba da počiva, da li na mojim stavovima, Vašim ili nekog trećeg autoriteta.
Za suštinsko jedinstvo je sasvim dovoljno da su nam srpski interesi "über alles", neprirodan je zahtev da svi o svemu mislimo isto, ili još gori, da i ako ne mislimo isto, odustanemo od svog mišljenja. Takav zahtev lako može da se pretvori u putokaz za baruštinu i stagnaciju, a Srbima, kao i svakoj drugoj zajednici je potrebna dinamika, i zašto da ne, sučeljavanje različitih mišljenja.

Kada se radi o Crkvi, prisetimo se da pravoslavci ne veruju u nepogrešivost episkopa, niti Patrijarha (a nije zgoreg se podsetiti otkad i otkud katolici veruju u nepogrešivost Pape, t.j. da je politička potreba političkom manipulacijom stvorila crkvenu dogmu).

Mnogi imaju potrebu da o crkvenim stvarima iz nekih obzira ćute, i kada ćutanju nema mesta.

Tokom boravka u Americi, vladika Atanasije je mnoge američke pravoslavce ostavio u nedoumici: Vladika se i sam u poslednjih nekoliko meseci sasvim jasno predstavio najširem krugu kroz svoje postupke, pisma, i sajtove koje uređuje. Nažalost, vladika u polemikama koje voli da vodi, prečesto i sa očiglednom voljom, bira nepriličan, ton.

Neki se podsmevaju angažmanu g-đe Gavrilović. Ona nije otišla u Gračanicu ni zbog slave, ni zbog sujete, niti zbog novca, t.j. ne zato da dobije, već zato da nešto da.

Kamo sreće je više onih koji daju, a manje onih koji uzimaju, i van Crkve i u njoj.

Zapravo, polemika usmerena na diskreditovanje jednog penzionisanog vladike se vodi radi drugog penzionisanog vladike... Vladike Artemija...
E sad , koliko se ja sećam Vladika Artemije je bio glavni promoter i zagovornik dolaska na vlast političkog projekta poznatog pod skraćenim nazivom DOS....koji je poslednjih 10 godina na vlasti.Šta se to desilo u međuvremenu izmeđ političkih saveѕnika u DOS'u mi zapravo ne znamo... u svakom slučaju ne verujem da je zbog ikonostasa..

Vrlo je lepo od brojnih komentatora koji ne zaboravljaju zasluge dvojice episkopa - Atanasija i Amfilohija - koji su požrtvovano spašavali srpski narod u vreme ratnih godina. Činjenica je, međutim, da se ljudi menjaju, naročito u kriznim situacijama kad postanu izloženi neizdržljivom pritisku. Nema sumnje da je Amerika bila u stanju da mnoge uticajne Srbe izloži takvom pritisku. Oni koji se nisu uplašili završili su u Hagu. Ne zaboravite Karadžića, Krajišnika, i brojne srpske generale. Kosara Gavrilović iznela je na videlo one informacije čiji je direktni svedok a koje su u skladu sa zaključkom da su se episkopi Atanasije i Amfilohije promenili u svom stavu prema pitanjima od srpskog nacionalnog interesa. Njen argumenat je da su posle izloženosti američkim pritiscima oni su postali primetno spremniji za saradnju upravo sa Amerikom.

@Branislav Popović


Saborni hram u Trebinju (Zahumsko-Hercegovačka eparhija) je odavno renoviran i više nema ikonostas (a bio je do pre nekoliko godina jedan ogroman). Ovde možete to videti: http://gal.eparhija-zahumskohercegovacka.com/galerije1/ruski_hor_050710/album/

Ali i pored toga, ozbiljno sumnjam da će Vama taj podatak bilo šta značiti, iako ste ga navodno iskreno tražili, jer Vaša tolika mržnja prema v.Artemiju neće Vam dozvoliti da promenite svoje mišljenje o njemu dokle god neosnovano i ničim potkrepljeno budete umišljali da bilo ko na ovome svetu smatra da je v.Artemije "nepogrešiv" i da postoji neko ko bi štitio bilo kakvu "dogmu" o njemu, jer svi mi, njegovi "zaštitnici", ne branimo nikakvu "dogmu" o njemu, već samo ukazujemo na ogroman niz laži, kleveta i manipulacija na osnovu kojih je PROTERAN sa Kosova pre početka bilo kakvog suđenja (i crkvenog i građanskog), pri čemu, svako ko je objektivan, vidi da sve to nije normalno, niti u skladu sa redom i poretkom, već da je to čista demonstracija sile moćnika ovoga sveta.

Molim cenjeno uredništvo da objasni šta znači ikona Gospoda i Spasa našeg Isusa Hrista na početku teksta ove gospođe, koja nije ni crkveni velikodostojnik, niti dobronamerna, i koja ne samo da nema stida da odgovori Njegovom Preosveštenstvu, već ga optužuje. Koliko tek slepih još više oslepljuje? Nije mi jasna Vaš motiv.

Klasičan primer podaništva kultu ličnosti. U takvom slučaju teško da bilo kakvi dokazi mogu dovesti do toga da kultom ličnosti zaslepljeni progleda, jer ma šta god ružno idol da kaže ili učini on i dalje ostaje idol u svome izgrađenom kultu ličnosti.

ne vredi ista dokazivati, ali se ne sme ni cutati. Bravo gospodjo Kosara!

Svi oni koji ovde viču da će rasprava ove teme dovesti do raskola među narodom srpskim se u stvari plaše dijaloga. Ovakve diskusije u stvari otvaraju vrata logičnim zaključcima i boljem razumijevanju uopšte. Istina, da se neki komentari plasiraju da bi skrenuli tok ove diskusije svojim tonom i riječnikom ali većim dijelom se radi o zdravorazumnom razgovoru bez razlike da li se pogledi slagali ili ne. Gospođa Gavrilović je mogla da mudro ćuti i da pod izgovorom svoje starosti ne oda narodu istinu koju zna. Niko joj na tome nebi mogao zamjeriti i mi bismo bili toliko manje obaviješteni o istini zbivanja. Ali, hvala Bogu, ona to nije učinila nego je znajući vrlo dobro kakvom se protivnapadu izložava odlučila da ponudi svoje dragocjeno znanje sa onima koji su zainteresovani da pročitaju i promisle sami za sebe.
Tražiti od gospođe Gavrilović dokaze uprkos svega što je očigledno je još jedan način omalovažavanja njenog integriteta, oni koji sumnjaju u istinitost njenog teksta neće promijeniti svoj stav čak i ako bi Kosara mogla da otvori zapečaćene filijale i objavi podatke na internetu. Niti pak se ovde radi o paničnom ubjeđivanju nekoga o čijem povjerenju zavise budući interesi osobe koja je te detalje ponudila. Naprotiv, možemo da budemo krajnje zazvalni toj čestitoj Srpkinji koja se izložila velikim neprijatnostima i napadima onih koji se plaše njenog znanja da bi nam dostavila činjenice koje bi inače ostale nepoznate zauvijek. Na nama je da li ćemo u njih vjerovati ili ih odbaciti i naše odluke ne idu Kosari Gavrilović ni u džep ni iz džepa. Drugim riječima, detalji koje nam je gospođa Gavrilović dala na znanje su za naše dobro a ne njeno. Moje najiskrenije poštovanje Kosari Gavrilović, Juliji Gorin, Familiji DŽatras i svima koju su uložili truda da iznesu srpsku istinu na vidjelo.

Potpuno se slažem sa komentarom: utorak, 27 jul 2010 11:28. Svaka čast gospodine Božidar Vukotiću!

Bozidaru Vukoticu: Nije tacno da samim tim sto trazim i jedan, makar jedan dokaz za tvrdnje gospodje Gavrilovic dovodim u sumnju njen moralni integritet a jos manje je tacna Vasa tvrdnja da me nikakvi dokazi nece ubediti u tvrdnju gospodje Gavrilovic da je Vladika Atanasije nevidjena kukavica i lazov, dakle hulja i hohstapler, samo ne upadam u zamku u koju ste Vi upali da na osnovu necijeg secanja od pre 19 godina a bez i jednog jedinog materijalnog dokaza rasudjujem o necijem karakteru, u Vasem slucaju o karakteru Vladike Atanasija. Po Vama, trazenje dokaza za tvrdnje g-dje Gavrilovic je dovodjenje u pitanje njenog moralnog integriteta a to sto ona od coveka pravi moralnog monstruma Vama nije nikakav problem, to svi treba da prihvatimo zdravo za gotovo iako je rec o jednom od cetvorice najuglednijih srpskih teologa u proteklih trideset godina. Imate u najmanju ruku cudan kriterijum utvrdjivanja istine i nikako ne bih voleo da sam tuzena stranka u sporu u kome ste Vi sudija.

Zoranu: Imam utisak da nijeste pažljivo pročitali moj komentar. Na nama je da odlučimo da li prihvatamo podatke gospođe Gavrilović kao istinite ili da ih okačimo mačku o rep poput jednog "od cetvorice najuglednijih srpskih teologa u proteklih trideset godina" kanone SPC. Nijesu tekstovi g-đe Kosare Gavrilović bili ključni mome stavu u pogledu vl. Atanasija nego njegova lična ponašanja i djela. Neke riječi kojima se služite su vaše i nemaju mjesta u mom riječniku a što se upadanja u zamku tiče ta analogija je promašila cilj na kilometar i mi bismo mogli polemisati o definiciji zamke i dokaza u beskraj, beskorisno. Ja ostajem pri svojoj trdnji i vjerujem da bismo imali potpun razlog da tražimo dokaze ako nam se dotični detalji prodaju za novčanu sumu ili da mi imamo priliku da profitiramo na tom tekstu. Budući da to nije slučaj sa g-đom Gavrilović do nas je da ocijenimo i prihvatimo ili odbacimo materijal koji nam je dostavila. Vi ste se pretrčali tumačeći moj komentar kao zahtjev da: "to svi treba da prihvatimo zdravo za gotovo" takve riječi uopšte ne postoje u mom komentaru. Što se kriterijuma utvrđivanja tiče mogu isto reći za vas što vi pripisujete meni, ali to su lični stavovi i nemaju nikakve veze sa temom o kojoj se radi. Nemam ja nikakva problema sa različitim stavovima naprotiv, sve ih pažljivo pročitam i razmislim, i vjerujem da svi imamo pravo da iskažemo svoje mišljenje. Srpstvo je na rubu propasti da li mi to vidjeli ili ne i svako srpsko lice će doprinijeti svojim učešćem da li to bilo opstanku ili propasti vrijeme će da ukaže.

Draga moja braćo Srbi, naravno i sestre Srbkinje, nije ovo vrijeme dosade i samoklame.Ovo su čupava vremena.Pustite nek svako o svojoj struci zbori da i drugi nesto pametno čuju, i nemojmo čim je zino, il otelo mu se, blatiti učitelja svoga.
Da iskren budem, znam da mi ovdje mjesto nije.

... vladika Atanasije je odgovorio: „U novoj stvarnosti – kanone mačku o rep.”
Hvala gospođi Gavrilović za rasvetljavanje istine o čelnim ljudima u SPC.Ovo je krunsko svedočenje o onome što svi osećamo u poslednje vreme kada je naša crkva u pitanju a što je rezultiralo progonom vladike Artemija. Nova stvarnost,nova realnost ,novi poredak....,sve je jasno.Hvala hrabroj Srpkinji još jedanput.

Vec dugo godina pratim zbivanja u srpskoj pravoslavnoj crkvi i svjedok sam mnogih dogadjanja u njoj i oko nje.Srpska pravoslavna crkva je na udaru kao sto je i sve ostalo srpsko ali odolijeva ito prvenstveno zahvaljujuci naporu dvojice kamenih stubova vladika Amfilohija Radovica i Atanasija Jeftica.Toliko nad ljuske energije i napora su ulozilii i ulazu danas u ovim smutnim i teskim vremenima da se ocuva srpstvo,da se spasi srpski rod, tako da nemamo nikakvo moralno niti bilo kakvo drugo pravo da kazemo i jednu tesku rijec a pogotovu mi mali i dosta neprosvijeceni ljudi o njima.Vjerovati insuinacijama i kojekakvim nebulozama onih koji se nisu ni pocesali za srpstvo je pogresno i necovjecno.Vjerovati onima koji su odrasli u miljeu druge drzave koja nije blagonaklona prema srpskom narodu ,osobi koja dise drugacijom dusom od istinske srpske,osobi skolovanoj u drugom sistemu bez stalnog kontakta sa zemljom srpskom se ne moze u potpunosti vjerovati.Zato budimo uz nase vladike(pa makar i ponekad pogrijesili kao sto niko nije nepogresiv) i uz nasu crku i dostojno je branimo od svakog zla.

@amerikanac
Koliko je amerikanaca preobraceno u nasu Veru i koliko monaha i monahinja iz redova ovoga naroda. Tesko Vi mozete razumeti reci Sv.Vladike Nikolaja da "da Bog da smo i iznad Istoka i iznad Zapada". Naravno da nezelim da komentarisem o tome da li je gospodja Kosara Gavrilovic vise srpkinja ili amerikanka ali ono sto cini svakako nije covecno i nije ljudski.Ako bi nas takvo ponasanje velicalo kao Srbe ja na to nebih pristala. Moj narod,moj veliki Srpski narod je narod Svetoga Save i Cara Lazara krstonosan,uspravan,covecan,milosrdan takav je bio i takav ce biti do kraja. Srbi znaju da vole,da zakrile a ono u sta verujem svim svojim bicem znaju za POKAJANJE i za oprostaj. Mozete da posetite i nasu Crkvu i nasa groblja i setite se velikih ljudi svoga roda koji jesu ziveli u Americi (a bili su i ostali Srbi)Svetoga Vladike Nikolaja,Nikole Tesle,Mihaila Pupina,Jovana Ducica,Milana Rakica i mnogih nama znanih i neznanih dobrotvora roda svoga. I zapamtite i danas ima slicnih njima.

Bozidaru Vukoticu:"Što se kriterijuma utvrđivanja tiče mogu isto reći za vas što vi pripisujete meni, ali to su lični stavovi i nemaju nikakve veze sa temom o kojoj se radi." Ja nisam izrekao nikakav stav ni za ni protiv ni g-dje Gavrilovic niti Vladike Atanasija, vec samo konstatujem da postoji teska optuzba g-dje Gavrilovic nepotrkepljena niti jednim jedinim materijalnim dokazom (otkud Vam to da dokazi postoje samo treba platiti da bi se oni dobili?), zatim postoji nesuvisli, ruzan i Vladike Atanasija nedostojan odgovor g-dji Gavrilovic na optuzbe i brojni komentari koji zahvaljuju g-dji Gavrilovic na otkrivanju pravog lica Vladike Atanasija. Kao argument istinitosti njenih tvrdnji pojedini komentatori navode njenu biografiju, zasluge za dugogodisnji rad na sirenju srpske kulture proveodjenjem knjiga sa srpskog na engleski, njenom aktivnoscu na Kosovu i Metohiji kao i cinjenicom da je ona cerka Milana Gavrilovica a posto Vladika nema taj porodicni pedigre, valjda mora da je zaista lazov i kukavica kakvim ga g-dja Gavrilovic predstavlja i da se iz straha da ne bude lazno optuzen za ratne zlocine, stavio u sluzbu bespogovornog izvrsavanja naredjenja koja dobija iz Vasingtona. U tome mu pomaze Episkop Australijsko-Novozelandski Irinej (Dobrijevic) koji je americki drzavljanin rodjen i odrastao u Americi, samo ne znamo iz iskaza g-dje Gavrilovic cime to americka vlada ucenjuje njega i vecinu ostalih arhijereja Srpske pravosdlavne crkve koji su na Saboru u aprilu glasali za penzionisanje preosvecenog Vladike Artemija no mozda cemo i tu pricu uskoro cuti. Olako se u srpskim medijima danas plasiraju ocene o necijem karakteru a jos lakse ljudi poveruju u ono sto zele da veruju makar za optuzbe ne bilo niti jednog jedinog dokaza. Ne znam koliko je secanje g-dje Gavrilovic verodostojno i ne zelim da donosim sud o krakteru Vladike Atanasija dok ona te svoje optuzbe ne potkrepi materijalnim cinjenicama. Na njoj je da dokaze da je Vladika hulja a ne na njemu da dokazuje da nije

DŽulija Gorin:
"U martu 1999, kada je Amerika počela da bombarduje jednu evropsku zemlju, postala sam sumnjičava."
"Prvi tekst sam napisala mesec dana po početku nezamislivog bombardovanja, ali pošto sam tada još uvek vrlo malo znala o sukobu, polazište mi je bilo da se radi o starom etničkom sukobu gde su obe strane bile moralno jednake. Ubrzo sam saznala da bombardujemo hrišćane".

Ovo su izvodi iz intervjua sa Dzulijom koji se nalazi ovdje na ovom sajtu.
Kao sto vidite do 1999 g. ona nije znala da su Srbi Hriscani,a evo je kako upucuje koje su Vladike pravovjerne a koji su jeretici ?!?...

Zamislite Srbina koji sebi da za pravo da se mijesa u vjersku hijerarhiju u Japanu i da odredjuje ko je grbav a ko prav...

Kazu; ona je svojim tekstovima mnogo ucinila da amerkancima priblizi..itd..itd..

A za koje Americke novine je to pisala Dzulija?
U kojem gradu izlaze?
Ili je sve to zapravo neki internet sajt?

@rammiz

Jasno je da vrlo malo znate o DŽuliji, DŽatrasu i Kosari. Vidi se da malo znate o SPC i njenim vladikama. I takođe se vidi da ste zlonamerni.

Koji je Vaš cilj? Ono što radite se zove izvrtanje činjenica i demonizacija osoba koje nikada niste sreli. U čiju korist to radite?

Ja, na protiv, lično poznajem sve ove aktere na obe strane i zato mogu da procenim ko je u pravu.

Promenili se Nikolić, Vučić, Dačić ...
I ovi su nekad nekima bili "živi sveci", kao što su
to još uvek Atanasije, Amfilohije ... (ponekome)!

@remmiz


Danas je 2010. godina. Dakle od marta 1999. pa do danas prošlo je punih 11 godina.

Period od 11 godina je toliko dug, da je npr. veliki broj osoba mogao (i pre "Bolonje") za to vreme da završi srednju školu, fakultet i magistrira, a poneko čak i da doktorira i zatim da upućuje druge na osnovu svog znanja.

A koje su vladike pravoverne, a koje nisu to se veoma lako vidi. Sv. Justin Popović rekao je za Ekumenizam da je to svejeres, tako da nije teško sabrati 2 i 2 i videti ko se od vladika otvoreno zalaže za ekumenizam, odnosno svejeres.

Dzulija Gorin:

"DŽim DŽatras me pozvao jednog dana u proleće 2006, i pitao da li bih htela da budem neplaćeni savetnik u odboru. Dobio je jednu skromnu sumu od srpske eparhije na Kosovu ..."

Dakle Dzim (ja sam mislio da je Dzejms) je dobio neke pare od srpske eparhije sa Kosova,jedni kazu desetine,jedni kazu stotine hiljada dolara.Posto Dzulija svjedoci o 'skromnoj' svoti,sklon sam da povjerujem da su u pitanju stotine hiljada ali to je samo moje misljenje, u svakom slucaju jasno je da su srbi na Kosmetu imali na pretek i da su smatrali da je potrebnije da se to salje amerikancima.

"apsolutno pravo" gosn. Janketića bi lepo leglo u papizmu i to samo za papu, ali u Crkvi od Istoka da neko umišlja i još da se pred neukima poziva na kanonsko Predanje, i da mu to "pravo NIKO ne može osporiti" je prelestan fenomen iza kojeg stoje dublji poremećaji...
Nema Arhijerejskog Sabora, ni pravovernog ni krivovernog, nema prezviterijuma, ni "vernog naroda" ni njegove recepcije, nego ima samo Marka novog evgenika/pseudonim vl.Artemija inače krštenog Marka, pod kojim je "popovao" blaženopočivšem Patrijarhu Pavlu/, apsolutističkih "kanona" i naravno Petra pseudo-Zonare! Dragi gosp. Janketiću kada vl.Artemije ili Vi budete mogli da sami sebe rukopolažete ili prinosite beskrvnu Žrtvu onda ćete imati i "apsolutna" čitaj apsolutistička prava "raslolaganjem" Eparhijom i njenom imovinom... Dakle, ne pišite više o tome, ne trošite mastila stvar vam je propala.
Kako god, gđa Gavrilović je sama sebi svedok, i to sa slabim pamćenjem, sve sa nepostojećim angažmanom, karijerom od Bušovog poverenja i očevim engleskim nasleđem!! Nema šta, nebivali svedok. Ali se razume, ima čulo za nečiji strah: pa dobro od koga se onda "uplašio" vl.Artemije kada je pozivao NATO trupe 99-te da oslobode ostatak Srbije?! I naravno, slavio NATO "dolazak" na KiM i oslobađanje od Miloševićevog terora...
Gđi Gavrilović je "otkrivena" ne samo politička korektnost Sabora, Sinoda, Patrijarha da ne spominjemo ostalu "boraniju", nego je ona zilotarskom dioptrijom sagledala kako bogoslovske tako i liturgiske tokove kod Srba a i šire. Nema šta,monumentalno.
Kada reši slučaj Amfilohije&Atanasije onda će se verovatno pozabaviti sređivanjem stanja u Ruskoj Crkvi!

Nije mi jasno kako se još uvek naša javnost ne miri sa sledećim činjenicama:
1. Penzionisani episkop Atanasije, nikada ne odgovara direktno na pitanja. Uvek direktan odgovor nudi u vidu aluzije, a naširoko objašnjava ono što nije tema,
2. Penzionisani episkop Atanasije je obmanuo SA SAbor o postojanju nekakvih dokaza protiv vladike Artemija, a na osnovu čega je Artemije prognan sa Kosova i iz Raške oblasti, i to ne samo službeno nego i fizički, čime je prekršen Ustav Srbije (sloboda kretanja).
3. Mitropolit Amfilohije je otrgao Mitropoliju crnogorsko-priomorsku iz krila SPC i formirao Pravoslavnu crkvu u Crnoj Gori, i to iza leđa tadašnjeg patrijarha Pavla i SA Sabora SPC, a zatim bez razloga zatočio patrijarha na VMA, određujući ko može a ko ne kontaktirati sa patrijarhom.
4. Obojicu je od Haga spasio Irinej (bački) preko svojih vatikanskih prijatelja a oni su sada dužni da ga slepo slušaju.

To su očigledne činjenice. Velika je šteta naneta SPC. Crkve ERPKIM su prazne. Manastiri opusteli. Proslava Vidovdana ove godine je protekla u senci progona vladike Artemija. Bilo je mučno prisustvovati vidovdanskim manifestacijama na Kosovu ove godine. O tome medijski zamračena Srbija ne zna ništa. Kada sazna biće kasno!

Nedelju dana posle objave savetodavnog mišljenja suda, nema zvaničnog stava SPC, nema glasova vrha srpskog klira sa KiM, nema ni usamljenih glasova koji će braniti dostojanstvo srpskih monaha i sveštenika koji su bolji od e. Artemija i sedamdeset monaha i monahinja proteranih sa KiM.

Čutanje znači odobravanje. A sećajući se podrivačkog delovanja protiv nadležnog episkopa, kao i izjava u društvu albanskih lidera, pomislio bi čovek da se ovih dana u Dečanima slavi?!

Svo zamešateljstvo eklisioloških tumačenja pada u vodu kada vidimo ko ’šuti’ i ko govori u srpskoj vlasti i u srpskoj crkvi. Kada su naši ’prijatelji’ videli ŠEST STOTINA HILjADA SRBA kako ispraćaju pokojnog patrijarha za koga neki ekumenisti nisu mogli da dočekaju da se upokoji, shvatili su da Crkva mora nestati. I za šest meseci su našli agente za ovu rabotu, spavače i nedostojne klevetnike. Štampu i političku volju su već imali. Kakav smo mi to narod?

Postoji li Srbin koji bi odlučio da se nazove Kafkanasije?

@ Radosav Stevanović
"izvinim Artemiju, narodu i Bogu" za šta? ono što je čuo i video "oblak svedoka" na Sajmu knjiga... A i bez "oblaka" nije teško naći sa Vaše strane, internet ti je to, šta je sve što se tiče pomenute "inkriminisane" teme ostalo zabeleženo na novinskim papirima, autorizovano od ondašnjeg vladike Prizrena i...
Ali dragi gosn Radosave nije poenta u činjenici kao takvoj, iako ona mora da postoji kao verodostojni fakat, čitaj i u kanonima sa istim kontekstom, nego u duhu sa kojim se pristupa činjenicama iliti kanonima. Od duha zavise "aršini"! A aršini i kada su jedni, a očigledno nisu, na šta sam tako "provokativno" imao nameru da ukažem, trebaju i da služe tj. da imaju cilj. smisao!
A fakat je fakat što se tiče podizanja stisnute pesnice: ali nije to ništa strašno, nego drugo: ako si svojim propustima dozvolio neprijatelju da odigra i da te smakne, nemoj da time pokušavaš da zamaskiraš kao da nije bilo potrabe da se isti problem razreašava i crkveno!

@Srđan Kruniđ
I zar Vi te manipulacije zovete dokazima? Kada tačno i gde je bio taj Sajam knjiga na kojem je v.Artemije "pozivao NATO trupe 99-te da oslobode ostatak Srbije?! I naravno, slavio NATO "dolazak" na KiM i oslobađanje od Miloševićevog terora..."??? Da li je to za Vas isto "slaviti" NATO okupaciju i podići "stisnutu pesnicu"?

A zašto nas ne prosvetlite pa nam kažete tačno koji broj časopisa je u pitanju, pa da proverimo da li je istina to što navodite? Jer kako ste od "slavlja" povodom NATO okupacije došli samo do "stisnute pesnice", teško da Vam se može poverovati i za druge navode protiv v.Artemija pošto je očigledna Vaša veoma duboka mržnja prema njemu (a što nije normalno ni za jednog profesora kanonskog prava iliti episkopa).
Hoćete da kažete da taj kanon ne postoji (možda za vas koji "u novoj stvarnosti kačite kanone mačku o rep")? Ili Vam treba diplomirani tumač da protumači jasne reči tog kanona? Uostalom ko ste to Vi da osporite taj kanon koji savršeno jasno daje episkopu vlast nad crkvenim stvarima i novcem?
Mitropolit Amfilohije, Dalmatinski episkop Fotije, Zahumsko-Hercegovački Grigorije, sve odreda ekumenisti i glavni progonitelji v.Artemija

Prvo, v.Artemije nije "bivši vladika" niti penzionisani, nego umirovljeni vladika, a Vi, kao očigledno pripadnik crkvenog klera, to treba da znate.
Drugo, molimo Vas najponiznije da nam navedete tačno iz Saborske presude o uklanjanju v.Artemija koje je to kanone on prekršio? Da li uopšte postoji takva Saborska presuda gde se jasno vidi koje je kanone v.Artemije prekršio na osnovu čega Vi tako profesorski likujete?

@ Petru Janketiću: fusnote,"niske laži" i video trake...

Ljubljeni Petre,
oprosti što nisam imao na raspolaganju vremena da Ti ranije odgovorim. Kako,hvala Gospodu,nisam jedan od Radetovih "neimara" ili subvencionisanih internet vitezova Prepisivačke škole Vilovski&Vilovski,tako svoj dinar od koga se prehranjujem moram krvavo/celodnevno/ da zaradim... I pored toga još da smireno podnesem svoj amater-profajl,od Tvoje visoko uvažavane strane...

- "očigledni pripadnik crkvenog klera" KLERA?!
Nisam pomislio da si kao Ž.Tucić tajni svećenik i redovnik,oni su školovani i obučeni i disciplinovani,i takav "lapsus" sebi ne bi dozvolili. Malo je verovatno da su Te izbacili sa prve godine nekog rimo-katoličkog sjemeništa,odakle si mogao da zapatiš "e"... verovatnije je da Te je u pisanju omeo sholasticizam,tako prisutan u Tvom odnosu prema kanonskom Predanju! U Crkvi Pravoslavnoj nema "klera",ali ima klira. I ja nisam niti klirik,niti profesor,pa čak ni diplomac a pogotovo ne episkop... nego laik. Da sam klirik ne bi trošio slova/sem po blagoslovu,i ne ovim rečima/na ovom cenjenom mestu i "netu",nego po parohiji... Ali,kako nažalost vidimo,pod "velikim duhovništvom" nebivalo možeš biti angažovan bilo kako, ne praveći probleme svojoj savesti,čak i kada si protiv svoje Majke, Crkve.
Dakle,ljubljeni Petre,više si Ti isprojektovao sebe u kako pogađanjima-nagađanjima,tako i još više u uvežbanim etiketiranjima/o dubokoj mržnji +Art.itd.isl/ a naročito sa "odbranom i poslednjim danima" vladike Artemija.
- ovde bismo mogli,uz dopuštenje domaćina/NCPM-a,da se zadržimo kratko na novo-pokazanom fenomenu: 1.kod pripadnika "parasinagoge" pripadnost kliru,svoje Crkve, izaziva podozrenje?! 2.oni bez "pardona" i raščinjavaju i razrešavaju klirike ili kao moju malenkost "postavljaju" u klir,a normalno ne priznaju odluke Crkvenih sudova, 3.od psihološke preopterećenosti prisustvom vladike Atanasija Jeftića u njihovoj mašti,ovog oca naše Svete Crkve vide svuda i iza svakoga...

@ Petru Janketiću: kanonolatrija i malo lobiranja...

Ljubljeni Petre,
da li si Ti lično zadovoljan sa učinkom lobističke kuće DŽantras&Vilovski.Group?
Ako Šaper-ovi nije/su smislili ono genijalno "mačku o rep" i "helikopterski desant" SASabora na čelu sa Sinodom na Gračanicu, DŽantras ili neki njegov spin-doktor jeste. Normalno za pare! Profesionalizam, hmm ili neko sumljivo nadahnuće daje rezultate, tamo na zapadnoj strani. Odgovor g-đe Gavrilović je kao loše namontirana traka, kao da je neko slagao kockice-advertajzing matrice, misleći pre svega kako će zaokupiti pažnju ciljne grupe koja je psihološko-duhovno gladna još jedne epizode serijala "teorije zavere", jer se tako kod Srba najlakše ubiraju plodovi PRAKSE ZAVERE! Atanasije Jeftić i Amfilohije Radović promoteri "nove stvarnosti"(sic!) u kojoj su svi kanoni vezani mačkama o repove i tako lupaju po usijanim limenim krovovima: treba Vam čestitati, reklamni slogan kampanje "mačka i kanoni" će ovabezno ući u advertajzing antologije, pre svega one anti-srbske i anti-crkvene! Svi znamo da je to laž! Ali je Vama nedopustivo da to sebi priznate, jer ćete u trenutku da dobijete otkaz na svom duhovnom poslu: eto to je KANONOLATRISKA KOREKTNOST!

Ako je episkop predstoji liturgiskom sabranju onda je to izvor i osnova njegovog "predvođenja" i u drugim poslovima koji u istoriji imaju svoju svrhu da logistički ovezbede služenje Službe, za život sveta! Episkopu u tome saslužuje Crkva u liku ekonoma (28-i IV-og VS-a! savetodavna i korektivna uloga Eparhiskog upravnog odbora...) itd kao i druge Crkve u likovima svojih episkopa na pomesnim Saborima!! Da li je po Tebi vladika Artemije prekršio kanon podnošenjem između ostalih i finansiskog izveštaja SAS-u SPC-e? Da li arhijerej odgovara nekome za upravljanje poverene mu imovine Crkve? Ko mu je dao tu vlast?

Zar ne misliš da je 38-i Apostolski napisan da bi Crkvu i crkvenu sirotinju sačuvao od "neimara" "Radetovog" profila i nalogodavaca?!