Неразумевање цркве и црквене мисије

СЕРГЕЈ ЛАВРОВ: НАВОДИ ДА РУСИЈА ПРЕТИ ЗАПАДУ ДЕО СУ ЛУКАВОГ ПЛАНА ДА СЕ ИЗНУДИ НОВАЦ ЗА РАТ У УКРАЈИНИ

АЛЕКСАНДАР ЈОВАНОВИЋ ЋУТА: ПОЗИВАМ СВЕ ДА ИЗАЂЕМО НА ИЗБОРЕ, ВУЧИЋ ПОКУШАВА ДА НАС РАЗЈЕДИНИ

ЗДРУЖЕНА ТАКТИЧКА ВЕЖБА ВОЈСКЕ СРБИЈЕ СА БОЈЕВИМ ГАЂАЊЕМ „ВИХОР 2024“ НА ПРИВРЕМЕНОМ ПОЛИГОНУ ПЕШТЕР: НАЈАВЉЕНО ПРИСУСТВО КОМАНДАНТА КФОРА ОЗКАНА УЛУТАША

ИНДИЈА: ДАНАС ПОЧИЊЕ ПРВА ОД СЕДАМ ФАЗА ПАРЛАМЕНТАРНИХ ИЗБОРА, КОЈИ ЋЕ ТРАЈАТИ ДО 4. ЈУНА. ПРАВО ГЛАСА ИМА 968 МИЛИОНА ЉУДИ

МИНИСТАР ОДБРАНЕ АРГЕНТИНЕ ЛУИС ПЕТРИ: ЗАТРАЖИЛИ СМО ДА СЕ ПРИДРУЖИМО НАТО АЛИЈАНСИ КАО ГЛОБАЛНИ ПАРТНЕР

ЂОРЂЕ ВУКАДИНОВИЋ: ВЛАСТ СЕ СЛУЖИ ШИБИЦАРСКОМ ЛОГИКОМ, ТРОШИ ВРЕМЕ И НУДИ „УСТУПКЕ“ ЗА КОЈЕ ЈЕ ВЕЋ КАСНО. ОПОЗИЦИЈА НЕ БИ ТРЕБАЛО ДА СЕ ПЕЦА НА ТО

ТАМАРА КЕРКОВИЋ: ГРАЂАНИ ИЗЛАЗЕ НА ИЗБОРЕ И ГЛАСАЈУ ЗА НЕКОГ ЗА КОГ СУ УВЕРЕНИ ДА ЈЕ ОПОЗИЦИЈА, А ОН ПОСЛЕ ТОГА НАПРАВИ ПАКТ СА ВЛАШЋУ

ШЕФ КАНЦЕЛАРИЈЕ ЗА ВЕЗУ КОСОВА У БЕОГРАДУ ЈЕТИШ ЈАШАРИ: ОСЛОБОЂЕН ЗАМЕНИК ДИРЕКТОРА „ПОЛИЦИЈЕ КОСОВА“ ДЕЈАН ЈАНКОВИЋ

НАРОДНА СКУПШТИНА РЕПУБЛИКЕ СРПСКЕ УСВОЈИЛА ИЗБОРНИ ЗАКОН РС. „ЗА“ ИЗБОРНИ ЗАКОН ГЛАСАО 51 ПОСЛАНИК, 11 ЈЕ БИЛО „ПРОТИВ“, А ЧЕТИРИ УЗДРЖАНА

НА ДАНАШЊИ ДАН 2013. ПОТПИСАН БРИСЕЛСКИ СПОРАЗУМ. ИВИЦА ДАЧИЋ: ПРИШТИНА НЕМА НАМЕРУ ДА ФОРМИРА ЗСО

СИ-ЕН-ЕН: ИЗРАЕЛ ИЗВЕО НАПАД НА ИРАН. ЛОКАЛНИ МЕДИЈИ: ЕКСПЛОЗИЈЕ СУ СЕ ЧУЛЕ У ТЕХЕРАНУ, ИСФАХАНУ И ШИРАЗУ. ИРНА: АКТИВИРАНА ИРАНСКА ПВО ИЗНАД ИСФАХАНА, НУКЛEАРКЕ БЕЗБЕДНЕ

ЊУЈОРК: САД СТАВИЛЕ ВЕТО НА ПУНОПРАВНО ЧЛАНСТВО ПАЛЕСТИНЕ У УН. ДВАНАЕСТ ЧЛАНИЦА САВЕТА БЕЗБЕДНОСТИ ГЛАСАЛО ЗА ПРИЈЕМ, БРИТАНИЈА И ШВАЈЦАРСКА БИЛЕ УЗДРЖАНЕ

петак, 19. април 2024.

Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)

Претходни бројеви

Пронађите НСПМ на

Твитеру

Нове књиге

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Неразумевање цркве и црквене мисије

Kоментари (118) COMMENTS_ARE_CLOSED

Да су свеколики лаички коментатори црквених доктрина изложених и образложених од проте Џомића, искористили то време и напоре да боље упознају своју Цркву и своје ближње, тиме би били и већи људи и већи верници и већи родољуби - и већи СТРУЧЊАЦИ за црквену доктрину и догматику.
Баш у тој делатној саборности треба примером да предњаче и аналитичари и разни остали стручњаци.
Данас, када нови сој НАШИХ одрођених нихилиста, поново притиска нашу Цркву, има безброј пречих послова од испразне схоластике, укључујући ту и одбрану нашег свештенства и памтећег народа од васколиког шиканирања у Зети.

Ако већ не можете да помогнете, немојте бар да 'учите чичу како се праве деца'.

Свакако хвала проти на труду да неког нечему научи, ма како то некад деловало узалудним.

Препоруке:

Na žalost na pomen imana Velibor Džomić nije prva asocijacija proganjanje SPC, nego progon vladike Artemija. Sve one što je izgovorio sada samo u drugom obliku doživljava na sebi. I kao što smo juče morali da budemo protiv tih laži, danas moramo biti i protiv ovih montenegro laži. Laž i neistina su uvek naši neprijatelji ali nikad ne treba zaboraviti ni koji su ljudi laži izgovarali ni koji su od laži stradali.

NATO U BLATAO 0,6s.

Препоруке:

историјску чињеницу да је Црква, кроз векове свога постојања, претрајала и преживела све своје непријатеље и прогонитеље и остала Црква, а њени архијереји и свештеници никада свој народ нису заводили за Голеш планину

Ова тврдња се не може применити на СВЕ њене архијереје и свештенике (на шта алудира Џомић), јер историјска је чињеница да су многи архијереји и свештеници дуго времена "заводили народ за Голеш планину" кроз наметање разних јереси и то са највиших позиција Цркве, а да су тек после неколико деценија такви архијереји и свештеници осуђени и одлучени од Цркве.

Е.Н.Милаш каже:

„... црквено јерархијска власт има своју потпуну и закониту снагу само онда, када она делује у границама законом установљенима и кад вршиоци те власти у строгој се потчињености налазе законима и науци Цркве Православне - дочим напротив, чим одступи од тих закона и пријеђе строго установљене законске границе, власт та губи сва своја права.“

Препоруке:

"...архијереји и свештеници никада свој народ нису заводили за Голеш планину."

Оваква тврдња је у најмању руку смешна, а у многоме говори о објективности о. Џомића. Искључивост и свезнање аутора поред "експерта" за канонско право могу вероватно да га квалификују и за доктора догматског богословља. Нарочито ако прође исте степене образовања које је прошао да би достигао степен "необоривог и непобитног" канонског експерта.

Препоруке:

Не знам датум и време, али знам да је на дневни ред Сабора дошла у складу са Уставом СПЦ и Пословником Сабора и зато је Сабор о том питању и расправљао.

Како знате све то ако нисте били на Сабору? Познати правник и стручњак за црквено право Жељко Жугић - Которанин каже да се распитивао код неких владика у вези те спорне одлуке и ниједан владика није могао да се сети такве или сличне одлуке да је о њој расправљано на мајском Сабору 2006.

Одлуку је донео Сабор прописаном већином

Која је то прописана већина? Колико епископа је гласало за доношење те спорне одлуке?

и потписао је блаженопочивши Патријарх Павле.

Општепознато је да су "вечити Синодалци" имали печат са потписом патријарха Павла који је тада већ увелико био болестан, тако да су они тај печат користили кад год су хтели.

Препоруке:

Ово је још један доказ да прота Велибор Џомић не зна да напише ниједан озбиљан научни текст.Ко прати његов рад он углавном може да види како он опонаша Владику Атанасија Јевтића у својим писанијима:цитира реченицу једну по једну од свога опонента и онда је омаловажава и деградира.Значи његови текстови су увек против некога и против нечега.У потпуно свађалачком тону непримереном за хришћане а камоли за православног свештеника какав је Џомић.Сетите се само његових препуцавања у којима омаловажава и вређа Добрицу Ђосића,професора Предрага Пузовића,Владику Артемија....и сада др Вељка Ђурић Мишину. О осталим његовим свештеничким и људским квалитетима најбоље питајте Владику Григоријa.

Препоруке:

Evo pitamo, Vladika Grigorije, kakav je čovek Velibor Džumić?
Onako u celini, je li pozitivan, negativan ili srednji?

Препоруке:

Ako iko iz CG cita ovo, nek zna da crnogorci imaju podrsku vecine u Srbiji. Drzite se braco, i pomirite se. Potrebni ste nam.

Препоруке:

@Маре

Хвала на подршци, али ипак знајте: Ја, моја породица и већина мојих пријатеља смо Срби из Неовисне Државе Црне Горе. Црногорци су они други.

Препоруке:

Religija je vec umrla svuda u razvijenom svetu, ali zasto su SAD izuzetak?

Jel zato sto su SAD osnovali fanatici koji su zbog religije napustili svoju zemlju (Englesku)? Ali to se moze reci i za druge zemlje.

Ili zbog ponude, jer se crkve u SAD otimaju za pastvu na trzistu, pa moraju biti interesantne? Ali i Holandija vec odavno ima crkvenu slobodu, pa opet skoro niko u njoj nije religiozan.

Tako dolazimo do moje hipoteze - stvar je u potraznji.

Prvo, zato sto smo u SAD ubili ideju komunizma tj raja na zemlji, Amerikanci su pohitali u crkvu da nadu raj za kojim ceznu, pa makar i zagrobni.

Drugo, zato sto im nismo dali besplatno zdravstvo i radnicka prava, Amerikanci su pod stresom, pa traze utehu u crkvi.

Trece, zato sto smo u SAD rasformirali mrezu socijalne zastite, Amerikanci prilaze crkvi, da bi do te prakticne pomoci dosli.

Dakle, to je prava misija crkve, da nesigurnim masama obecava raj, da ih tesi, i da im pruza socijalnu zastitu.

Sto moze i drzava.

Препоруке:

Заиста је доста више наглабања о Цркви које доста неумерено и нетачно износи историчар Вељко Ђурић. Шта је нетачно? Па нетачно је да било ко од црквених великодостојника у Црној Гори жели да се издвоји из СПЦ, или је против СПЦ.

Ако Вељко Ђурић стварно мисли да Архиепископ Амфилохије тајно ради против јединства СПЦ, нека тако и каже. А не да завија, а онда као пере руке, мислећи добро СПЦ.

Друго, најпаметније и најбоље решење је садржано у одлуци СПЦ да се Православна Помесна Црква у Црној Гори назива "Православна Црква у Црној Гори". Шта је ту спорно? Ако се већински народ изјаснио да живи у таквој Држави, ако је изабрао своју нацију и свој језик, не можемо им ми сада наметати да морају ићи у "српску Цркву". Слажем се да већина људи то погрешно схвата. А првенствено схватају погрешно јер своје научене моделе преносе на Тело Цркве, а то је поптуно погрешан метод и начин. Али, тај метод све чешће видимо и код Вељка Ђурића, нажалост.

Верујем СПЦ! У потпуности!

Препоруке:

@чтец

Ако се већински народ изјаснио да живи у таквој Држави, ако је изабрао своју нацију и свој језик, не можемо им ми сада наметати да морају ићи у "српску Цркву".

Из оваквог наопаког резоновања следи:

- Ако већински народ ТРАЖИ да има и своју аутокефалну Цркву, не можемо им ми наметати другачије решење по којем би њихова Црква била у саставу СПЦ. (???)

И шта уопште значи "већински народ" у Црној Гори?

Монтенегрина има само неколико процената више од Срба, а и то је веома сумњиво, јер су познате њихове уцене око запослења итд.

И сад таквим изродима и фалсификаторима треба се улизивати и избацивати придев "Српска" из имена канонске Цркве у Црној Гори да би их ваљда тако приволели да иду у Цркву??

Црна Гора има око 630 хиљада становника, а за независност је гласало званично 230 хиљада (укључујући Шиптаре, Хрвате итд.) и они су тако "победили" наспрам преосталих 400 хиљада, па им сад треба учинити уступке и око Цркве, јер су "већински народ"???

Препоруке:

U potpunosti Petar Janetic nije u pravu. Svaka nacija ima pravo da zatrazi prvo autonomiju svoje Crkve, a posle i autokefaliju. A to ovaj potpisani ctec nije pomenuo. Za trazenje autonomije, pa onda autokefalije, treba prvo crkveni razlog, tj.kanonski, a to se ne potrazuje tek tako.
A ako su ljudi izabrali da zive u Crnoj Gori, kakva je sada razlika da li su to uradili uz pomoc Albanaca, ili nekih drugih. Kakve to veze ima sa zivotom u Crkvi? Kako su takve implikacije vazne za svetotajinski zivot?
Problem Petra Janketica je sto mesa Drzavu i Crkvu, i ako dobro razymem cteca, u pravu je da se ne moze jedno prepisivati na drugo. Takvo mesanje je neprihvatljivo. Pa to ni Sveti Sava nije radio.
I Ohridska Arhiepiskopija, koja je kanonski bila van jurisdikcije SPC, do 1920, nije u sebe sabirala Ohridjane, pa su verni na tom prostoru imali kakav-takav crkveni zivot. Pa sto bi onda pridev -srpska- bio najvazniji u odredjenju Pravoslavne Crkve u CG?

Препоруке:

I najvaznije niko ne pominje. A ono se ogleda u naslovu. To je: da li stvarno mislite da su pisanja crkvenog istoricara Djurica Misine plod pravog i svetotajinskog zivota u Crkvi? Da li njegovo zivljenje u Crkvi radja ovakve clanke, ili su oni plod nekog otpora prema necemu u zivotu Crkve, sto pomenuti Djuric Misina po meni uopste ne razume?
Najmanje komentara je na tu cinjenicu, koja je, pretpostavljam, nagnala oca Dzomica da iznedri ove njegove clanke. Kao da to nije vazno, vec sta mi mislimo o popisu i nezavisnosti u CG...

Препоруке:

Призовимо се памјати!

Који је појединац изнад наше Цркве?!
Не руши се кула стражара због једне цигле.
Гордост је највећи грех.

Препоруке:

Интересује ме мишљење, односно објашњење о.Велибора о титули Архиепископа Цетињског?
Има ли ико информацију да ли је дошло до измјена (увођења новотарија) у вршењу Свете Литургије у Црној Гори?

Поздрав за сву Православну браћу из Бање Луке

Препоруке:

@Православац - Бања Лука

Литургија је измјењена у епархијама црногорско-приморској и будимљанско-никшићкој. У милешевској епархији се још увијек служи неизмјењено, хвала Богу.

Препоруке:

Да не познајем Вељка Ђурића и да не знам за његову националну оријентацију онда бих га лако оптужио да плагира Ненада Чанка, који је недавно, на конгресу ДПС, оценио да је ”Црну Гору у XIX веку обележио Владика Раде, у XX Краљ Никола, а у XXI Мило Ђукановић”.

Препоруке:

@Petar Petrovic

ako su ljudi izabrali da zive u Crnoj Gori, kakva je sada razlika da li su to uradili uz pomoc Albanaca, ili nekih drugih. Kakve to veze ima sa zivotom u Crkvi? Kako su takve implikacije vazne za svetotajinski zivot?

Какве везе има нечија националност са светотајинским животом у канонској СРПСКОЈ Православној Цркви на територији ЦГ? Да ли то одједном Црногорци, Руси, Грци, Албанци не могу да имају светотајински живот у СПЦ, већ мора да се избаци "Српска" из имена Цркве у ЦГ?

Ohridska Arhiepiskopija, koja je kanonski bila van jurisdikcije SPC, do 1920, nije u sebe sabirala Ohridjane, pa su verni na tom prostoru imali kakav-takav crkveni zivot.

А то СПЦ у ЦГ не сабира Србе, Црногорце, Русе? Они на простору ЦГ немају црквени живот у СПЦ?

Pa sto bi onda pridev -srpska- bio najvazniji u odredjenju Pravoslavne Crkve u CG?

Зато што су епископије у ЦГ скоро 800 година СРПСКЕ и сад су се нашли неки да избацују тај придев "Српска".

Препоруке:

Петру Јанкетићу

Зато што су епископије у ЦГ скоро 800 година СРПСКЕ и сад су се нашли неки да избацују тај придев "Српска"

Придев "српска" у саставу назива Цркве на територији српских земаља је новијег доба (новотарија?!). Средњевековна Српска држава па и Црква не познају тај придев. Савина титула је била "Архиепископ свих српских земаља и поморских". Такве су биле титуле и свих Савиних наследника до укидања патријаршије у 15 веку.
Придев "српски" или "српска" се јавља са рађањем национализма у модерној Србији. А национализам, као и социјализам, комунизам, фашизам, нацизам, демократија, имају своје извориште у Француској буржоаској револуцији, која је по својем карактеру била изразито антихришћанска. Национализам као такав, није својствен православном поимању Цркве. А етнофилетизам је од стране православних саборски осуђен као јерес у 19. веку, веку националних револуција европских народа, па и Српског.

Препоруке:

Шта рећи на оволику количину бесмислености? Али тако то бива кад покондирени Срби прихватају без имало размишљања ону историју Срба коју су им написали "западни пријатељи", па заиста верују у глупости да су Срби постали национално свесни тек након Француске буржоаске револуције (?!) , а до тад су ваљда мислили да су марсовци, јер таман посла да су тамо неки Срби били национално свесни пре Немаца, Италијана итд.

Иначе, у називу Савине титуле "Архиепископ свих српских земаља и поморских", та чудновата реч "српских" је очигледно ПРИДЕВ "српски" у генитиву множине.

Препоруке:

Petar Janketic

Lazi,lazi... Sektasko klevetanje!

Е.Н.Милаш каже:
„... црквено јерархијска власт има своју потпуну и закониту снагу само онда, када она делује у границама законом установљенима и кад вршиоци те власти у строгој се потчињености налазе законима и науци Цркве Православне - дочим напротив, чим одступи од тих закона и пријеђе строго установљене законске границе, власт та губи сва своја права.“

Krivotvorenje reci i misli episkopa Nikodima sektaskim trganjem citata! Tu se ne misli na sve kanonske prestupe vec na prestupe kanona koji sustinski izviru iz Crkvenih dogmata. Te reci se ne odnose na sve kanone, jer su mnogi kanoni bili opovrgnuti novim realnostima koje je donosio istorijski zivot Crkve, i tu promenu je Crkva ozakonila.

Препоруке:

Samo kanonsko predanje svedoci da previdjanje nekih kanona nikako ne moze da bude dovoljan ralog za razbijanje blagodatnog jedinstva Crkve. Dogmatske razlike mogu biti dovoljan razlog za odvajanje od episkopa koji ih propoveda samo ako se donese saborska odluka o tom episkopu.Tako da vrlo grese neuravnotezeni nasi kaludjeri koji nasrcu na Hristovo Telo, govoreci da je njihovo misljenje o episkopu jeretiku dovoljan razlog za sektasenje, ne bivajuci svesni da su sami sebe time postavili za kriterijum pravoslavnosti (i svoje i tudje) i na taj nacin ostaju zaglibljeni u bezblagodatnom blatu egoisticne, ultrapapisticke pseudocrkvenosti. Tako nastavljaju da vrebaju novokrstene i nedovoljno katihizirane vernike koji ih mesaju sa Crkvom samo zato sto nose brade i rase/mantije.

Препоруке:

@Vaskrsija

Dogmatske razlike mogu biti dovoljan razlog za odvajanje od episkopa koji ih propoveda samo ako se donese saborska odluka o tom episkopu

Што је баби мило, то се баби снило. Екуменисти мисле да су толико препаметни да могу да износе неистине колико хоће и да је народ стока па ће све да им поверује.

15. правило Прво-другог цариградског Сабора демантује горњу екуменистичку неистиниту тврдњу:

Јер они, који се одељују од заједнице са својим предстојатељем због неке јереси која је од светог Сабора или Отаца осуђена, тј. када он (епископ или патријарх, прим.П.Ј.) јавно проповеда јерес и отворено учи у цркви то зло, такви не само што неће подлећи канонској осуди за то што су пре саборног решења отишли од таквог епископа, него ћe, на против, бити заслужни части која пристаје православнима, пошто они нису осудили епископе него псеудо-епископе и псеудо-учитеље

Да ли су екуменисти чули за Св.Марка Исповедника ?

Препоруке:

Петру Јанкетићу

Можда нисам био довољно јасан. Поента навођења Савине титуле "Архиепископ свих српских земаља и поморских" јесте да вам се објасни да Српска православна црква у данашњем националном смислу те речи није постојала нити су је Срби тога доба тако доживљавали.

Са друге стране, сачуван је један Византијски документ из друге половине 15. века, тзв. "Нови приручник" - "Ектесис Неа" о томе како Цариградски патријарх има да ословљава световне и црквене великодостојнике суседних народа.
За српског патријарха дословно стоји: "Пећкомпатријарху: Преосвећени архиепископе Пећи и све Србије".
Дакле, он се не ословљава као "Српски" патријарх него као архиепископ "Пећи" и све Србије. Другим речима, говори се о Цркви у Србији и српским земљама на чијем челу се налази патријарх Пећки.(Византинци га зову архиепископом због проблема Душановог уздизања ранга Српске цркве на патријаршију 1346. и раскола који је из тога произашао између две Цркве)

Препоруке:

Петру Јанкетићу

Дакле, византијски извор, као и титуле српских архиепископа и патријараха од Саве до краја 15. века сведоче да титула Српског архиепископа/патријарха није постојала, нити је постојала Српска црква, већ архиепископија/патријаршија Пећка и све Србије. Другим речима, Црква у Србији и српским земљама.
Нешто од тога се и до данас задржало у титули нашег Патријарха: "Архиепископ Пећки", али је и додато касније, у модерно доба "Митрополит Београдско Карловачки" и поготово "Патријарх Српски" - овај задњи део титуле није постојао у Средњем веку, као што није постојао ни Патријарх Грчки, Бугарски, Византијски-поготово, него, Архиепископ Охридски, Патријарх Трновски, Цариградски итд.

Препоруке:

Petar Janketic

Јер они, који се одељују од заједнице са својим предстојатељем због неке јереси која је од светог Сабора или Отаца осуђена(podvlacenje V.), тј. када он (епископ или патријарх, прим.П.Ј.) јавно проповеда јерес и отворено учи у цркви то зло,

Vi, Petre Janketicu, ocigledno niste razumeli ovo sto ste naveli (ne znam da li slucajno ili namerno). U ovom kanonu se prekid bogosluzbene zajednice opravdava samo u slucaju propovedi jeresi koja je vec osudjena od Sabora ili Otaca (pritom sabor ne osudjuje ni one koji ostaju u opstenju do odluke sabora aktuelnih episkopa o tim pitanjima ).

Uzgred, nije Marko nego Maksim Ispovednik. Maksim je bio u jedinstvu sa nejeretickim episkopima, dok savremeni rusitelji crkvenog jedinstva nisu u jedinstvu ni sa kim (osim mozda sa nekim Starokalendarcima). U Maksimovo vreme su protiv monotelitizma ustali patrijarsi Martin Rimski i Sofronije Jerusalimski, tako da on nije bio usamljeni borac protiv hriscana.

Препоруке:

Петар Јанкетић

Да ли су екуменисти чули за Св.Марка Исповедника ?

Како вас више није срамота да злоупотребљавате лик и дело светог Максима Исповедника? Св. Максим у своје време није био једини православни Хришћанин насупрот свим помесним Црквама. То су секташке и расколничке измишљотине и манипулације. Све су Цркве у Максимово време сачувале здраве удове, односно имале православно мислеће епископе, Римска црква поготово. Да није било тако, како је онда било могуће да се сазове Шести васељенски сабор 680. године у Цариграду ако су сви епископи били јеретици? Максим Исповедник је био најпожртвованији борац против монотелитизма, али није био једини. То што се други не помињу у изворима не значи да их није било.
Да је по Петрју Ј., онда православна Црква није постојала између смрти св. Максима 662. г. и Шестог Вас. Сабора 680. г!!!
Исто важи, мање више, и за лик и дело Св. Марка Ефеског. Није био једини!

Препоруке:

@Vaskrsija

Uzgred, nije Marko nego Maksim Ispovednik

Тачно, у брзини сам погрешио, али то се дешава, као што сте нпр. Ви рекли за Максима Исповедника да "on nije bio usamljeni borac protiv hriscana.", мада Вас разумем шта сте хтели да кажете.

У сваком случају Екуменизам је (све)јерес, како каже Св.Јустин Поповић и свако ко каже за себе да је екумениста тај је јеретик и од њега се треба одвојити.

А што се тиче владике Артемија, њега као канонског Рашко-призренског епископа јавно признаје Пирејски митрополит Серафим из Грчке Православне Цркве, а за још неке епископе не могу ништа да кажем пошто они то нису још јавно саопштили.

Препоруке:

У сваком случају Екуменизам је (све)јерес, како каже Св.Јустин Поповић и свако ко каже за себе да је екумениста тај је јеретик и од њега се треба одвојити.

Misljenja pojedinaca, makar oni bili i veliki svetitelji, nije obavezujuce za stav Crkvene punoce zato sto svetitelji nisu nepogresivi. Stav jednog coveka (makar bio i veliki svetac) , bez sire pravoslavne saborske odluke nije obavezujuci za pomesne Crkve i niko normalan ga ne sme koristiti kao opravdanje za raskol. Plus, sveti Justin je i na drugim mestima govorio o ekumenizmu, na daleko blazi nacin, tako da je neposteno njegov stav o tome svoditi samo na jednu recenicu.

А што се тиче владике Артемија, њега као канонског Рашко-призренског епископа јавно признаје Пирејски митрополит Серафим из Грчке Православне Цркве, а за још неке епископе не могу ништа да кажем пошто они то нису још јавно саопштили.

To znaci da se on pricescuje sa Artemijem, a ne sa episkopima SPC(i onim sa kojim su oni u jedinstvu)

Препоруке:

@Харун ал Рашид

Стишајте страсти, па ћете можда разумети о чему се овде пише. Нико овде није ни рекао да је Св.Максим Исповедник "био једини православни Хришћанин" како то Ви сумануто тврдите, већ се Св.Максим Исповедник ЈАВНО оделио од заједнице са јеретицима и зато Црква баш њега слави, а не слави те остале епископе који нису били јеретици, али који нису ни смели јавно да се супроставе јереси.

Да Вас парафразирам: то што се не помињу у јавности епископи који признају владику Артемија као канонског Рашко-призренског епископа, то не значи да их нема.

Иначе, поред Св.Јустина Поповића који је јавно осудио екуменизам као свејерес, то је такође урадио и Сабор архијереја Руске Заграничне Цркве бацивши анатему против екумениста.

Препоруке:

Петру Јанкетићу

Лепо је видети и знати да се полако дистанцирате од својих ранијих нездравих ставова по питању еклисиологије и вашег наопаког односа према улози Св. Максима и Св. Марка у ранијим црквеним распрама. Подсећам вас да сте раније управо тим наопаким ставовима о улози Св. Максима и Св. Марка (као јединих православних у своје време) бранили ондашњи и садашњи неодржив положај бившег еп. Артемија.

Препоруке:

Ух, што су се србомрсци и екуменисти узбунили и узбудили!

Препоруке:

Sabor mora biti prihvacen od cele Crkve kao izraz njene vere da bi njegove odluke imale tezinu i znacaj. Recepcija saborskih odluka od strane pojedinaca iz Crkve nije obavezujuca.

Препоруке:

U vezi sabora ROCOR iz 1983

"Why not?! Why hasn't the Synod excommunicated the Patriarchs of Constantinople and Jerusalem for their transgressions? Well, for one thing, it's a matter of jurisdiction. As Metropolitan Vitaly had written in the aforementioned article:
"The anathema we have proclaimed is de jure a manifestation of a purely local character of the Russian Church Abroad…."
"No Orthodox body outside the Russian Church Abroad is bound by it, just as the anathema against the three-fingered sign of the cross proclaimed by the Council of the One Hundred Chapters (Moscow 1552) was not binding on the Greeks at that time. About all our Russian Church Abroad can do is to refrain from concelebrating with or admitting to the Holy Mysteries the clergy and laity of those Orthodox jurisdictions which appear to be involved in the ecumenist heresy. Our bishops have no authority to discipline any but their own." (pp. 8-9)

Препоруке:

@Харун ал Рашид

Подсећам вас да сте раније управо тим наопаким ставовима о улози Св. Максима и Св. Марка (као јединих православних у своје време) бранили ондашњи и садашњи неодржив положај бившег еп. Артемија.

Неколико година пре него што се упокојио, Свeтог Максима Исповедника НИ ЈЕДАН ЈЕДИНИ епископ на читавом свету није смео ЈАВНО да подржи, а Ви да сте живели у његово време, вероватно бисте рекли да је зато "његов положај неодржив".

Многи епископи знају да је владика Артемије НЕКАНОНСКИ рашчињен и многи епископи не прихватају екуменистичку ЈЕРЕС, али то што што се они не оглашавају у јавности, не значи да их нема.

И такође, в.Артемије за сад није рекао да је СПЦ безблагодатна нити да је читава у јереси екуменизма.

Препоруке:

Petar Janketic

И такође, в.Артемије за сад није рекао да је СПЦ безблагодатна нити да је читава у јереси екуменизма.

Netacno!

еколико породица из Пала и Источног Сарајева је упутило молбу Његовом преосвештенству епископу рашко-призренском и косовско-метохијском г.г. Артемију да пошаље своје канонске клирике како би се у њиховим домовима обавио славски обред резања славског колача и освећења кољива.

-http://www.eparhija-prizren.org/autori/laici/miroslav-vujanic/336-sveti-georgije-u-palama-i-istocnom-sarajevu.html
Ovo je In flagrante gazenje blagodatnosti SPC, dijabolicna vivisekcija Hristovog Tela. To su koraci ljudi stranih pokajanju, lutajucih kvazikaludjera.

Препоруке:

@Vaskrsija

Џаба се упињете да докажете да екуменизам није јерес или да је то јерес само ако се јави у једном одређеном делу Цркве и сличне небулозе.

Није тешко прозрети екуменистичку јерес, јер православни исповедају веру у ЈЕДНУ јединствену Цркву и свако ко тврди да је Црква подељена од 1054., тј. да постоје две или више одвојених, а спасавајућих Цркви тај није православан, већ екумениста јеретик који проповеда неправославну "теорију грана" и који жели да се све одвојене Цркве уједине да би Црква наводно опет постала цела и јединствена.

Препоруке:

Потпуно разумем те породице и домаћине. Сигурности ради, они се обраћају ономе ко сигурно није у јереси екуменизма. Када буду сигурни за свог и остале епископе, нормално да ће се обратити и њима. Као и у политици, и у цркви не треба кривити народ или вернике, већ оне који их воде. А сложићемо се ваљда сви да су потези које последњих година вуку неки епископи, лоши. Иначе не би било потребе за оваквим полемикама.

Препоруке:

Petar Janketic

Није тешко прозрети екуменистичку јерес, јер православни исповедају веру у ЈЕДНУ јединствену Цркву и свако ко тврди да је Црква подељена од 1054., тј. да постоје две или више одвојених, а спасавајућих Цркви тај није православан, већ екумениста јеретик који проповеда неправославну "теорију грана" и који жели да се све одвојене Цркве уједине да би Црква наводно опет постала цела и јединствена.

Od jedne i jedine svete Crkve su tokom istorije otpadali razni clanovi (poslednji su Artemasi). Crkva=Hristos nije prestala da se moli za povratak sve svoje zabludele dece i ona bi ih, ako oni zele, istog casa primila nazad u svoje blagodatno spasavajuce jedinstvo. Dijalog sa tim otpalim hriscanima je jedan od puteva kojim se oni mogu vratiti Crkvi.

Препоруке:

Петру Јанкетићу

Смешно! Шта би било кад би било и сличне маштарије. Па да ли ви очекујете да вас неко озбиљно схвати? Друге називате "екуменистима" и "јеретицима", док се ви забављате маштаријама и домишљањима.

Препоруке:

Patrijarsijska enciklika patrijarha Vartolomeja iz 2010 godine dobro osvetljava pravoslavni stav o ekumenizmu. Evo nekih delova:

It is precisely for these reasons that, with the mutual agreement and participation of all local Orthodox Churches(podvukao V.), the Ecumenical Patriarchate has for many decades conducted official Panorthodox theological dialogues with the larger Christian Churches and Confessions. The aim of these dialogues is, in a spirit of love, to discuss whatever divides Christians both in terms of faith as well as in terms of the organization and life of the Church.These dialogues, together with every effort for peaceful and fraternal relations of the Orthodox Church with other Christians, are unfortunately challenged today in an unacceptably fanatical way – at least by the standards of a genuinely Orthodox ethos – by certain circles that exclusively claim for themselves the title of zealot and defender of Orthodoxy.

Препоруке:

nastavak

As if all the Patriarchs and Sacred Synods of the Orthodox Churches throughout the world, who unanimously decided on and continue to support these dialogues[/u(podvukao V.)], were not Orthodox. Yet, these opponents of every effort for the restoration of unity among Christians raise themselves above Episcopal Synods of the Church to the dangerous point of creating schisms within the Church.In their polemical argumentation, these critics of the restoration of unity among Christians do not even hesitate to distort reality in order to deceive and arouse the faithful. Thus, they are silent about the fact that theological dialogues are conducted by unanimous decision of all Orthodox Churches, instead attacking the Ecumenical Patriarchate alone

Препоруке:

nastavak

They condemn those who conduct these dialogues as allegedly “heretics” and “traitors” of Orthodoxy, purely and simply because they converse with non-Orthodox, with whom they share the treasure and truth of our Orthodox faith. They speak condescendingly of every effort for reconciliation among divided Christians and restoration of their unity as purportedly being “the pan-heresy of ecumenism” without providing the slightest evidence that, in its contacts with non-Orthodox, the Orthodox Church has abandoned or denied the doctrines of the Ecumenical Councils and of the Church Fathers.Beloved children in the Lord, Orthodoxy has no need of either fanaticism or bigotry to protect itself. Whoever believes that Orthodoxy has the truth does not fear dialogue(podvukao V.), because truth has never been endangered by dialogue.

Препоруке:

Петру Јанкетићу

А шта ви заправо чините? Прво сте се упињали да докажете да је Св. Максим Исповедник био једини који је одржао православље, међутим, и сами сте схватили да је то неодрживо мишљење, јер вас сам Шести Васељенски сабор оповргава у томе. Јер, како би јеретици монотелити на Сабору могли да анатемишу јерес? Дакле, било је православних и за време Максима и после његове смрти.
Сада, покушавате да пројектујете ту слику на Артемија који није једини православни као што сте првобитно тврдили позивајући се наопако на св. Максима него има "тајних" подржавалаца као што је имао и св. Максим. Међутим, нисте ли у неком од својих претходних коментара управо нагласили да они који нису смели јавно да подрже Максима нису добили похвалу односно прослављење од Цркве? Дакле, говорите када вам како одговара. Све у свему, врло неозбиљно.

Препоруке:

@Харун ал Рашид

Сада, покушавате да пројектујете ту слику на Артемија који није једини православни као што сте првобитно тврдили

Ово је чиста лаж да сам икада рекао да је владика Артемије "једини православни". Има још православних епископа, али на жалост много више има епископа екумениста.

Што се тиче Св.Максима Исповедника ја сам истицао да је он ЈЕДИНИ на читавом свету ЈАВНО се одвојио од јеретика монотелиста, тј. да је он стајао САМ наспрам СВИХ патријаршија које су међусобно успоставиле канонско јединство 4-5 година пре његове смрти. Дакле, Св.Максим Исповедник с једне стране, а ЧИТАВА званична Црква с друге стране током тих 4-5 година и ИПАК је он био у праву.

Пример Св.Максима Исповедника наводим екуменистима само зато што они говоре "како је могуће да в.Артемије буде у праву наспрам читавог Сабора СПЦ". Али в.Артемија подржавају ЈАВНО Пирејски митрополит Серафим, многи монаси, свештеници, као и велики број верног народа, тако да он није сам.

Препоруке:

@Vaskrsija

Ovo je In flagrante gazenje blagodatnosti SPC, dijabolicna vivisekcija Hristovog Tela

Не знам зашто, али некад помислим да дискутујем са неким Латином, мада ништа није немогуће. Језуити увелико вршљају по СПЦ.

Значи на моју тврдњу да в.АРТЕМИЈЕ никад није рекао да је СПЦ безблагодатна, Ви нерезонски наводите речи Мирослава Вујанића у којима он саопштава свој ЛИЧНИ састав, а не став в.Артемија. Да ли сте Ви уопште прочитали то што је Вујанић написао?

А свакако није ни чудно што Мирослав Вујанић има такав став, кад сви можемо да видимо на youtube снимке где његов надлежни митрополит са својим свештеницима држи заједничке службе у православном храму у Сарајеву заједно са римокатоличким свештеницима. Треба ли опет наводити Св.Каноне који изричито забрањују заједничке молитве са јеретицима, при чему је казна за такав преступ одлучење од Цркве?

Мада, екуменисти су одавно "окачили каноне мачку о реп", само не знам како они и даље мисле да су православни.

Препоруке:

Ekumenizam nije osudjen ni od jednog opstepbavezujuceg pravoslavnog sabora kao jeres, naprotiv sve pravoslavne crkve jednoglasno ucestvuju u ekumenskom dijalogu. Tako da je argument o jeresi ekumenizma kao opravdanju za raskol potpuno netacan, zato sto ekumenizam ne predstavlja prihvatanje tudje vere vec samo razgovor sa onima koji drugacije veruju u Hrista. Razgovori Crkve sa inovernima su postojali od pocetka njene istorije, svi oni su vrseni u cilju povratka otpalih u njeno okrilje. Ponavljam, ekumenizam nije jeres, vec je razgovor sa onim hriscanim koji drugacije veruju, razgovor koji ne ukljucuje bogosluzbeno opstenje.

Препоруке:

Petar Janketic

Значи на моју тврдњу да в.АРТЕМИЈЕ никад није рекао да је СПЦ безблагодатна, Ви нерезонски наводите речи Мирослава Вујанића у којима он саопштава свој ЛИЧНИ састав, а не став в.Артемија. Да ли сте Ви уопште прочитали то што је Вујанић написао?

Artemije je poslao svoje "popove" da "svestenosluze" u pravoslavnim, bogospasavanim eparhijama SPC i time je na delu posvedocio da SPC ne smatra Crkvom.

Треба ли опет наводити Св.Каноне који изричито забрањују заједничке молитве са јеретицима

Tu se ne misli na puko prisustvo drugacije verujucih, vec kanoni zabranjuju evharistijsko opstenje. Tako da prisustvo rimokatolika u Crkvi nije oglusivanje o svestene kanone, njihovo eventualno zajednicko sluzenje bi bilo ali se tako nesto od srednjeg veka nije desavalo!

Препоруке:

@Vaskrsija

Tu se ne misli na puko prisustvo drugacije verujucih, vec kanoni zabranjuju evharistijsko opstenje.

Што је баби мило, то се баби снило.

Као што сте неправославно тврдили да се не сме одвојити од јеретика док то Сабор не каже (заборавивши на житије Св.Максима Исповедника који се одвојио од јеретика неколико деценија ПРЕ него што је монтелитска јерес осуђена од стране Васељенског Сабора), тако и сада износите неправославна тумачења савршено јасних Св.Канона:

45. правило Светих Апостола:

Епископ или презвитер или ђакон који се са јеретицима само и молио буде, нека се одлучи, ако им пак, допусти, као клирицима, да што раде, нека се свргне

Екуменисти сада уз помоћ метода научне фантастике приликом тумачења овог Св.Канона изједначавају молитву са "евхаристијским општењем", а таквим наклапањима могу веровати само они "који очи имају, а не виде; уши имају, а не чују".

Препоруке:

@Jovan

Ekumenizam nije osudjen ni od jednog opstepbavezujuceg pravoslavnog sabora kao jeres

Адвентисти нису осуђени ни од једног "opstepbavezujuceg pravoslavnog sabora" као јерес и да ли то значи да они нису јеретици?

naprotiv sve pravoslavne crkve jednoglasno ucestvuju u ekumenskom dijalogu

Не учествује Бугарска Православна Црква.

zato sto ekumenizam ne predstavlja prihvatanje tudje vere vec samo razgovor sa onima koji drugacije veruju u Hrista

Мали, необавезни, слатки, безазлени разговорчић где се ништа не одлучује и ништа не потписује. Молим Вас маните се прича за малу децу.

Ponavljam, ekumenizam nije jeres

С једне стране имамо тврдњу неког Jovan-а, а с друге стране имамо тврдњу СВЕТОГ Јустина Поповића који каже да је екуменизам (све)јерес. Шта мислите коме ћемо пре да поверујемо?

Препоруке:

Jeres bi bilo prihvatanje tudje vere, razgovori sa onima koji malo drugacije veruju nikako ne znace prihvatanje njihovih dogmata.

Препоруке:

Jeres bi bilo prihvatanje tudje vere

Јерес није прихватање туђе вере, већ је јерес свако криво и неправославно исповедање вере.

Православни верују да је Црква само једна и (већ) јединствена (и то је православна Црква), док екуменисти верују да је Црква "подељена" од 1054. на две (или више) Цркви и да стога Црква тек треба да постане једна и јединствена.

Православни верују да је римокатолицизам јерес, док екуменисти верују да је римокатолицизам благодатна и спасавајућа Црква у којој делује Дух Свети.

Православни верују да је душа бесмртна, а екуменисти верују да је душа смртна.

Православни верују да је смрт ушла у свет кроз грех, а екуменисти верују да је човек и пре греха био смртан.

Итд.

razgovori sa onima koji malo drugacije veruju nikako ne znace prihvatanje njihovih dogmata.

Нико не каже да су проблем РАЗГОВОРИ, већ су проблем заједничке молитве и богослужења са јеретицима. Проблем су признања јеретичких заједница као благодатних Цркви.

Препоруке:

@Петар Јанкетић, Василија, Рашид, итд...
Уопште не разумем о чему ви овде наглабадате. Кад год се нешто покрене о верским питањима, у финалу се дође до Артемија.
Ја нисам толико паметан као ви, али ми је заиста интерасантно, како то да од прогона владике Артемија (чини ми се, 2008.године)у ЕРП није дошао ни један нови искушеник, а камоли монах, а опет код њега (како ви кажете, издајника вере) стално долазе искушеници, па има и монашења.
Молим вас да на то питање, по души, одговорите. (пре свега Јанкетић)

Препоруке:

Владика Артемије је уклоњен са Космета 2010. године, а не 2008.године.

Екуменисти њега не сматрају "издајником вере", већ "лоповом који је крао од српских уста са Космета", без обзира што никакав Суд ни након годину и по не може да нађе ни један једини доказ о било каквим финансијским малверзацијама у ЕРП за време в.Артемија. Али екуменистима ни не требају докази да би уклонили онога ко им смета на путу уједињења са Ватиканом.

Екуменисти презиру монаштво ("сељачки теолози"), а глорификују кабинетске богослове са универзитетском дипломом. Екуменисти су у великој већини, јер је њихово веровање лагодно и не тражи никакво тешко пожртвовање нити одрицање од материјалног, пошто они умишљају да су већ стекли толику "љубав" да могу да раде шта год хоће.

Верници задојени екуменизмом не иду у монахе, осим ако немају чврсту амбицију да постану епископи, а верници који су против екуменизма - такви се онда монаше код доказаних антиекумениста као што је нпр. прогнани владика Артемије.

Препоруке:

ни један једини доказ о било каквим финансијским малверзацијама у ЕРП за време в.Артемија.

Не слажем се са овиме. Један од владикиних секретара (З.Г.) је правоснажно осуђен, за не тако мале проневере, и до сада му је одузета позамашна покретна и непокретна имовина.

Препоруке:

Један од владикиних секретара (З.Г.) је правоснажно осуђен

Да, али њега је баш в.Артемије рашчинио и послао на Суд због тих проневера још 2002. што је засметало е.Атанасију који је тада као администратор Жичке епархије платио кауцију од 15 хиљада евра да се З.Г. пусти из притвора (е.Атанасије је то лично потврдио у свом извештају Сабору 2006.)

У заштиту З.Г. тада су стали е.Атанасије и м.Амфилохије који су почели да врше велике притиске на в.Артемија да рехабилитује З.Г. и да смени о.Симеона (који је покренуо истрагу против З.Г. 2001.), али в.Артемије није хтео да попусти притисцима.

2005. год. ВЦС под председништвом Нишког е.Иринеја ослобађа З.Г. кривице и поништава одлуку в.Артемија о његовом рашчињењу, а потом Сабор након пар месеци те исте године доноси одлуку о формирању комисије на челу са е.Атанасијем која треба да испита финансије у ЕРП.

2008. Врховни Суд Србије осуђује З.Г. на три године затвора уз одузимање имовине - вредне преко милион евра (!).

Препоруке:

@Петар Јанкетић
Хвала за појашњење. Интересантна ствар како о било којој црквеној теми да дискутујемо, неминовно се враћамо на владику Артемија. Изгледа да његов случај заиста знатно превазилази обичан унутарцрквени спор. Очигледно да се не ради о нечем обичном, а поготову не о његовим "финансијским малверзацијама". Има то, чини ми се, везе и са Ахтисаријевим планом, и са нашим "дугим путовањем у Јевропу", и са много чиме из света политике. Не верујем да је у српском интересу, да се десеткује монаштво на КОсову, да се верни народ на Косову и у Рашкој дели, и да се коначно зада ударац колевци наше духовности и културе.
Није случајно нападнута нио Црна Гора и СПЦ у њој. Бојим се да ће и аутор овог текста ревидирати ставове, онога тренутка када постане касно.

Препоруке:

А Црквени моћници који су заштитили З.Г. плаћањем огромног новца за његову кауцију као и поништавањем одлуке в.Артемија о његовом рашчињењу, издејствовали су чак да Синод званично пошаље захтеве в.Артемију 2006. и 2007. да мора да исплаћује 50% месечне плате З.Г.-у коју је имао као секретар Епархије рашко-призренске пре него што је ухапшен.

За читаво то време З.Г. је службовао у Београду, па чак и пре него је 2005. Велики Црквени Суд поништио одлуку в.Артемија о његовом рашчињењу с образложњем како црквени органи немају довољно стручности у оцењивању послова финансијско-материјалне природе (то су наједном стекли само у случају в.Артемија).

Данас, након одузимања имовине чија се вредност процењује на више од МИЛИОН евра, З.Г. (судски доказан криминалац) након што преспава у затвору, свако јутро облачи мантију и иде до Београда да држи службу.

А заштитници З.Г. из врха СПЦ, на крају су издејствовали чак и "рашчињење непослушног владике Артемија".

Препоруке:

Jeres bi bilo prihvatanje tudje vere
Јерес није прихватање туђе вере, већ је јерес свако криво и неправославно исповедање вере.

Rec jeres znaci izbor,odabir. U slucaju Crkve to znaci odabrati neke delove Crkvenog ucenja i apsolutizovati ih.

Petar Janketic

авославни верују да је римокатолицизам јерес, док екуменисти верују да је римокатолицизам благодатна и спасавајућа Црква у којој делује Дух Свети.

Православни верују да је душа бесмртна, а екуменисти верују да је душа смртна.

Smesno, neznalacko i glupo pojednostavljivanje. Placenistvo!

Препоруке:

Petar Janketic

Sektasko,anticrkvena klevetanja. Verni narod (ako ima takvih koji gube vreme citajuci ovo) nece nikada izglandjale lazi, gluposti i klevete primiti za istinu.

Препоруке:

1. Crkva nije u ropskom odnosu prema bilo kom pisanom slovu. Sveto Pismo, Dogmati, Bogosluzenje, Umetnost, Kanoni su nastali u Crkvi, od strane Nje i za Nju.

2.Crkva ima pravo da slobodno postupa sa svojim svetoduhovskim pisanim izrazima.

3.Crkva je na razlicite nacine tumacila neke delove Pisma(Pavlove reci o zenjenim episkopima...)

4.Crkva je menjala i dogmatske formulacije (pre Nikeocarigradskog Simbola je bilo mnostvo drugih).Carigradski dodatak Simbolu menja Nikejsko "ek tis usias" u "ek tu Patros genithenda".

5.Crkveno bogosluzenje je raslo i razvijalo i nikada nije bilo formalno nepromenjivo (nista zivo nema istu formu). Ne postoje dve eparhije u svetu u kojima se , na delu, sluzi potpuno isto.

6.Kanonski primeri: neki kanoni Trulskog sabora u potpunosti protivrece apostolskim kanonima (Crkva postuje i jedne i druge!!!) i nikome normalnom nije palo na pamet da se otcepi od Crkve u 7.veku zbog protivrecenju apostolskim kanonima.

Препоруке:

nastavak

6. Neki kanoni Trulskog sabora su medjusobno protivrecni! Sve kanone koji se bave liturgijskom disciplinom vernika je kasnija Crkvena praksa anulirala (ali crkva i dalje postuje te kanone, koji govore o nuznosti redovnog pricescivanja (sa pricescivanjem 4x godisnje kako stoji u famoznim "kalendarcicima") i redovnog dolazenja u Crkvu)).
Kanoni iz sedmog veka koji kritikuju papisticku praksu posta Subotom su bili ismejavani od ex episkopa Artemija koji je pisao tekstove o tome kako treba postiti i Subotom (iako su mu puna usta kanona). Ima bezbroj istorijskih fakata koji pokazuju da Crkva nikada nije apsolutizovala svoje kanone i da su oni cesto na razne nacine tumaceni.Crkve je kriterijum kanona, a ne obrnuto!

Препоруке:

Када "љубвеобилним" екуменистима понестане макар и лажних аргумената, онда се враћају ономе што најбоље знају, а то је острашћено вређање и ниподаштавање саговорника у дијалогу за који они упорно тврде, да су увек радо отворени.

Lazi,lazi... Sektasko klevetanje!

Smesno, neznalacko i glupo pojednostavljivanje. Placenistvo!

Sektasko,anticrkvena klevetanja.

Samo glup i nesvestan covek moze tako kategoricki da lupeta.

Овакав репертоар увреда, уз низак ниво толеранције и лако запаљиву гневљивост, подсећа ме на једног од неприкосновених и ауторитарних учитеља екуменизма у СПЦ - бившег Захумско-херцеговачког епископа Атанасија Јефтића, чији култ личности не трпи ни најмање противљење његовим ставовима, ма какви год они били.

А ивер не пада далеко од кладе.

Препоруке:

@Vaskrsija

Crkva nije u ropskom odnosu prema bilo kom pisanom slovu. Sveto Pismo, Dogmati, Bogosluzenje, Umetnost, Kanoni su nastali u Crkvi, od strane Nje i za Nju.

Будите искрени па реците до краја:

"Crkva - to smo ja, Atanasije, Amfilohije, Irinej, Zizijulas, Vartolomej i ostala nasa braca

Mi nismo u ropskom odnosu prema bilo kom pisanom slovu, pa cak ni Svetom Pismu, Dogmatima itd.

Mi imamo pravo da slobodno postupamo sa svetoduhovskim pisanim izrazima.

Mi na razlicite nacine tumacimo delove Svetog Pisma.

Mi menjamo i dogmatske formulacije.

Mi smo kriterijum kanona, a ne obratno !"

Будите искрени, ионако вам нико ништа не може. На свим кључним позицијама у Цркви поставили сте своје одане људе, а и са сваком власти сте веома блиски тако да вам министарства силе стоје на располагању. Још само када бисте некако могли да ућуткате ову неколицину која вас разобличава и онда бисте могли без имало нервирања да уживате у овој победи.

Препоруке:

Петру Јанкетићу

Дакле, Св.Максим Исповедник с једне стране, а ЧИТАВА званична Црква с друге стране током тих 4-5 година и ИПАК је он био у праву.

Опет поједностављивање и произвољно тумачење са ваше стране, и наравно, као и увек, без икаквог утемељења на доказима и изворима.
Све што је св. Максим одбио да уради, јесте, да се причешћује са монотелитима, али никада није основао своју "цркву" или пара цркву као Артемије. То треба имати на уму пре свега. Св. Максим је остао у Цркви, не заједничарећи са монотелитима а свакако да је у Цркви, поред св. Максима, остало доста правослваних епископа. Доказ за то јесте што је препород дошао изнутра, у самој Цркви, на Шестом васељенском сабору. Али Максим, као ни Марко исповедник, нису правили пара цркву као Артемије. Артемије је у расколу, и његово "ултра православље" ту ништа не значи јер није у Цркви. Доказ?Па довољно је то што шаље своје "свештенике" у туђе епархије чиме јасно признаје да је иступио из СПЦ.

Препоруке:

Петру Јанкетићу

Што се тиче ваше пројекције лажне слике о улози св. Максима исповедника на положај Артемија, које ви сада негирате, то просто оставимо вашој савести да разрешите сами са собом.

Препоруке:

Петар Јанкетић
@Vaskrsija
Crkva nije u ropskom odnosu prema bilo kom pisanom slovu. Sveto Pismo, Dogmati, Bogosluzenje, Umetnost, Kanoni su nastali u Crkvi, od strane Nje i za Nju.
Будите искрени па реците до краја:

Opet se pokazuje nemoc lazi i neznanja, suoceni sa faktickom preprekom takvi ljudi se prave blesavi, sve u cilju daljih lazi. Navedeni su samo neki od mnogobrojnih primera koji pokazuju da je Crkva stvorila Pismo,Dogmate, Kanone, a ne obrnuto. Pametnome bi to bilo dosta... Rasklonicima ne, to bi im izbilo njihovo pseudoopravdnje za ucinjena nedela-mozda bi im se onda probudila savest, ako im dosad nije izgorela.

Препоруке:

неколицину која вас разобличава

Smesno, samo mali deo ovog naroda su autenticni vernici ostali se samo deklarisu kao Pravoslavci. Problem je sto takvi nekatihizirani ljudi mogu postai lak plen vukova.

Препоруке:

a)5.apostolski kanon(4.vek):5. Епископ, презвитер или ђакон нека не истерује своју жену под изговором да жели да буде побожан, а ако је истера, нека се одлучи; буде ли упоран, нека се свргне.
12.trulski kanon(7.vek): Епископи не треба да живе са својим женама, да се други не би саблажњавали, и да би свештени чин био без срамоте. Онај ко продужи да живи са својом женом, нека се свргне
Dakle, kanon 7. veka opovrgava kanon 4.veka.niko to nije smatrao razlogom za raskol i nije dovodio u pitanje vlasnost Crkve da te promene cini.
b)14.trulski Ђакон да се не рукополаже пре двадесет и пет година, а презвитер пре тридесет, ма био и достојан - јер је и Христос тек са тридесет година почео поучавати. Ђакониса да се не рукополаже пре четрдесете године- ovaj kanon je bio daleko vise prenebregavan nego postovan.

Препоруке:

v)29.trulski Картагински Оци су одлучили да жртву могу приносити само они који нису претходно јели, изузев на четвртак последње недеље Четрдесетнице. Но, да се тако не би цела Четрдесетница обешчастила, треба постити и тога дана. Sami oci Trulskog sabora menjaju kanon Kartaginskih otaca!!!

g)31.trulski Клирици могу крштавати и служити литургије по кућама само ако им то епископ дозволи. Онај ко то преступи, нека се свргне.59.trulski Нико да се не крштава у кући, него у цркви. Клирик који то преступи, нека се свргне, а верник одлучи. Oci istog sabora sebi protivrece, menjaju ono sto su prethodno doneli!

d)2.Prvog Vaseljenskog Sabora: Новокрштени не може одмах да постане клирик, јер је потребно време да би био поучен и да заживи хришћански- sv.Amvrosije Milanski, Sv.Tarasije Carigradski su odmah po krstenju postajali klirici.

Препоруке:

e)52.trulski У све дане св.Четрдесетнице, изузев суботе, недеље и Благовести, нека се држи Пређеосвећена служба.I ovaj kanon je u praksi zaobidjen- Predjeosvecena sluzba se sluzi samo sredom i petkom tokom velike Cetrdesetnice.

z)42.trulski Дугокоси пустињаци који носе црне хаљине, обилазе градове и друже се са женама и мушкарцима, ако желе да остану у манастиру, нека одсеку косе да би били као и остали монаси. Ако ли неће, нека се протерају у пустињу, по којој су себе назвали.-ima danas mnogo "superpravoslavnih" kaludjera (A.D) koji se setaju gradovima sa babama i donose "presude" nad citavom Crkvom, pritom bivajuci nesvesni da su oni ti koji ne postuju kanone svog zivota.

i)55.trulski: Римска Црква пости суботе у току Четрдесетнице. Међутим, и тамо треба да важи апостолско правило, које каже да се свргне клирик који пости суботом или недељом, а верник да се одлучи. Danas mnogi kvaziduhovnici govore kako treba postiti Subotom, u kontekstu posta pred Pricesce.

Препоруке:

Харун ал Рашид

Све што је св. Максим одбио да уради, јесте, да се причешћује са монотелитима

А то што је одбијао да се заједно моли са монотелитима и што их је ЈАВНО називао јеретицима (=богохулитељима) то је небитно?

Св. Максим је остао у Цркви

Браво Колумбо! А ми се баш питали зашто је он проглашен СВЕТИТЕЉЕМ. Него питање је где су били јеретици патријарси, епископи и сви они који су били у канонском јединству с њима, А ПРЕДСТАВЉАЛИ СУ ЦЕЛОКУПНУ ЗВАНИЧНУ "ЦРКВУ"? И који је то епископ остао у истинитој Цркви заједно са Св.Максимом Исповедником? Дајте име макар једног таквог епископа?

И још једном: ја причам једино о периоду од 4-5 година пред смрт Св.Максима, када је он ухапшен, мучен и прогоњен, али ни тада није хтео да ступи у канонско општење са јеретицима, иако су у том истом периоду СВЕ патријаршије ступиле у канонско јединство са јеретицима, МЕЂУТИМ ИПАК ЈЕ СВ.МАКСИМ ИСПОВЕДНИК БИО У ПРАВУ НАСПРАМ ЧИТАВЕ ЗВАНИЧНЕ "ЦРКВЕ".

Препоруке:

o dogmatskom ikonomisanju

Међутим, и сам Св. Теодор је некад примењивао икономију Такође, у свом опширном Писму 49 Навкратију монаху (РG 99,1084-89) он признаје да су и Свети Оци привремено примењивали икономију, чак и у извесним догматским питањима, и наводи пример Св. Атанасија Великог и Св. Кирила Александријског, који је "икономисао (=снисходио) да се не отцепе Епископи Истока (окупљени око Јована Антиохијског) мада су они (тада) у диптисима Цркве спомињали Теодора Мопсуестијског, који је био јеретик, све док су се (ти Епископи) држали правилно главних догмата побожности" {додајући да пример наводи пре њега и Св. Евлогије Александријски у свом спису О иконамији-.Свети Теодор такође наводи како је и Св. Апостол Павле, иако је био против обрезања, ипак, због Јевреја у Јерусалиму, обрезао Тимотеја (ДАп.16,3); и такође како је Св. Василија привремено примењивао икономију према Духоборцима чак по питању исповедања пуне вере у Светога Духа

Препоруке:

Петру Јанкетићу

питање је где су били јеретици патријарси, епископи и сви они који су били у канонском јединству с њима, А ПРЕДСТАВЉАЛИ СУ ЦЕЛОКУПНУ ЗВАНИЧНУ "ЦРКВУ"? И који је то епископ остао у истинитој Цркви заједно са Св.Максимом Исповедником?

Јанкетићу, опет лукаво подмећете "Званичну Цркву" и некакву "Истиниту Цркву" Максима Исповедника, дакле враћате се мање више на ваше старо полазиште од којег сте се у претходним коментарима одрицали.
Није било "Званичне" и "Истините" Цркве у време Максима Исповедника, схватите то!
Максим Исповедник је остао у једној Цркви која је постојала у то време, зараженој јересју монотелитизма, одбијајући да се причешћује са јеретицима. Препород је дошао изнутра, од правоверних епископа. Није оснивао никакву "Иситниту" Цркву нити пара Цркву. Читајте његова дела, као и дела црквених историчара и акта васељенских Сабора. Нигде се не помиње никаква Максимова Црква насупрот "званичној" Цркви. То су ваше маштарије и измишљотине!

Препоруке:

o dogmatskom ikonomisanju

Filioque se na zapadu pojavilo pocetkom srednjeg veka, a jedinstvo Crkve je trajalo do 13.veka! The other deals with the divine incarnation... On the basis of these texts, they have shown that they have not made the Son the cause of the Spirit - they know in fact that the Father is the only cause of the Son and the Spirit, the one by begetting and the other by procession -- but that they have manifested the procession through him and have thus shown the unity and identity of the essence.They [the Romans] have therefore been accused of precisely those things of which it would be wrong the accuse them, whereas the former [the Byzantines] have been accused of those things it has been quite correct to accuse them [Monothelitism]...pismo Sv.Maksima Marinu o dodatku "Filioque"

Препоруке:

@Vaskrsija

Баш сте смешни ви екуменисти. Због НЕКОЛИЦИНЕ канона који само на први поглед изгледају међусобно противуречни И ТО ЗА ТАЧНО ОДРЕЂЕНЕ ПОСТУПКЕ, ви сте одлучили да не поштујeте и СВЕ преостале каноне у којима нема апсолутно никаквих противуречности и који су савршено јасни од настанка па до данас. Алал вам вера! Али неправославна.

Да ли вас на екуменистичким сеансама уче који канон противуречи овом канону, па га зато никако не разумете:

45. Апостолско правило:

Епископ или презвитер или ђакон који се са јеретицима само и молио буде, нека се одлучи, ако им пак, допусти, као клирицима, да што раде, нека се свргне.

Или који канон противуречи овом канону:

71. Апостолско правило:

Ако неки хришћанин принесе уље у незнабожачко светилиште или јудејску синагогу, или пали свеће када су њихови празници, такав нека се одлучи.

Има ли краја вашем гажењу свега што вам се не свиђа и што вас разобличује као јеретике?

Препоруке:

Reci Mitropolita Efeskog Jovana koje razoblicavaju raskolnike:

Њихови текстови, посебно студија Јована Ефеског, испуњена је навођењем Светих Канона и светоотачких докумената и примера (Василија Великог, Златоуста, Максима Исповедника, Теодора Студита, Фотија), који управо показују да само догматски разлог вере (тј. јерес) може бити узрок одвајања од Јерархије која дотичну јерес заступа, док канонска питања и проблеми, чак и кад је учињена неправда, нису довољан разлог раскола и цепања Цркве.

Препоруке:

nastavak:

"Архијереји су добили дејство и благодат у Цркви, и заиста су служитељи Христови и економи (=управишељи) тајни Духа Светога, и као такви економи знају како да са расуђивањем економишу; (=решавају) црквена питања и ствари, па ако треба неке каноне обуставити од извршења, ради користи општег тела Цркве, онн их обустављају од извршења (подвлачења наша) (και δεη κανοας αργησαιπρος το συνοισον του κοινου σωματος της Εκκλησιας, αργησουσι) ако опет треба додати, они ради истог узрока додају. И не само да не бивају осуђени, кад такве ствари икономишу они који су Архијерејску мођ добили од Духа Светога, него и много бивају хваљени и веома многи им се диве" (тамо, стр. 393).

-preuzeto iz http://verujem.org/pdf/atanasije_zablude_raskolnika.pdf

Препоруке:

Sustina je u pristupu, brojni primeri pokazuju da su kanoni PROMENLJIVI

Препоруке:

Харун ал Рашид,

Св.Максим НИЈЕ БИО НИ У КАКВОЈ ЗАЈЕДНИЦИ СА МОНОТЕЛИТИМА-ЈЕРЕТИЦИМА, ОН СЕ ПОТПУНО ОДВОЈИО ОД ЊИХ. Да ли сте у стању то да разумете?

ЈЕРЕТИК НЕМА БЛАГОДАТ ДУХА СВЕТОГА И ОН ЈЕ ОТПАДНИК ОД ХРИСТОВЕ (ИСТИНИТЕ) ЦРКВЕ, ПА МАКАР БИО ЗВАНИЧНО ЈОШ 100 ГОДИНА НА ПАТРИЈАРШИЈСКОМ ПРЕСТОЛУ. Такав јеретик је само празна љуштура заоденута православном одором која га званично представља као патријарха, али суштински он је "окречени гроб" који нема никакву духовну власт, јер је од њега одступио Дух Свети због јереси.

И како назвати такве патријархе јеретике и епископе који их једнодушно подржавају? Црквом или званичном "Црквом"?

Св.Максим НИЈЕ БИО У ИСТОЈ ЦРКВИ ЗАЈЕДНО СА ЈЕРЕТИЦИМА МОНОТЕЛИТИМА (ПАТРИЈАРСИМА, ЕПИСКОПИМА...) ма колико Ви то Харуне покушавали да исфалсификујете.

Да ли Ви разумете да ја НЕ поредим Св.Максима са в.Артемијем ни по чему осим по томе што су у огромној мањини

Препоруке:

Алал вам вера! Али неправославна.

Onda su,po tom stavu, nepravoslavni i oci vaseljenskih i pomesnih sabora, koji su donoslili nove kanonske formule koje su suprotne prethodnima???
Ne cudi me sto Artemasi tako misle.

Препоруке:

Sve price o jereticnosti ekumenskog dijaloga su nesuvisle. Crkva zeli da se otpali njoj vrate, kakav drugi nacin da se to ostvari postoji osim molitve za otpale i razgovora sa njima? Pravoslavci, koji su sacuvali nepromenjenu apostolsku veru se ne boje da svedoce istinu pred drugima. Istina se ne boji razgovora,vec se laz boji. Zajednicko izgovaranje Ocenasa sa otpalim hriscanima nikako ne moze da se kategorise u jereticki akt. Ako je to jedino opravdanje Artemasa, onda oni i nemaju razlog za svoja nedela osim svoje (ko zna cim inspirisane) samovolje.

Препоруке:

Има ли краја вашем гажењу свега што вам се не свиђа и што вас разобличује као јеретике?

ovo se onda odnosi i na one koji su rekli:29.trulski Картагински Оци су одлучили да жртву могу приносити само они који нису претходно јели, изузев на четвртак последње недеље Четрдесетнице. Но, да се тако не би цела Четрдесетница обешчастила, треба постити и тога дана. Strasno!

Препоруке:

@Vaskrsija

Onda su,po tom stavu, nepravoslavni i oci vaseljenskih i pomesnih sabora, koji su donoslili nove kanonske formule

Овакав Ваш скандалозан закључак указује да ви екуменисти заиста фантазирате да сте као једнаки са СВЕТИМ ОЦИМА ВАСЕЉЕНСКИХ САБОРА па онда можете и ви такви уображени да мењате шта хоћете и како хоћете.

Страшно је шта ви јеретици умишљате о себи.

Нема гордијих људи од екумениста јеретика који умишљају да су изнад Светог Писма, Догмата, Св.Канона па чак и Св.отаца.

Препоруке:

Ово је прва дискусија којој присуствујем у којој екуменисти не поричу да су екуменисти. Не знам да ли је то добро или лоше, али је свакако нешто ново. А шта је екуменизам, о томе се да прочитати код светих отаца, који се нису крили иза псеудонима.

Препоруке:

Петру Јанкетићу

Св.Максим НИЈЕ БИО У ИСТОЈ ЦРКВИ ЗАЈЕДНО СА ЈЕРЕТИЦИМА МОНОТЕЛИТИМА (ПАТРИЈАРСИМА, ЕПИСКОПИМА...) ма колико Ви то Харуне покушавали да исфалсификујете.

Па добро, објасните нам онда у којој или чијој Цркви је био? Нема помена о "Истинитој" Цркви св. Максима исповедника,нити о "епархијама у егзилу" у његово време.
У Цркви је било јеретика али је било и православних, и Црква се коначно изборила са јересју. Нису прављене пара цркве.
То што су се у то време у Цркви појавили јеретици монотелити међу епископима па и патријарсима апсолутно не значи да је благодат Светога Духа напустила Цркву, јер би то значило да је Црква уништена да је Господ слагао када је рекао да је ни врата пакла не могу надвладати. Уосталом то је на речима тврдио и Артемије у погледу СПЦ, да благодат није одступила, али је на делу показао да се он од те благодатне Цркве одвојио, тиме што је почео да прави паралелну "Цркву" и јерархију по разним епархијама СПЦ.

Препоруке:

Ф-16

Не може се порицати нешто што није ни доказано ни у најмањим назнакама. Зар не?

Препоруке:

@Харун ал Рашид

То што су се у то време у Цркви појавили јеретици монотелити међу епископима па и патријарсима апсолутно не значи да је благодат Светога Духа напустила Цркву, јер би то значило да је Црква уништена да је Господ слагао када је рекао да је ни врата пакла не могу надвладати.

А шта Ви мислите да је Црква?
Па, Црква (земаљска) - то су људи хришћани, а не некакав међупростор, свештеничка одежда, титула, фотеља итд. и благодат Светога Духа налази се у тим људима, а не у ваздуху између њих.

А то значи да благодат Светог Духа НАПУШТА људе због њихових греха, а не некакав међупростор између људи.

Јеретици немају благодат Духа Светога и они отпадају од Цркве. Јеретик НИКАД не може бити део Христовог тела, тј. Цркве. Јеретик може само да умишља да је део Цркве и да има благодат Духа Светога зато што нпр. званично носи свештеничке одежде, али то што (јеретик) носи православне свештеничке одежде не значи да је он заиста део Христовог тела.

Препоруке:

Петру Јанкетићу

Све сте ви то лепо представили. али нам нисте објаснили и навели неки доказ да је Св. Максим на било који начин правио неку своју паралелну Цркву или паралелну јерархију. У време монотелитизма нису створене паралелне Цркве: Цариградска, Римска, Јерусалимска и остале, као што сада Артемије чини. Остале су те које су претходно постојале, које су имале апостолско прејемство, и у њима православни Хришћани, а међу њима и монотелити јеретици. После неког времена, управо су ти православни елементи у тим древним Црквама које су са својим патријарсима пале у јерес, обновили православље на Васељенском сабору и очистиле Цркву од јеретика. Колико год то ви желели да представите да је било неког цепања, раздвајања, нових Синода и томе сличних маштарија, тога ипак није било.
Као што се ни у време Иконоборства нису правиле паралелне јерархије и пара Цркве. То нису чинили ни св. Теодор Студит, ни св. патријарх Никифор исповедник, нити било који други православн Хришћанин тог доба.

Препоруке:

Петру Јанкетићу

Јеретици немају благодат Духа Светога и они отпадају од Цркве. Јеретик НИКАД не може бити део Христовог тела, тј. Цркве. Јеретик може само да умишља да је део Цркве и да има благодат Духа Светога зато што нпр. званично носи свештеничке одежде, али то што (јеретик) носи православне свештеничке одежде не значи да је он заиста део Христовог тела.

Тачно! Све сте лепо рекли! Међутим, зашто се онда Артемије отпадио од Српске Цркве, за коју је и сам рекао да је још благодатна?

Препоруке:

Све сте ви то лепо представили. али нам нисте објаснили и навели неки доказ да је Св. Максим на било који начин правио неку своју паралелну Цркву или паралелну јерархију.

Баш сте смешни са тим Вашим лукавим подметањима. Па Св.Максим није НИКАД ни одлазио из Цркве. А Ваш проблем је што никако не можете да схватите да Цариградски патријарх и остали јеретици НИСУ НИ БИЛИ У ЦРКВИ, ВЕЋ СУ ОТПАЛИ ОД ЦРКВЕ, без обзира што су и даље формално носили православне титуле и православне одежде и што је иза њих стајала ОГРОМНА већина. Сви су они били отпадници од Цркве, а Св.Максим је увек био и остао у Цркви.

Међутим, зашто се онда Артемије отпадио од Српске Цркве, за коју је и сам рекао да је још благодатна

В.Артемије је остао оно што је и био: епископ Рашко-призренски Српске Православне Цркве, јер неканонске одлуке Сабора немају никакво дејство. У СПЦ има још благодатних епископа и свештеника који нису екуменисти-јеретици, али су у великој мањини.

Препоруке:

Харун ал Рашид,

Владика Артемије није рекао "да је СПЦ благодатна" како то Ви тврдите, већ он никад није рекао "да у СПЦ НЕМА више благодати". Разлика у те две изјаве је велика.

Е сад, питање је шта верник може да добије од епископа екуменисте-јеретика који нема благодат Духа Светога.

Препоруке:

Петар Јанкетић

В.Артемије је остао оно што је и био: епископ Рашко-призренски Српске Православне Цркве, јер неканонске одлуке Сабора немају никакво дејство

Па по којим онда то канонима Артемије шаље своје "свештенике" у туђе епархије, Жичку, Дабро Босанску, Београдско Карловачку, да тамо врше своје свештенорадње, ако је он само епископ Рашко Призренски?! Зло и наопако!

Препоруке:

Strasno je Janketicu sto ti ne mozes da izvedes prost zakljucak.

1.rekao je Janketic: Menjanje kanonskih formulacija je jeres

2.Cinjenice-Kasniji sabori su menjali odredbe prethodnih(sto je prethodno pokazano)

3.Zakljucak- za P.J. su saborski oci bili nepravoslavni zato sto nisu znali da ne smeju da menjaju, ni bilo koji nacin, svestene kanone.

Препоруке:

Петар Јанкетић
Харун ал Рашид,

Владика Артемије није рекао "да је СПЦ благодатна" како то Ви тврдите, већ он никад није рекао "да у СПЦ НЕМА више благодати". Разлика у те две изјаве је велика.

Ovo su reci protestantskih sektasa(prezviterijanaca)+ vidi se ostatak Duhoborstva koje je prokleto na Prvom Carigradskom Saboru 381g. Artemije i portparoli gataju u pasulj o stvarima koja nisu za svacija usta.

Препоруке:

Петру Јанкетићу

Владика Артемије није рекао "да је СПЦ благодатна" како то Ви тврдите, већ он никад није рекао "да у СПЦ НЕМА више благодати". Разлика у те две изјаве је велика.

Дакле, није рекао да нема благодати у Спц. Из тога за свакога нормалног произилази да Артемије не негира благодат у СПЦ, односно да прихвата да је СПЦ још увек благодатна. Разлика у те две изјаве је можда велика за вас, јер вам је тако потребно да буде.
Ту се одмах намеће и питање.Као прво, зашто се он онда отпадио од СПЦ, и зашто, ако у њој има благодати, он шаље своје "пастире" у туђе епархије СПЦ да отимају верујуће из крила Српске цркве за коју је он рекао "да није рекао да у СПЦ нема више благодати" (ако вам се тако више свиђа формулација).
Разлика у те две изјаве је можда велика за вас, јер вам је тако потребно да буде. У суштини је он признао да је наша Српска Црква благодатна.

Препоруке:

P.J.

Notorne lazi, Artemije ne samo da nije episkop nego uskoro nece biti ni hriscanin laik, ako se ne pokaje (sto je egomanima bez pokrica jako tesko).

Препоруке:

P.J.

Notorne lazi, Artemije ne samo da nije episkop nego uskoro nece biti ni hriscanin laik, ako se ne pokaje (sto je egomanima bez pokrica jako tesko).

Препоруке:

Петру Јанкетићу

Па Св.Максим није НИКАД ни одлазио из Цркве. А Ваш проблем је што никако не можете да схватите да Цариградски патријарх и остали јеретици НИСУ НИ БИЛИ У ЦРКВИ, ВЕЋ СУ ОТПАЛИ ОД ЦРКВЕ

Дакле, прихватате да Св. Максиму није било потребно да се одваја од Цркве и прави своју паралелну јерархију, јер, као што ви (проблематично) тврдите, довољно је да неко има јеретичко веровање и да се по аутоматизму нађе ван Цркве.
Има у томе један мали проблем. Шта ако у тој Цркви захваћеној јеретичким мудровањима има још правоверних исповедника Хришћанства? Мислим да је ту решење проблема око Максимовог односа према Цркви његовог времена. Али, није ми јасно како се онда Артемије може упоредити са Св. Максимом, јер је он очигледно напустио спасоносни брод Свете Цркве, ваљда сматрајући да ће он сам, изван, донети некакав "препород" Српској цркви? Али то је, као што знамо немогуће, јер се кроз историју, препород Цркве увек дешавао изнутра, у самој Цркви.

Препоруке:

Има у томе један мали проблем. Шта ако у тој Цркви захваћеној јеретичким мудровањима има још правоверних исповедника Хришћанства? Мислим да је ту решење проблема око Максимовог односа према Цркви његовог времена.

Ne znam zasto se pravi problem oko stvari koja nije problematicna.Maksimovo pravoslavno bogoslovsko misljenje su delili teolozi njegovog vremena od kojih je posebno bitan Sofronije,patrijarh Jerusalimski. Maksima je podrzavao i svestenomucenik Martin Papa Rimski.Ta situacija je neuporediva sadanjoj gde imamo lokalni pokret lezilebica, koji umesto da u svojoj keliji okajavaju grehe, glume Don Kihota.

Препоруке:

@Харун...
Шта то није доказано? Да ми пишемо под псеудонимима, а св. МАрко или Јустин Поповић - не!?
За мене је екуменизам свејерес и тачка. Јер ја нисам стручњак него верник!

Препоруке:

Харун ал Рашид

Ту се одмах намеће и питање.Као прво, зашто се он онда отпадио од СПЦ, и зашто, ако у њој има благодати, он шаље своје "пастире" у туђе епархије СПЦ да отимају верујуће из крила Српске цркве

Таман сам помислио да сте успели да схватите да Црква није ваздух, ни територија, ни титула, ни православна одежда, већ да су Црква исправно верујући људи, али Ви и даље настављате по старом.

Јеретици не могу имати епархије у смислу да су они пастири душа, јер јеретици немају благодати. Односно епархија чији је епископ постао јеретик исто као и да нема свог епископа и зато верујући народ из такве епархије одељује се од таквог псеудо-епископа и тражи свештенике који нису јеретици.

Владика Артемије се није "отпадио" од СПЦ, већ су се екуменисти-јеретици отпадили од СПЦ.

Екуменизам је (све)јерес и екуменисти су отпадници од Цркве, без обзира што они умишљају да су и даље у Цркви само зато што носе православне одежде.

Препоруке:

Таман сам помислио да сте успели да схватите да Црква није ваздух, ни територија, ни титула, ни православна одежда, већ да су Црква исправно верујући људи, али Ви и даље настављате по старом.

Crkva je jerarhijska bozanska institucija, ona nije "grupa vernika" bez popa i episkopa. Cak su i andjeli jerarhijski uredjeni (po sv.Dionisiju Areopagitu).Nema Crkve bez episkopa!

Јеретици не могу имати епархије у смислу да су они пастири душа, јер јеретици немају благодати.

Svestenstvo SPC nisu jeretici, njih tako nazivaju klevetnici (da li znaju cije ime na jevrejskom znaci Klevetnik???).

Владика Артемије се није "отпадио" од СПЦ

onda su 2+2=5!

Екуменизам је (све)јерес и екуменисти су отпадници од Цркве

Takvih,na zalost Artemasa, nema u SPC. Tako da su se oni ipak odvojili od Crkve i od spasenja.

Препоруке:

@Vaskrsija

1.rekao je Janketic: Menjanje kanonskih formulacija je jeres

Ја то у животу своме никад нисам ни рекао нити помислио, тако да је и на овом примеру јасно шта сте Ви екуменисти.

Екуменизам је (све)јерес и екуменисти су отпадници од Цркве

Takvih,na zalost Artemasa, nema u SPC.

Има, има, они чак и јавно кажу за себе да су екуменисти (и пацифисти).

Препоруке:

@Vaskrsija
1.rekao je Janketic: Menjanje kanonskih formulacija je jeres
Ја то у животу своме никад нисам ни рекао нити помислио, тако да је и на овом примеру јасно шта сте Ви екуменисти.

Rekli ste da je Patrijarh jeretik zato sto ne postuje doslovno neke od apostolskih kanona. Dakle onaj ko prenebregava neke kanone je jeretik. Saborski oci Trulskog Sabora su prenebregli neke kanone-dakle oni su jeretici(po P.Janketicu)

Екуменизам је (све)јерес и екуменисти су отпадници од Цркве
Takvih,na zalost Artemasa, nema u SPC.
Има, има, они чак и јавно кажу за себе да су екуменисти (и пацифисти)

Ekumenizam je homonim.Znacenje koje mu daje sv.Justin se odnosi na hipoteticki slucaj da ekumenski razgovori dovedu do verskog sinkretizma. Znacenje koje reci ekumenizam pridaje patrijarh Irinej jeste razgovor u ljubavi u cilju povratka otpalih hriscana.

Препоруке:

@Харун ал Рашид

Али, није ми јасно како се онда Артемије може упоредити са Св. Максимом

Ја никад нисам ни поредио в.Артемија са Св.Максимом, јер су њихове ситуације потпуно другачије. Ја могу да поредим једино ситуацију Св.Јована Златоустог и ситуацију в.Артемија, јер су њих обојицу Сабори неканонски рашчинили и прогнали, али они то нису признали већ су и даље наставили да тврде за себе да су епископи.

Пример Св.Максима наводим ЈЕДИНО и само ЈЕДИНО да докажем да огромна већина НЕ МОРА БИТИ У ПРАВУ.

јер је он очигледно напустио спасоносни брод Свете Цркве

Тако су мислили и јеретици о Св.Максиму, али ипак је он био у Цркви, а не они.

јер се кроз историју, препород Цркве увек дешавао изнутра, у самој Цркви.

Старац јеросхимонах Рафаил (Берестов) каже:
"пред Другим Христовим долазком, Црква ће бити као блудница, седеће на звери, биће то антихристова црква, а Црква Христова ће ићи у катакомбе."

Препоруке:

@Vaskrsija

Rekli ste da je Patrijarh jeretik zato sto ne postuje doslovno neke od apostolskih kanona.

Ни то никад нисам рекао.

То што је он прекршио апостолски канон показује само да је он свргнут и одлучен од Цркве, али то не значи да је јеретик.

Јеретик је због његовог неправославног учења о Цркви које је изговорио јавно у Бечу, септембра 2010.

Препоруке:

Петар Јанкетић
@Vaskrsija
Rekli ste da je Patrijarh jeretik zato sto ne postuje doslovno neke od apostolskih kanona.
Ни то никад нисам рекао.

То што је он прекршио апостолски канон показује само да је он свргнут и одлучен од Цркве, али то не значи да је јеретик.

Nece biti, ali moze i ovako
1.svi koji prekrse bilo koji kanon bivaju automatski (bez episkopskog ili saborskog suda) odluceno od Crkve.
2.

85.apostolski kanon: Канонске књиге Старог завета су: Мојсијево петокњижје...
Новозаветне књиге које улазе у канон су: четири Јеванђеља, четрнаест Павлових посланица, две Петрове, три Јованове, Јаковљева, Јудина, Дела Апостолска, две Климентове посланице и Установе које сам ја, Климент, написао за вас епископе, али које не треба свима давати, јер у њима има тајанствених ствари.
3.Zakljucak, po P.Janketicu, sva Crkva koja je postovala Novozavetni kanon od 27 knjiga je odlucena zato sto je prekrsila 85.kanon.-Reductio ad absurdum

Препоруке:

Јеретик је због његовог неправославног учења о Цркви које је изговорио јавно у Бечу, септембра 2010.

Ne znam sta je rekao patrijarh Irinej 2010.u Becu.

Препоруке:

Ф 16

Боље би вам било да вашу веру оплемените и знањем. Нема у томе ничега опасног. И Св. владика Николај и Св. Јустин Поповић су били врло образовани људи, и то образовани и у световним наукама а не само у духовним.
Ако занемарите своје образовање онда себе доводите у ситуацију да вас заврбују којекакви сумњиви типови, људи секташког и расколничког менталитета попут П. Јанкетића и иних који своју веру не исповедају и не сведоче него је пропагирају попут негдашњих агитпроповаца безбожног комунизма.

Препоруке:

Знање је имао и др Менгеле. Пустите Ви верујуће људе на миру, а њима ће се само казати да ли је баш Степинац зрео за свеца, или можда Јован Павле Други.

Препоруке:

Харун ал Рашид
Ф 16

Боље би вам било да вашу веру оплемените и знањем. Нема у томе ничега опасног. И Св. владика Николај и Св. Јустин Поповић су били врло образовани људи, и то образовани и у световним наукама а не само у духовним.
Ако занемарите своје образовање онда себе доводите у ситуацију да вас заврбују којекакви сумњиви типови, људи секташког и расколничког менталитета попут П. Јанкетића и иних који своју веру не исповедају и не сведоче него је пропагирају попут негдашњих агитпроповаца безбожног комунизма.

Човек вам лепо каже да верује срцем, а не разумом. Али, ви то не можете да схватите. Да би Вас човек разумео, мора да има поред себе гомилу речника, а Божија наука је сасвим проста и сваком уму разумљива. По Вама се спашавају само начитани. А заборављате: зло ће доћи од начитаних.

Препоруке:

Ф 16/Старо Куче

Све па и знање и образованост могу да се злоупотребе.
Међутим, вера и световно образовање не искуључују једно друго. Бројни светитељи православне Цркве су нам сведоци: Св. Василије Велики, Св. Јован Златоусти, уопште, сви велики Свети Оци Цркве, који су богонадахнуто говорили и установили догмате наше вере, били су високо образовани људи. Е сад, то што је некоме лакше да се крије иза вере и да злоупотребљава веру да би се оправдао због сопственог необразовања, то је друга ствар.
Св. Владика Николај Велимировић је рекао за нас Србе: "Уби нас незнање".

Препоруке:

А што не побројасте неког од многих светитеља, који су били сасвим неписмени? Који су били узор и водичи многобројним свештеницима и монасима, владикама и патријарсима.
Како је Господ говорио кроз њих онда?
Јел су се и они крили иза "вере и злоупотребљавали ли је да би се оправдали због сопственог необразовања"?

Џаба прича о горушчијем зрну, ви учите да вера никако није довољна без екуменистичке науке.

Е, свашта.

Препоруке:

Колико се може видети што из ових коментара што из здраве логике наш Патријарх је нажалост прекршио нека правила Светих Апостола. Можда није лоше рећи да је то урадио под утицајем чудног и надасве сумњивог вл.Иринеја Бачког...

Тако нешто наш почивши Патријарх павле НИКАД не би урадио. То се зове НАУКА, Божија наука и бистрина која води човека!

Очигледно је да су многи канони прекршени приликом "расчињења" вл.Артемија, тако да се оно може сматрати НЕВАЖЕЋИМ!

У сваком случају драго ми је што се интелектуалци попут г.Мишине лагано буде...то је добар знак за препород Србије!

Препоруке:

Старо куче

Џаба прича о горушчијем зрну, ви учите да вера никако није довољна без екуменистичке науке.

Да ли ви уопште знате шта причате? Где сам ја изјавио било шта слично овоме што ви изрекосте?
Са неким људима очигледно не треба губити време, јер неки нису у стању ни да саслушају а камоли да разумеју шта им се прича. А од таквих су само гори они који намерно не желе да разумеју и који свесно и лукаво искривљују туђе речи.

Препоруке: