Књигу што пре треба превести и објавити на енглеском језику да би могла бити коришћена у процесима пред Хашким трибуналом. Тамо се још воде монтирани процеси Србима на основу већ изречених пресуда. Можда би се неки процеси могли поново покренути. Можда би се и против Насера Орића могла опет подићи тужба.
Немам никакве илузије у вези с овим про-британско-америчким "судом", наравно, али, ваља покушати све.

Sudeci po ovom prikazu, glavni argument za tezu da je u Srebrenici ubijeno mnogo manje 8000 ljudi je cinjenica da je ekshumirano nesto manje od 2000 tela, a da su ostali ubijeni u borbama pri povlacenju prema Tuzli. Osim toga, tvrdi se da cak ni broj ekshumiranih tela ne svedoci o broju streljanih jer je broj preuvelican pogresnom ekshumacijom, a drugo rane nadjene na telima svedoce da su mnoge zrtve u stvari poginule u borbi. Autori su tako "Dekonstrukcijom jednog virtuelnog zlocina" dosli do zakljucka da je u Srebrenici ubijeno samo 950 ljudi. Zanimljivo je da autori baziraju svoj argument na izvestaju forenzicara Ujedinjenih Nacija i da osim broja zrtava identifikovanih na osnovu pronadjenih delova, ne dovode u pitanje njihov izvestaj (argument protiv broja identifikovanih na osnovu delova je da nisu racunali broj prema broju nadjenih butnih kostiju. Ali iako nisam forenzicar, njihov argument mi je sumnjiv. Da li postoji neki drugi nacin da se utvrdi broj zrtava u 21. veku? Mozda neka dnk analiza? Osim toga, mozda su neke butne kosti zavrsile u nekim drugim grobnicama.) Medjutim, iz izvestaja se ne mogu izvesti zakljucci koje su izveli autori Simic i Krganovic. U izvestaju istrazitelja Ujedinjenih Nacija Dean Manning-a iz 2000. pise da su u periodu od 1996. i 1999. iz 17 masovnih grobnica ekshumirani ostaci najmanje 1883 coveka. Medjutim, identifikovana je jos 21-a masovna grobnica u kojoj se nalaze, prema proceni profesora Wrighta, ostaci jos 2751-e osobe. Ali Simic i Krganovic izgleda ovu cinjicu uopste ne uzimaju u obzir. Drugo, oni tvrde da vecina ljudi nadjenih u grobnicama nije streljana, nego da su ubijeni u bitkama i onda strpani u masovnu grobnicu zajedno sa streljanima, ako sam dobro razumeo. Ovo zvuci pomalo komicno. Ko ih je strpao u masovnu grobnicu? Srbi? Ali zasto bi Srbi trpali vojnike koje su ubili u borbi u masovnu grobnicu sa ljudima koje su streljali? Da nisu mozda hteli da ucine da izgleda kao da su napravili genocid. Zasto bi to radili???

Bugarski novinar Zerminal Civikov je utvrdio mnoge nelogicnosti u izlaganju Drazena Erdemovica. Na primer, Erdemovic je rekao da je njegova jedinica ubila 1200 ljudi za "svega" 5 sati. Sta je tu nelogicno i zasto je nemoguce da jedna jedinica za 5 sati ubije 1200 ljudi? Pod kojim okolnostima? Kakvom je to "temeljnom" racunicom dosao do tog zakljucka? Koliko je bilo dzelata? Jesu li ih ubijali prerorezima? Naprotiv, na mestu zlocina je nadjeno sve i svasta, cak i ostaci eksploziva. Pored toga, Civikov je "utvrdio" da se brojka od 1200 ubijenih ne slaze sa brojkom od 127 (u izvestaju pise 132) zrtve i 70 (83) poveza. Medjutim, ne pominje se da je Pilica primarna grobnica i da postoje dokazi da su 174 zrtve iz te grobnice prebacene u grobnicu Cancare. Osim toga, zbog cega broj nadjenih zrtava na licu mesta uopste treba da predstavlja broj ubijenih na tom mestu? Zar nije vrlo cesto slucaj da se grobnice nalaze daleko od mesta egzekucije? Zar to nije slucaj sa grobnicama koje su nadjene u Srbiji? Na kraju krajeva, postoje i svedocanstva prezivelih da su tela odvozena kamionima. Da li se o ovom nesto kaze u knjizi?
A sta je sa ljudima koji su ubijeni u povlacenju prema Tuzli?
Oni su izgleda prema autoru ovog prikaza bili "legitimna meta".
Ali cak i ako postoji pravni osnov za napad na kolonu koja se povlaci i u kojoj je svaki drugi covek civil, zar to nije monstruozno? To je bila kolona, ljudi su spasavali zivote, zbog cega im je trebalo praviti zasede? Po tvrdnjama ucesnika bili su izgladneli i izmuceni. Zar nisu mogli da pokusaju bar da ih zarobe? I zasto su ih uopste napadali ako su im, kako se kaze u tekstu, dozvolili da se povuku prilazeci Srebrenici u obliku potkovice? Cak i ako to nije u suprotnosti sa ratnim pravom, takvo postupanje vojske Republike Srpske je bez sumnje u suprotnosti sa ratnim moralom!
Dakle, u najmanju ruku je sumnjiva glavna tvrdnja knjige da nije postojala namera da se pobije 8000 Muslimana iz Srebrenice, tj. da nije pocinjen genocid.

Hm... nisam čitao knjigu, ali ovaj članak zapravo zatvara oči pred istinom, tj. pred onim što se stvarno dogodilo u ratu 1991-1995. Šta sad Vi, gospodine, tvrdite ? Da u Srebrenici nisu ubijani Muslimani ? Pa, mogli smo svi da vidimo u julu ove godine (dakle, 15 godina nakon događaja) ono more sanduka pokrivenih zelenom zastavom. Nemojte sada da kažete da su oni sami sebe poubijali, ili da ih je ubio Alija Izetbegović, jer to je uvreda žrtvama nasilja. U slučaju Srebrenice, Srbi stvarno nemaju ništa za reći - to je bilo masovno ubijanje Muslimana (nijednog Srbina nisu ubili - dakle, kriterij je bio isključivo nacionalni) - i to nakon vojnih operacija. Treba da to prihvatimo (pišem kao hrvatski Srbin) i da učinimo da se nikada više ne ponovi. I da onaj tko je kriv za to - a to je general Mladić - budu izvedeni pred sud i kažnjeni.

За Марка и Истражитеља

Савјетовао бих вам да поново прочитате текст па да се онда упустите у полемику, јер аутори књиге управо тврде да те цифре нису тачне јер нису бројане бутне кости већ су један извјештај сматрали једним тијелом.
Нико није рекао да Муслимани нису убијани али преувеличавање броја жртава указује на неку намјеру а та намјера сигурно није за добробит српског народа.
Вјерујте у шта хоћете али НЕМА ПОМИРЕЊА БЕЗ КОМПЛЕТНЕ ИСТИНЕ!

Za Marka i Istrazitelja
Satanizacija Srba je samo faza u ciscenju Srba sa ovih prostora-Haertland projekat.
Otvorite oci.

6 петак, 03 септембар 2010 09:04 Istrazitelj
... zasto je nemoguce da jedna jedinica za 5 sati ubije 1200 ljudi?
И ако је могуће, не значи да је то учињено. Које објективне доказе наводите, сем Ердемовићевог "сведочења", да се тако нешто догодило.

Ali cak i ako postoji pravni osnov za napad na kolonu koja se povlaci i u kojoj je svaki drugi covek civil, zar to nije monstruozno?
У тој колони је сваки други, дакле, био борац, наоружан, који се пробијао под оружјем, и који је направио тешке злочине претходних година. НИЈЕДНА војска на свету не би пропустила прилику да се обрачуна с таквима.
Ако су их заробили, па стрељали, то је ратни злочин, али не и геноцид, за име Бога.
Нико не пориче те ратне злочине, само се те жртве обезврежују и понижавају политичком злоупотребом, зар то није већ јасно! Ако се настави с тим, уместо да буду оно што јесу, жртве злочине, биће нов разлог за мржњу и сукобе. Да ли је то оно што желите?
Сем тога, ни Ви ништа не спомињете бестијалне злочине које су ти псоле стрељани борци починили над ЦИВИЛИМА (!) претходних година у истом крају.
Не можете бити веродостојни с толико празнина, пристрасности и недоследности у коментару. На страни сте оних који чине већу штету, намерно, или не.

Gospodo - onaj tko je učinio to što je učinio u Srebrenici napravio nam je onako veliku štetu kakvu su Hrvatima napravile ustaše i Nijemcima nacisti. Ni jedni ni drugi ni dan danas ne mogu da se u potpunosti oslobode stigmatizacije za koju su krivi njihovi fašisti i ekstremisti. Isto će, nažalost, pratiti i nas Srbe u sljedećih pola vijeka. Kao što je Njemačka bila kažnjena pola vijeka - pod stranom upravom, podijeljena, neslobodna - i kao što je Japan bio isto okupiran, i Hrvatska i Slovačka bez šanse da budu nezavisne, tako ćemo i mi Srbi. Za to su nam krivi pre svega Mladić, Milošević i drugi komunističko-nacionalistički fanatici, te Karadžić koji je bio religijsko-nacionalistički ekstremist. Njima treba da "zahvalimo" ovo šta se sada dešava. I nemojte sada da ih opravdavate, a naročito da grešite dušu time što zatvarate oči pred zločinom. Neka nam je to večna opomena i pouka.

Директни преноси из Поточара су свакако одрадили своје, тако да сада имамо разне Истражитеље, Марка, Јанка и сл. Какви су оно сандуци прекривени зеленим заставама? Никакви. Ми не знамо шта је тамо, јасна су признања директора меморијалног центра, муслимана, да је ових година тамо сахрањиван свако, и они који немају везе са страдањима у рату, али то наравно није сметало да буду сахрањивани 11. јула. Постоје јасне индиције да су сахрањивани и Срби, с обзиром да се велики број Срба тог краја и даље води као нестао и да нема никаквих идентификација Срба, сво ово вријеме. Масовне гробнице су ту јер су Срби сахранили муслимане који су страдали у међусобним борбама, минским пољима, а муслиманске јединице су их једноставно оставиле. Срби су све те локације јасно назначили и доставили податке муслиманским истражиоцима. Свака част људима који се баве истраживањима. Иако још није вријеме за то, ове књиге, истраживања и сав, огроман, посао који ти људи обављају ће врло брзо да добије своје признање и из ширих кругова. Без обзира на све покушаје да се истина забетонира, она ће да изађе на видјело. Једна од последњих активности у том правцу јесте и измјена КЗ ФБИХ. Негирање "геноцида" подразумијева затворску казну у трајању до, мислим, 3 године. Данас смо имали још један покушај бетонирања мита о "геноциду", истјеривањем Мориона. Мислило се само да ће да буде више телевизијских екипа које ће то да сниме. Погријешило се. Хвала овим људима још једном. Нажалост, немате подршку од оних који су одавно требали да осјете потребу да помогну, али ваш рад се тиме само још више вриједнује.

Увек је стимулативно када се у некој дискусији појави advocatus diaboli да држи страну негативаца, мада је још стимулативније кад он има бар неког појма о стварима о којима прича. Истражитељ се упорно ангажовао на немогућој мисији да докаже да је у Сребреници било побијено 8.000 ратних заробљеника, у пркос чињеници да за то нема ни трунке доказа. Пре свега, требало би му, као очигледном лаику, скренути пажњу да је терет доказивања на онима који то тврде, а не на онима који то оспоравају. Ови последњи су свој посао успешно обавили ако аргументе првих ставе под висок степен разборите сумње. Он пита зашто би Срби закопавали изгинуле Муслимане. Зато што је асанација терена обавеза и по међународном праву и по интерним регулативама ЈНА, које је преузела ВРС. Он се јежи што је ВРС била толико нехумана да је, потпуно у складу са међународним правом, пресретала муслиманску колону и водила борбе са њом, што је проузроковало велике губитне не само Армији БиХ, него и Зворничкој бригади. Пошто је он само докони оспораватељ, а матетрију не познаје, Истражитељ не зна да је тих дана постојала реална могућност да се колона у одступању окрене према граду Зворнику. Да ли би се он мање јежио да су они извршили покољ становништва Зворника, као што су радили са десетинама околних српских села пре тога? Није ми познато да ли др Симић има нешто против ДНК и шта би то могло бити. Али у књизи, коју Истражитељ није прочитао, а требало би да би могао компетентно да је коментарише, речено је све што треба на ту тему. Укратко: још једна безобразна превара Хашког трибунала.

@Marko Da li si cuo za Bratunac,Skelane,Kravice,Nasera Orica.

Биће ми врло драго ако будем успео да Истражитеља убедим (не натерам) да уложи интелектуални труд и да прочита текст који коментарише. Надам се да не очекујем превише од њега. Када би се, поред читања штива са којим празноглаво полемише, мало боље информисао и о условима који су владали на том подручју у јулу 1995. године, сазнао би да су ти дани били неуобичајено врући. Ако он има стереотипну слику о ВРС и не свиђа му се објашњење да је, као и свака војска у тој ситуацији, обавила асанацију терена, нека онда размисли шта би било да су људска тела остављена да се распадају на летњој жези. Колера која би настала не би дискриминирала између Срба и Муслимана. Мислим да је ипак боље што су их уредно покопали. Али Истражитељ нема проблем само са хигијеном, него очигледно и са српским језиком. Супротно од онога шта он мисли,нема ништа лоше у томе ако за свако тело постоји по један аутопсијски извештај. Напротив, тако би требало да буде. Али ако приказ пажљиво прочита, Истражитељ ће сазнати у чему је стварно проблем. Тек у незнатном броју случајева, извештај се стварно односи на тело; у већини, односи се на пар костију или фрагмената костију из којих је немогуће извући било какав валидан форенсички закључак. У тим форенсичким извештајима, које су саставили "стручњаци" Тужилаштва Хашког трибунала, нема ни речи о ДНК анализи, нити др. Симић у свом прилогу у књизи каже једну реч против ње под условом да се на професионално одговоран начин користи. Марко пита "зашто је битно да ли је убијено хиљаду, две хиљаде или осам хиљада људи?" То је питање које он треба да постави креаторима сребреничког мита, а не ауторима књиге. Пошто је њихов пропагандни задатак да покажу геноцид, и да га натоваре Србима, укључујући Истражитеља и јадног Марка, њима је већи број од 8.000 подеснији од неког мањег. Али пошто нема доказа ни за једну од тих цифара, зашто се не би сложили да је било стрељано 50.000 припадника АБиХ, и да закључимо дебату?

Moram jos ovo da da vas pitam. Gde i kada su vodjene te borbe u kojima su poginuli Muslimani sahranjeni u masovnim grobnicama?

Navodni "Istražitelj" je prevršio svaku mjeru. On priznaje da nije pročitao knjigu kojoj nalazi mane, on nema blage veze sa dogadjajima koji su predmjet tog teksta, ali on ima smjelosti upuštati se u diskusiju! Moj bi mu savjet bio da odradi svoj domaći zadatak i da se prvo informiše, pa nam tek onda može iznijeti svoja vidjenja i razmatranja. Ovako je samo dosadan i ništa više.

Ma bre ljudi tvrdili ste da se nije koriscena DNK analiza, a ja sam vam dao citat iz forenzickog izvestaja iz 2000. godine u kome pise da je koriscena DNK analiza. Sad tvrdite da je radjena ali nije dobro uradjena. Eto, napredovali smo u raspravi. Moj sledeci zadatak je da proverim da li ste u pravu. Ne zelim da se nadmudrujem sa vama nego da utvrdim istinu. Nemam nikakav skriveni motiv. Ne zanima me ugled Srbije niti ugled bilo koje druge zemlje ili naroda. Zanima me samo sta se desilo u Srebrenici, jer se svi slazu da se desio stravican zlocin. Najvaznije, za pomirenje, i prvi korak koji porethodi izvinjenju je svest o nepravdi koja je nanesena drugima. To isto vazi i za drugu stranu. I nemojte stalno da se pozivate na to kako se oni nisu izvinuli. Ne treba biti kao dete koje stalno ponavlja: pa on je prvi poceo....
I nemojte da verujete iskazima Muslimana samo kad to vama odgovara. Kazete nekoliko Muslimana je svedocilo o borbama. A sta je sa hiljadama muslimana koji svedoce o mucenjima silovanjima i ubistvima, kako znate da oni lazu?
I manite se ad hominem argumenata. Uzgred, to spada u logicke greske. To da li sam ja strucan ili nisam, da li sam procitao ovu ili onu knjigu, to nema veze sa logikom mojih prigovora. Pa ja nisam procitao nijednu knjigu jos od osnovne skole, osim nekoliko stripova. Jeste li sad zadovoljni? Jel rasprava zavrsena? Dakle sad vise ne morate da mislite o mojim argumentima, jer ja nisam vas nivo.

Изванредна књига, у ствари богато документовани приручник за сваког ко жели да буде обавештен о томе шта је Сребреница. Разбија медијске стереотипе и политичке митове. Невероватна је разлика између ове дубоке и свестране анализе догађаја у Сребреници и површне и лажљиве слике коју нам годинама сервирају!