Како су Татонове убице надмашиле „Гњиланску групу“ или балада о полуправди у полуколонији

СЕВЕРНА КОРЕЈА ТЕСТИРАЛА „СУПЕР ВЕЛИКУ БОЈЕВУ ГЛАВУ“ ЗА СТРАТЕШКУ КРСТАРЕЋУ РАКЕТУ

АНА БРНАБИЋ: У ПОНЕДЕЉАК СЕДНИЦА СКУПШТИНЕ. ВИШЕ ОД ДВЕ ТРЕЋИНЕ ПОСЛАНИКА ПОДРЖАЛО ДОПУНЕ И ИЗМЕНЕ ЗАКОНА О ЛОКАЛНИМ ИЗБОРИМА

АЛЕКСАНДАР ВУЧИЋ СА ЏЕЈМСОМ О'БРАЈАНОМ: СРБИ УРАДИЛИ СВЕ ИЗ БРИСЕЛСКОГ И ОДРЕЂЕНЕ СТВАРИ ИЗ ОХРИДСКОГ СПОРАЗУМА. ЗНАМО ДА СМО МАЛИ, КАДА ИЗГУБИМО У СЕ И УН МОРАЋЕМО ДА СЕ БОРИМО ЗА ЕКОНОМСКИ НАПРЕДАК СРБИЈЕ. ИЗГУБИЛИ-ИЗГУБИЛИ, ШТА ДА РАДИМО

ВЛАДИМИР ЗЕЛЕНСКИ: МОГУЋНОСТИ КОПНЕНИХ СНАГА УКРАЈИНЕ БИЋЕ ОГРАНИЧЕНЕ ДОКЛЕ ГОД РУСИЈА ИМА ПРЕДНОСТ У ВАЗДУХУ

ВЕТОН ЕЉШАНИ: НЕ ОЧЕКУЈЕМО ПРОБЛЕМЕ ТОКОМ ГЛАСАЊА ЗА СМЕНУ ГРАДОНАЧЕЛНИКА НА СЕВЕРУ. ЏЕЉАЉ СВЕЧЉА: КОСОВСКА ПОЛИЦИЈА ЋЕ, АКО ТО БУДЕ ЗАТРАЖЕНО, „ОТВОРИТИ“ БИРАЧКЕ ЦЕНТРЕ У ШКОЛАМА КОЈИМА УПРАВЉАЈУ „НЕЛЕГАЛНЕ СРПСКЕ СТРУКТУРЕ“

СИНИША МАЛИ СА ПРЕДСТАВНИЦИМА АМЕРИЧКИХ И МЕЂУНАРОДНИХ КОМПАНИЈА И ИНВЕСТИЦИОНИХ ФОНДОВА У ВАШИНГТОНУ: ИНТЕРЕС ИНВЕСТИТОРА ЗА СРБИЈУ НИКАД ВЕЋИ

ДРАГАН ЂИЛАС: ИСКРЕНО ВЕРУЈЕМ ДА ЈЕ ВЛАСТ У ПРОБЛЕМУ, АКО ОПОЗИЦИЈА НЕ БУДЕ УЧЕСТВОВАЛА НА ИЗБОРИМА 2. ЈУНА

ЈЕДНА ОСОБА ПОГИНУЛА, ОСАМ РАЊЕНО У ЕКСПЛОЗИЈИ У ВОЈНОЈ БАЗИ У ИРАКУ. ВОЈСКА САД И ИЗРАЕЛ САОПШТИЛИ ДА НЕ СТОЈЕ ИЗА ОВОГ НАПАДА

МАРИЈА ЗАХАРОВА: ГЛАСАЊЕ ЗА ЧЛАНСТВО „КОСОВА“ ЈЕ СРАМОТА ЗА ПАРЛАМЕНТАРНУ СКУПШТИНУ САВЕТА ЕВРОПЕ

„ВАШИНГТОН ПОСТ”: САД ПРИСТАЛЕ НА ПОВЛАЧЕЊЕ АМЕРИЧКИХ ТРУПА ИЗ НИГЕРА

ПРЕДСЕДНИК ЦЕНТРАЛНОАФРИЧКЕ РЕПУБЛИКЕ ФОСТЕН-АРШАНЖ ТУАДЕРА: ПРЕ ПОЧЕТКА САРАДЊЕ СА РУСКОМ ФЕДЕРАЦИЈОМ 80 ОДСТО НАШЕ ЗЕМЉЕ БИЛО ОКУПИРАНО. ДАНАС КОНТРОЛИШЕМО ВИШЕ ОД 95 ОДСТО ТЕРИТОРИЈЕ

БОГДАНА КОЉЕВИЋ: РЕПУБЛИКА СРПСКА ГРАДИ ПОЛИТИКУ ИСТИНЕ, УСВАЈАЊЕМ ИЗВЈЕШТАЈА НЕЗАВИСНЕ МЕЂУНАРОДНЕ КОМИСИЈЕ У НАРОДНОЈ СКУПШТИНИ, КОНАЧНО ТРЕБА РАСКРСТИТИ СА МИТОМ О "СРЕБРЕНИЧКОМ ГЕНОЦИДУ"

субота, 20. април 2024.

Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)

Претходни бројеви

Пронађите НСПМ на

Твитеру

Нове књиге

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Како су Татонове убице надмашиле „Гњиланску групу“ или балада о полуправди у полуколонији

Kоментари (151) COMMENTS_ARE_CLOSED

Muka mi je od nas. Ništaci.

Препоруке:

Предлажем да се за ЈЕДНОГ мртвог странца ликвидира СТО Срба, а за ЈЕДНОГ повређеног ПЕДЕСЕТ Срба. Амин

Препоруке:

Ово није више држава, ово је смешна на ивици плача и ужасна на ивици језе карикатура од себичних, самодовољних, самозадовољних, похлепних власти које не знају ништа, и немају више осећај за било шта. Они су испрдак комунизма, наследници и следбеници оног најгорег што је овде било.
Како разрушити овог монструма од оваквих власти, питање је сад?

Препоруке:

Naravno da ovi momci treba da debelo zaglave u zatvor,ali ovo je previše.Ovu presudu kao da je dao neko iz Haga ili NVO ,kad se za nekog stbina dobila presuda od 240 godina.Pa ni ETA toliko nije dobila.Nemam reči.
Imam osećaj da je presuda doneta u cilju pristupanju EU,verovatno je stigla neka ucena.Mi smo obična banana država dok god je ova garnitura na vlasti.

Препоруке:

Српске судије? Деценијама, најгори ученици свих могућих српских школа уписују правне факултете. Спремни су на корупцију и скидање доњег веша од пријемног испита.

Количина криминала у судству је онај доњи део леденог брега, који се не види са површине.

Убиство човека може да кошта у распону од пар стотина евра до вишедеценијске робије.

Препоруке:

Potresno do bola.Slazem se sa svakom reci.A nasa vlast,tu racunam i sudstvo, pa to je jedna SPRDACINA.Nadam se da im se pise kraj, ali da to bude zaista kraj, a ne nekakva lustracija-

Препоруке:

Кад смо већ под окупацијом, подсетимо се наших старих. Анегдота: Ера потрчи код честитог кадије, па ће рећи: "Честити кадија, твоја крава пробола моју". Кадија: "А шта ћу им ја, краве су, боду се..." Ера: "Ама кадија, моја крава пробола твоју". "Чек, чек, да завирим у ћитап". "А не вала, кад ниси гледао у ћитап мојој, нећеш ни твојој!"

Препоруке:

Red bi bio da prosrpski presednik "gnjilansku grupu, amnestira jednim aktom u svrhu stvaranja atmosfere dobrosusednih odnosa na Balkanu.
Što nam je bio SS, to nam je i DS.

Препоруке:

Не слажем се са коментаром.
Колико сам се распитала код правника, Гњиланској групи су казне одређене према ранијем Закону, а убицама Татона је суђено према новом Закону. Очекујем да се то провери и да неко од правника заиста каже о чему се ради.

Са друге стране, чак и да је по истом Закону, ово има смисла. Многе казне за ратне злочине (убиства..) су баш биле у распону 10 до 20 год како код нас тако и у Хагу и сл. То што је укупно 240 год је зато што је било пуно напасника за исто дело. Ово је велика и добра опомена !

Код нас људи (посебно млади) морају да схвате да морају да ПАЗЕ са ким се друже и где се налазе. Ако си у друштву људи који се договарају како да премлате друге, ако носиш неку мотку или слично, онда треба да рачунаш на овако нешто! Убијени је седео у кафићу. Човек је у Америци провео 30 год затвора а био је невин. Неправде се дешавају. Међутим, смањићете могућност да седите дуго у затвору ако уместо да носите мотку идете нпр у библиотеку. Нека хулигани размисле.

Препоруке:

sta cemo mi Evropi ovakvi?? jadni, ponizeni, obespravljeni, u mengelama,bez organa, nikakvi.

Препоруке:

Господине Дамјанац, апсолутно се слажем да насиље није прихватљиво у било ком облику се испољавало, али основни постулат је да су пред законом сви једнаки, зар не? Ваш осврт на распевано дељење правде у Србији наслања се на огромну већину коментара које сам данас чуо. У окупацији падало је десет српских глава за једну аријевску, али то је била окупација. У овом случају око стотинак Срба недовољно је за једнак судски аршин, а причају да нисмо окупирани! Ако хоћете тачно да израчунате, један шиптарски крвник је требало да искасапи, у просеку, дупло више српских комшија да би се Гњиланска група приближила цифри од 178 мртвих и можда добила 240 година затвора! Толико о дељењу правде у распеваној европској Србији!

Препоруке:

@Маша
Код лоших правника си се рапитала Маша. Гњиланској групи је по републичком закону који је важио у време извршења кривичног дела могла бити изречена и строжа казна. По теби и твојим правницима нови закон предвиђа строге казне за блажа дела и лакше казне за тешка дела?
С друге стране, нема никаквога смисла, а ни законског основа, да нам казне изречене у Хагу буду критеријум за изрицање врсте и висине казне у домаћем законодавству.
ПАЗИ с ким се ти дружиш (посебно ако си млада). То што је у америци човек 30 година био невин у затвору није ти никакав аргумент, јер боље је ослободити сто кривих него казнити једног невиног. Желим ти успеђан рад у библиотеци.

Препоруке:

@Маша Zakoni se ne donose radi same svrhe postojanja zakona ili iz obesti ljudi.Vec da bi drustvo bilo pravednije,a sankcionisana dela sprecena.
Ako izvesni zakoni u svojoj punoj primeni ne odgovaraju zadatoj svrsi MORAJU se menjati u suprotnom dobija se ovakvo drustvo u kojem se za neopisiva zlodela dobija visestruko teza kazna negoli za ubistvo jednog coveka.
A ako vam ovakvo srpsko drustvo kakvo jeste odgovara,onda procitajte poslednji pasus i svrstajte se medju te ljude.

Препоруке:

Gospodine Damjanac, sto bi se reklo, dzabe ste arcili hartiju. Ne znam kako niko od silnih komentatora koji porede presude Gnjilanskoj grupi i navijacima nije primetio da su u vreme izvrsenja krivicnih dela na Kosovu (1999) i u Beogradu (2009) bili na snazi razliciti krivicni zakonici. Pripadnici Gnjilanske grupe nisu mogli da zaglave 30 ili 35 godina zatvora iz prostog razloga sto takva kazna nije postojala u vreme izvrsenja krivicnog dela. A kao sto je poznato, ukoliko se izmedju momenta u kom je pocinjen zlocin i momenta donosenja presude krivicni zakon promeni, primenjuju se odredbe povoljnije po osudjenog. Prosto k'o pasulj.

Препоруке:

У случају Татона са великом вјероватноћом судије
нијесу донијеле већ ДОБИЛЕ пресуду,што и неби било први пут у новијем демокттском судству Србије.Основа реформе српског судства ових дана се показује на дјелу.Није идеја реформатора судова
очито да се кривцима суди по праву и правди,већ
изгледа по оној спортској "по слободном судијскум увјерењу",односно по налогу "оних одозго"а како се у овој држави углавном и суди.

Препоруке:

Mislim da su i teze kazne trebale da dobiju ,Svi vi koji komentarisete drugacije verovatno da ste svoju decu izgubili na onakav nacin trazili oslobadjejuce kazne za ubice.

Препоруке:

Ovo je tipican kompleks nize vrijednosti i privrzenost podanickom duhu.
Mozda da bolje kazemo Tadicevskom duhu. Gajiti inferiornost i klanjati pred jacim pa i onda kad ti to on i ne trazi. Vinovnicima je svakako potrebna kazna ali ovo prevazilazi svaki razum sem gore navedene logike.
Kao narod trebamo biti pazljivi ubuduce da ne izaberemo satrape slicnim ovima da nas vode

Препоруке:

Trebaju posetiti sutkinju kuci i pitati je po kom osnovu je sudila?

Препоруке:

@izvinjinator

Mislite kao Koštunica 2000.?, kad je amnestirao par stotina terorista(kao 1. ratu u isplati duga ''poveriocima'' DOS-a)

I slažem se za SS, samo bih dodao da nam ne treba ni D-SS

@Pera

Da, ali tada je postojala smrtna kazna, zato vam je opravdanje besmisleno

Препоруке:

У овој држави очигледно је постало да правда више није иста за све. Па побогу људи да ли ви стварно мислите да су они французе напали с намером да их убију. За шиптаре морамо признати да су свесно чинили стравичне злочине. Држави просто сметају навијачи јер је данас у Србији стадион једино место на коме се скупља неколико хиљада људи, и који својим песмама, скандирањем и паролама показују револт против режима. Сметају им навијачи јер они скандирају да је КОСМЕТ СРБИЈА, навијачи организују хуманитарне акције зс српски народ на Космету, то њима смета. Не тврдим да су навијачи цвећке, али режиму они просто сметају јер желе да имају потпуну контролу над људским мозговима и да просто не дозволе човеку да мисли својом главом. Фарма, велики брат, парови, дворови, гранд парде. Запитајте се мало сви зашто не заслужују оволике казне.
Пропаганда! Немој веровати чулима
Лажан мирис, лажан укус ти у устима
Лажи видиш, лажи звоне ти у ушима
Лажан додир. Масе падају под утицај!

Препоруке:

Cudi me da autor teksta nije proverio osnovne cinjenice.
Upravo kako je nekolicina komentatora i navela...u pitanju je sudjenje po razlicitim krivicnim zakonima. Gnjilnska grupa sudjena je po starom zakonu jer je vazio u vreme izvrsenja krivicnog dela (1999.) i po kome je maksimalna kazna za najteza krivicna dela propisana 15 godina zatvora. Taj Krivicni zakon vazio je dugi niz godina jos iz vremena SFRJ kada je maksimalna kazna bila smrtna kazna, koja se u odredjenim slucajevima mogla zameniti sa 20 godina robije. To je bilo jedno specificno resenje kada se ovakva kazna nije mogla izreci kao prva i samostalna kazna, vec je morala biti donesena prvo smrtna kazna koja se mogla izvrsiti ili tu istu doneseneu smrtnu kaznu u odredjenim slucajevima zameniti kaznom zatvora od 20 godina. U medjuvremenu je smrtna kazna ukinuta izmenama tog zakona, pa je ukinuta i zamenska kazna od 20 god. Zato gnjilanska grupa nije mogla dobiti cak ni kaznu od 20 god. kao zamenu za smrtnu, vec samo 15.

Препоруке:

Čudo je što je gnjilanska grupa uopšte i osuđena tako da nema svrhe raspredati o pravu i zakonima u ovakvoj državi. Ovde je sve politički (i to inostranopolitički) , naravno da ne bi bilo buke da su ištanglirali nekog srbina navijača i jasno je ko dan da će svi iz gnjilanske grupe biti oslobođeni ukazom predsednika čim se slegne prašina. Ukratko ovde nema Zakona naročito za, kako "naši" tužioci za ratne zločine kažu, nedostupne našem pravosuđu i neisplative slučajeve. Sramota je i što smo uopšte članica interpola kad nas niko ne ...
Na kraju, dobro je suzbiti nasilje ali ova vlast to ne radi zbog naroda već zbog sebe i nekog budućeg paljenja Skupštine koje se verovatno bliži.
Pozdrav iz Zemuna, SH

Препоруке:

@MAŠA Ne znam kod kojih si se prvnika raspitivala, ali očigledno je da manipulišu ili ne znaju. Po Republičkom Krivičnom zakonu koji je važio u periodu izvšenja k.d.-a "gnjilanske grupe" mogla je da se izrekne i smrtna kazna, s tog aspekta ovaj sadašnji Krivični zakonik je blaži, pa je trebalo da se sudi po ovom zakonu, a čak i ako bi i došli u nadležnost Krivičnog zakona iz 1998-99. Sud je bio dužan da im izrekne najtežu kaznu po tom zakonu, a to je smrtna kazna. Smrtna kazna bi se zamenila zbog nemogućnosti izvršenja sadašnjom najvišom zatvorskom kaznom, a to je 40godina zatvora. Ti slučajevi postoje u našoj sudskoj praksi, već 4-5godina. Zatim u postupku protiv ubica Brisa Tatona izricanje ovakvih kazni je skadnadl i to je očigldno te se neću time baviti. Ono što je ovde problem jeste kvalifikacija k.d.-a UBISTVO ili TUČA SA TEŽOM POSLEDICOM, moje mišljenje je da se radi o tuči sa težom posledicom jer opis bića kd odgovara čl.51 KZS koji glasi...

Препоруке:

Član 53.
Ko drugog teško telesno povredi ili mu zdravlje teško naruši, kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.
Ko drugog telesno povredi ili mu zdravlje naruši tako teško da je usled toga doveden u opasnost život povređenog ili je uništen ili trajno i u zantnoj meri oslabljen koji važan deo njegovog tela ili koji važan organ, ili je prouzrokovana trajna nesposobnost za rad povređenog, ili trajno i teško narušenje njegovog zdravlja ili unakaženost, kazniće se zatvorom od jedne do deset godina.
Ako POVREDJENI UMRE iz st. 1. i 2. ovog člana, učinilac će se kazniti zatvorom od JEDNE do DVANAEST godina.
Zatim tu je i kd učešće u tuči, a ne saizvšilaštvo u TEŠKOM ubistvu kako to sud ocenjuje biće ovog KD glasi "Ko učestvuje u kakvoj tuči u kojoj je neko LIŠEN ŽIVOTA ili je drugom nanesena teška telesna povreda, kazniće se za samo učestvovanje zatvorom od tri meseca do tri godine". Pozdrav od LAJAVOG PRAVNIKA

Препоруке:

Da je tačna moja konstatacija iz prethodnih komentara potvrđuje i slučaj Vučka Manojlovića http://www.vecernjenovosti.info/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:268432-Vucko-do-Strazbura

Препоруке:

Što se tiče promena zakona pa zar vi ljudi stvarno smatrate da je tadašnji zakonodavac smatrao da za teško ubistvo ili za neko od dela iz grupe krivičnih dela protiv čovečnosti (zavisno od kvalifikacije)izvršeno pod onakvim okolnostima izrečena kazna zatvora treba da bude oniliška?
Uostalom tad je bila predviđena i smrtna kazna umesto koje se mogla izreći kazna zatvora od 40 godina.
Danas je ta smrtna kazna zamenjena sa kaznom u rasponu od 30-40 godina.
Dakle prvi ne zaslužuju smrt a drugi (četvorica) zaslužuju? To je intencija zakonodavca?
Ne verujem.

Препоруке:

Nesumnjivo je da je gnjilanska grupa blago kaznjena.
A sto se tice navijaca...Pa ne mogu da kezem da mi ih je zao.Zlocin je zlocin i kazna treba da bude brutalna.Kako za Tatonove ubice,tako i za Albance koji su cinili nedela.Uostalom zasto su ubili tatona?
Iz istih je razloga ubijen francuz kao i srbi.E tu je taj paradoks.Jedan Franzuc i 80 Srba.Bojim se da odmeravanje kazne za Albance nije bilo primereno.
I da istraga nije tacno utvrdila ko je i kako ubio Tatona,pa su ih sve odrapili da ne bi morali da rade svoj posao valjano.

Препоруке:

I dalje mi je u glavi odzvanja ona čuvena Homenova izjava data posle one Parade srama o tome kako će rekacije države biti jeziva prema svakome ko koči put Srbije u EU. E, ovo zaista jeste jezivo. Ne sporim da su kazne za ubistvo Tatona adekvatne. Međutim, kad se sve to uporedi sa ukupno, čini mi se 101 godinom kazne za ''Gnjilansku grupu'', ova ''rekacija'' našeg krivosuđa, pardon (ne)pravosuđa je zaista jeziva. Čak je i za našu proevropsku i demokratrsku (čitaj: PLAĆENIČKU) vlast srpski život manje vredniji od živoda pripadnika drugih nacionalnosti. Zaista JEZIVO!

Препоруке:

@Byakuya

Robert Lee je sve lepo objasnio.

Препоруке:

Lajavi kolega pravniče svaka ti ko moja!

Препоруке:

Interesuje me da li je sud nepobitno utvrdio da su ovih 10 okrivljenih imali plan da ubiju francuskog navijaca, i da li su navedena imena onih koji su neposredno izvrsili zlocin bacajuci Francuza sa terase?

Препоруке:

Gospodin koji je napisao tekst, napravio je par gresaka: prvo, kazne za ratne zlocine izricu se u skladu sa zakonom koji je vazio u vreme izvrsenja tih zlocina a po tom zakonu maksimalna kazna je 20 godina.

Drugo, koristiti nevine zrtve da bi se napala presuda u slucaju Tatona, najmanje je postovanje tih zrtava.

Trece, komentator bi morao da uporedi i presude izrecene na primer, grupi koja je pobila albanske civile u Suvoj reci. Videce da te kazne su takodje daleko manje od kazni koje su dobile ubice Brisa Tatona.

Cetvrto, kriterijum koji autor uzima nije dobar. Ako autor smatra da su recimo kazne za Gnjilansku grupu morale da budu 40 godina (maksimalna kazna po danasnjem zakonu), onda bi po autoru adekvatna kazna za ubistvo Tatona bila: 40 godina podeljeno sa 80 ljudi jednako je 6 meseci.

Na kraju, pogledajte u zakonu kolike su kazne za tesko ubistvo i videcete da presuda u tom smislu nije nezakonita.

Препоруке:

Svaka cast !, a nek je sramota sve ove sto pokusavaju na sve moguce nacine da opravdaju ovu politicku presudu od 240 godina.

Препоруке:

Ови кобајаги правници треба да знају да се увек суди по закону који је повољнији по оптужене уколико је дело извршено у време када је важио други закон, па је он у међувремену промењен.
Неприхватљиво је поредити висину казне и озбиљно критиковати правни систем. Не кажем да је наш систем добар, само кажем да се он не може мерити изреченим казнама у потпуно различитим процесима. Али, ако се и упустимо у то, онда се отвара низ питања.
Да ли је казна тзв. Гњиланској групи (ГГ) мала, или је казна навијачима велика. Да ли је казна навијачима примерена, а ГГ мала? Да ли је само навијачима енормна? Да ли су обе казне непримерене? Како ћемо и на основу којих критеријума да нивелишемо та два процеса која су потпуно не самерљива...
Слажем се да има много проблема у томе, јер изречене казне навијачима јесу веома високе, али се ту онда тражи решење проблема унутар тога, уколико није било по закону, итд. Не треба само тражити, неуко, симетрије.

Препоруке:

Чуди ме да Г-дин Дамјанац може да пише овакве ствари и упоређује неупоредиво, 2 кривична дела која су суђена по различитим законима који предвиђају различите максимуме казни, један 20 година а други 40 година.

Препоруке:

Postovani,

stari ili novi zakon!? ja sada vec sumnjam (da ne kazem ZNAM) da ce u sledecem slucaju ubistava, gde je politicki inkorektno po nasoj "Eliti", da se sudi najstrozije za Tucu sa smrtnom posledicom. Recimo u juzno-zapadnom delo Srbije ili kad Zukorilicevi pocnu da prebiju i usmrte nekog jadnika. nisam sklon da se jos uvek dobacuje koja vlada je sta uradila. Posle 5.Oktobra DOS je morao da plati danak za pomoc zapada rusenja "milosevickog rezima". Ali kada ce to vec jednom da prestane da se srpske zivote tereti kao roba u kilogramu? jasenovac: od 750.000 zrtava za "Simon Wiesenthal (?Instituciju?)" nisu ostali ni 200.000. A prosrpski Predsednik nece da vodi polemiku o zrtavama u tom logoru, posto je to stvar za historicare (pitanje kojih istoricara? hrvata, vatikanaca ili jevreja? ima li srbija institut za antisrbizam?).
Nesto drugo. Zna li neko ko je "Günter Parche". Covek je u nemackoj zabio Moniku Seles Noz u ledja. Nije nju ubio, ali nije ni dobio neku kaznu za to.

Препоруке:

ОЧЕКИВАНО
У овом случају жртва је држављанин једне од водећих ЕУ земаља у којој је убиство имало велики публицитет. Због тога је власт демонстрирала и показала своју приврженост Европи. Да је којим случајем жртва била авганистанац казне би биле бар упола мање. То говори да нам је правосуђе потпуно под контролом политике, што је жалосно.
Пресуда је такође донета као пример одлучности власти да казни сваког оног ко се не уклапа у њихов концепт уништења државе. Данас су то навијачи ( вероватно оправдано) али сутра ће то бити патриотски покрети, слободно мислећи интелектуалци, родољубиви и правдољубиви грађани итд. Имамо птпуно исту ситуацији као за време отоманске окупације. Сада се то зове ЕУ НАТО окупација. Ако мислите да просперирате морате бити као Кандићка, Бисерко, Чеда, Веран , Лихт, и тако даље. Дахије само такве воле, а сва остала раја може и "на колац" или "под нож".

Препоруке:

Чини ми се да би правичније суђење ови хулигани имали од шпанске инквизиције из Толеда. Али тако бива када се лове вештице...логика (закон?) попушта пред ирационалним (политика?).
Њихов грех је неопростив али казне су у левијатанској диспропорцији са почињеним злоделом.
Тужна је Србија са оваквим правосуђем растргнутим између сервилности меценама из ЕУ и властите некомпетентности. Вероватно је управо ово то “независно правосуђе” из приручника ЕУ на делу. Правда је изгледа универзално јако растегљив појам, скоро па су Немци са 100 за једнога били хуманији...срамота.

Препоруке:

Српски младић је добио 30 ( тридесет ) година затвора, а да није прстом пипнуо насрећног француског младића. Позвао је телефоном једног, само једног од оптужених, сада осуђеног и рекао му да се ту код оОбилићевог венца налази група Француза. Није рекао поведи сто људи да их бијемо и убијемо, можда се препао јер је био сам. Није имао никакву мотку и никога није ударио. Једноставно је био ту кад се све догодило. Нико, али баш нико није ни покушао да потврди да је и једном пипнуо несрећнопг Татона.
Могуће да постоје снимак камером читавог догађаја на коме се види да је било тако, али једноставно су требале жртве.
Проблем је што је тај младић мало старији има двадесет шест година и апсолвент је грађевинарства.
Тај телефонски позив је био основа за квалификацију организатор групе.
Нема бити кривичног дела, намера да се убије.
Формално, пресуда је страшна, а суштински, ништа није доказано, насумице су осудили групу људи само зато "што суд и полиција и тужилаштво нису нашли кривце".

Препоруке:

@lajavi
Исто ово сам констатовао у расправи са колегама са Правног. Оваква пресуда као што је изречена за Француза је неодржива.

Препоруке:

Не разумем зашто се чудите.
Спремајте се за нове изборе.
Покрените процес да се изборне листе провере посебно за дијаспору.
Готово је,не може се више.
Народе добре воље....Пробуди се..
Од полемике нема ништа.

Препоруке:

Очекујем од Соње Лихт и осталих жена у црном (какве ли су им душе) да покрену иницјативу о додели имена неке од улица у Београду ``Улица жртава гњиланске групе`` или `` Улица недобровољних даваоца органа``. Нешто не видим рекације оваквих организација на догађаје о којима бруји пола земаљске кугле.

Препоруке:

@gospodine Kalin kazna za krivicna dela u vezi sa ratnim zlocinima u vreme vazenja KZ 1998-99, bila je zatvor ili SMRTNA KAZNA, a ne samo kazna zatvora. Prema tome sadasnji zakon po kome se izricu kazne do 40g.,morao je da se primenjuje jer je blazi za ucinioca.

Vremensko važenje krivičnog zakonodavstva KZS
Član 5.

(1) Na učinioca krivičnog dela primenjuje se zakon koji je važio u vreme izvršenja krivičnog dela.

(2) Ako je posle izvršenja krivičnog dela izmenjen zakon, jednom ili više puta, primeniće se zakon koji je najblaži za učinioca.

(3) Na učinioca krivičnog dela koje je predviđeno zakonom sa određenim vremenskim trajanjem primenjuje se taj zakon, bez obzira na to kad mu se sudi, ako tim zakonom nije drukčije određeno.

Препоруке:

Господин МИЛАН КАЛИН много греши. Као прво, у време извршења злочина по републичком закону била је предвиђена и смртна казна, а по савезном је била укинута.
Друго, нико овде не користи жртве да напада пресуду у случају Татон, већ се говори о томе како је правда пред реформисаним правосуђем производ диктата политике и двоструких аршина својствених окупатору.
Треће, овде се нису поредиле пресуде за гњилански и суворечки злочин, већ је порећење са случајем Татон.
Четврто, не разумем оно 40 година подељено са 80 људи, шта је писац тиме хтео да каже.
На крају, нико није рекао да је пресуда незаконита, већ да је казна превисоко одређена у поређењу са тежим злочинима.

Препоруке:

Zanimljivi su mi ovi branioci odluke suda, sa izgovorom da je sad novi zakon na snazi, itd itd

Aman, ako se za organizovanje tuče sa smrtnim ishodom dobije 35 godina, koliko treba da se dobije za UBISTVO SA PREDUMIŠLJAJEM? Ili za višestruko ubistvo sa predumišljajem sa niskim pobudama na izrazito svirep način ? (recimo kad mesecima planirate kako da pobijete porodicu da im otmete pare, i usput ih mučite da vam odaju gde kriju novac) . Ajmo ekperti

Kao što reče Lajavi, za ovo delo je maksimalna kazna 12 godina, kako su ovi napapirčili 35...voleo bi da mi eksperti objasne

Препоруке:

Сличне пресуде су постојале за време немачке окупације у 2. светском рату: Стрељати 100 Срба за једног убијеног немца, и 50 Срба за једног рањеног немца. А у данашње време: 1.2 године за масакрираног Србина или Српкиње, 240 година за једног убијеног франзуза.

Препоруке:

Упоредите

Гњиланска група ОВК
Оптужени за : - Учествовали у паљењу кућа, противправном затварању, мучењу великог броја цивила српске, неалбанске и албанске националности, услед чега су убили најмање 32 цивила.
Да би прикрили злочин, тела су секли на комаде, потом их стављали у џакове и убацивали у контејнере поред интерната, или бацали у Ливочко језеро.

Награде : - Самет Хајдар - 15
Селимон Садику - 15
Агуш Мемеши - 15
Назиф Хасани - 10
Ахмет Хасани - 10
Фатон Хајдари - 10
Бурим Фазлију - 10
Ферат Хајдари - 8
Камбер Сахити - 8

Навијачи "Партизана":
Оптужени су да су убили једног Француза
Казне :
Ђорђе Прелић - 35
Дејан Пузигаћа - 32
Лјубомир Марковић - 30
Иван Грковић -30
Владан Сувајац - 14
Јован Карбић - 14
Милан Вујовић - 14
Бранимир Четник - 14
Драган Томасовић - 12
Стефан Величковић - 12
Милан Тарлаћ - 12
Бојан Матијевић - 12
Степа Петровић - 5
Дејан Станковић - 4
Владимир Бошковић - 2 (условно)

Препоруке:

Замолио бих појединце да не филозофирају много и да не маскирају болну истину - да је донета једна бедна, улизичка, политичка, под притисцима пресуда. Убиство Татона јесте сраман случај, али је чињеница да глава једног Бриса Татона (метафорично) вреди више од 80 српских, је разочаравајућа, уништава људско достојанство нас као Срба и довољно казује о овој демонократској агонији у коју смо заглибили до гуше. То који је закон важио, то је једна глупост од приче коју могу прогутати само наивни.

Иначе. Прошле се године десило убиство у селу Јабука. Убица је био локални циган, жртва млади Србин, који је настрадао због неке безвезне свађе на Фејсбуку. Уследила је туча, након које је убица жртву искасапио ножем, и нанео му вишеструке убоде по телу, срцу... Данас је донета пресуда, и убица је добио ЧЕТИРИ године затвора.

Ајде ми сад објасните који је то закон?

И доста сте нас више лагали и правили се луди.

Стоп "интеграцијама", стоп лажном европеизму!

Препоруке:

Да нису осуђени навијачи за убиство Татона,не би ни зали за "Гњиланску групу"!

Препоруке:

Пресуду су донеле НВО и стране амбасаде.

Ти хулигани су претворени у "злочиначко удружење", као што то спремају и оној деци која су још у притвору.

Не знам за вас, господо, али мени је мука.

Препоруке:

Prvo, obzirom da su kazne od 20 godina zatvora i smrtna kazna alternativno postavljene, nesumnjivo je da je za osudjenog laksa kazna od 20 godina, nego 40 godina po novom zakonu.

Drugo, zrtve u slucaju Gnjilanske grupe su pomenute u tekstu, tako da se veoma koriste, uostalom procitajte tekst.

Trece, poredite neuporedivo, dve razlicite stvari: tesko ubistvo i ratni zlocin, pri tom tvrdeci da se u tome kriju dvostruki standardi nametnuti od spolja, a zatim dajete za pravo tekstopiscu da pokazuje kako je razlog taj sto su u pitanju srpske zrtve. Primerom Suve Reke, pokazujem da se iste kazne izricu kada su u pitanju i zrtve drugih nacionalnosti u istim slucajevima (ratnih zlocina).

Cetvrto, hteo sam da kazem da nema smisla kazne analizirati kroz broj ljudi koji je ubijen, jer bi sa takvim poredjenjem dosli do zakljucka da je pravedna kazna za ubistvo Tatona - 6 meseci.

Препоруке:

Komsije,komsije,
Eto vidite kakvu vladu imate.Za zaljenje,za plac.Ponizna da ne moze biti vise.Tiranijska.Vlast u kojoj sede ljudi koji nemaju ni kap zasluga ni pameti .Vi komsije srljate u propast.Sa takvom vlascu zao nam je komsije nemate perspektivu.

Препоруке:

MIslim, da je članak vrlo jednostran.

Posle sve one "Pravde za Miladina" itd zar ste sad našli da se durite ?

Da od srpskog pravosuđa zavisi, nijedan "patriota" ne bi bio osuđen.

Sad, kad su Srbiju izvana šutnuli pa ste se tek sad setili da pričate priče o "neobjektivnosti suda" ?

Gde ste bili pre toga ?

Препоруке:

Gospodo koja pokusavate uzaludno da branite ovu politicku presudu imam jedno pitanje za vas.Mada ste toliko jadni da ne vredi trositi reci na vas.

Sta je sa Rankom Panicem ? Po cemu se on to razlikuje od francuza ? Pretuceni su i jedan i drugi i obojica su preminuli u bolnici. Izgleda da je Rankova greska bila jedino ta sto je bio Srbin...

Препоруке:

Ко овде тражи ослобађајуће пресуде? Овде је питање да ли је полицијска истрага, судски поступак и судска пресуда, адекватно, објективно и по закону спроведена. Зар се Ви не плашите судског хулиганства и да ли би свом детету пожелели неправедно суђење у било ком случају? Оставите се тих јефтиних трикова шта би било да је моје дете не дај боже... Зато ваљда постоји суд, да не би ми сами судили и пресуђивали и извршавали пресуде.

Препоруке:

Reformisano je i pravosudje,i vojska,i crkva,i svest nasa izgleda.Reformacija kod nas znaci da se naviknemo na nepravdu,nelogicnosti i izrabljivanje u svakom obliku.100 srba za jednog nemca,kosto neko napisa.Ovo je nastavak te politike.Mi smo pod okupacijom.Mi smo narod bez zastite.Nas ce jos malo nekaznjeno moci da ubije ko god hoce.Ko misli da je ovo realna kazna,moze u EU.Ostali morace jos da uce.

Препоруке:

Пошто сам адвокат кренимо редом.

Устав Републике Србије у члану 24 забрањује смртну казну.

Казна затвора је у распону од 30 дана до 20 година.

Изузетно, за најтежа кривична дела и најтеже облике кривичних дела може да се изрекне и казна затвора од 30 до 40 година.

Разлика између тешке телесне повреде квалификоване тежом последицом и убиства је јасна - Брис Татон је пребијен и пазите сад добро бачен са степеништа код паркинга на Обилићевом венцу.

Ко је из Београда, зна где се то налази, идите погледајте. То је исто као да се баци човек са првог спрата.

Овај детаљ отклања сваку сумњу у погледу исправности квалификације дела.

Једно је бити српски патриота, друго је бити објективан. Ситуација је таква да расте једна беспризорна генерација, која никога не поштује, и којој ништа није свето.

Ако су родитељи затајили, онда држава мора да преузме тај задатак на себе.

Препоруке:

@Milan Kalin
Је л` бисте се зачудили кад бих вам рекао да се оптуженима(Србима)за тзв. геноцид у БиХ изричу казне затвора од 40 година?
Толико о начелима и правилима(иако сам будући правник). Све је и мени као студенту јасно.
Правосуђе је сада и код нас реформисано по истом принципу. Једна правила за све, а друга за Србе.

Препоруке:

Nesumnjivo je da su navijaci ovako drakonski kaznjeni za nedokazano delo! Taton je stradao bezeci od navijaca, ali ga oni nisu ubili - kao sto tacno kaze Natasa. Ako se radi o ubistvu - onda je to ubistvo iz nehata. A biti blazi prema sistematicnim krvolocima iz gnjilanske grupe nego prema ludim navijackim glavama, to je prava slika sadasnje srpske vlasti! Pa, kako je Prosrpski reagovao kad je obelodanjen Martijev izvestaj? Rekao je da ce se ipak sastati sa siptarskim Mengeleom! Sta mi tu dalje da pricamo! Tadic radi na istrebljenju Srba i Srbije - i u tom poslu svi mu saradnici i jataci dobro dodju, od onih iz Pristine do onih u Beogradu. Ponekad mi se cini da ih je u Beogradu cak i vise! A komentatoru "Ne moze vise ovako!" zameram sto su i njemu komunisti krivi! Nije tacno ono sto on kaze: "Они су испрдак комунизмa!" Ne, prijatelju - oni su cedo kvirijanstva i sotonizma, koji Srbiju osvajaju uz podrsku medija i vlasti! Ako znate nekog istaknutog komunistu da je bio peder - javite!

Препоруке:

После овакве пресуде српских судија, није ни чудо што су Срби, осумњичени за ратне злочине, добровољно отишли у Хаг...

Препоруке:

Pred sudovima u Srbiji nije uopste sudjeno za genocid, a ako mislite na sud u Hagu, onda je situacija drugacija jer taj sud nije vezan zakonima u Srbiji koji su vazili u to vreme i to vazi za sve optuzene u Hagu, a ne samo za Srbe, kako tvrdite.

Препоруке:

@ Milan Kalin
Gospodine Kalin, ne zanm koji jezik razumeter i na kojem citate i na kojem ste "fluentni", ali havala bogu sudjenjau Hagu nisu bila pre sto godina a i pohranili smo ogrimnu kolicinu gigabajtao istim te je potpuni jasno da "zakon" (?!?!?!) i "pravo" koje tamo primenjuju nazovi sudije jeste klasifikovan po nacionalnoj pripadnosti optuzenog.
Ukoliko to do sada niste primetili preporucujem vam dobrog oftamologa a i specijalista mentalnog zdravlja ne bi bio na odmet.

Препоруке:

Шта друго рећи него ''Балканска афера Драјфус* још када би неком срећом, међ силном интелектуалном елитом имали неког Емила па био и Зола, може бити да би се дозвали памети. Ако је још за веровати да се читава пресуда базира на магловитим претпоставкама и да готово ништа није до краја расветљено не би било згорег да се пресавије табак и усди судијама и налогодавцима, онима који НИСУ ПРИТИСКАЛИ И ИСКАЛИ, попут збивања у аренама где су гледаоци здушно тражили смрт пораженог, без милости и савести, зарад забаве и додворавања.

Препоруке:

@ za ADVOKATA, Pri oceni koji je KZ blaži iz 1994. ili KZS iz 2005. Zakon iz 1994 (bio na snazi 1998-99)mora se tumaciti u celosti, a ne parcijalno kako to cine nasi sudovi. Da je tako, gnjilanskoj grupi bi se sudilo po aktuelnom zakoniku koji je blazi i dobili bi po 35-40g.
Dalje i sami priznajete da je Taton bio pasivni subjekt u tuci, da je napadnut i prebijen, te da je od povreda posle 10 dana preminuo, pa zar je to ubistvo još teško ili je to TUČA SA TEŽOM POSLEDICOM? Ne bi ni u snu mogao da prihvatim da je to krivično delo ubistva, to bi bio presedan, uostalom pogledajte domaću, ali i stranu sudsku praksu. Budimo objektivni, ovo je skolski primer tuce sa tezom posledicom.

Препоруке:

Врло речит осврт на болну тему.
Драконске казне јесу биле неопходне, то је више него јасно, и мишљења сам да претерана објшњења нису потребна, посебно по питању организатора овог дела. Ипак, одрицање држеве од осталих младића је страхотно. Плаћање идеје квазиевропеизма младим људским животима плаши. Начин на који је држава згазила све те животе, ни мало није другачији од оног на који су они, или већ неки од њих избрисали живот младог француза.
Као и увек до сада, ова држава, намерно избегавам да кажем власт, није пропустила прилику да одигра погрешно уместо паметно. Одстрањиванје коловођа и њихово кажњавање би свако поздравио, овако јасан је циљ, јасно је послуштво и јасан је будуђи бол сваког. Ова земља, са малоуминицима у њеном апарату и онима који тим апаратом управљају, једноставно нема шансе. Да се разумемо, опозиција, барем ова која нам се нуди сваког дана, ни мало не одскаче од горе описане мустре.
Сами себе водимо и бацамо у провалију...опет...и сваки пут наново.

Препоруке:

Da li ste pratili suđenje?
Ništa nisu dokazali. Sudije i tužilaštvo su postupali u skladu sa političkim instrukcijama. Tatonovi roditelji su u prvom javnom obraćanju se posebno ostrvili na Grkovića, rečima : " To nisu huligani to je smišljeno, on je arhitekta ima dvadeset i šest godina i roditelji su mu fakultetski obrazovani ljudi". To je bio razlog da se zverski ostrve na dete, na mladića, koga ne poznajem, i iako je dokazano da dije ni prišao Tatonu, a ne udario ga, iako je moguće da su i drugi uputili telefonski poziv da se veća grupa francuskih navijača, koja pokazuje srednji prst prolaznicima, nalazi na Obilićeviom vencu. Dečko je osuđen 30 godina. Verujte mi da zbog te kazne, a i svih drugih zadnja dva dana kad legnem da sopavam se prevrćem i mislim, kakve su to vlasti i u čije ime oni provode zverseke neselektivne odmazde. Što su se ostrvili zverski na tog momka, šta se to dešava? Ima li nešto u svemu što mi, publika ne znamo?

Препоруке:

1/2
@Милан Калин
Пратим Вашу преписку са Лајавим и Правником. Мислим да је изнедрила корисне информације.

Елем, у Вашем последњем коментару не разумем констатацију да "20 godina zatvora i smrtna kazna alternativno postavljene". Шта то значи и како то оповргава закључивање Лајавог? Мислим, наравно да не може неко добити и смртну казну и казну затвора. По мени, питање је просто: по старом закону гњиланска група би требала добити смртну казну, по новом, 40 година затвора. Дакле, у оба случаја максималну. А куриозитет је да чак и ако занемаримо смртну казу оста је нам 20 година или 40 годин. Највећа казна изречена гњиланској групи је 15 година.
Остале ствари су Вам мање-више на месту.

Што се тиче суђења за Бриса, ко је мало пратио суђење било би му јасно да је врло лоше урађено. Пресуде које су изречене просто нису поткрепљене јаким доказима. Чист јавашлук и подлегање притиску. Не спорим сада да ли би се можда дошло до истих казни и окривљених, али заиста је морало бити озбиљније

Препоруке:

Поздрав Милану, текст му је избалансиран и мислим да без мистификација и популизма осветљава реалан проблем са нашим судством. Банално речено, није у питању легалитет пресуде (дакако, закон прописује казне и у једном, и у другом случају), већ већ њен легитимитет - чињеница да је процес политички, и да су драконске казне судијама практично издиктирали новинари и НВО активисти. Милан на ово недвосмислено указује.
Што се тиче "поређења неупоредивог", поставићу следеће питање. Сећа ли се неко младића Ђорђа Зарића, кога је са кратког растојања у главу устрелио полицајац, зато што је јурцао Београдом у пијаном стању? Не сећам се да су медији дигли халабуку око тога, нити се зна епилог те приче. Хајде да видимо колико ће година добити тај полицајац? Или неко хоће да нам каже да се навијачима мора послати "јасна порука", али не и свемоћној полицији?
Кад рекох "полиција", где оно беше полиција, док је двадесет хулигана тукло Татона у центру Београда?

Препоруке:

2/2

Да илуструјем то овако. Рецимо да имамо стварно тешког злочинца на оптиженичкој клупи. Хипотетички узмимо да знамо да је крив. И онда се одради јадан судски поступак и он се наравно казни високом казном, у стилу "хадје да му поштено судимо па да га обесимо". Дакле, можда у суштини ништа спорно, међутим остаје тај горак утисак да је правда овога пута била употрељена у "осветничке" сврхе. Као што рече Велибор коментаришући овде: "Zakoni se ne donose (додајем, "и не примењују") radi same svrhe postojanja zakona ili iz obesti ljudi"; у смислу "да га (их) научимо ми памети па ће следећи пут људи размислити да ли "то" да чине". То је линч, не владавина права.

Прости, чини ми се да се у овом случају многи овде хватају за "техникалије", или поводе негативном емоционалном реакцијом према насиљу које им је географски ближе и медијски напумпаније, и оправдавају овакво стање ствари. Просто још увек не могу да поверују колико смо огрезли у непоштењу и самоунижавању. И то је разумљиво.

Препоруке:

Nemam pojma sa kog si kontinanta ,jer po imenu se to ne može zaključiti ali je očigledno da si neobavešten.Koštunica je 2000 godine bio Predsednik Jugoslavije,doduše u smanjenom izdanju,i nije uzimao takva ovlašćenja da bude čak i Patrijarh kao sada tvoj Predsednik.Drugo SS nikad neće moći da poistovećuješ sa DSS nego sa DS a to je i tebi jasno.

Препоруке:

да резимирамо укратко:
судија у случају гњилнске групе донела је највишу пресуду која јој је била на располагању, правилно квалификовала дело итд..донела је сличну пресуду каква је доношена у сличним другим случајевима по истом закону
судија у случају навијача по свој прилици (нисам правник) је погрешно квалификовала дело КАО И У СЛУЧАЈУ УРОША МИШИЋА..
нема дилеме да навијачи треба да се казне али НИСУ ТО УЧИНИЛИ ЗА ШТА СУ ОПТУЖЕНИ!!
узгред бесмислено је да је мигуће да 10 људи могу да убију једног, може само пар од њих и то треба установити који су..

крИтиука типа 100 срба за француза САМО АМНЕСТИРА КОНКРЕТНЕ СУДИЈЕ, а ради се о тоем да се размотри њихова одговорност и "достојност" да не би поново ко чувени Вук Туфегџић осванула на новој одговорној дужности

Препоруке:

Ма не, нису у питању спољни притисци. То су наши врсни „државници“ заједно са добрим делом елите желели да да се додворе. Могу они и без наредби да одрезују драконске казне!

Више није питање да ли је наше судство незвисно од закона.
И не ради се само о самоиницијативном прегалаштву нашег режима у додворавању ЕУ и НАТО.
Имамо ми у Србији и убијање Срба без икакве казне и много чега другог.
Србија се налази усред кампање одбране/учвршћивања власти класичним "револуционарним терором" по моделу 1948.
И што сада богорадимо?

Било би добро да се г. Ђ. Вукадиновић изјасни да ли још стоји иза своје оцене "мршавом двојком" ОВЕ "владе", или је исправније оценити да ми немамо "владу" већ КВИСЛИНШКИ РЕЖИМ,са неминовним конзеквенцама.

Препоруке:

Problem je u tome sto clanovi Gnjilanske grupe ne bi mogli da dobiju smrtnu kaznu jer je ona u vreme kada je doneta presuda - zabranjena! Oni bi mogli da dobiju samo 20 godina po starom zakonu ili 40 godina po novom, a zakon kaze da ce se primeniti onaj zakon koji je blazi za ucinioca.

Naravno, sasvim je druga stvar da li je takva kazna blaga, ona to jeste, ali autori tvrde da je to tako samo kada su u pitanju zrtve - Srbi. Medjutim, kazne su slicne i kada su u pitanju zrtve Albanci.

Ovde neko iznosi da su navijaci iz Francuske pokazivali srednji prst prolaznicima. Cak i da je to tacno (a nije) i kada bi to bio razlog napada na njih, po meni to je jos gore, jer ko to u ovoj zemlji moze ne samo da ubija nego i da na takav nacin uzima pravdu u svoje ruke?

I kroz mnoge komentare kao da se hoce reci da je dovoljno prikriti neke dokaze i zastrasiti svedoke, a onda mozes da radis sta hoces.

Препоруке:

Опростите на примедби, али очито је да причам са правним лаиком. Смртна казна је Уставом изричито забрањена, самим тим она се не узима у разматрање. Остаје казна од 15 година по раније важећем закону и 30 до 40 година по закону који је сада на снази. Између та два је блажи стари закон.

Низак ниво знања у овој расправи коментатора најбоље показује чињеница да нико не спомиње да су неколико припадника ГГ пуштени из притвора након изрицања пресуде. За њих постоји огромна опасност од бекства на Косово.

Друго у српском правосуђу важе два принципа:

1. Притвор је средство притиска и кажњавања, а не средство за заштиту доказа, оштећених и сведока, као и средство за спречавање бекства.

2. Подигнута оптужница значи и осуду у 99% случајева. Слабе су шансе да се човек извуче, занемарено је старо латинско правило in dubio pro reo.

Додуше ко није имао посла са криминалцима не зна зашто је то тако. Из мог искуства скоро сви су друштвени отпад који и не заслужује боље.

Препоруке:

Ne moze se tek tako po Ustavu iz 1990 u vreme vazenja KZS iz 1994. Smrtna kazna je bila dozvoljena. Ovaj Ustav svakako zabranjuje smrtnu kaznu, ali pri KRITERIJUMU za ocenu koji je zakon blaži i smrtna kazna se mora uzeti u obzir. Prema tome moralo im se suditi po KZS-u iz 2006 i izreći 30-40g. Uostalom, pitam vas onako "laički" zašto Vučko Manojlović još čami u zatvoru, njemu je još 1985 izrečena smrtna kazna, koja je u međuvremenu zabranjena, zašto sud nije ponovio postupak i izrekao mu 20 godina zatvora? Taj čovek je već 25 godina u zatvoru, pa se postavlja pitanje po kom zakonu je odležao tih dodatnih 5 godina? Voleo bi da mi odgovrite. Dalje vidim da se ne dotičete pitanja kvalifikacija kd, voleo bi da mi kažete pošto sam "laik" da li je to bilo teško ubistvo(slučaju Brisa Tatona) ili tuča sa teškom posledicom?

Препоруке:

Овде толико има лицемерја од лажних моралиста који покушавају да одбране неодбрањиво, да је човеку просто мучно да чита. Прво, део људи из јединице Шкорпиони је пред истим судом у Београду добио због ратних злочина казне од 20 година, овде ни један Албанац није добио казну већу од 15, иако је према наведеном примеру могао да добије 20 година, вероватно нису побили довољно Срба, мало је 80. Друго, да су навијачи имали намеру да убију Татона, урадили би то одмах, не би га остављали у животу, јер је живео још 10 дана. Значи убиство јесте било, али не са предумишљајем, сад што неко жели да своје подаништво доказује процесима и пресудама, које ни Кафка не би могао да смисли, то показује колико је јадно судство и друштво, као и они који бране те пресуде.

Препоруке:

Ove legalisticke rasprave na stranu, jasno je da se Srbija potpuno ponizila pred cijelim svijetom ,i ne vjerujem da ce je iko vise postovat kao drzavu.
Jedan banalni huliganski incident koji se u nasoj ljubljenoj Evropi ne kaznjava vise od godinu plus zatvora, pretvorio se, u nasoj poniznoj Srbiji, u slucaj "naseg neoprostivog i vjecnog srama", od strane naseg 'pravosudja'.( Ko se onda cudi da je jednoga Kusnera bila bas briga, da su Siptari trgovali sa srpskim organima?)
Mogu li ,nama superiorni Francuzi, dokazat da oni nijesu ubili ni jednoga Srbina za vrijeme bombardovanja- kao 'kolateralnu stetu'?
Kolonijalne sile su uvijek namjetali dvostruku pravdu urodjenicima, jednu za 'herrenvolk' a drugu za 'untermenschen'. Nema potrebe za to u Srbiji- Srbi sami sebe namecu pojam nize rase.

Препоруке:

Svaka cast na komentaru!Odlicna paralela koja upravo govoru o sadasnjem stanju nase "demoktratije".
Sankcija vise nego prekomerna..Sto se "gnjilanja tice pa nama je strateski primarni interes EU.
Pitam se gde su sada NVO da se oglase o "human rights-u"...

Препоруке:

Вучко Манојловић је правоснажно осуђен на смртну казну за убиство на свиреп и безобзиран начин.

Колико се сећам детаља, киднаповао је судију и тужиоца, возио их колима и убио. Детаљи случаја нису битни.

Ево Вам као лаику објашњење.

Морате да разликујете запрећену од изречене казне.

Вучку Манојловићу је правоснажно изречена смртна казна. Он је на то преко адвоката улагао ванредне правне лекове.

Врховни суд је разматрајући случај имао у виду да већ постоји казна по старом закону и то смртна. У односу на смртну казну изречену Вучку Манојловићу по закону који је важио 1984., блажа казна је била она која је изречена по укидању смртне казне, а то је 30 до 40 година.

Дакле суд није разматрао да ли ће Манојловића да осуди по старом или новом закону, јер је он већ осуђен на смрт по старом закону.

Квалификација дела је јасна. Већ сам и писао горе о томе. Брис Татон је пребијен и бачен са степеница високих скоро 10 метара. То је класичан случај убиства...

Препоруке:

...Да је Брис Татон само пребијен, могло би да се разговара о квалификацији, али он је бачен тако испребијан са 8-9 метара висине. То је убиство. Да је преживео, био би то покушај убиства.

Можда ћете овако лакше да разумете. Да којим случајем скочите са висине од 8-9 метара, да ли ће да се каже да сте покушали самоубиство или да сте хтели да се повредите?

Лајави, разумем сентимент свих нас у погледу шиптарских терориста убица, али група беспризорника, која је убила човека због навијања за други клуб, није достојна националних компарација.

Препоруке:

A za ubistvo Srbina 4 godine!

http://www.nspm.rs/hronika/cetiri-godine-zatvora-za-ubistvo-maloletnog-srbina-u-jabuci.html

Препоруке:

На НСПМ сам чекао кометар о овој заиста срамној пресуди, али не на овакав начин. Очекивао сам аналитички приступ проблему.

Г. Дамјанац је написао текст о теми за коју сам признаје да је лаик. А НСПМ то објављује као "коментар дана".

Па добро, не мора новинар да буде правни стручњак или научник да би писао о нечему што је актуелно. Ипак, требао би да се распита около да бар не би испао необавјештен, ако ништа друго. Срамота је то...

Овако, г. Дамјанац је написао нешто што ми личи на расправу за кафанским столом. У кафани те нико не пита да ли си стручњак за нешто, битно је причати. Само што таква "мишљења" нису била објављивана на мом омиљеном сајту. Нити било гдје другдје.

Срећа да смо имали добре коментаторе који су нама лаицима и г. Дамјанцу приближили проблем са правне стране.

По први пут су коментатори далеко изнад нивоа аутора. Али зашто баш да то буде тако на НСПМ?

Препоруке:

sta bi sa onog Nemca sto je u vreme proslog svetskog prvenstva u fudbalu ubio dva italijanska navijaca posle prepirke ko je bolji u fudbalu? jel ce ga spaljivati na lomaci ili razapinjati sa konjima? o tom se slucaju slabo zna al su zato za ovaj nas culi i Eskimi.

Препоруке:

RIM - Nemački državljanin Holger B. (42) ubio je dva italijanska državljanina u Hanoveru posle svađe zbog fudbala, saopštila je nemačka policija. Trojica muškaraca su se zakačila u ranim jutarnjim satima u ponedeljak u jednom baru oko toga koliko su puta Italija i Nemačka pobedile na svetskim šampionatima u fudbalu, prenela je italijanska agencija ANSA.

Препоруке:

@ADVOKATU: Da li ste vi dokazali da je Francuz BACEN i ko ga je bacio? To nije dokazano. Sud je presudio da su ga svi bacili jedan po jedan sa stepenista, blize je pameti da je nesrecnik bezao i da je, ne poznavajuci teren, sam pao. Zasto nema video snimka? I odgovorite mo jos po kom je clanu Ustava proglasen dan zalosti? Ili je to precutno neki drugi Ustav vazeci? Dosta sa dodvoravanjem pokvarenoj i kriminalnoj Evropi ! Ako su krivi (verovatno da jesu) kaznite ih po zakonu a ne po Tadicevim razmisljanjima. ZAVISNO sudstvo ce se jednog dana oboriti i na vas a da ni najmanje niste krivi...

Препоруке:

ostavite se maloletnih ucinilaca. To se ne moze porediti.

Препоруке:

Лајави, разумем сентимент свих нас у погледу шиптарских терориста убица, али група беспризорника, ..., није достојна националних компарација.

Па, није препирка овде око групе беспризорника, мало сте то погрешно схватили. (Надам се да уочавате разлику између оправдавања њиховог недела и тврдње да је поступак "обојен" и да су казне можда мало превисоке.)
Овде је препирка око нашег судства које прави националну компарацију.
Једноставно речено, ако погледамо неколико пресуда, али и како су вођени процеси (без занемаривања и медијске активности) стиче се утисак да је наш живот мање вредан од Брисовог.
Са друге стране, ја се слажем да тај утисак може да завара.
Но, утисак обичног грађанина је јако важан и не сме се у одбрани сакрити иза "правничких заврзлама".

На крају, ево вам инвертовано питање: Ако је за Брисову смрт (без предумшљаја) група људи добила 240 година, шта ви кажете колико би, да јој се данас суди, добила (или требала да добије) гњиланска група?

Препоруке:

@ Zato Vuckov advokat obija, pragove evropskog suda pravde, prvo niko Vucku nije zamenio kaznu, o tome ne postoji odluka suda! Zasto, ne znam? Drugo, za eventualno ubistvo mogu da odgovoraju samo oni koji su bacili čoveka sa 3-4m visine (to je dva čoveka, koji su izvršioci), ali ne može da odgovara 10 ljudi. Zatim koliko čujem neki su osuđeni za podstrekavanje na teško ubistvo, iako se graniči sa naučnom fantastikom da su planirali ubistvo. Prema tome ne stoje ti argumenti.

Препоруке:

@Kalin
Говорио сам о суду у Сарајеву.

Препоруке:

Схавио сам да се ово моје питање може погрешно протумачити:

На крају, ево вам инвертовано питање: Ако је за Брисову смрт (без предумшљаја) група људи добила 240 година, шта ви кажете колико би, да јој се данас суди, добила (или требала да добије) гњиланска група?

Дакле, да не буде забуне, у питању се под "да јој се данас суди" мисли да јој се суди по садашњем закону (дакле, замислимо и да су дело починили за време важења садашњег закона, да нема никакве дилеме око тога по ком закону се суди)

Препоруке:

Тумачења по којима се смртна казна не може заменити казном затвора од 30 до 40 година су у супротности са разлозима увођења казне затвора од 30 до 40 година, дакле та казна је уведена како би била замена за смртну у будућим случајевима. Не знам да ли је Врховни суд имао неку одлуку којом је дао одговор на питање да ли се може изрећи казна од 30-40 година као замена за смртну. О том питању треба консултовати литературу, а не износити своја мишљења.
Сви они који мисле да су ДЕСЕТОРИЦА навијача заједнички(пошто се код саизвршилаштва тражи заједничко учествовање у радњи) убили једног човека, као и да организатори туче заслужују казне од 30 година упућујем да се учлане у ДС.

Препоруке:

Мислим да се данас суди ГГ да би сви добили казне у распону од 30 до 40 година.

Мислим да је правосуђе скандалозно лоше поступило у случају момака који су већ месецима у притвору због геј параде, као и у случају оне шесторице што су певали погрдну песму Бранкици Станковић и бацали ону лутку около.

У овим случајевима је притвор употребљен као средство кажњавања, што му није сврха.

Брис Татон је друго. У нашем закону не постоји појам "предумишљај". Овај појам у обичном говору имплицира да су они унапред кренули са намером да изврше убиство. То није потребно. Довољан је умишљај, тј. да су саизвршиоци пребијањем и коначно бацањем Татона са степеништа били свесни свог дела, могућности да дође до фаталног исхода, и да су упркос тој свести извршили дело.

Свако ко баци пребијеног човека са 8-9 метара је свестан могућих последица.

Препоруке:

Не бих се сложио са главном тезом аутора текста и правио поређење ова два злочина јер би онда(ђавоља) ручиница, полазећи од случаја "Гњиланска група" требала да буде оваква:32 жртве - 101 година = 3 године и два месеца или за групу (14) осуђених који су усмртили Татона по непуна три месеца затвора појединачно. То је један од резултата поређења два различита злочина. Бесмислено и тужно.

Препоруке:

Не знам појединости случаја Вучка Манојловића. Ако Ви имате довољно информација и правног знања да изложите целу чињеничну и правну генезу случаја, онда напишите чланак и понудите овом сајту да објави Ваш рад.

Видим да нисте никад присуствовали истрази или главном претресу. Не разликујете саизвршилаштво од помагања и подстрекавања. Вероватно не знате да се за покушај, подстрекавање и помагање одређује казна за то дело. За покушај убиства се изриче исти распон казне као и за убиство. Не знате нијансу као питање на које дело је био управљен умишљај окривљених. Рецимо кренемо тројица у крађу, ја седим у колима и чекам другу двојицу. Један од њих убије човека и узме новац. На које дело је био управљен мој умишљај кад сам кретао у крађу - на разбојништво или тешку крађу?

Нико не добија 30 година тек тако. Стигне Вам хрпа документације, вештачење неуропсихијатра, медицинско вештачење, ту су и изјаве сведока и оштећених, као и искази окривљених. Причати напамет је најлакше.

Препоруке:

Питање за адвоката (ако ми је дозвољено);
Ако председник Тадић тражи од суда најстроже казне у овом несретном случају (као што је учинио), да ли је то притисак на суд? Ако јесте, да ли је то кажњиво? И ако подлеже закону, зашто јавни тужилац ништа није предузео поводом тога?
После тога, можемо и о реформисаном судству.

Препоруке:

@za starca Focu
I jesu svi oni koji su ucestvovali u tuci bacili Francuza sa stepenica?
Odn. da li je sud utvrdio koliko njih je bacilo Francuza sa stepenica?

Препоруке:

Без зле намере, али не постоји појам будућег правника. Постоје људи са завршеном средњом школом и људи са завршеним факултетом. Док човек не заврши факултет он је средњошколац. Дипломирање је само први корак. Следи искуство, које је најбитније. Ако постанете адвокат онда је изазов наћи странке, наплатити, носити се са теретом посла. Правних база прописа и судске праксе има, погледајте. Ја то имам у рачунару, и није баш јевтино. Заблуда је да је посао лак, у кривици можете да очекујете свакакве непријатности - од самих клијената. Трактат бих могао да напишем о њиховој психологији.

Оно што ћете да се уверите, кад и ако завршите факултет јесте да је невино оптужених занемарљиво мало. Предлажем да прошетате до Вишег суда или Првог основног. Суђења су јавна, а моћи ћете нешто да научите, у супротном су КПП и ЗПП чисте апстракције.

Препоруке:

Niko od 100 komentatora (koliko ja shvatam) ne spori da je smrt Brisa Tatona tragedija i da neko za to mora da bude kriv i da odgovara. Medjutim, krivica MORA da se dokaze gospodo. Ne verujem da je svih 14 osudjenih ucestvovalo u tuci, a jos manje u nameru da nekog ubiju. Ovo je bila nesreca. Secate li se da je pre nekoliko godina jedan srednjoskolac smrtno stradao na utakmici? Ne secam se kakva je presuda tada izrecena. Sudovi su katastrofalni, to je notorna cinjenica. U istraznom zatvoru jos uvek leze (vise od 4 meseca) optuzeni za gej paradu!!! U kojoj to drzavi pored ove nase neko provodi u istraznom zatvoru toliki period? A kod njih nema ni tuce ni ubistva, samo protest!!!!

Препоруке:

Шта сте ми овим рекли? Ако човек није невин, значи да заслужује казну од 30 година затвора. Не можете негирати чињеницу да су вероватно КРИВЕ особе осуђене на казне затвора несразмерне са њиховим делом.
Имам члана породице који се бави адвокатуром, па сам упознат са неким чињеницама у вези са осудама за ратне злочине(у то рачунам и злочин геноцида). Могао бих да дођем до судске праксе, али тренутно немам времена тиме да се бавим. То сам више рекао онима који расправљају, будући да мислим да је то овде једини начин да се докаже ко је у праву.

Препоруке:

@ g. Milan Kalin

'Ovde neko iznosi da su navijaci iz Francuske pokazivali srednji prst prolaznicima. Cak i da je to tacno (a nije) i kada bi to bio razlog napada na njih, po meni to je jos gore, jer ko to u ovoj zemlji moze ne samo da ubija nego i da na takav nacin uzima pravdu u svoje ruke?'

Ne da ubija, ali da presudi sa sest meseci zatvora bratu clana jedne politicke organizacije (SNP 1389) zato sto je policajcu rekao: 'Pederu'.
Ako kazete da je za vas 'jos gore' to sto je neko napao navijaca zbog '
srednjeg prsta', kako tumacite staljinisticki postupak zbog dobacivanja policajcu iz automobila. Teror koji sprovode oni koji su zapalili Skupstinu?

P.S: Rasprava o pravu je ovde bespredmetna, jer vlast nije u Srbiji dobijena na izborima (zakonskim putem) niti ova kamarila tako namerava da se od vlasti odvoji. Ovde se radi o moralu i vrednostima. Oni ce biti vaspostavljeni tamo gde su 5. oktobra izgubljeni.

Препоруке:

@Vera Nastasovic
Odlican komentar.To je pravna realnost Srbije
danas.

Препоруке:

Нема потребе потезати гњиланску групу. Довољно је погледати како ми кажњаванмо кад неки нашу убије нашег. Врло благо. Међутим, странци своје људе чувају на разноразне начине, па и тако што убиства жестоко кажњавају.

Све у свему ово је наша традиција. То је тако одувек било. Благи према својим лоповима када им треба судити за недела према свом народу, али, кад нас странци стисну, онда МОРАМО, иначе не би.

Препоруке:

Најпре бих замолио да се престане са препирком на нивоу ко је (бољи) правник. Право није само себи сврха и у овом случају имплицитно дисквалификовање сваког ко није адвокат (по некичијој "мери") је непродуктивно.
То је као када бих ја оповргавао решење нечије једначине тиме што бих тврдио да није математичар, него ето правник ("математичар никада не би непознату обележио са ђ него са х").
Разумем да неко можда први "појача" своје аргументе наводима да је правник, али нема потребе да му се после по том основу тако супротставља.

Рецимо кренемо тројица у крађу, ја седим у колима и чекам другу двојицу. Један од њих убије човека и узме новац. На које дело је био управљен мој умишљај кад сам кретао у крађу - на разбојништво или тешку крађу?

По овоме што се десило у случају Брисове смрти имплицира да Вам је умишљај тешко убиство.
Мени то не делује исправно.

Нико не добија 30 година тек тако.

Није 30, него 35, а и у овом суђењу је деловало "тек тако".

Препоруке:

Da li neko može da nas podseti na prošlogodišnji događaj u Evropi( ne znam tačno koja je utakmica bila) kada su mastradali naši navijači.Jedan je bio u komi, drugom je iskopano oko...To je tako nezapaženo prošlo.Ne znam šta je sa tim mladićima.
Da li je neko tamo osuđen zbog toga?

Hajde da nas neko podseti na te momke!

Znam samo da naša država nije primereno reagovala,podanički je ćutala.

Препоруке:

@Душан Ариљевић

... онда(ђавоља) ручиница, полазећи од случаја "Гњиланска група" требала да буде оваква:32 жртве - 101 година = 3 године и два месеца или за групу (14) осуђених који су усмртили Татона по непуна три месеца затвора појединачно. То је један од резултата поређења два различита злочина. Бесмислено и тужно.

У тексту се не прави таво поређење. Не знам зашто већ неколико коментатора овде оде корак даље и претпостави да је овакво математичко поређење једино могуће и да се на њега мислило. Бесмислено, нико није то рекао и нико није толико блесав.
Поређења, са друге стране, мора бити. По сличном принципу, логигком да пређење два различита злочина није могуће дошли би до следеће "ђавоље рачунице": рецимо да се досуди за убиство 10 година, а за писање графита против председника 20, и ми кажемо: "па то је у реду јер је су два злочина неупоредива".

Зашто Гњиланској групи 15 уместо максималних 20? Шта је за максималну казну, ако то није? Без матетике, молим.

Препоруке:

Оно што ћете да се уверите, кад и ако завршите факултет јесте да је невино оптужених занемарљиво мало.

Врло смела тврдња од једног правника!
Како Ви знате колико је невино оптужених?!
И шта то значи "занемарљиво мало"?
Господине, немојте ово погрешно схватити, ценим ја Ваше мишљене изнето пре ове реченице, али кад би ми требао адвокат јако бих желео да Вас избегнем; ово што сте написали баца љагу на Ваше име.

Узгред, на факултету који сам ја завршио (није правни) студенте уче да се паушалне оцене не праве!

Препоруке:

Потребе ради да нам национална САВЕСТ остане НЕМИРНА због оваквих аномалија, предлажем да се преко локалних градских и општинских скупштина стави на дневни ред и изгласа одлука којом ће сваки град и/или општина имати "Улицу жртава Гњиланске групе"

Препоруке:

Свако, па био и најгори криминалац и убица, има право на поштено суђење, што овде није био случај. Нико није крив док се не докаже, а ови људи су осуђени пре почетка суђења. Политичари су тријумфовали, суд је понижен.

Препоруке:

Суд као институција постоји да би се избегла субјективност у одређивању кривице,предрасуде и утицај емоција,као и ограничавање самовоље моћних људи у односу на ''обичне'' људе. Политички утицај и политички интерес у односу на рад суда и пресуду је, у овом случају,неоспоран. Шеф државе,неки водећи политичари и медији под контролом власти, су створили атмосферу линча пред ово суђење-што је одлика недемократских режима.Утврђивање кривице наведених људи није било примарно, они су осуђени на основу произвољне пројекције да су ''хулигани'',криминалци, нарко-дилери...а не на основу конкретног недела.Јасан је политички мотив и циљ ове кампање - застрашивање групације коју власт не контролише, која се скупља у хиљадама и кратким и свима разумљивим гласним паролама (у виду скандирања) изражава став према политичким питањима - навијачи. Јако је битно да и оптужени за најтеже злочине имају праведно суђење, јер власт, ако се осили,лако може прећи на остале ''отпаднике'', штрајкаче,рецимо.

Препоруке:

Иначе је постала пракса да се људи држе у притвору месецима, без суђења, и за баналне ствари, као и да треба доказивати невиност. На све тежу ситуацију у друштву власт одговара све оштријом репресијом.А што се тиче терористичке ''Гњиланске групе'',колико ја знам, у то време још није била укинута смртна казна.

Препоруке:

Старац Фочо

Господине Ви као да хоћете да преузмете улогу г. Милана Дамјанца, немојте, останите у својој кожи али тумачите како је написано. Можда ће Вам овај пасус помоћи да схватите шта је писац хтео да каже: „То исто независно судство, тај бастион правде, је за убиство једног човека казнило оптужене са 240 година затвора, док је „Гњиланску групу“ која је зверски мучила и побила бар 80 Срба и других неалбанаца осудила на укупно 101 годину затвора.“

Препоруке:

Старац Фочо

-други део-
И сам наслов који је аутор изабрао сугерише (укратко) садржај текста: „Како су Татонове убице надмашиле „Гњиланску групу...“

Моје је мишљење да је „Гњилански групу“ требало оштрије казнити али не бих правио поређење са случајем „Татон“.Примећујем да већина коментатора не схвата да би суд можда изрекао укупно 30 или 35 година затвора убици над Тетоном да је он био усмљен у том злочину. Значи, 30 уместо 240. Да ли то звучи прихватљивије? Није суд окупио те хулигане, убице у броју за који је суд оценио да су актери догађаја. Они су се сами организовали!

Препоруке:

@влкс
Ne treba da se izvinjavate za izneto misljenje, jer je tacno. Svakome ko bi da napravi poredjenje stoji na raspolaganju sajt VS BiH sa svim raspolozivim predmetima, pa i ovim koji se ticu ratnih zlocina. Vec pregled pokazuje da se Srbima studi strozije, 17-40 godina, muslimanima ~10 za slicno cinjenicno stanje. Hag je (nema prostora za detaljisanje) iako inicijalno vezan zakonodavstvom ex-YU postupno dosao do anglosaksonskih kazni, a Srbija je potpisala niz sporazuma o harmonizaciji i tsl sa Hagom, uz unosenje odredbe o prevalenciji medjunarodnog nad domacim zakonodavstvom, koje se pri tome primenjuje neposredno. Iz svega sledi da je "GG" dobila simbolicne kazne, tim pre sto nije odredjena niti jedna maksimalana k. cak ni po tada vazecem z. (20g). Poredjenje je daleko lakse sa slucajem "Suva Reka", gde su dosudjene i kazne od 20g. Poredjenje cinjenicnog stanja (onoliko koliko je dostupno) govori, medjutim, da je ono nesravnjivo, tamo nije bilo ni cerecenja, ni odsecanja udova...

Препоруке:

Ових дана ми није радио интернет па се нисам нервирао, али овај @Србин ме баш нервира. Чињеницама.

Препоруке:

Да ли је неко адвокат, економиста или математичар је итекако битно кад се дискутује о праву, економији или математици.

Лично се држим тога да не коментаришем ствари о којима не знам ништа.

За разлику од Вас, ја живим од права. Ако Вам кажем да је занемарљиво мало невиних који буду осуђени, не причам напамет, него из професионалног искуства. Два човека која сам бранио, по мом мишљењу су невино оптужена. Против једног је тужилаштво одустало од гоњења, код другог су стигли резултати ДНК вештачења који му иду у прилог. Остали су сви били криви. То не значи да нећу да их браним, него да сам у току поступка, анализирајући за себе, утврдио да највероватније јесу криви. Неки и не тврде да су невини, ја причам о онима који тврде да нису криви. Већи део криминалаца су патолошки лажови.

Што се тиче ангажововања мене, већина препаметних падне на првој препреци, имају дугачак језик а танак новчаник.

Препоруке:

У погледу ових констатација да је немогуће да десеторица баце човека са степеништа, упућујем Вас и све остале да погледате казне. Четворица су добили 30+ година затвора. Остали су добили казне у распону од условне казне до 14 година.

Предлажем Вам да нађете Кривични законик РС па сами прочитајте шта пише, или нађите неког адвоката, платите га, па нека Вам протумачи све. Питајте га онако искрено шта мисли о криминалцима.
Нема адвоката кривичара који није имао непријатности, а у поверењу ће Вам многи рећи као мени мој пријатељ и колега, пре неки дан (говорећи о криминалцима) - све су то стоке.

Рекох искрено, а Ви будите наивни, као деца.

Препоруке:

@Cika Pera

Чика Перо, очигледно нисте прочитали ни један једини коментар овде, нити текст аутора Милана Дамјанца! НИКО овде не тражи ослобађајуће пресуде, него је очигледно да је у питању намештени политички судски процес. Потребно је поновно суђење, али овај пут далеко од очију демократске јавности. Верујем да би тада било праведно осудити кривца и одредити му казну која је прописана за такве случајеве.

Правда за нашу српску омладину!

Препоруке:

Убица је онај ко нанесе смртну повреду. Остало су етикете.
Имате ли случајно снимак и јесте ли икада видели снимак понашања навијача гостујућег тима. На дневнику је емитован снимак једног који скида гаће и показује своју голу г. пролазницима. То је дух времена и код нас и у свету. Јесте ли некад у светским туристичким центрима видели понашање група, нарочито Енглеза, кад се скидају, сексуално злостављају опролазнике, вриште и дивљају по целу ноћ. То је дух времена. Наравно и предмет социолошке анализе и педагошких мера.
Случај Татон је један од оних кад се пређе свака граница.
Стотине присутних су окренуле телефон и позвале ко је год познавао неког навијача да дође и да научи памети гостујуће навијаче.
Многе групе су реаговале, дошло је до стампеда, и по неком закону најмирнији је страдао.
Судска одлука је нестрручна, медијска кампања злонамерна, а политички притисак примерен ниском нивоу политичке и сваке друге свести неспособних власти.

Препоруке:

Господине Ариљевићу, можда ја нисам најбоље схватио поенту,али некако ми се чини да аутор није довео у питање право суда да изриче максималне казне, већ је ставио акценат на правичност која би ваљда требала да води судије који доносе одлуке о висини казне. То што је пресуда донета по закону, не значи много ако се спустимо на терен етике, морала и просте логике; и Аушвиц и Јасеновац су устројени по законима који су у то време били на снази у немачком Рајху и НДХ, па се опет нико не усуђује да их брани. Не мислим да су нападачи на покојног Татона невини, али драконске казне на које су осуђени на основу политички инспирисане и НВО лармом подржане оптужнице само ће од њих направити мученике. Нарочито у светлу чињенице да многи злочини попут убиства г.Панића, кога је полиција газила док му није нанела смртоносне повреде, избијање ока навијачу Партизана у Белгији које нико од надлежних у Србији није ни прокоментарисао,итд, нису и неће бити расветљени.Дакле, исти аршин-одмах и сад.

Препоруке:

Морам да Вас похвалим на "нику", лепо звучи.

Србија се одавно претвара у државу налик тзв. латиноамеричким "демократурама". Земљама фингиране демократичности а стварне диктатуре.

Тадић нема право да се меша у било шта ван својих уставних овлашћења, проблем је што је он давно ту границу прекорачио.

Реформа правосуђа је обављена катастрофално лоше, бирани су партијски подобни људи. Само не треба живети у заблуди да су раније судије биране поштено и транспарентно. Увек су везе одређивале ко ће постати судија. Принцип негативне селекције се практиковао деценијама, није то од 2010.

Ово је уједно и одговор на питање да ли ће тужилаштво да реагује. Зна се шта ће партијски подобни људи да ураде.

Препоруке:

Како ли ће Пурда да прође? Питање је за @Старца Фочу и фанове.

Препоруке:

за адвоката (ако сте то Ви одговорили)
Проблем није само у томе што је Тадић прекорачио све границе, како кажете, већ што је изван закона, јер га нико (читај јавни тужилац, адвокатска комора, удружење правника, итд. дакле правна лица са положеном заклетвом да ће бранити правду по сваку цену) није тужио за кршење Устава и неких закона. А кад је неко изван закона, све остале пресуде су, најблаже речено, под озбиљном сумњом. И ту ми је слаба утеха да је тако у судству поодавно. Одговорни људи ваљда брину о томе да буде боље, а не мире се са стањем, посебно не са диктатурама. У том светлу је и ових преко 100 коментара за мене знак озбиљне забринутости дела нашег народа за будућност земље. Јер, многи су овде погођени неправдом, иако их лично није ни дотакла, а то говори о одређеним моралним вредностима.

Препоруке:

Ако Вам кажем да је занемарљиво мало невиних који буду осуђени, не причам напамет, него из професионалног искуства.

Па Ви се постављате да у напред знате ко је крив а ко невин, па она избројите колико је пута пресуда била у складу са тим Вашим мишљењем и то Вам је статистика.
Остатак Ваших коментара у вези са тим је срамотан!

Да ли је неко адвокат, економиста или математичар је итекако битно кад се дискутује о праву, економији или математици.

Не знам који део моје аналогије са математичком једначином Вам нисам усепео објаснити.
Ја се бавим математиком "за леба". И рецимо да Вам тврдим следеће:
x*4 = 8 => (у декадном систему) x = 3

Хајде оповргните ме. Реците: "није, x је једнако 2".
А ја ћу Вам на то одговорити "па Ви нисте математичар, а ја јесам, не петљајте се кад нешто не знате".

Надам се да сада увиђате бесмисао тог Вашег аргумента.

Препоруке:

Ovde se ne radi samo o ostrim kaznama , sporna je i sama kvalifikacija krivicnog dela.Prema navodima "Politike",utvrdjeno je da su se vodje navijaca dogovorili da nadju navijace Tuluza i da ih napadnu.Okupili su se oko stolova kafica gde su sedeli Francuzi i napali ih.Francuski navijaci beze,okrivljeni sustizu Tatona,udaraju ga i dvojica ili trojica namerno ga bacaju...Svi su osudjeni kao saizvrsioci k. d.tesko ubistvo,izuzev jednog za pomaganje...Kod k.d. ubistva mora tacno da se zna ko je i na koji nacin lisio zivota neko lice.Znaci tacno i precizno po imenu i prezimenu,ne moze se koristiti termin "dvojica ili trojica",ako to ne moze da se utvrdi onda se radi o k.delu ucestvovanja u tuci sa tezom posledicom(sa smrtnim ishodom).

Препоруке:

Браво! Потписујем овај чланак. Написао сам скоро исто на страници једних наших новина не знајући за овај чланак.
Било би добро математички израчунати колико онда у Србији мање вреди један српски од француског живота.
80 Срба 15 година односно 1 Србин 0.8715 година а 1 Француз 35 година дакле однос је 1:40 за Французе.
Ово само показује истину коју сви већ знамо а то је да влада која је издиктирала ову пресуду неком судији ради у интересу страних амбасада и њихових компанија, а не народа Србије.

Препоруке:

Advokati odbrane isticu da je rec o cinjenicnom pravnom i etickom nonsensu.
Ocigledno je da se "hrabri", "reformisani"sudija uplasila medijskog linca i gubitka radnog mesta,cime bi sigurno bila izlozena u ovoj jadnoj zemlji ,da nije prihvatila pravnu kvalifikaciju krivicnog dela iz optuznice,a to je najteze k.d.Pa je elegantno prepustila "vruc krompir" Apelacionom sudu.
I naravno niko normalan se ne zalaze za oslobadjajuce presude ,moraju da dobiju ono sto su zasluzili, ali po Zakonu,a nikako po necijem zahtevu.

Препоруке:

@ Душан Ариљевић

Можда ће Вам овај пасус помоћи да схватите шта је писац хтео да каже: „То исто независно судство, тај бастион правде, је за убиство једног човека казнило оптужене са 240 година затвора, док је „Гњиланску групу“ која је зверски мучила и побила бар 80 Срба и других неалбанаца осудила на укупно 101 годину затвора.“

Извините, али ја из овога не закључујем оно што сте Ви закључили и по мени то из овога не следи.
Волео бих да се осврнете на други део тог мог коментара:

...рецимо да се досуди за убиство 10 година, а за писање графита против председника 20, и ми кажемо: "па то је у реду јер је су два злочина неупоредива".

Ако кажем да није уреду да је графит = 20 год., а убиство = 10, никако тиме не имплицирам овакву рачуницу:
Убиство = граФит * 1000 (паушални коефициент скалирања)
у = 10г => ф * 1000 = 10г => ф = 0,01г;
или обрнуто:
ф = 20г => у / 1000 = 20г => у = 20000г;
тј. да за графит треба добити ~3 дана или за убиство 20000 год.

Препоруке:

Dakle uopste nije ni utvrdjeno da su zrtvu svih desetorica optuzenih lisili zivota tako sto su ga bacili sa visine od 8 metara,"vec dvojica ili trojica",a svi su osudjeni kao saizvrsioci u krivicnom delu teskog ubistva,sto je pravni nonsens!

Препоруке:

Старац Фочо
..А може и овако: Зашто "Гњиланској групи" 101-на година? Осуђени су недовољно високим казнама. Зашто Татоновим убицама 240 година? Било их је петнаест.
Не треба ту бити ни правник ни математичар. Поздрав.

Препоруке:

Као што сам поменуо, ево реч-две о реформисаном судству; полиција зауставља возача (кога познајем), зато што није пропустио пешака на пешачком прелазу. Овај се брани да је пешак на ивици левог тротоара и само једном ногом на прелазу, далеко бар 20 метара, али полиција тврди да има фотографију која показује супротно. Човек потписује записник и одлази код судије за прекршаје, где тражи фото да би му објаснио случај. Судија каже да нема фотку већ само записник. Човек слеже раменима и прихвата да плати казну од 8000д. Добија и пресуду у којој пише да је она донета "после увида у фотографију и записник"!? И шта сад? Коме да се тужи овакав судија? Јер, чим може овако нешто да уради, то значи да зна да је изван закона.
Да ли је ту решење "мотка", како се често чује у народу? Нисам за то. Пре сам за групу одговорних људи који закон не би погазили ни по коју цену, нити би за то тражили, ни примили награду. Има ли таквих у Србији? Има, како да не, али још не умеју да раде у тиму.

Препоруке:

За Душана Ариљевића
А,може и овако – максимална појединачна казна у предмету ''Гњиланска група'' је 15 година (што значи да је суд нашао и олакшавајуће околности за починиоца?!), а максимална појединачна казна у предмету ''погибија француског навијача'' (кажем погибија, јер одбрана тврди да се Татон, ошамићен од удараца двојице или тојице (не 14 навијача колико је осуђено), а у покушају да побегне, отетурао и преврнуо преко ограде) је 35 година.

Препоруке:

Иначе, све пресуде се пореде и морају се поредити. Што се тиче ове две, и једна, и друга пресуда, као и свака друга, донете су ''у име народа''. Исти суд исте државе донео их је у име истог народа. Пресуде нису спорадични случајеви каприца неповезаних суманутих индивидуа, већ део правног поретка. И, како у овој другој пресуди и стоји - пресудама се шаље нека порука. Та порука би требало да говори о нормама и вредностима на којима почива једно друштво. А, када се погледају ове две пресуде које су донете у свега пар дана размака, порука коју су нам послале ове две жене судијe заиста je морбидна и гласи овако: У име Срба, поручујемо да свако ко пожели може организовано и плански да на најзверскији начин убије, черечи, силује на дестине и стотине Срба, и добиће свега 10-15 година затвора, само немој да падне на памет неком српском навијачу да пипне неког француског навијача, јер ће у том случају 10-15 година добити и онај Србин који се у тренутку туче није ни налазио у том делу града.

Препоруке:

Прочитах свих 126 коментара и први утисак је да су ми се правници, правни факултет, правосуђе... додатно огадили. "Производња" неколико хиљада правника сваке године на нашим правним факултетима где се диплома стиче корупцијом, непотизмом, сексом,... довела је до тога да имамо правнике, адвокате и судије незналице који пишу такве накарадне законе, а после и суде по њима, да је то један од главних узрока пропадања овог друштва. Нестручни, корумпирани људи подижу оптужнице и суде "и по бабу и по стричевима" односно према томе која је странка на власти или који је тајкун дао више пара.
Нико не оправдава то што су навијачи из чиста мира пребили и бацили Татона са степеништа, што је било погубно по њега. Ја не оспоравам ни казне. Ако је доказано да су сви осуђени учествовали у делу, молим лепо, то су казне. АЛИ ОНДА И КАЗНЕ У ОСТАЛИМ СЛУЧАЈЕВИМА а нарочито оним у којима су људи силовани, сакаћени, клани и убијани МОРАЈУ да буду 30, 35, 40 година. Е то је независно судство!

Препоруке:

@Dusan Ariljevic
Nije pravo matematika,kod odmeravanja kazne uvek se uzimaju u obzir otezavajuce i olakasavajuce okolnosti.Nije isto ubiti vise ljudi,izmasakrirati,silovati,zapaliti itd i ubiti jednog coveka u tuci.U prvom slucaju sankcija mora da bude mnogo ostrija nego u drugom.

Препоруке:

Колеге правници су у претходним коментарима објаснили разлоге различитих висина изречених казни у ова два предмета. Према томе, аутор је нашао да пореди два веома различита случаја и ту је погрешио.

По мени најдискутабилнији део пресуде у случају Татон је тешко одржива конструкција умишљајног поступања 13 окривљених у извршењу к.д. тешког убиства при безобзирном насилничком понашању. Пре свега је тешко индивидуализовати радње сваког од окривљених у оваквим ситуацијама, а онда и доказати да су поступали са умишљајем у односу на последицу. Међутим, ништа још не можемо закључити поуздано док не видимо писмано образложење пресуде (ако је уопште још написана). Уколико судија успе да то ваљано образложи, онда у реду. Међутим, ако то не буде случај, онда је се права опасност крије у томе да ли ће Апелациони суд имати храбрости, воље и стручности да на то укаже и укине или преиначи пресуду. Знајући тренутно стање у судству након "реформе", не верујем да ће то бити случај.

Препоруке:

BANJA LUKA- Apelaciono veće Suda BiH potvrdilo je prvostepenu presudu kojom je Milorad Trbić, za genocid u Srebrenici, osuđen na 30 godina zatvora.

Trebali su ih isporučiti Francuskoj, bolje bi prošli.

Препоруке:

Како вам не досади дискусија из "дискурса".
Прозвао сам г. В. Вукадиновића по "средишњим питању" и чекам одговор.

Препоруке:

@Нађа, @Jasna (...олакшавајуће околности)

Да се неко у групи хулигана накнадно предомислио, дистаанцирао од других или одлучио да "затетураном" Татону укаже да је "кренуо у погрешном смеру" - било би олакшавајућих околности. Нажалост сви су колективно, радили супротно.

Препоруке:

1. Срби, 15 људи, убили (1)једног човека, добили 242 године. Просек 16 година за једног.

2. Шиптари, 9 људи, убили 32 (тридесет два)човека,скоро 4 (четири) по глави, добили 101 годину. Просек 11. 22 године за једног.
Сваки живот је вредан и нико не прича да мајка Бриса Татона мање жалосно плаче од наших мајки, али ви који измишљате формуле запитајте се где сте рођени, којим мозгом размишљате, ако га имате. Шта ви уствари хоћете. Ја не могу да прођем више ни у црно бели лист(Живела Љ. Смаиловић!!!), а за остале и да не говорим.

Да ли сте свесни да је реченица Д.Мартија којом каже да његов извештај може да остане празно слово на папиру могућа?

@Ариљевићу, Фочо и фанови не могу да верујем да човек пише то што ви пишете, јер сам сигуран да вам нико ништа не плаћа, наравно ако сте обични градско сеоски свет.

Препоруке:

За Душана Ариљевића
Под претпоставком да нисте једна од чирлидерсица овог нашег антисрпског режима, која раздрагано кличе сваком виду терора над Србима, а јако добро зна да јој аргументи не пију воду, покушаћу још једном да вам се обратим. Да ли Ви заиста мислите да туча навијача изгледа тако што се супарничке групе окупе, свако крене да маше песницама или штанглама и довикује свом супарнику: ''Пази, ударићу те! Пази, оклизнућешш се!'' И тако машу у празно. Туча је, господине, по дефиницији – физички сукоб. Туче навијача су глобални феномен, а не наш фолклор, каквог нема нигде на свету. Посебно не можемо да кажемо да су ових 14 младића (ако је њих 14 заиста и учествовало у тој тучи) први пут у историји човечанства изумели такав сукоб, па сад ако извршимо одмазду над њима, решили смо проблем. На срећу, ретки су случајеви да у таквим сукобима неко остане инвалид, а још ређи да изгуби живот. Несреће се, нажалост, дешавају и у тучама навијача, али и без туча навијача.

Препоруке:

наставак
Сетите се осмогодишњака који се током недавних празника, желећи да баци петарду, оклизнуо, пао са необезбеђене и залеђене терасе и погинуо. Да ли је било ком нормалном пало на памет да затражи да одговарају унесрећени родитељи јер су му купили петарде и пустили га да изађе на такву терасу? Е, сада, да ли сте сигурни да су сви ови младићи психопате које су кренуле у град с намером да убију Татона и да баш нико од њих не жали због трагедије која се десила, јер је убиство баш оно што им је била намера? Наравно да свако треба да одговара за дело које је починио. Али, иако су се у медијима могли чути само фантазми тужбе, мене тужба није убедила да се 14 клинаца договорило да оде у град, тамо нађе Татона и да га убију тако што ће га свих 14 бацити преко ограде. То, једноставно, не звучи животно. Одмаздом се ништа не решава. Одмазда само тражи нову одмазду. А, то, ваљда, није нешто што би требало да прижељкујемо.

Препоруке:

NSPM obicno ne objavljuje ovakve komentara a i sto bi, kad je vec kasno (slusajte pesme beogradskog sindikata na you tube!)...elem cela prica je fantazma, tipican navijacki sukob sa primesom gay elementa jer su bili tu i clanovi fracuskog"LGBT". nesretni taton, dobija batine od mocnijih i brojnijih , ali nije jedini i ostali su dobili po nosu pa im "nije nista" iako ce se secati svega ovoga. taton medjutim u ocaju " gresi" i pokusava da umakne skocivsi sa visine od 6 metara, zestok pad ali ne i smrtonosan, lomi uz vec polomljeno , kosti lica ali i klavikulu, odatle ga prebacuju u urgentni slucaj operisu ga , bez podataka o povredama i na kraju nesrecni taton umire od "rupture aorte" kako stoji u zvanicnom izvestaju.
possto sam hirurg sa vise od 30 godina i znam da "citam" novinska saopstenja....te noci je taton nestrucno operisan, manipulacijom polomljene kljucne kosi ( klavikule) se povredila aorta i drzala je koliko je mogla dok nije rupturirala i pacijent je umro instantno!

Препоруке:

Dok nasi politicari na vlasti likuju zbog,,pravedno osudjene grupe" za ubistvo Tatona Albanci se zgrazavaju nad sudijskom odlukom Gnjilanske grupe koja im je izrecena jel kazu,,montirano im,nevini su i ne zasluzuju kaznu od 101god"!!!!! I,KO JE TU LUD????

Препоруке:

@MMNE
Auuu strasno !I meni izgleda da je usled velikog straha sam skocio pred nasilnicima,a ako je zivot izgubio usled lekarske greske strasno.
Ovi momci su zasluzili ostre kazne ,ali ne dozivotne.Kazne od 30 godina su za mladice od dvadeset godina isto sto i dozivotne.
Pitam se da li mogu mirno da spavaju i ti lekari i ta sudija?

Препоруке:

За Благоја Јововића и остале који се још сећају малдића у Јабуци, коме је малди Ром урезао крст после убиства.
не само да је дотични добио само 4 гдоине, него је председник СРбије мртвог малдића још једном убио, акда је просто наредиђаво породици жертве да живи у слози и љубави са породицом убице. Сећате се, просто је претио породици јандика да се прићути и не таласа.

Препоруке:

@Нађа

Да ли Ви заиста мислите да туча навијача изгледа тако што се супарничке групе окупе, свако крене да маше песницама или штaнглама....

Признајем Нађа, нисам познавалац фолклорних вештинна о којима говорите. Ланци, ножеви,
штангле, палице су „алатке“ које немају везе са навијачима и навијањем – то ипак знам. Користе се обично да се неком лицу физички угрози здравље или живот.

Сетите се осмогодишњака који се током недавних празника, желећи да баци петарду, оклизнуо, пао са необезбеђене и залеђене терасе и погинуо.

У жељи да оправдате беспризоно поступање хулигана чија акција се завршила смртним исходом, Ви сте прешли границу доброг укуса јер један несрећан случај стављате у исту раван са чином убиств. Ако сте љути на режим, како се препоручујете, оставите жртве поменутих догађаја на миру, оне Вам нису криве.

Препоруке:

nikako nije pamtno premeravati kazne i kalkulisati zlocinima pogotovo ako nisu iz iste kategorije.nepravde uvek ima,i kazne ne zakace uvek one koje bi trebalo,ali tekst je sulud jer da bi se nas bol cuo,ne smemo biti slepi na stvari koje radimo,a jos manje bi trebalo da smo slepi na sopstvene huliganstine koje pravdamo patriotizmom...ja nemam pravo da se ponosim divnim manastirima,opankom,istorijom i muzikom mog naroda,jer neko u ime istog premlati nekog,polomi izlog i unisti neku firmu americkog naziva ne shvatajuci da bas u njoj radi srbin i to za 18000 dinara.Porazavajuce je da ne shvatamo da ne mozemo protiv veceg,a da sopstveni ponos ne zadrzavamo tako sto smo protiv svih,nego time sto cemo biti dovoljno pametni da mozemo sa vecinom....Zelim da volim Srbiju,jednu imam i zelim da menjam ono sto ne valja...

Препоруке:

Колеге дискутанти, шта вас чуди писање Душана Ариљевића?
Погелдајте његове дисксуије на осталим темама.

Препоруке:

Ја нисам пратила дискусије дотичног, али ми је пало на памет о чему би могло да се ради, па сам зато и почела дискусију: ''Под претпоставком да нисте...''. Ок – одустајем. Мени је, заправо, нешто друго интересантније, али је у извесној мери off-topic. Наиме, неки су овде ''успели'' да пронађу оправдање пресуди ''Гњиланској групи'', јер се њима, јелте, судило по старом закону који је предвиђао максималну казну од 20 год, односно смртну која је касније (2002. год) укинута, када је донет нов Закон са највећом казном од 40 год. А, наше ''часне'' судије не могу ретроактивно примењивати строжи закон (то је - тврде они - нови који предвиђа максималну казну од 40 год), јер је правило примене блажег закона обавезно (а, испаде да је стари блажи, јер је укидањем смртне казне, преостала казна од 20 год). Моје питање је – којом су онда правном акробацијом за злочин почињен 2000. год (убиство Стамболића) осуђени људи на по 40 год? Јел то оно орвеловско ''сви смо ми једнаки, само су неки једнакији"?

Препоруке:

в
Колеге дискутанти, шта вас чуди писање Душана Ариљевића?
Погелдајте његове дисксуије на осталим темама.

Да ли то "В" хвата страх од мојих дискусија на друге теме па намерава у следећем коментару да предложи можда неку посебну меру заштите колегга дискутаната?
Осим тога, приметио сам да и друге колеге дискутанти такође имају слично мишљење из теме у тему али ме то не изненађује. Било би чудно да је обрнуто, били би недоследни.
На крају, жао ми је што велико в не дискутује како би сви знали шта мисли јер овако знамо само шта ради: бави се анализом дискусија, истражним радњама.

Препоруке:

yvComment v.1.21.1

Донирајте НСПМ