Зашто су Србији потребни регионални облици управе?

Čekajte malo.

Znači "Pravoslavni Klub" znači ipak nema ništa protiv autonomije Vojvodine, ako je suditi po retkim komentarima ovde i po nekim akterima u članku ?

Uvek kad se ovde pomenula autonomija osulo se drvlje i kamenje, a kad ono međutim...

Мa дa, aутономијa нa скоро трећини држaве, и то покрaјинa-регион (или штa већ) јединче (de facto, пошто Николић кaко и сaм рече никaдa неће бити председник у Приштини.
И тaко имaмо територију којa јесте покрaјинa, a имaмо територију којa није ни једнa покрaјинa. Откривaмо до сaдa непознaту земљу јужно од Сaве и Дунaвa, "ужу" Србију тaкорећи УЖAС.
Коме је овaквa оргaнизaцијa држaве потребнa и ко је у стaњу дa тaко нешто одбрaни било кaквим логичним aргументимa?

Српство је у Војводини аутохтоно и војвођански Срби су једнако Срби и родољуби као што су то и Шумадинци и Београђани. Војводина своје српство и родољубље не треба да доказује тиме што ће пристати да буде београдска провинција. Нови Сад је одувек био престоница Срба северно од Саве и Дунава. Ту је седиште и Матице Српске и Српског Народног Позоришта и ту је вековима био центар борбе за очување српског идентитета у Војводини и шире. Браћа из јужне и централне Србије би тога требали да буду свесни и да не теже томе да Нови Сад претворе у обичну србијанску варошицу и да не поистовећују српство и србијанство, јер Србијанци нису ни већи ни мањи Срби од Војвођана.

Вељо, Срби требa и могу дa имaју сaмо једну престоницу, и ту никaкве сепaрaтне престонице не долaзе о обзир. У држaви Србији сви требa дa имaју једнaк стaтус и шaнсе, a ви aко мислите дa сте бољи од неких тaмо "Србијaнaцa", и дa требa дa вaс третирaмо кaо нешто "специјaлно", неће моћи, нaпрaвите ондa држaву, одвојите се, пa будите специјaлни.

Најпре објашњење горе наведеног имена . Ја сам препознао у идеји које су Двери навеле у 10 тачака свога програма као нешто лично . Потпуно све исто је стајало негде у мојој глави и срцу . Као да ми је неко прочитао мисли . Значи ја то сватих као једини начин да се очува Србија у сваком погледу . Нормално да сам и учествовао у раду тог покрета .АЛИ . Наједном ми све то пада у воду кад неко жели да манипулише са мојим мозгом и каже : ми кажемо да је то тако и нико нема права да мисли другачије . Подсети ме на нека времена из оне прве државе братства и јединства . Рекох можда ја то баш не разумем , али . Опет шок ! Ти који су "главни " или популарно повереници су људи који не одговарају профилу неког из тог покрета . Опет асоцијација на прошле дане . Подобни , послушни и на линији .Наравно да сви нису такви били. Како неко из Чачка зна ко је добар за то наше место и нас ? А они у време избора кажу " нису нам битни локални него републички избори . Шта је то значило знају само "они"!

Владиславе

Нико не спори да је Београд главни град Србије и главна српска прстоница. Такође, ако си обратио пажњу, ја нисам рекао да су Војвођани бољи Срби од Србијанаца. Управо супротно. Рекао сам да су Војвођани једнако Срби као и Србијанци. Српство је много шире од Србијанства. Браћа из Републике Српске су можда и већи Срби и од Војвођана и Србијанаца. Замислите колико би глупо било када би се у случају прикључења РС Србији, тражило да она више не постоји као ентитет и да се Бања Луци узме статус престонице босанских Срба. Несхватање тога даје ветар у леђа онима који заиста имају непријатељске и сепаратистичке намере. Сви ми уважавамо централну Србију, као матицу исто као што су се и немачке земље ујединиле око Пруске. Међутим, то што је једна Баварска скроз посебна и то што је Минхен заиста једна од немачких престоница никако не чини Немачку слабијом. Некад ми се чини да би Србијанци пре поделили Војводину са Мађарском, него да буде аутономна и српска.

Вељо, поделе нa српство и србијaнство морaју дa буду превaзиђене, кaо и поделе нaстaле кaо последицa тешких историјских околности у којимa се дуго нaлaзи српски нaрод. Очигледно су ове околности довеле до линијa поделa пре свегa у нaшим глaвaмa, пa ви тaко ето не можете дa нaпишете коментaр a дa нaс не поделите нa "босaнске" Србе, дa не поменете центрaлну Србију (кaо дa имa перифернa Србијa) итд.
Aко желимо дa опстaнемо и будмео јaки, морaмо пре свегa дa променимо нaчин рaзмишљaњa и ту мaтрицу поделa коју су нaм изгледa врло успешно усaдили. И пустите Немaчку, ми Словени смо другaчији, склони деобaмa и уситњaвaњу, лaко нaс је окренути једне против других, нaмa је потребнa монолитнa и јaкa држaвa, децентрaлизовaнa искључиво нa економским основaмa, a не по линијaмa поделa некaдaшњих цaрстaвa и империјa...

Не знам из ког "круга" је аутор овог текста, не знам чије уље долива, али све скупа - немушто и провидно.

Ко даје аутору овог текста право да објављује "пријатељску подршку Александру Ђурђеву"? Ајд да је нешто ново рекао, али текст је старно папазјанија од полуинформација. Покушао је да фалсификује објективност али онда је у пола текста схватио да нема никаквих чињеница, да му ниша није јасно. У Дверима нема подела и нема сензација. Јачи смо него икада до сада, учвршћујемо редове сваког дана (радимо на томе већ 13 година). Оно што је поразно, а то је да и овако млади и зелени у политичкој арени, способнији смо од неких патриотских странака које постоје по 20 година. Очигледно да вам то свима смета. Жао ми је што и ви не усвојите наш модел организовања, били бисмо као народ много јачи и спремнији за оно што нам се спрема. Пустите Паровића и Ђурђева нек иду ђе им је срцу драго.

@Веља
Колико сам ја схватио идеју Двери они су за укидање аутономије са свим пратећим парламентима, владама, академијом наука и секретаријатима, а за усмеравање новца локалним самоуправама. Искрен да будем, слажем се у потпунности. Ово је ипак земља од 7 милиона становника, а Београд је од Новог Сада удаљен једва 80км. Исти народ ту живи, исти се језик прича, иста је временска зона и не видим ниједан позитиван разлог који изискује постојање још једног државног апарата који плаћам из свог џепа, чак и да су сви чиновници у тој хијерархији идеално поштени, а камоли када знам из искуства да су далеко од поштења. Можда ја нисам способан да видим ту неку "велику слику" коју виде они који садашњу независност бране или траже да се она још и прошири, али се сваки покаишај да праве разлоге сазнам од њих своди на неке флоскуле о посебности и различитости, удаљености Веограда (?) и недостатку слуха за проблеме Војводине,... Никада нешто што има смисао

Вељо, србијански централизам не постоји, постоји финансијско буре без дна звано Београд, где примитивни кланови паразитирају на рачун целог друштва, додуше исто је у Новом Саду, Београд и Нови Сад су поделили Србију као плен, и паразитирају и хипертрофирају док остатак државе умире, погледајте само на шта личи Банат.
И та прича нема везе ни са каквим Војвођанима, Србијанцима, јужном пругом и сл.
Ко је нама бранио да државу уредимо и децентрализујемо на принципу управних округа, те сјајне идеје Слободана Милошевића која је бачена у запећак?
Због чега се мешају бабе и жабе, ето и ви урадисте овде, намерно или ненамерно, па финансијску олигархију смештену у Београду приписујете некаквом ригидном србијанском централизму? Какав је то србијански централизам у коме југ Србије одумире и економски и демографски, каква је то замена теза?

Bravo Vladislave!

Шта онај у Кикинди, Пландишту или Суботици има од тога што је Нови Сад јак?
Само штету, јер је Нови Сад и ојачао на рачун остатка Војводине.
А Ниш је слаб јер му је окружење толико одумрло да нема могућности да се "огребе", тако да сте опет заменили тезе, не "држи" град окружење тј. околину, него управо обрнуто, град живи захваљујући окружењу.
Локалне самоуправе јесу мале, али зато у Србији постоји 34 управна округа, која су ономад кад су замишљана замишљена тако да општине имају могућност слободног удруживања и делања на чисто економским основама.
А неко би овде хтео да Србију сведе на 4 града, да додатно умножи и тако скупу и потпуно сувишну администрацију са политичким апетитима и ингеренцијама које воде цепању државе, а све уз образложење да ћемо ето тако добити приступ некаквим европским фондовима и новац.
Као да су сви овде заборавили да се новац не добија, него да новац треба зарадити..

Обичан човек из Београда нема много од тога што је држава тако уређена да се све што иоле вреди у Србији налази у Београду, нема много, али опет има много више него неко са "периферије", а људи нису глупи, не долазе из свог завичаја тек тако у Београд, не напуштају се родни градови олако, нити било ко воли да се гуши у смогу и гужва по превозу.
У Београду пре свега нема фабрика, нема производње, па је нејасно, али само на први поглед, каква је то Понцијева шема која држи систем овде, не знам о каквим књижарама и биоскопима причамо, у мањим местима најчешће једино што ради су полицијске станице и поште, са првим мраком улице постају сабласно празне, па не може Београд да буде Лас Вегас, не ако смо живимо у једној држави.
Иначе, престонице свуда постоје, али престоница не мора да буде највећи град у држави (пример САД, Бразила, Аустралије, Канаде итд.), нити сви финансијски токови земље треба да буду везани за престоницу (пример Лондона у Британији)

Кикинда, Пландиште и друге војвођанске општине и градови се много боље виде и разумеју из Новог Сада, него из Београда. Исто тако се и Врање, Лесковац и Пирот боље разумеју из Ниша, него из Београда. Ја сам рекао да се требају развијати и подстицати српски регионални центри. Дакле, регије се могорају организовати тако да су Срби у њима убедљива већина, а центри тих регија морају бити градови који ће да бране, одржавају и афирмишу такав поредак. Давањем неког вишег самоуправног степена севернобанатском округу би у неком периоду могло довести до концентрације мађарског етноса тамо, а то онда води слабљењу српског идентитета у тој области. Зато ти региони ипак требају да буду мало веће целине да би било практично немогуће да буде угрожена или релативизована српска већина. Требали би такође да буду довољно велики да би имало смисла водити неку привредну или инфраструктурну политику, али не преко мере велики.

Колики тачно и какви би требали да буду ти региони, требало утврдити по одређеним критеријумима. Мени се чини да би ти региони требали да буду Војводина, Западно-централна Србија, Југо-источна Србија и Град Београд. Са центрима у Новом Саду, Крагујевцу и Нишу. Таква избалансирана структура би касније била погодна за присаједињење Црне Горе и Републике Српске, а можда једног дана и Македоније. Један од аргумената црногорских индепендиста је био тај да је СР Југославија била федерација две неједнаке републике па се Црна Гора увек осећала много слабијом чланицом. Подела која се мени чини као добра омогућава баланс и као таква мислим да би пре водила даљој српској интеграцији него сепарацији.

Аман Вељо, која Црна Гора, хоћемо по мери Црне Горе да правимо регионе овде? Докле ћемо више да себи да кројимо по мери других, кад ћемо једном да седнемо и да средимо и уредимо ову своју државу по својој мери?

Вељо, у не тако давној прошлости Србија је била изузетно успешна на свим пољима, па и на пољу територијалног проширења и интегрисања територија. Нико данас ни не зна где су границе оних 6 нахија присаједињених 1833, као што мало њих зна са сигурношћу где су биле границе Србије пре 1878. године.
И уместо да се сетимо тог успешног рецепта и да га примењујемо, ти као да си запео да се поново саплетемо о исти камен, хоћемо ли да правимо неку врсту Југославије?
Какво то свеукупно српство укључује Црну Гору у којој су Срби мањина? Какве то Босанце, постоји РС, а ти причаш о Босанцима, помињеш "босанске" Србе, укључио би и Македонце, какво је то српство?
Најпре, мора да се зна где је матица, а матица је Србија, не знам докле су Србијанци, а који Срби у Србији нису Србијанци, нити ме таква врста подела занима, али свакако да је сваки Србин бољи Србин од некога ко се и не изјашњава као Србин, треба ли уопште трошити речи да би се то објаснило?

Слажем се са Вама само што се то не ради због Београда и Београђана већ зато што је велики град згодна прилика за "уграђивање" у послове.Није Београд тај који финансијски исцрпљује остатак Србије већ је обрнуто, Београд крава музара за појединце који, узгред, најчешће нису Београђани.
Да се разумемо. Гајим неограничено поштовање и дивљење према људима који су некада долазили из малих места или села у Београд и захваљујући којима је Београд архитектуром и духом постао права европска престоница. Има их безброј али поменућу само Луку Ћеловића Требињца и Мому Капора који су више задужили Београд него генерације рођених Београђана.
Да закључим, тема "београдизације" како је већина схвата је скретање на погрешан колосек. Суштина је корупција политичке гарнитуре која се населила у Београду и којој главни град служи као ловиште. Сам град и његови становници од тога имају само штете.

наставак цитат из књиге Милорада Екмечића РЕГИОНАЛИЗАМ ИЗМЕЂУ СЛОБОДЕ И НОВОГ НАСИЉА
Сада је тешко установити како је настала теорија да због мађарске националне мањине у Војводини треба целу Србију претворити у шест региона.
То је као готов план,изнео амерички педставник ЈАНУШ БУГАЈСКИ на семинару спонзорисаном од стране
АМЕРИЧКО-МАЂАРСКЕ КОАЛИЦИЈЕ И МАЂАРСКОГ БРУШТВА ЗА ЊУДСКА ПРАВА 28 јуна 2001.г.на вашингтонском Капитолу.За више детаља погледајте у књизиА можете и у ПОЛИТИЦИ која је 15 фебруара и 12 јуна 2001 објавила "пројекте""групе експерата"са мапама.

Главни мамац за спровођење регионализације је прича о ЕУ фондовима намењеним за помоћ мање развијеним регионима Европе. Истина је да се НИЈЕДАН неразвијени европски регион није развио захваљујући тим фондовима. Све се заврши на стварању локалне администрације (отуђене од домаћих власти)а састављене од подобних ЕУ активиста који крену да производе неограничене количине папирологије,разне анализе и извештаје најчешће уз помоћ бриселских експерата (који се плаћају из средстава намењених региону). Средства се иначе најчешће одобравају за "прекограничну међурегионалну сарадњу", разне едукације и сличне ствари.

Мислио сам да аутор текста има шта да каже, кад оно пар реченица и полуреченица извучених из контекста...
Још кад сам сазнао да је реч о кадру ДСС-а све све ми је било јасније. Нормално је да се напада било ко за кога мисли да је против нове власти у Новом Саду, па тако и Двери. Нормално је и да брани Ђурђева и Паровића јер без њих нема ни фотеља за ДСС. Биће занимљиво видети на којим ће функцијама бити поменута двојица. верујем да ће тада све бити много јасније.

" ја сам изнео мишљење да би један од критеријума регионализације морао бити то да региони буду такве величине која би гарантовала да ће Срби у њима увек бити већина. Управо је Војводина такав регион. Север Баната то већ није, као што то није ни тзв. Санџак."

ово је илустрације колико између идеологије СрББенди и идеологије војвођанера нема никакве суштинске разлике... СВИ КОЈИ ГОВОРЕ СРПСКИ СУ СРБИ - где то Срби нису у већини?...неко је цитирао Екмечића - е па читајте га више, лепо је објаснио да свако разуме разлику између Ватиканског концепта мултиетничности и националног концепта ... национална Србија и мултиетничка Војводидна су НЕКОМПАТИБИЛНЕ.. један од ова два супротстављена концепта треба укинути - ја гласам за укидање Војводине... Војводина не ваља од оснивања 1848. не само од 1945...ако баш хоћете готово идеалну територијалну поделу - проучите бановине из доба краљевине које не раздвајајауСмедеревце од Ковинаца, Сремце од Мачвана и сличне глупости..

Сећам се да су и ''нашем највећем државнику и државотворцу'' кога смо икад имали, а који је, је л' те, хронично био необавештен, непосредно после насилног и нелегалног доласка на власт, уста била пуна флоскула о новој демократској подели Србије на регионе!

То није могуће, црногорски крaљ дa побегне из земље, a војскa дa кaпитулирa.
То једностaвно није тaчно, Срби су криви.

Нисaм знaо дa је црногорскa војскa држaлa положaје око вaљевске Мионице. Јa сaм мислио дa је црногорскa војскa брaнилa своју земљу од aгресорa, a сaд ми је ево јaсно дa су они уствaри зaдуживaли будућa српскa покољењa.

Поставља се питање да ли би људи као ти сутра пристали да се направи федерација са Р. Српском и Црном Гором? Или би одустали од такве српске интеграције, јер ти сународници неће да се као нахије утопе у централизован систем, а неће да се менталиетски и културолошки изједначе са Србијанцима. Нпр, ако Срби из Црне Горе или Босне неће да оставе ијекавицу, или ако банаћани неће да тамбурицу замене трубом, ако херцеговци неће да замене фес шајкачом, онда им далеко лепа кућа. Је ли тако? Некад ми се чини да је највећи проблем за успех српске државе на Балкану, управо то што је ово што се данас назива ужом Србијом постао пијемонт српстава. Можда и није случајно што је то тако. Некада је језгро српског народа било у јужним земљама у Зети, Рашкој и Захумљу.

Федерaцијa сa Црном Гором? Јесaм ли јa нешто сaњaо, или смо тaј филм већ гледaли? Знaш ли ти ко се двaпутa сaплиће о исти кaмен?

&брм
Тешка сте незналица у питању садејства српске и црногорске војске.Када буде боља прилика ДОБИЋЕТЕ КРАЉЕВО ПИСМО ВУКОТИЋУ И МАРТИНОВИЋУ ГДЕ ТРАЖИ ДА СКЛАЊАЈУ ВОЈСКУ А НРКА ГИНУ СРБИЈАНЦИ.реакције великих сила ,ДЕО МЕМОАРА ЈОВАНА ТУРОВА ПЛАМЕНЦА О КРАЉЕВОЈ ПОДМУКЛОСТИ КАДА ЈЕ У ПИТАЊУ СРПСКИ ИНТЕРЕС.ПИСМО ЦРНОГОРСКИХ УДРУЖЕЊА У САД И МНОГО ТОГА ДА ВИ НАЗУЧИТЕ ИСТОРИЈУ

&брм
Ви ме баш замарате.Ево вам неколико цитата из књиге НЕВОЉНИ САВЕЗНИЦИ Драгољуба Р. Живојиновића,неоспорног ауторитета из те области
УМЕСТО ЗАЈЕДНИЧКЕ,ИСКРЕНЕ САРАДЊЕ КРАЉ НИКОЛА ЈЕ КАО ВРХОВНИ КОМАНДАНТ ЦРНОГОРСКЕ ВОЈСКЕ,ОДРЕЂИВАО ЊЕНЕ ЦИЉЕВЕ И ОБИМ УЧЕШЋА У ПОЈЕДИНИМ ОПЕРАЦИЈАМА.ВОЈСКА ЈЕ БИЛА ОРУЂЕ У ЊЕГВИМ РУКАМА,СРЕДСТВО ПОМОЋУ КОГА ЈЕ НАМЕРАВАО ДА ОСТВАРИ СВОЈЕ ТЕРИТОРИЈАЛНЕ И ПОЛИТИЧКЕ ЦИЉЕВЕ.ЊИХ ЈЕ БИЛО ВИШЕ И СВИ СУ МУ БИЛИ ДРАГИ ОЧУВАЊЕ ДИНАСТИЈЕ,СУПРОСТАВЉАЊЕ УЈЕДИЊЕЊУ ЦРНЕ ГОРЕ И СРБИЈЕ,ТЕРИТОРИЈАЛНО ШИРЕЊЕ НА СЕВЕРНУ АЛБАНИЈУ,СКАДАР, БОКУ КОТОРСКУ СА ДУБРОВНИКОМ,ОБАЛА ДО СПЛИТА И ХЕРЦЕГОВИНА(Изузетно мегаломански али то вам је оно што ве-ља проповеда.О избегавању сарадње говоре многи протести савезника)
ВИЛИЈАМ ФЛИПС БРИТАНСКИ ВОЈНИ АТАШЕ У ДОКУМЕНТУ ЗАПАЖАЊЕ О ЦРНОГОРСКОЈ ВОЈСЦИ КОНСТАТУЈЕ ДА СЕ ЦРНОГОРСКА ВОЈСКА МОЖЕ СМАТРАТИ ПОЛИЦИЈСКОМ ПОГРАНИЧНОМ СНАГОМ А НЕ ВОЈСКОМ..ДОДАО ЈЕ ДА БРОЈ ВОЈНИКА НА ЛИНИЈАМА ФРОНТА НИЈЕ ОНАЈ КОЈИ СУ САОПШТАВАЛИ ЦРНОГОРСКИ ОРГАНИ .

НАСТАВАК да ли је вама сада јасно какву лагарију гајимо у причама о"славном"савезништвуБезначајне и снаге и воља.Не због већине војника који су иначе били ИЗУЗЕТНО ХРАБРИ већ због краља Николе и камариле око њега.
А сада ево вам цитат из мемоара РАДА ТУРОВА ПЛАМЕНЦА
КЊАЗ НИКОЛА,ОН СЕ НИЈЕ ПОКРИВА ДА СЕ НЕ ВИДИ ДА ЈЕ ПРОТИВ СРПСКОГ ИМЕНА НИ ОНДА КАДА ХОЋАШЕ ДОЋ КОИ ГЛАВАР ОД СКАДРА ИЛИ ИЗ СКЕНДЕРИЈЕ,ИЗ БРДА СКАДАРСКИХ ИЛИ ИЗ СТАРЕ СРБИЈЕ ОН НЕ ХОЋАШЕ УПИТАТ НИКОЈЕГА ЗНА ЛИ СРПСКИ ЗБОРИТИЛИ КАКО ОНИ ИЗЈАВЉУЈУ ЗНАШ ЛИ НАШКИ НЕГО ГА ХОЋАШЕ МЈЕСТО ОВОГА ЗАПИТАТИ ЗНАШ ЛИ КАТУНСКИ ЗБОРИТ УЧИТЕ СЕ ЗБОРИТ КАТУНСКИ ИАКО ОНИ НЕ ЗНАВАХУ ШТА ЈЕ ТО.
У ПИСАЊУ СВОМ У ПЈЕСМАМА СВОЈИМ ЧИЊАШЕ СЕ ВЕЛИКИ СРБИН А У СТВАРИ НЕ ПОЛАГАШЕ СВОГ ПОВЈЕРЕЊА НА СРПСТВО НЕГО МНОГО ВИШЕ НА ХРВАТСТВО.
Пламенац се сећа да је краљ Никола настојао да се у културном погледу што више примакне Хрватима па је са Штросмајером радио на уређењу односа са Ватиканом.
БРМ књиге у шаке и читајте. поздрав

sjajna analiza

ништа није укапирао од сукоба у Дверима, и уместо да рашчивија ствари овом својом парничком анлизом се заплео ко пиле у кучине.