Кнегиња Јелисавета - српска Електра

РСЕ: ТУЖИЛАШТВО ЗА ВИСОКОТЕХНОЛОШКИ КРИМИНАЛ ПО СЛУЖБЕНОЈ ДУЖНОСТИ ФОРМИРАЛО ПРЕДМЕТ У ВЕЗИ СА ПРЕТЊАМА УПУЋЕНИМ КРИСТОФЕРУ ХИЛУ И ДИНКУ ГРУХОЊИЋУ

МИНИСТАРСТВО ФИНАНСИЈА УКРАЈИНЕ: УКРАЈИНА ОД ФЕБРУАРА 2022. ОД ЗАПАДНИХ САВЕЗНИКА ДОБИЛА ОКО 84 МИЛИЈАРДЕ ДОЛАРА. САМО ЧЕТВРТИНА СРЕДСТАВА КОЈЕ ЈЕ ДОБИЛА 2023. ГОДИНЕ БЕСПОВРАТНО

ЕМАНУЕЛ МАКРОН: НЕМОГУЋЕ ЈЕ ДА ЗАПАД ОБЕЗБЕДИ УКРАЈИНИ ВЕРЗИЈУ ИЗРАЕЛСКОГ ПВО СИСТЕМА „ГВОЗДЕНА КУПОЛА“ ЈЕР НЕМА НИ ВРЕМЕНА НИ РЕСУРСА ЗА ТО

СЕРГЕЈ ЛАВРОВ: НАВОДИ ДА РУСИЈА ПРЕТИ ЗАПАДУ ДЕО СУ ЛУКАВОГ ПЛАНА ДА СЕ ИЗНУДИ НОВАЦ ЗА РАТ У УКРАЈИНИ

АЛЕКСАНДАР ЈОВАНОВИЋ ЋУТА: ПОЗИВАМ СВЕ ДА ИЗАЂЕМО НА ИЗБОРЕ, ВУЧИЋ ПОКУШАВА ДА НАС РАЗЈЕДИНИ

ЗДРУЖЕНА ТАКТИЧКА ВЕЖБА ВОЈСКЕ СРБИЈЕ СА БОЈЕВИМ ГАЂАЊЕМ „ВИХОР 2024“ НА ПРИВРЕМЕНОМ ПОЛИГОНУ ПЕШТЕР: НАЈАВЉЕНО ПРИСУСТВО КОМАНДАНТА КФОРА ОЗКАНА УЛУТАША

ИНДИЈА: ДАНАС ПОЧИЊЕ ПРВА ОД СЕДАМ ФАЗА ПАРЛАМЕНТАРНИХ ИЗБОРА, КОЈИ ЋЕ ТРАЈАТИ ДО 4. ЈУНА. ПРАВО ГЛАСА ИМА 968 МИЛИОНА ЉУДИ

МИНИСТАР ОДБРАНЕ АРГЕНТИНЕ ЛУИС ПЕТРИ: ЗАТРАЖИЛИ СМО ДА СЕ ПРИДРУЖИМО НАТО АЛИЈАНСИ КАО ГЛОБАЛНИ ПАРТНЕР

ЂОРЂЕ ВУКАДИНОВИЋ: ВЛАСТ СЕ СЛУЖИ ШИБИЦАРСКОМ ЛОГИКОМ, ТРОШИ ВРЕМЕ И НУДИ „УСТУПКЕ“ ЗА КОЈЕ ЈЕ ВЕЋ КАСНО. ОПОЗИЦИЈА НЕ БИ ТРЕБАЛО ДА СЕ ПЕЦА НА ТО

ТАМАРА КЕРКОВИЋ: ГРАЂАНИ ИЗЛАЗЕ НА ИЗБОРЕ И ГЛАСАЈУ ЗА НЕКОГ ЗА КОГ СУ УВЕРЕНИ ДА ЈЕ ОПОЗИЦИЈА, А ОН ПОСЛЕ ТОГА НАПРАВИ ПАКТ СА ВЛАШЋУ

ШЕФ КАНЦЕЛАРИЈЕ ЗА ВЕЗУ КОСОВА У БЕОГРАДУ ЈЕТИШ ЈАШАРИ: ОСЛОБОЂЕН ЗАМЕНИК ДИРЕКТОРА „ПОЛИЦИЈЕ КОСОВА“ ДЕЈАН ЈАНКОВИЋ

НАРОДНА СКУПШТИНА РЕПУБЛИКЕ СРПСКЕ УСВОЈИЛА ИЗБОРНИ ЗАКОН РС. „ЗА“ ИЗБОРНИ ЗАКОН ГЛАСАО 51 ПОСЛАНИК, 11 ЈЕ БИЛО „ПРОТИВ“, А ЧЕТИРИ УЗДРЖАНА

петак, 19. април 2024.

Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)

Претходни бројеви

Пронађите НСПМ на

Твитеру

Нове књиге

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Кнегиња Јелисавета - српска Електра

Kоментари (185) COMMENTS_ARE_CLOSED

Kad god vidim ovu sliku kneza i Hitlera sramota me je što smo iz istog naroda.
Takođe me je sramota što sam deo naroda čiji deo govori da je bolje da su srpski vojnici čuvali kapije Aušvica ili jurišali na Staljingrad nego da smo se borili protiv crnog zla.

Препоруке:

115

Tuto, a st je to falilo Bugarima, Rumunima, Madjarima i ostalim sto su bili uz Hitlera, a sta smo mi dobili sto smo bili protiv?

Препоруке:

Одличан, потресан и истинит текст. (А "тута бугарин", не знам да ли јесте бугарин, али јесте провокатор)

Препоруке:

Tuto...

A kad vidis Kralja Edvarda kako skija s Hitlerom, sta onda osecas prema VB i EU?

Nije bas morala Knjeginja da se kandiduje za predsednicu i to uz Bokanovu pomoc, a nisu morali ni Karadjordjevici da se tako javno i prostacki svadjaju oko para.

Препоруке:

Mirjana Markovic i Marko Milosevic su slican slucaj: pruzili otpor, smaknuti i prognani.

Hocete li i za njih da cekate vise od 70 godina da ih rehabilitujete?

Srpski narod, veciti ponavljac. :)

Препоруке:

Pokoj njegovoj dusi i mir. Ipak, on je i istorijska licnost i to licnost kratkovida, ne preterano bistra i duboko anacionalna. Ako je Jugoslavija bila okruzena neprijateljima, zasto je do samog kraja sledjen britanski diskurs, zasto je oborena vlada Stojadinovica koja je pokusala da resi problem izolacije u koju su nas stavile fasisticko-revansisticke zemlje predvodjene Italijom i njenim satelitima. Umesto toga, Hrvatska je postala banovina u okviru Jugoslavije. Kada je vrag odneo salu, umoran od mecenisanja i nosenja rukavica, Pavle je bio prinudjen da se osvesti i shvati da Britanija nece uciniti nista da zastiti Jugoslaviju u slucaju rata (naprotiv,ocekivala se nasa zrtva ulaska u rat, jer to Srbi treba da rade, da ginu za Engleze), pritom je zemlja bila potpuno nesposobna za odbranu. Najsimpaticniji detalj svakako je njegovo pustanje niz vodu od strane tih istih Britanaca kojima je verno sluzio ne obaziruci se na interese svoje zemlje. Tragikomicna figura, kao iz "Ranjenog Orla".

Препоруке:

група неодговорних политичара, страних плаћеника и болесно амбициозних војника жртвовала своју земљу и свој народ интересима великих сила.

Много штошта ме иритира код српских ревизиониста, али највише њихова идеолошка заслепљеност. Погледајте само ову фразу! Она имплицира да је Србија требало да се стави на располагање нацистичком Немачком рајху (који, је л' тако, није велика сила, већ потенцијално српска мајка) да "не би служила великим силама"?! Потпуно бесмислено!

Друго: омаловажавање храбрих грађана ове земље као "страних плаћеника" у најгорем информбироовском маниру. Немци су били француске собарице и нису имали своју обавшетајну службу у Београду? Зашто ОНИ нису ништа организовали? Било им је испод части? Или, зашто "британска обавештајана служба" није организовала демонстрације у Загребу, Будимпешти, Софији и Тирани? Тамо, ваљда, нико није био "болестан", сви су били "нормални". А најнормалније и најодговорније су ваљда биле Павелићеве усташе?

Препоруке:

Naravno da sva odgovornost ne pociva na Pavlu Karadjordjevicu. Trojni pakt i rat koji nas je gotovo unistio, stavio je samo tacku na promasenu politiku naseg rukovodstva, i vise od toga, ukazao je na potpuni slom nase elite. Umesto ozbiljnih promisljanja, mediokriteti nas salecu sa pitanjima, da li je trebalo ili nije trebalo uci u Trojni pakt? Uzroci tog kraha leze u 19. stolecu, protezu se kroz Prvi rat i stvaranje SHS koje je bilo u potpunoj suprotnosti sa interesima srpskog naroda. Gradjanska elita je uz casne izuzetke ostala rob tog kulturno-politickog koncepta. Potpuno je jasno da JVuO nije bila sposobna da iznese teret borbe, naprotiv, sa svojim postavljenim ciljevima, ona je sledila promasenu politiku prethodnika.

Препоруке:

Избор које је српски народ спремно и радо начинио на почетку Другог светског рата представља морални капитал који нико никада неће моћи да обрише. Наши дедови су срушили режим кнеза Павла из једноставног разлога што нису хтели да вичу "Sieg Heil!" док немачки сејачи смрти прелазе преко наше земље да би уништавали и сатирали Јевреје, Грке, Русе и остале "ниже расе". То је био судбински морални избор овог народа који се може поредити само са Косовским заветом и ничим више. Ови који се данас подсмевају жртвама које су наши дедови поднели на жртвенику слободног човечанства само прикривају сопствену ништавност и кукавичлук пред људима којима нису ни до колена.

А најстрашније од свега је то одвратно глорификовање лика Хитлера, који је према Србима, ето, "строг, али правичан". У најбољем НАТО духу, ми смо "сами криви" што су нас побили, сатрли и што су нам кости разбацали бестрага. Јер, забога, "ми смо прекршили пакт". А Хитлер никада ништа није прекршио.

Препоруке:

Срећа је што је србија остала ван Тројног пакта и не носи белег фашизма. Са друге стране, несрећа је што је "27. март" дело британских злотвора, а не каналисана народна воља.

Препоруке:

Чим се око неке личности диже хајка и прогон, то мора да је добар човек,каже велики песник Шекспир.А Свето Јеванђеље Господа Исуса Христа нас подсећа: свако ко иде за Христом (истином) биће клеветан и гоњен.Оно што је уочљиво код генерација које су одрастале у време полицијске диктатуре Ј.Б.Тита је да се за свако дешавање у политичком животу тражи један решавач проблема или кривац за несрећу.Тражи се жртвено јагње.Господ Исус је био жртвено Јагње јер је с једне стране дошао да умре и васкрсне као човек,а са друге стране да одузме власт свештенству које је неретко ради политичких циљева жртвовало народ.Човек који је на власти увек, увек, увек је у злу мањем или већем јер је немогуће бити у власти и бирати између добра и зла него између два зла. Кнез Павле Карађорђевић је жртвовао себе и своју породицу као уосталом и Ген. Драгољуб Михаиловић Дража,ради спаса народа и државе.Ако је он данас издајник и за Британију као и за комуноСрбију то говори више од речи.Истина је спора али достижна !

Препоруке:

Добро, уреду, дошао је кнез Павле у Србију. Лијепо. Уједињују се и лијеви и десни, пред историјским непријатељем који опет долази са Сјевера. Али овакво унижавање тековина антифашистичке борбе и огромног страдања српског народа, а све због неког презрења према комунизму! Не бисте се требали играти са стрпљењем овог народа! Ствари су врло једноставне! Фашизам је зло, био и остао. Срби су се као народ спасили, јер су се хришћански жртвовали! Кнез је потписао сраман Пакт и ту је тачка. А ламентовати над судбином "напаћених" Карађорђевића је надасве накарадно и смијешно, имајући у виду муку и голготу овог напаћеног народа. Умјесто накарадне аристократије крви бирам аристократију духа и снагу душе коју овај народ има.

Препоруке:

Kneginja Jelisaveta jeste, uz podrsku i pomoc nekoliko prominentnih srpskih licnosti i znatnog dela srpskog javnog mnjenja, izborila ocevu politicku i sudsku rehabilitaciju, ali Elektra, na njenu srecu, ona nije.

Ilija Rapaic koji je napisao ovakav naslov, pa nam onda prepricao tragediju Agamemnona, Klitemnestre, Oresta i Elektre, pokazao je da uopste nista nije razumeo.

Izuzimajuci godine kenijske izolacije (mada je u Keniji Drugi svetski rat, zabavljajuci se, proveo jedan deo engleske aristokratije), kneginja je zivela privilegovan zivot i decenijama bila deo hedonistickog anglo-americkog dzet-seta (tokom sedamdesetih je bila poznata njena epizoda sa Ricardom Burtonom).

Potpuno je neumesno zaliti je zbog bilo cega.

Препоруке:

Сви знамо какав су третман Срби добили од стране наших западних "пријатеља и савезника". Колико су сатанизовани и дехуманизовани и какве су милосрдне анђеле послали да Србе "призову памети". Можете ли да замислите како би тај милосрдни анђео изгледао да су Срби у Другом светском рату били на страни Немачке? Наравно, то се не односи на племениту Независну Државу Хрватску, на Независну Државу Словачку, на три балтичке земље, али ни на Пољаке који су свесрдно и масовно пригрлили прилику да се ратосиљају својих суграђана Мојсијеве вере.

Препоруке:

Уверен сам, да би се већина народа која је страдала од оних са којим нас је кнез увалио у пакт, своју судбину мењала за ''напаћену и страдалничку'' судбину Карађорђевића. А колико су патили за Србијом, говори да своју децу нису научили ни реч српског, па док их слушам, потребан ми је преводилац. И сада нам се Јелисавета представља као некаква Електра, а нико да говори о стотинама хиљада Електри, које не успеше да пронађу посмртне остатке својих најмилијих, стардалих од оних којима су нас Карађорђевићи оставили на милост и немилост, хладнокрвно покупивши све драгоцености и новац и побегли у иностранство. И то баш у Енглеску.

И нико не говори, када је реч о Крађорђевићима о истински трагичној судбини принца Ђорђа, који је претрпео голготу од чланова своје породице. Који је одбио све немачке погодности које су му нудили током окупације и остао уз свој народ. Он је живео сасвим нормално после рата у ком. Југославији, без икаквих проблема.

Ово је таква криза морала, да вређа.

Препоруке:

Да су Срби хтели с Немачком, никаква британска обавештајна служна не би их могла наговорити на супротно. Овако, могу бити поносно што су једна од ретких европских нација која нија имала војску на Хитлеровој страни под Стаљинградом. А то је, наравно, имало и још увек има своју цену. Гледе Павла - може се, ако ћемо да будемо благонаклони, рећи да је пут у пакао поплочан најбољим намерама. Гледе наслова и "електризације" госпође Јелисавет Карађорђевић, самозване принцезе колико је и престолонаследник самозван - натегнуто и без мере и укуса.

Препоруке:

Kada ljudi porede nesto onda to moraju da urade krajnje koherentno... U vreme potpisivanja Trojnog pakta, saveznik Nemacke je bio SSSR, na snazi je bio pakt Hitler /Staljin odn Robentrrop /Molotov.Rezultat tog pakta je podela Poljske, SSSR nije napao Hitlera kad je ovaj pregazio Francusku, a NKVD je ubio 22000 poljskih oficira posle podele Poljske.Dakle o kakvom antifasizmu se moze pricati na dan 25.3.1941. od strane SSSR. Takodje je Amerika u to isto vreme bila strogo neutralna, sto je knez Pavle i dobio kao odgovor kada je trazio angazovanje u slicaju rata sa Nemackom. Kraljevina Jugoslavija se dakle granicila sa fasistickom Nemackom, Italijom, Madjarskom, Rumunijom, Bugarskom, neprijateljskom Albanijom i jedino prijateljskom Grckom.A sve vreme je u Kraljevini postojala tzv peta kolona u smislu hrvatskog separatizma. NDH je proglasena 4 dana od pocetka rata 10. travnja, kako bi rekla zapadna plemena.A rat koji smo neslavno vodili trajao je manje od dve nedelje, toliko o nasoj vojsci.

Препоруке:

Tuto, a st je to falilo Bugarima, Rumunima, Madjarima i ostalim sto su bili uz Hitlera, a sta smo mi dobili sto smo bili protiv?

Nisam Tuta, ali odgovoricu. Ako stvar gledate kroz prizmu principa "a sta bi nam falilo da smo i mi malo pripaljivali peci u Ausvicu i sa koljacima iz Jasenovca jurisali na Staljingrad?", onda zaista predstavljamo nepomirljive opcije i DRAGO mi je sto u mom srpskom narodu nije preovladala Vasa.

@ revizionisti i hitlerofili

Prekinite da svaku kritiku Vaseg ljubljenja Hitlera i Trojnog pakta proglasavate za 'provokaciju'. Jedini orovokatori ovde ste VI jer ovom narodu zelite da oduzmete dusu, preorete grobove nasih predaka palih u borbi protiv fasizma, i nakon SEDAMDESET godina nas upisete u isti stroj sa Pavelicem, Antoneskuom, Kvislingom i Degrelom. Pa ne moze.

@ Nikola Tanasic

podrska do zadnje zapete.

Препоруке:

&никола танасић
Није ми кнез Павле прирастао за срце,али доста је више кич историје која је у сукобу са здравим рразумом и добрим укусом.Ви сте за"антифашизам""слободу""част"и шта све не,а свако ко има примедбу И КАЖЕ ДА ЈЕ ОТВОРЕНА ПАНДОРИНА КУТИЈА је мрачан тип.
Пучисти јесу били плаћеници,енглески.Спорите ли то.
Спорите ли и да су комунисти радили стрго у интересу Коминтерне,односно Стаљина а када су истерани из те школе били на директној вези са службама западних земаља до растура Југославије.Ко су они.
Пуч је створио услове да се изврши геноцид над српским народом.Од Крагујевца,Краљева,Шапца...па до Козаре извршен је покољ Срба који није забележен ни у Африци.Јасеновац,Јадовно,и стотине других стратишта да не спомињемо.Побиле су нас као цивиле наше комшије друге вере и ви то рачунате у антифашизам.
Немци су бомбардујући Београд 6 априла убили 1500 цивила.А наши савезници бомбадујући 1943-1944 само у Београду 5500.У другим српским градовима жртве нису ни пребројане.

Препоруке:

Rezultat aprilskog rata je pripajanje Slovenije Nemackoj, Baranje i Backe Madjarskoj, stvaranje monstruozne tvorevine NDH, aneksija vecine priobalja i Crne Gore Italiji, kao i Kosovo sa Albanijom. Juzna Srbija i Makedonija su pripojene Bugarskoj, Banat je postao jedna vrsta Nemacke.Uza Srbija je dakle bila malo veca od beogradskog pasaluka. Takodje oko 350000 hiljada oficira i vojnik je odvedeno u zarobljenistvo, zapoceo je genocid Srba u NDH. Prvi otpor je poceo krajem maja na Ravnoj Gori kao i junski ustanak u Hercegovini protiv ustasa. Tek posle napada na SSSR 22.juna 1941, 4. jula i komunisti odluciju da postanu antifasisti, sto su i nesporno bili do kraja rata. Na toj uzoj Srbiji pocinje ustanak protiv okupatora koji je za tri meseca imao rezultat oko 200 mrtvih Nemaca i oko 32000 mrtvih Srba/ 20000 streljanih i oko 12000 izginulih u borbama. Milan Nedic posle toga ulazi u otvorenu kolaboraciju , jer je alternativa bio novi Jasenovac u Srbiji, a Hrvatska i Bugarska susedi.Nastavak

Препоруке:

Sceptical Bystander

Izuzimajuci godine kenijske izolacije (mada je u Keniji Drugi svetski rat, zabavljajuci se, proveo jedan deo engleske aristokratije),

Tacno (bold). Nisu oni U KENIJI (kad krenu patetisanja s Kenijom) ziveli u satoru u dzungli, nego u letnjikovcu za kolonijalisticku gospodu. Jelisaveta je imala i sa Kenedijem veliku romansu pocetkom 1960ih (izgleda, poslednja JFKova velika ljubav i po svemu sudeci ozbilnija veza nego nasiroko publikovana afera sa Merilin). Da ne bude zabune, ni ja nisam protivnik Jelisavetinog povratka i sahrane oca (niti mislim da g. Rapaic ovde ima losu nameru tim blagonaklonim odnosom prema Jelisaveti). Jelisaveta se oseca kao Srpkinja (cak i njene cerke), njrn brat Aleksandar je britanski veteran WW2 i veliki srpski patriota.

Nego ugnjavise vise ovi paktisti i hitlerovci na komentarima koji hvale upravo NAJGORU tacku Pavlove karijere i kad kazu "Pavle" ustvari misle "Hitler".

Препоруке:

U vreme potpisivanja Trojnog pakta, saveznik Nemacke je bio SSSR, na snazi je bio pakt Hitler /Staljin odn Robentrrop /Molotov.Rezultat tog pakta je podela Poljske, SSSR nije napao Hitlera kad je ovaj pregazio Francusku, a NKVD je ubio 22000 poljskih oficira posle podele Poljske.Dakle o kakvom antifasizmu se moze pricati na dan 25.3.1941. od strane SSSR.

Ovo prosto nije tacno. STALJIN je MOLIO Zapad od 1933 da se Hitleru stane na put, na vreme. Bio surovo izignorisan (racunali valjda robovlasnici i kolonizatori da puste Hitlera da pobije Jevreje i Ruse, pa da zajedno dele svet). Pre 1939, POLJSKA je bila u PAKTU PRIJATELJSTVA SA NACISTICKOM NEMACKOM (uz podrsku Engleske i Francuske). Sudet, austrija, antisemitski pogromi u samoj pere-WW2 Nemackoj... SVE To je imalo PRECUTNU i FORMALNU podrsku Zapada a NISTA podrsku SSSR.

JEDINI iskreni antifasista na Zapadu bio je Ruzvelt, ali on vezanih ruku od pronacisticke javnosti.

Препоруке:

Видим, да многи коментатори сматрају, да су заслужили не једног, но два Броза. Сваком по заслузи, како појединцу тако и народу. Но, забавно је слушати оне, који су против четника (противника како фашиста окупатора, тако и партизана) а који су урадили оно што четницима није пошло за руком, а то је, победа и свргавање комунизма, на чему им четници треба да буду захвални. Комунизам и Титоизам су урушили комунисти, или?

Препоруке:

U nastvku, treba reci da je M.Nedic, pre svoga kraja,dok je bio na vlasti govorio za sebe da je izdajnik. Kritikujuci Drazu(kome je lako biti heroj, govorio je da ce njegova smrt i izdaja njega boleti i posle smrti, ali da se nada da kad dodje pred nebeskog sudiju, da ce mnogi koje je spasao zavapiti,spasi ga,spasi ga. Nemojte zaboraviti da je takva marionetska tvorevina ishranila mnoge izbeglice iz NDH, Kosova,juzne Srije cak i Slovenije,primer Milana Kucana to najbolje govori.Da li bi to ucinila neka SS vlast ili ustasko bugarska varijanta? Koliko bi uopste Srba preostalo posle II sv. rata? A rezultat rata je da je Srbija izgubila Makedoniju, Crnu Goru(dobili i novu naciju),federelazovano Kosovo i Vojvodinu. Hrvatska je dobila Istru i Baranju, koje joj nikada nisu pripadale, iako je veci deo Hrvata bio za NDH, ustastvo i fasizam, za razliku od Srba. Knez Pavle je inace rehabilitovan kod Engleza,posle rata je mirno ziveo u Parizu.Hteo je samo dobro za svoj narod i drzavu.Razmislite...

Препоруке:

Rezultat aprilskog rata je pripajanje Slovenije Nemackoj, Baranje i Backe Madjarskoj, stvaranje monstruozne tvorevine NDH, aneksija vecine priobalja i Crne Gore Italiji, kao i Kosovo sa Albanijom.

Zar ne mislite da bi do toga SVAKAKO doslo (Hitler je sa VELIKIM silama pogazio SVAKI potpisani SPORAZUM, pa ne ocekujete valjda da bi vecno drzao na uzici svoje podivljale i lojalne pse tipa Pavelica i balista, e da bi ispunio odredbe sporazuma sa jednim Cvetkovicem :d). Da i ne gvorim da bi Nemacka SVAKAKO gledala da podmiri amvicije svojih KLJUCNIH evropskih saveznika (Italija, Madjarska, Bugarska) srpskim teritorijama i srpskom krvlju. A pristankom na Paktk pristali bismo i na to. Ovako smo pruzili otpor i na nebu ispisali herojska imena nasih predaka, koji su hitlerovsko zlo potukli sa Zukovom, Rokosovskim, Staljinom i Ruzveltom.

Slava herojima velikog Dvadeset sedmog marta.

Препоруке:

наставак То бомбардовање 1943-1944 говори све о томе шта наши"савезници"мисле о нама и шта ће да нам раде.
Антифашисте треба погледати и у светлу чињенице да у Јајцу 1943 на заседању АВНОЈА нема једино представника из Србије."Међутим,настојања..да се у Србији створи земаљско антифашистичко веће у пролеће 1943.г.нису изашла из оквира општих размишљања,због несазрелих услова"Б.Петрановић АВНОЈ Нолит 1964.г.
Антифашизам треба размотрити и кроз"ратни пут"партизанских бригада.
"Чувена"Шеста личка је формирана 22 новембра 1942.г.
Одговор,зашто тако касно лежи у сакривању чињенице да је устанак био одговор на НДХ и да га нису дигли комунисти.Непуну годину после оснивања шеста личка(она је само пример)ПРОДИРЕ не према Јасеновцу или Загребу већ према Србији.Највећи део борби током постојања води не са Немцима или усташама већ са ЧЕТНИЦИМА.
Да ли је антифашизам слање младића на Сремски фронт после три дана обуке.То је слање десетина младића на стрељање и неко мора за то да буде осуђен.

Препоруке:

Ovde je već počeo rat! I to onaj ideološki a neće proteći dosta vremena i počeće i onaj stvarni. Klasni sukob je na pomolu! Narod kome je oduzeto sve što je stvorio posle II svetskog rata mora ponovo da krene protiv svojih krvoloka. Tajkuni svaki dan ispijaju tone krvi srpskog naroda. Sa njima nema mira. Ili mi ili oni. I tu ne bi trebalo biti dileme. Svaka čast Tuti Bugarinu za iskren izraz osećanja ilustrovanih gornjom fotografijom. Delim njegogva osećanja i gadim se komentara koji dovode pod sumnju borbu protiv Hitlera u bilo kom kontekstu.
Patria o muerte!

Препоруке:

Не могу да повјерујем да један дио аудиторијума вјерује како би нас, као народ, спасио пакт са Хитлером који је кнез Павле потписао?! То вам је као да вјерујете у част и на ријеч Калигуле! Па Хитлер је уништавао цијеле нације, Словене сматрао нижом расом. Улазити у споразум са ђаволом да нас не би дирао, је крајње наивно. Осим тога, наш народ није по свом бићу у стању да крене у сатирање других, као што се то десило у нашем окружењу.
Робеспјеру, коначно се са Вама слажем у свему што сте написали!

Препоруке:

Φιλοσοφία
Срби су се као народ спасили, јер су се хришћански жртвовали!

Спаси се онај који васкрсне, а ми још страдамо ...

Заиста је тешко рећи, чак и после оволико деценија ... Не треба заборавити ни да су сви који су тада били уз нацисте сада ЕУ сматра демократама, а нас који смо били против њих, и толико страдали, третирају као фашисте ... Ипак треба размислити ...

Текст г. Рапајића је солидан, али је поређење с Електром натегнуто, А асоцијације на будућа књижевна и уметничка надахнућа звуче патетично ...

Препоруке:

@ Φιλοσοφία

Драго ми је, што смо се сложили око једне принципијелне ствари. Но, опет, то и не би требало да Вас толико чуди (мислим на један део аудиторијума верује како би нас, као народ, спасио пакт са Хитлером), с обзиром на тренутно преовлађујуће вредности у нашем друштву. Од 5. октобра 2000. године, издаја је овде устоличена као врхунска вредност, те не чуди, да народ који је подржао 5. октобар, данас слави кнеза Павла и жали његову децу. Тиме смо пљунули у лице свим оним јунацима и херојима, који су упркос свему, сматрали да је часније остати и борити се, него срамно капитулирати. А још један доказ лицемерности верника и СПЦ која их предводи, састоји се у томе да се са једне стране слави кнез Лазар и његов избор небеског царства, упркос томе што је знао да ће изгубити и битку и државу, а у суботу славе кнеза Павла који је капитулирао пред непријатељем, у име лажног спасења. А изгубио је такође све - и државу и власт и личну част. Побегао је као В. Бранковић.

Препоруке:

Књегиња Јелисавета је предивна жена, прави Српкиња, прави изданак Вожда Карађорђа. Кнез Павле је био врхунски интелектуалац, образован и господских манира. Сада је Кнез Павле коначно међу својим Карађорђевићима и осталим Србима, дошао је међу нас, где му је и било место. Нека је покој његовој души међу нама. Надам се да ће коначно наћи свој мир. Покушао је да спасе Србе Хитлеровог беса, али му Срби под магичном палицом Черчила и Стаљина нису дозволили, још су га оклеветали као српског непријатеља. Још једом Срби нису послушали најбољег међу собом и платили цену од око 1.5 милиона закланих. Неки Срби, посебно они на власти, имаји болесни синдром љубоморе и зависти да патолошки мрзе најбоље изданке Срба и патолошки обожавају најгоре међу другима (тито је бео један од њих). Зато смо овде где смо сада.

Препоруке:

Не разумем коментаре који се баве Хитлером или антифашизмом. Суд ове државе је рехабилитовао једног човека, његова кћер се за то упорно борила 20 година. Сама, без ичије помоћи. Вратила је достојанство једној великој српској породици, српској круни, српској историји. Вратила је Србију себи. У том контексту - текст је изванредан. Свим ватреним борцима против фашизма на овом сајту препоручујем да се против истог боре тамо где га реално данас има: у Приштини, или у Загребу.

Препоруке:

„СТРОЈ“ БР.1.
ПОТПИСНИЦЕ Тројног пакта:Немачка, Италија, Јапан,
СУПОТПИСНИЦЕ: Мађарска, Румунија,Словачка, Бугарска
НЕПОТПИСНИЦЕ ратујуће на страни Сила Осовине: Финска
АНЕКТИРАНЕ ратујуће на страни Сила Осовине: Аустрија Албанија
КОЛАБОРАНТСКЕ ИЛИ ПРОТЕКТОРАТИ ратујуће на страни Сила Осовине: Француска, Норвешка, Хрватска

ОКУПИРАНЕ: Белгија , Моравска Чешка, Пољска, Данска, Естонија, Грчка,Исланд(окупиран од В.Британије(!!!) 10.маја 1940 од САД (!!!) јула 1941, Летонија, Луксембург, Монако, Холандија.(Покрети отпора постоји у Грчкој,Пољској и Чешкој) НЕУТРАЛНЕ: Шведска, Швајцарска, Андора, Ватикан
ИЗОСТАВЉЕНЕ: Фашистичка Шпанија и Португалија

„СТРОЈ“ БР.2 (у Европи):
Русија, В.Британија

Препоруке:

Још једом Срби нису послушали најбољег међу собом и платили цену од око 1.5 милиона закланих.

Znaci, za milion i po zaklanih nisu krivi koljaci, nego srpsko odbijanje da se povinuje koljacima? Nadrealno.

I po cemu je to Pavle bio 'najbolji medju nama'? Blazirani aristokrata koji se vise razumevao u odnose u kuloarima vindzorske rodbine nego u srpski narod. Evo na prvu loptu mogu da nabrojim kamare najboljih medju nama koji Pavlu beze svetlosnim miljama u to doba. Recimo jedan doktor Mladen Stojanovic, ISTINSKI humanista i borac za narod. Sva tri brata i obe sestre Baruh (srpski Jevreji), ucitelji i lekari srpske sirotinje po selima, JUNACKOM smrcu, kao i Mladen, umoreni za cast i slobodu ove zemlje od strane nacistickih krvopija. Nekako bih vise voleo da se na NJIHOVOJ uspomeni gradi moralna snaga novog Srpstva nego na Pavlovim aristokratskim itinererima od Londona do Kenije.

Rekavsi ovo, opet kazem da su Pavlova deca dobri Srbi (sin je ratni heroj).

Препоруке:

socijalista@

иди у Хрватску па тамо дижи револуцију

Препоруке:

Државе (европске) против којих је Србија требало да ратује у Другом светском рату су дакле:Немачка, Италија,Мађарска,Румунија,Словачка,Бугарска,Финска,Аустрија, Албанија,Француска,Норвешка и Хрватска.
Као савезнике Србија би имала В.Британију мада ниједан британски војник није ратовао на Балкану (ако се изузме неколико војних мисија састављних од укупно десетак личности)и СССР чија војна сила је била у потпуности ангажована на сопственој територији. Дакле,сама Србија је требало да се супротстави свим горе наведеним земљама и њиховој војној сили.

Препоруке:

@ mk
Vanredno odlican komentar.
Barem jedan koji hladno rasudjuje kneza Pavla i njegov ondasnji stav. Vrlo je lijepo citat nekoga koji nije podlegao tito-vaspitanju.
Ostali komentari su uglavnom "anti-fasisticki",sto im potpuno oduzima vrijednost.
Postojao je jedan Ribentrom-Molotov pakt o podjeli Poljske, ni jedan od ovih se ne pita dali je on bio fasisticki ili anti-fasisticki.
Jos nesto. Kad je Hitler napao Sovjetski Savez , Staljin je taj napad nazvao 'vjero-lomnim' (provjerite!). Dzugasvili je imao namjeru da odrzi njegovu 'casnu' rijec Hitleru, ali ga je ovaj izdao.
Kad se ovi dogadjaji (namjerno?) ignorisu onda je lako proglasit kneza Pavla, ili bilo koga drugoga, simpatizerom Ausvitca - sto je najomiljeniji argumenat anti-fasistickih apsolutista.
Ovakvi propagandni trikovi su namijenjeni paralizaciji slobodnog misljenja.
I jos uvijek funkcionisu medju nekim (navodno) Srbima.

Препоруке:

mk poslednji nastavak

U nastvku, treba reci da je M.Nedic, pre svoga kraja,dok je bio na vlasti govorio za sebe da je izdajnik.

Cekajte, ovo je jako vazno. POSTOJI li ikakav dokument u kojem Nedic to govori o sebi, ili pisete na osnovu monologa iz Kovaceviceve drame? Jer ako je Nedic imao SVEST o vlastitoj kolaboraciji, onda je on svojevrsni tragicar (nije to opravdanje ali kompleksnijom cini njegovu poziciju). Iz onoga sto znamo, bio je prilicno voljan kolaboracionista. Zloglasna beogradska policija je itekako aktivno hapsila komuniste i ravnogorce, i sramno ucestvovala u deportacijama Jevreja (mada ne kao egzekutor, sto danas podmecu drugosrbijanske apologete Pavelica i Hitlera koje efektivno aboliraju njihove zlocine tvrdnjom da su SRBI ucinili Beograd Judefrei-gradom a ne nacisti, i da su Sajmiste drzali SRBI a ne ustase pod nacistickom supervizijom).

Cesto ali nikad dokazano se poteze to da je Nedic sebe dozivljavao kao izdajnika zarad naroda

Препоруке:

Останак у Тројном пакту би значио сврставање Југославије са Силама осовине, учешће у незапамћеном геноциду над цивилима и мрљу на историји овог народа. Други светски рат је постао синоним за пакао на земљи, бич историје идаље туче по државама које су га изазвале (довољно је погледате грчке демонстраторе и њихов доживљај Ангеле Меркел).

Појединци не разумеју да би се од нас било очекивано да ратујемо поритв Савезника, није то било само декларативно сврставање. Боли их што је слому фашизма највише допринела народноослободилачка борба док је њихов миљеник Дража Михајловић покушавао да приволи Немце на сарадњу проглашавајући комунисте главним непријатељем.

Потура се прича о ''британском преврату'', као да није постојало незаодовољство народа.

Србија треба да се поноси своје антифашистичке борбе, а ове срамне рехабилитације изадјника и колаборациониста су одјек времена у коме живимо. Изајници ће остати издајници, макар били и рехабилитовани.

Смрт фашизму - слобода народу!

Препоруке:

"Стројеви" у Другом светском рату Државе (европске) против којих је Србија требало да ратује у Другом светском рату су дакле:Немачка, Италија,Мађарска,Румунија,Словачка,Бугарска,Финска,Аустрија, Албанија,Француска,Норвешка и Хрватска.Ne podmecite, nije nam saveznica bila 'samo' Britanija, nego i SSSR i SAD. SSSR se takodje SAM suprotstavio SVIMA iz fasisticke Evrope, bez cekanja na Britance (koji su se takodje godinu borili SAMI). Osim toga, 1941 nije postojala Srbija kao politicka jedinica, nego Kraljevina Jugoslavija (ciji se najbrojniji konstitutivni element, srpski narod, listom svrstao protiv fasizma, Hrvati na drugu stranu a Slovenci takodje blize drugoj). 1804 smo ratovali protiv CELE Turske (prostora od Une do Nila). Naravno da je bilo pravedno izabrati stranu koja nije zelela da potpaljuje peci u Ausvicu i da joj komanduju jasenovacki koljaci.

Препоруке:

ел нињо

socijalista@

иди у Хрватску па тамо дижи револуцију

Zasto da je dize u Hrvatskoj kad je Hrvatska bila na drugoj strani (a koljacku NDH su PRIZNALI NA AMBASADORSKOM NIVOU upravo beogradski fanovi Trojnog pakta i ustaski ambasador je SEDEO u BGu TRI GODINE)?

ljoticevci su cak isli da brane granicu NDH prema Istri. Toliko o 'srpstvu' kvislinske ekipe

Препоруке:

Ви сте експлоататор или сте пак толико идеолошки заслепљени, те Вам економске прилике у Србији не сметају.

Народу је богами догорело до ноката, итекако је овде ситуација зрела за револуцију, а то што шаљете човека у Хрватску показује само Ваш шовинизам.

Препоруке:

Katastrofalna greska kneza Pavla i Dragise Cvetkovica je stvaranje Banovine Hrvatske, a rasprave se vode samo u vezi pristupanja Trojnom paktu,iako je to u tom trenutku bila mozda i jedina moguca odluka.Postavlja se pitanje zasto narod (kao i deo intelektualne i politicke elite) koji je masovno izasao na ulice povodom pristupanja Trojnom paktu,je mirno prihvatio stvaranje embriona kasnije ustaske drzave.Zalosno je da niko ne pominje cinjenicu da su Srbi proganjani,maltretirani i ubijani godinama pre Drugog svetskog rata, da se o tome cutalo u Beogradu kao sto se i danas cuti o svim nedacama koje prezivljava srpski narod.Ovu vrstu etnickog ciscenja je sprovodila tzv.Hrvatska gradjanska zastita (macekovci),ilegalne poluvojne jedinice,ciji su clanovi dobrim delom kasnije prisli ustasama.Knez Pavle ne samo da je to tolerisao,nego je i prisustvao svecanom defileu pripadnika ove jedinice prilikom dolaska u Zagreb 1940.godine.Vodio je politiku po engleskim uputstvima sve do 1941.godine.

Препоруке:

Комунистичко семе, насилно и блудно посејано међу Србе, начинило је више зла и штете него 500 година под турским зулумом и донело више мука Србима него сви турски зашиљени кочеви заједно. Премного је Срба доживело судбину Кнеза Павла да о њима многе генерације Срба уче да су непријатељи сопственог народа. Коров изникао из тога семена још увек је присутан у многим "српским" главама. Зато је заслужена рехабилитација Срба, проглашених српским "непријатељима" од стране српских "ослободиоца", спора и болна, али се дан слободе за Србе неумитно приближава.

Препоруке:

@ Istina

Tacno (osim oko neizbeznosti Trojnog pakta jer NIJE bio neizbezan, nego samo etalon kukavickog kapitulantstva te predrate klike koja nije brinula ni za narod ni za cast, ni za drzavu). Kriminalni odnos zvanicnog Beograda prema braci preko Drine i Save svedoci TOMOVIMA koliko bi lako paktisticki deo Srbije pristao na NDH (kao sto je i pristao). Pisao sam o kriminalnoj i neodbranjivoj prirodi priznavanja Banovine Hrvatske na ovom i drugim tredovima. Inace povratkom monarhije 1945 Hrvatska bi bila VECA nego tada stvorena (takodje prevelika) SR Hrvatska jer je predratna hrvatska vladajuca klika rat provela kao lazno 'jugoslovenski' orijentisana u Londonu, i Banovinu Hrvatsku bi trazili kao deo predratne pogodbe (a od londonsko-beogradskih kapitulanata bi je bez muke dobili).

Препоруке:

Jedini normalan komentar na sve ovo je: sta nas bre briga.

Препоруке:

&bobby zee
Ваша лепо искићена прича,противуречи здравом разуму.Ви кажете да је"Стаљин молио запад да се стане на пут Хитлеру".Тако ви замишљате државну политику.Сви су подмукло и ускогрудо и гнусно гледали да другог упропасте.Совјетски савез се није разликовао од других.Стаљин је одмах по доласку на власт почео да води великоруску(националистичку)политику.И делом и речју.
Без скрупула.
Па је Лига народа била"разбојничка пећина"а сутрадан добродошла.Због ултрарадикализма Коминтерне(која је слепо радила по диктату Стаљина)растурен је јак раднички покрет у Немачкој.Нападани су социјалдемократи јер су по Стаљиновој оцени они фашисти.Уз не велико претеривање говорило се да "не би било Хитлера да није било Стаљина".
У шпанском грађанском рату његова тајна полиција водила је свој рат против оних који нису били комунисти.По налогу Коминтерне француски комунисти су гласали против кредита намењених одбрани.

Препоруке:

@ Влада Канада 2

Премного је Срба доживело судбину Кнеза Павла да о њима многе генерације Срба уче да су непријатељи сопственог народа.

Sta je to toliko strasno u sudbini kneza Pavla? Pored svih neodgovornih i neslavnih odluka koje su MNOGO kostale srpski narod (PAVLE je POTPISAO da Sid, Brcko i Dubrovnik zavrse U HRVATSKOJ, a onda potpisao i Trojni pakt), covek je WW2 proveo u letnjikovcu u dubini kolonijlne sigurnosti Britanske Imperije (dakle, dok su stanovnicima Londona, Beograda, da o Srbima u NDH i ne pricam, nacisti od zivota cinili pakao, Pavle je imao srecu da pripada privilegovanom vindzorskom krugu. Ziveo je udobno i bezbrizno do kraja dugog zivota u luksuzu.

I prekinite vise s tom patetikom i licemerjem odbrane kapitulacije - iz Kanade. UVEK pobegnete iz rasprave kad Vam to kazem. Propagirajte pakt sa Hitlerom u SVOJOJ zemlji i predlazite ga svojim (kanadskim) sunarodnicima

Препоруке:

наставак Када се 1936 Стаљин договорио са Лавалом,није се удостојио да обавести комунисте који су и даље не знајући за договор гласали против кредита за одбрану.
За пакт Молотов-Рибентроп он каже"Нашој земљи осигурали смо тако годину и по мира и дали јој могућност да припреми своје снаге"видети Ј.В.Стаљин РАТНИ ГОВОРИ А упадом у Пољску одмакао је руске границе 200 км ради сигурности државе.
Тако је водио исту политику као и руски цареви у 18 столећу, када су да би парирали Пруској учествовали у три поделе Пољске.ДА НЕ НАБРАЈАМ ВИШЕ КАКО СЕ ДОВИЈАО ДА ДРУГЕ ГУРНЕ А СВОЈЕ СПАСИ.
Па што ово не коментаришеш.Па где је ту ИСТИНА,част,правда,антифашизам.БОЉШЕВИК ВОДИ ПОЛИТИКУ РУСКИХ ЦАРЕВА.ШТА ЈЕ ОВДЕ ЛАЖНО ОДЕЛО, А ШТА ПРАВО.

Препоруке:

@ BobbyZee
Izdržite, niste sami!
Pozdrav!

Препоруке:

@ сељак беземљаш

Da s tim sto nisam ja nista 'iskitio' nego naveo opstepoznate cinjenice. Nemacka socjaldemokratija je (upravo svojim uskogrudim burzoaskim kukavickim antikmunizmom) bila fakticki SAVEZNIK nacistima. Nemacki komunisti su sebi dozvolili da budu udavljeni bez borbe (nije Telemana STALJIN terao da trazi kompromis sa djavolom - nacistima - i zajednicki odrzava strajkove s njima nego su to nemacki komunisti radili sami). Uostalom, mnogo je nemackih borbenih komunista posle dolaska nacistickog zla prebeglo - u SSSR, JEDINU kucu svetskog antifasizma pre, za vreme i posle rata.

A protiv Hitlera je STALJIN pozivao Zapad SVE vreme. JEDINI je predlagao politiku 'Narodnog fronta' JEDINI se postavio prema Soaniji kako je trebalo. JEDINI upozoravao da zver mora da bude zatucena NA VREME.

'Velikoruski nacionalizam' prosto nije postojao. Ko onda opismeni i emancipova one silne neruske narode SSSR i uvede u modernost CITAVE etnicke grupe za vreme Staljina?

Препоруке:

наставак Да ли су комунисти учествовали у устанку зато што су били против Хитлера или зато што је Хитлер напао Совјетски савез Коју су то домовину и кога бранили.Да ли је седам секретара СКОЈА долазило из стране земље(Совјетског Савеза)наоружани да дижу револуцију.Да ли су по налогу Коминтерне растурали Југаславију на оне делове на које се и распала деведесетих.Да ли су када је затребало,по страном налогу привидно се одрекли свега,све позвали у борбу да би све преварили(не рачунамто што су 1944-1945 опљачкали све што се дало опљачкати)
Да ли је вама јасно какву су причу причали а какву су националну политику водили.
Зашто су као антифашисти у време покоља Срба у НДХ,када је СПЦ јављала о 300.000. убијених Срба из Москве преко радиостанице Слободна Југославија то крили и јављали да никада није било теже хрватском народу.Вељко Влаховић је био на челу радиостанице.
Када су 1948 избачени из школе рекли су западу да су сами напустили школу и радили за њих.

Препоруке:

Javljam se kao poslednji(verovatno)za diskusiju,pošto vidim da svaki događaj a' priori kod Srba dobiva ideološki karakter.Na sličnu temu u svom komentaru od 07.1o,napisao sam, da na sahranu kneza Pavla treba gledati kao na civilizacijski čin,bez da se ulazi u strasne ideološke polemike.Sam knez Pavle na sednici krunskog veća od 05.03.1941.reče, da Hitlerovi zahtevi "imaju karakter ultimatguma".Posle bitke lako je biti general.Nikada nisam pripadao drugoj ideologiji(niti ću)osim levice,ali se ne mogu složiti sa isključivošću pojedinih kolega.KPJ pravi katastrofalne greške(poziv na oružani ustanaka posle Drezdenskog kongresa,u partiji se stalno vodi frakcija borba,M.Pijade nudi ustašama kolaboraciju,1948.i IB i konačno njena poptuna ideološka implozija i raspad zemlje u krvavom građanskom ratu).Na kneza Pavla i druge ljude treba gledati optikom vremena iz koga su delovali.W.Čerčil 1939.izjavi,da bi V.Britanija bila srećna da ima sinova poput Hitlera.itd.itd.

Препоруке:

@ G. Stanic

Da ne bude zabune, nisam Pavla ni pokusavao da tumacim kao coveka koji je bio neki ideoloski fasista. Jer nije. Ponovih (dva puta) da mu sse SIN borio kao engleski pilot (a mogao je da sed u Keniji s porodicom). Nego mi ovi koji "vole" Pavla ZATO sto je potpisao pakt s Hitlerom, izazivaju reakciju.

Oko ovoga bih hteo da vas pitam:

M.Pijade nudi ustašama kolaboraciju

Da li je ovo tacno? Slazem se da je politika KPJ nakon Drezdena bila nacionalno sramna (medjutim, tada je vode mahom frustrirani Austro-Ugari a INICJALNI srpski komunisti bivaju marginalizovani e da bi im Tito kasnije namestio cistke). Medjutim, oko Pijadea mi se cini da NIJE delio tu proustasku politiku. MNOGO se pisalo o njegovom 'sporazumu' sa Budakom u mitrovackoj kaznioni, da bi se na kraju ispostavilo da je rec o - nedicevskoj propagandi (Budak je tad bio na Lipariju i Pijade ga izgleda nikad nije ni video).

Osim toga, DOKUMENTOVANO znamo da je Pijade bio srpski patriota.

Препоруке:

Нисам комуниста по опредјељењу, али сам антифашиста. Да ли, ви ројалисти, онда желите у Европу која је власништво Њемачке? То питам јер смо отприлике пред истим питањем као ономад кнез Павле! Како можете бити против бомбардовања Србије, против свега што нам раде са Косовом, а у исто вријеме сматрате да смо требали да се спасемо уз Хитлера! Или бисте најрадије да будете полу-антифашисти а полу-усташе (јер то је словенска варијанта нацизма!)?
Други моменат је позивање на образовање кнеза Павла. Да се разумијемо, он је наш и драго ми је што је сахрањен у Србији, јер није имао лошу намјеру према свом народу. Али ако је вама аргумент његово образовање, ја вам кажем да је Солунски фронт прошао неписмени српски сељак великог и поштеног срца. Србија је побједила у Другом Свијетском рату жртвом неписменог српског сељака а не пером Владимира Назора. Оно што је учинио Тито Србима долази послије, а то је мирнодопски злочин према Србима. Но, то је друга тема.

Препоруке:

@ Stanić Milan

Г. Станићу, мислим да се не доводи у питање сам цивилизацијски чин сахране кнеза Павла, већ вредносни став државе према кнезу и династији Карађорђевић, с обзиром да је сахрањен уз државне почасти. Како сте исправно изнели да је пакт предложен у виду ултиматума, онда се зна како суверене државе реагују када им се упути ултиматум. Већ сам писао о Н. Пашићу и његовом ставу према ултиматуму, а сада ћу, јер су нам догађаји блискији, о ултиматуму из Рамбујеа 1999. Уверен сам, да би огромна већина оних који из чистог антикомунизма или прикривеног фашизма, бране кнеза, осудило Милошевића, да је потписао Рамбује. Одбацивање ултиматума из Рамбујеа, је цивилизацијски чин једне државе, без обзира колико је мала и слаба. Држава је суверена или то није или брани суверенитет или га предаје, без обзира на величину или јачину. Да не говорим о евентуалном бекству породице Милошевић из земље, током бомбардовања. Надам се да ћете се сложити, да у истим ситуацијама, треба исто судити!?

Препоруке:

&bobbi zee
Ви понављате оно што је Стаљин рекао о социјалдемократама 1924.Да су близанци фашизма.
Како вам не досади та жвака стара 90 година.Посетио сан ДАХАУ ЛОГОР,први конц логор,основан 1933.Оставили су кости и социјалдемократи.Које је Стаљин позвао када су му затребали.
Ви мешате идеологију и чињенице.Замишљате државника,овде Стаљина да ради по принципима вашег комшије.Његова политика у шпанском грађанском рату је врло контроверзна.Водећи рачуна о западним земљама обуздава комунисте и против је експропријације велепоседника.Врло невољно улази у интервенцију.Уцењује владу слањем муниције да би избацили друге левичарске групе.Шаље тајну полицију које води Антонов-Овсјенко и физички одстрањују друге левичарске групе.О томе је у причама писао и Данило Киш.А по вама комунисти,не лажу,не вар

Препоруке:

НАСТАВАК Питање које тражи одговор
ЗАШТО ЈЕ КНЕЗ ПАВЛЕ ФАШИСТА ИЛИ ЊИХОВ СИМПАТИЗЕР СТАЉИН НИЈЕ ИАКО ЈЕ ПОТПИСАО ПАКТ,УЗЕО ДЕО ПОЉСКЕ,БАЛТИЧКЕ РЕПУБЛИКЕ..После пропасти Пољске Рибентроп долази у МОСКВУ И ПРАВИ СЕ СПОРАЗУМ О ПРИЈАТЕЉСТВУ.Да га не цитирам Стаљин више није пословни партнер Хитлеров,ВЕЋ САУЧЕСНИК.
КАДА ПОСТАЈЕ АНТИФАШИСТА
Да ли постаје антифашиста 22 јуна.Ја бих рекао,неколико дана касније када се освестио.
Како изгледају правда и истина на примеру Француске.Вишијевска Француска има католичку диктатуру,врсту француског фашизма,већина ради за немачку ратну машину,интелектуалци штампају у окупацији књиге,40.000 француза се само 1943 године јавља у антибољшевичке легије,покрет отпора је бројчано безначајан.Та Француска је победница антихитлеровске антифашистичке коалиције.Логично да ту спада Хрватска.А наше филмаџије добиле паре да сниме како смо имали логоре.

Препоруке:

&робеспјер
Када већ волиш да судиш суди Стаљину.Потписао је два пакта са Хитлером.Да ли га антифашистом чини то што је имао већу територију,више тенкова а нема Хрвате.
Узгред само нама је разбијао државу преко комуниста рачунајући да је то добро за СОВЈЕТСКИ САВЕЗ.

&ФИЛОСОФИЈА
Да ли човек може да посматра догађаје као биолог бубу и да доноси судове а да се на њега нико не баци блатом.

Препоруке:

1.
Ми смо заиста 1804. ратовали против целе Турске али смо трпели окупацију од 1389. до 1804. Ако наведем великог деспота Стефана Лазаревића који је као турски вазал Османлијама донео победу над здруженим европским крсташима у бици код Никопоља а Србији обезбедио период процвата и мира до 1459 - онда ће неки буквалиста из другосрбијанског табора тога да се дочепа и накарадно протумачи.
Срби су бројчано мали али духом велики слободарски народ. Али ратовати против Османлијског царства тих неколико векова било је једноставно немогуће. Исто тако је било немогуће да Србија сама ратује против Немачког Рајха. Ништа не подмећем. ЦЕО ЕВРОПСКИ КОНТИНЕНТ је од 1941. до 1945. био или фашистички или колаборантски или окупиран. Као савезнике сте навели САД које нису у Европи, Русију која се борила на својој територији и В.Британију која је заиста сама бранила своје ОСТРВО. Дакле САМА САМО СВОЈЕ ОСТРВО. (!!!).

Препоруке:

2.
1941. је постојала краљевина Југославија али је и обичним грађанима, о политичарима да не говорим, већ од 1934 - Александровог убиства и доласка Хитлера на власт – било јасно да ће се у случају рата који се наслућивао, Немачкој супротставити само припадници српског народа. Тако је и било. Дакле бесмислена је Ваша примедба да је 1941. постојала Краљевина Југославија. Не разумем ни тачно значење формулације „сврставање против фашизма“. У рату постоје армије, фронтови, битке. Које су то битке водиле Француска, Финска, Белгија, Холандија.....? Већина Белгијанаца, Холанђана, Данаца је (вероватно) била против фашизма али им није падало на памет ни да ратују ни да организују покрете отпора. При том, те земље нису прошле голготу Првог св. рата а 1941. су дочекале као моћне колонијалне силе за разлику од Србије у којој су многа домаћинства још увек била без мушких глава а ретке биле куће без синова инвалида. Да не говорим да за те земље сигурно не би важило правило „100 за једног“.

Препоруке:

3.
Рат у Европи је добила Црвена Армија. Сама. Тачније руски народ. Ни толико филмовано искрцавање у Нормандији, ни европски покрети отпора који су се сводили на диверзантске акције тамо где их је било, нису ни за јоту променили исход рата. Без Црвене Армије данас би Европљани који помпезно славе Дан победе над фашизмом живели у Немачком Рајху.
На Пацифику рат је добила САД.
Други св. рат су дакле водили и добили СССР и САД. Европске земље су биле или фашистичке или колаборантске или окупирне. На територији распаднуте Југославије је беснео усташки геноцид над Србима и постојала су 2 покрета отпора. Д. Михајловића који је био усмерен на ослобађање земље од Немаца уз свест о могућим погубним последицама тог отпора у ситуацији војне изолације и немачких репресија - и партизански који је био усмерен на промену друштвеног система.

Препоруке:

4.
За СССР Други св. рат је био Отаџбински рат. Упркос свих Стаљинових грешака и суровости према сопственом народу, руски човек се борио за своју отаџбину.За српске комунисте Други св. рат је био прилика да се успостави комунизам уз мото „Србија ће бити комунистичка макар била без Срба“.
Зашто стално користите реченицу - "страна која није желела да потпаљују пећи у Аушвицу и да јој командују јасеновачки кољачи"? Сликовите формулације нису аргумент. Пећи у Аушвицу су потпаљивали Немци а не ни Белгијанци, ни Холанђани, ни Французи.... па не би ни Срби. Јасеновца уопште не би било да је Србија друкчије поступила. Узгред, комунисти нису пожурили да ослободе жртве јасеновачких кољача.

Препоруке:

@ seljak bezemljas, може ако има мувље памћење. Сасвим је јасно да у историји не треба тражити апсолутне истине или апсолутне категорије анти или про. Зато Стаљина ипак и поред свега одређује побједа над Хитлером, иако је ту борбу извјевао народ не због комунзма већ због слободе. Стаљин је ту побједу приграбио. Дакле, изађите из категорија добар, лош, зао. Ни ја не волим Стаљина али волим побједу Русије на чијем челу се случајно налазио он. Да је био било ко други, Русија би опет побједила. Шта се догађало у међувремену, потпуно је небитно.

Препоруке:

Једно је сахрана, друго је ревизија историје

Сахрана није смела да се уради на најавишем државном нивоу и не сме да прати промену мишљења о политици Кнеза Павла.
Ако је сахрана испраћена на највишем државном нивоу, а Кнез Павле је познат у свету као човек који је увео земљу у Хитлеров савез, какву смо онда ми поруку послали свету у погледу фашизма тј. антифашизма?
Могао бих да разумем људски страх југословенског врха од могућег напада Немачке али улазак у пакт исто је као и кад данас кажу требало је да уђемо у Нато да нас не би напао или то треба да урадимо.
Очигледно је да је Милошевић, који је имао јаку опозицију у земљи, имао више храбрости од Кнеза Павла.

Препоруке:

Колаборационизам као народна црта

Одмах да кажем не и једина. Југословенски врх се није озбиљно спремао за одбрану народа и државе. Понашао се и пре рата колаборационистички као и њихови пучисти још је већи апсурд. Пучисти су се трудили да очувају земљу у Тројном пакту, због којег су иначе и извршили пуч, са истим образложењем као и претходна власт, због којег су је и оборили. Затим долази Недић и Љотић, у Ц. Гори сепаратисти и четничке формације, Ванчо Михајлов у Македонији, усташе у Хрватској, емиграције различитих идеологија итд, опозиција у Србији деведесетих, данашња власт.
Интересантно је да је једино омражена Коминтерна заузела став, за чудо многих националиста, да Југославију треба бранити, па 1936. комунисти у Југославији покрећу сарадњу са појединим грађанским странкама у Хрватској у борби против усташа.

Препоруке:

Шта је то антифашизам?

Антифашизам није пао са неба. Пре њега постојала је нека историјска пракса која је определила људе за борбу против фашиста. Садржај антифашизма је био и треба да остане бобра за целовитост земље, независност, суверенитет, против експлоатације, рата, тоталитаризма, шовинизма. Нажалост данашњи неоимперијализам ЕУ кроз њене дупле стандарде и националистичку политику појединих сила и САД са Нато-м има много подударности са фашистичким методама.
ЕУ и САД су подржали неофашизам у Хрватској почетком дедесетих, на Косову, деценију након тога, рехабилитације фашизма има и у другим земљама.

Препоруке:

5.
Став да су се српски комунисти борили за увођење комунизма а српски четници за ослобађање од Немаца – уопште не значи бити присталица ни монархије, ни Карађорђевића. Не значи ни бити начелно против комунизма. Значи –да будем прецизан - бити против српских комуниста КОМИНТЕРНОВСКЕ идеологије који су са тезом о српском народу као поробљивачком највећа несрећа која је задесила Србију. Деца тих комуниста су данас најватренији другосрбијанци који у другом облику настављају ту причу позивајући паћенички српски народ на „покајање“ и „суочавање са сопственим кривицама“.Свакоме ко изнесе чињенице о антисрпској природи српских комуниста и покрета који су организовали у Србији у Другом св. рату, следи подметање да су фашисти и љубитељи оних који су нас бомбардовали.
Коначно, мислим да П.Карађорђевић није требало да буде сахрањен уз војне почасти али је требало да буде сахрањен у породичној гробници.

Препоруке:

@ сељак беземљаш

Колико се год Ви упињали да докажете супротно, историјске чињенице су неумољиве. Оне су следеће:
- СССР и Немачка, нису имале уговор о савезу, већ уговор о ненападању;
- такав уговор је направљен након што су исцрпљена сва могућа дипл. средства за војни савез са Француском и В. Британијом;
- поменуте западне земље, не само да нису биле вољне да закључе уговор о савезу (што се види из другоразредне делегације послате у Москву, којој је требало четири месеца да стигне на преговоре), него су и директно утицале на суседне земље СССР, да никако не допусте совјетима продор на њихову територију у случају немачке агресије;
- нећу образлагати, зна се како је прошла Чехословачка, иако је имала француске гаранције, само подсећам;
- В. Британија у то доба, већ има закључен пакт о ненападању са Немачком;
- важно је не заборавити, а то нико овде не помиње, опасност са истока - Јапан;
- СССР је претила реална опасност рата на два фронта;

Имајући све ово у виду...

Препоруке:

СССР закључује Пакт о ненападању са протоколима о подели интересних сфера. Земље које су ушле у инт. сферу СССР (да их не набрајам) омогућиле су у потпуности успешнију одбрану земље током рата, а нарочито се то показало током лета и јесени 1941. Пакт о неутралности са Јапаном из априла 1941. је једна сјајна победа совјетске дипл. која је избегла рат на два фронта.

Упркос пакту са Немачком, СССР и даље наставља преговоре са В. Британијом о савезу, чак и са САД. Черчил, који је тада био министар морнарице, изјављује да то што је СССР поставио границе по протоколу са Немачком, апсолутно неопходно за безбедност СССР.

Из инструкције Молотова, амбасадору СССР у Лондону, Мајском, каже се (нажалост, не могу све да изложим, само ћу најважније): ''да гласине о савезу СССР са Немачком, подгревају не само неки елементи у самој Немачкој, како би збунили ВБ и Француску, него и неки агенти ВБ и Француске, који желе да искористе имагинарни савез са Немачком, за циљеве унутрашње пол.''

Препоруке:

Закључак:

- ненападање није исто што и савез;
- СССР није крив за пропаст преговора са Западом;
- Запад жртвује Чехословачку да би се Хитлер приближио СССР;
- Запад је хушкао Хитлера на СССР;
- СССР не жели рат на два фронта;
- СССР је свестан неизбежности рата, о којем је говорио још од 1935. и Седмог конгреса Коминтерне;
- СССР пактом о ненападању добија на времену;
- добијање интересних сфера је у циљу безбедности земље и удаљењу граница у случају напада;
- СССР наставља преговоре са Западом и након пакта са Немцима, а почиње преговоре и са САД;
- СССР се обезбеђује од рата са Јапаном који је требао са Немачком да га стави у сендвич;
- сви инд. потенцијали СССР се стављају у службу предстојећег рата;
- СССР се труди да ничим не да повод који би се могао протумачити као кршење пакта;
- СССР се у рату све до 1944. борио сам;
- СССР је дао највеће жртве у слому Немачке;
- СССР је победоносно ушао у Немачку и задао смртоносни ударац Хитлеру...

Препоруке:

Совјетски антифашизам, данас покушавају да оспоре, само незналице, фашисти или неолиберално оријентисани антикомунисти. А с обзиром ко овде у Србији стварно влада од 5. октобра - СПЦ, није ни чудо са становишта њених идола које промовише народу, што се улога СССР изједначава са фашистичком. Јер све оне три категорије, горе наведене, су ватрене присталице СПЦ које она здушно подржава и негује. А како је верска настава уведена у школе, наша деца ће учити како су у СССР били фашисти, а како је у Немачкој био чика који је радио посао Св. Саве. Зато се и не треба чудити много овом све већем и нарастајућем таласу обожаватеља разних форми фашистичких идеологија, које су кулминирале прошле недеље. И све тако, док нормална Србија ћути. Доклеће, не зна се.

Препоруке:

Давид Новаковић@

Вашу петокраку идеологију треба закопати у музеј, заједно са оном која Вам је радила о глави. маните се више Србије. доста нам је подела. пука сам сиротиња од данас до сутра,од родитеља наследих само бронхитис и још неке ситне сметње,нисмо стигли да се обогатимо јер нам је више од пола породичног стабла најбоље године провело у рововима и око ровова. зашто шовиниста? колико схватих госпон социјалиста жели да нас усрећи. и сад сам шовиниста зато што рекох да иде у Хрватску да тамо народ усрећује. ако им шаљем тамо усрећитеља значи да им желим добро. одакле вам да сам шовиниста?

Препоруке:

Давид Новаковић@

не знам за народ,али је вама догорело до ноката вероватно од куцања на тастатури. само да прође овај октобар па да се револуционарне страсти смире.

Препоруке:

Не почињите ништа без нас!Заједно ћемо откопати силе мрака које реакција пошто-пото хоће да сахрани.После тога ћемо да заведемо поредак.

Препоруке:

@BobbyZee
Није Миле Будак потписивао споразум, већ Стипе Јавор, а пропаганда која је лансирала ту лаж није Недићева, већ комунистичка, као и у "случају Пленча" када је СФРЈ сачувала Курта Валдхајма. Пошто се позивате на историју, било би добро да корисите документа. Али, то је најмањи проблем. Много већи је тај што Ви уопште не разумете дубину наше националне и државне трагедије. Односно: вама су Срби "ок" све док у милионима гину за циљеве који су Вама и "антифашистима" позитивни. Причате о томе како би сврставањем уз Хитлера "потпаљивали пећи", а Хитлер би нас згазио, јер споразуме не поштује? Па, да ли је фашиста и потпаљивач пећи Онај наш дипломата који је готово сам израдио текст споразума? Мало је незгодно њега оптужити, а? Па вијамо фашисте по Опленцу, то су, ионако само српски принчеви. Ко је такав споразум прихватио и потписао? Шведска. Да ли је напао Хитлер? Није, остала је неутрална. Темељ оном што зовемо шведски стандард ударили су нацисти.

Препоруке:

@BobbzZee 2
На уллазу у музеј у Хелсинборгу стоји велика слика краља Александра са текстом да је Шведску спасао од смрти глади, шаљући вагоне и композције са храном, 1934. Али и тај Александар је према пропаганди коју заступате - фашиста. Његово убиство у Марсеју, организовали су Британија и Италија, тада највећи пријатељи. Павелић и Хорти су британски људи, зато нису ни изручени, о Павелићу је те податке документовала С. Аврамов. Али, ни Шведску ни Британију данас нико ни у сну од вас "антифашиста" не назива фашистичким земљама, нити њихове краљеве фашистима. Британија је водила и води британску, а Шведска шведску политику. Једино по Вама и "антифашистима" ми треба да водимо "класно свесну, напредну, револуционарну", а не српску политику. Колико годишње Срба треба да буде убијено, масакрирано, да бисте ви, "антифашисти" били задовољни?

Препоруке:

6.
И да завршим, сматрам да је Слободан Милошевић требало да буде сахрањен у Алеји Великана и сигуран сам да ће једног дана то и бити. Током живота је доживео метаморфозу од класичног српског комунистичког апаратчика до државника-патриоте који је покушао немогуће. Суочен са страшном одмаздом која је Србији претила од "антифашистичке" Европе (којој ми сада треба да се удварамо и да размишљамо какве "поруке" јој шаљемо сахраном П.Карађорђевића у породичној гробници), дакле суочен са могућношћу одмазде због своје антиглобалистичке и антиимперијалне политике, Милошевић је као одговоран државник и патриота постигао највише што се могло - Резолуцију 1244. У том смислу он се сврстава - без претеривања - у ред српских вођа, политичара, владара, како хоћете, у рангу Деспота Стефана.

Препоруке:

@Tuta Bugarin
Драги Туто, Бугарине, у време кад је фотографија настала амерички лист Тајм проглашава Хитлера за личност године, Черчил изјављује да је Адолфа сам бог послао Немцима, Стаљин разрађује план о подели Чехословачке и Пољске са Хитлером и склапа уговор о ненападању. Да не кажемо да је Хитлер у то доба лидер евроинтеграција такорећи. И гле, кнез Павле, злочинац један, слика се са Хитлером уместо да му лупи пред објективима шамарчину и тако пошаље поруку наредним покољењима и Тути Бугарину какав је мамлаз био. Али нит је порука послата нит је кнез Павле био мамлаз. Али исто тако нити Тута Бугарин повлачи било какво наравоученије нити повлачи било какве паралеле.

Препоруке:

@BobbyZee 3
Да, Срби су страхотне жртве два светска рата, али и послератних периода. Српска историја XX века је трагична, неописано трагична. Како се завршило наше опредељење за антифашизам? Тако што смо добили правоснажну пресуду за геноцид! Ако се држите моралних начела "савременог и прогресивног света" "универзалних вредности" и сл, онда немате право да се позивате на српске жртве ратова 1990-99. Али, не, Ви и "антифашисти" манипулишете: прихватате све српске жртве, пошто се уклапају у демонску флоскулу: добар Србин-мртав Србин, а лоше смо ми побили, јер су фашисти. То што заступа већина коментатора, па и ја, није ревизија историје, већ вапај за мало милости према овом народу и овој земљи.

Препоруке:

@ Робеспијер

није ни чудо, што се улога СССР изједначава са фашистичком.

Kakva je konkretno razlika izmedu SSSR-a, Hitlerove Nemacke i Britanije u odnosu prema homoseksualcima?

Staljin je uveo slanje homoseksualaca na rad u logore.

Britanija ih je slala u zatvore i ubrizgavala im injekcije hormona.

Nemacka je bila daleko liberalnija, zbog cega su u njoj ziveli mnogi britanski homoseksualci, npr Christopher Isherwood, po cijem delu je snimljen film Cabaret s Lizom Minnelli.

Hitler je ove liberalne norme kasnije izmenio, uskladivsi nemacke zakone o homoseksualnosti sa britanskim i sovjetskim.

Vi ovde neumorno opravdavate Britaniju i SSSR, predstavljajuci Hitlerovu Nemacku kao vece zlo.

Umesto da se stidite srpskog ratnog saveznistva s homofobnom, rasistickom i genocidnom tvorevinom kakva je bila Britanska imperija.

Slusajuci vas, covek bi pomislio da je Hitlerova Nemacka, a ne Britanija, osvojila citav svet.

Eto sta je moc propagande.

Препоруке:

Французи Ваш начин резоновања називају méli-mélo, што ће рећи конфузна мешавина.

Препоруке:

@ anonimni

Sta je vama konfuzno u ovome sto sam napisao?

Препоруке:

Као што сам и предпоставио, обеспрвљени сте, али заслепљени мржњом не видите где је решење проблема.

Због Вашег изразитог антикомунизма одбацујете многе ствари које је левица успела да наметне као цивилизацијску норму од штрајкова, социјалне помоћи, државе благостања, једнакости, до солидарности (слично као и Николај Велимировић).

Нико овде не говори о репризи Октобарске револуције, већ о рушењу овог система и изградњи једног праведнијег друштва. Али Ви би сте пре били сиромашни у једном конзервативном друштву него се одрекли неких предрасуда зарад боље будућности.

Можете се играти речима господине, али Ваша терање људи у Хрватску је одраз примитивизма и шовинизма.

Препоруке:

Неке ствари Вам или очигледно нису јасне или се правите луди. Погледајте моју реплику Робеспјеру, последњи коментар на теми Посмртни остаци кнеза Павла, кнегиње Олге и кнежевића Николе положени у крипту на Опленцу .

Комунизам, па чак и капитализам, никада неће бити изједначени са фашизмом/нацизмом.

Пошто сте неуморни апологета нацистичке Немачке предлжем да ступите у контакт са осталим ревизионистима и онима који покушавају да релативизују злочине нациста из редова Националног строја, Србске акције или Образа, пошто Вам је заједнички циљ да прикажете фашизам у другачијем светлу изједначавајући га са другим идеологијама (колико год оне биле лоше, увреда је поредити их са фашизмом).

Препоруке:

Да се коригујем. Ваш коментар је конфузан одговор на још конфузнији, тачније бесмислен Робеспјеров коментар. На тај коментар немогуће је неконфузно одговорити са 1000. знакова. Заправо могуће је и са две речи, али на улици, не на овом сајту.

Препоруке:

Uz izvinjenje sto su odgovoriti sazeto (jer besmisleno bi bilo da odgovaram sa DESET komentara koliko mi je upuceno od strane Strojeva i Jednoroga), obecavam da cu se drzati sustine. Prvo Strojevi:

- u eksplikaciji koju ste napisali, mi se u dosta stvari zapravo slazemo, tojest PONOVILI ste neke od tacaka koje sam Vam napomenuo u inicijalnom odgovoru. Naravno da je SAMO srpski element u Jugoslaviji bio LISTOM antifasisticki (pazite, raskid sramnog pakta podrzavaju SVI srpski krugovi, pa i medjusobno iskljucivi, od Srpskog kulturnog kluba, SPC i veterana WW1, do srpskih aktivista KPJ). Ja sam samo reagovao na Vase izjednacavanje SRBA kao elementa u Kraljevini, i tadasnjeg pojma Srbije (koja em nije postojala - u banovine ju je utopio Aleksandar Prvi - em se pod tim pojmom,l nazalost, kao i danas podrazumevla ponajpre predtkumanovska Srbija, geografski i kulturno). Srpski narod je van te Srbije ziveo u procentu od 50% i utoliko je neprecizna Vasa teza da je SAMO Srbija ostala.

Препоруке:

Dakle, srpski otpor NIJE bio ogranicen samo na Beograd i Kragujevac, nego su se Srbi LISTOM digli, gde god su ziveli od Une do Skoplja (a gde su se nasli u manjini tu su doziveli stravican genocid, koji bi doziveli i podelom interesnih sfera naci-zemalja u slucaju postovanja sramnog pakta... beogradska klika - kao i komunisti nakon nje posle oslobodjenja zemlje - na vlastiti narod VAN Srbije nije mislila uopste jer da jeste, ne bi najpre dozvolila Banovinu Hrvatsku, a srpski narod, pobednik TRI rata s pocetka veka, rasturila po tudjim banovinama e da bi se umilila porwazenim Austrougarima koje je postavila na kormilo drzave: znate i koliko je austrijskih oficira dovedeno u vojsku na mesto nasilno penzionisanih heroja sa Soluna). Zato i reagovah na Vasu tezu da bi Srbija ratovala s jednom Norveskom i koga vec pobrojaste, jer je teza netacna.

Препоруке:

Oko kvislinskih zemalja, inace, naravno da su UCESTVOVALE u nacistickim najezdama. Na Staljingrad su jurisali Hrvati i Rumuni, Spanci i Belgijanci, logore cuvali i u njima ubijali SVI fasisti, od Ukrajinaca do 'neutralnih' Svedjana koji su Hitleru idejno pomagaali u Holokaustu.

Pred Hitlerovim bunkerom su izginuli francuski nacisti. Nama u tome nije bilo mesto, i danas bismo ponovo izabrali drugu stranu. I ja sam na to ponosan. VELIKI je moralni kapital sto su Srbi JEDINI evropski narod koji NIJE imao aktivnu SS-jedinicu (Janjic nije uspeo da sakupi dovoljno nacistickih ljotcevskih kokosara za to). I toga se ne smemo odreci.

Препоруке:

@ jednorog

Mi smo vec raspravljali na slicnu temu. Malo je neuputno da mi se obracate s nekog objektivnog pijedestala, kad ste ovde itekako opredeljeni (SSSR i komuniste fanaticno mrzite, a volite Franka). Svedsku, kao prvo, nisam NIKAD dozivljavao kao 'antifasisticku' (gore napisah u par navrata da je svedska 'elita' bila do ociju u krevetu sa Hitlerom, a da su nacisticke prakse po Skandinaviji trajale do 1950ih). Engleski kolonijalizam i rasizam mi nije nimalo drag, ali Engleska se u WW2 nasla na boljoj strani covecanstva (kao i tada takodje sramotno aparthejdovska Amerika).Vasa uverenost da bi Hitler postovao sporazum sa Cvetkovicem (a JAVNO je pljunuo na sporazume sa Cercilom i Staljinom) prosto ne polaze ispit elementarno objektivne prirode.

Kao sto Vam je i ta jednacina o tome da nas je antifasizam doveo do presude za genocid, neodrziva (tako ste mogli da napisete i da nas je 1804 dovela dotle). Uostalom 'genocidnu' etiketu nam danas lupaju mahom dojucerasnji nacisti.

Препоруке:

Govorim o nedicevskim plakatima koji su "Jevrejina Pijadea" oznacavali kao potpisnika pakta s Budakom (koji tada nije bio u zemlji). Ovo za Javora stvarno ne znam i moram da proverim. Gore sam negde i napisao da je KATASTROFALNA (zapravo svesno sovinisticka) bila politika KPJ nakon Drezdena kada su na celu Partije krenuli da orgijaju frustrirani austrougari i srbomrsci.

Препоруке:

Ipak, inicijalni srpski komunisti u tom kolu nisu bili (ni Sima Markovic, ni Filip Filipovic, ni Milan Gorkic, ponajmanje veliki Srbin i junak WW1 Mustafa Golubic, a koliko znam o Pijadeu, covek je bio IZRAZITITO srpski patriota a toom WW2 je zastupao teritorijalnu agendu nista drugaciju od Moljeviceve... citajte Colakovica koji zbog toga kritikuje Pijadea u gotovo nepoznatim memoarima jer su izsasli uveliko nakon raspada Jugoalavije i poprilicno nezapazeni, i vidite te dve struje medju srpskim komunistima, jednu patriotsku koja ZNA s kim ima posla medju Hrvatima, i drugu potpuno kolaborantsku i nacionalno kapitulantsku).

Osim toga, KPJ je svoju saradnju s ustasama pocetkom tridesetih gorko platila, i shvatila dubinu te zablude jos PRE nego sto su poceli pokolji. Pogledajte proglas KPH po okupaciji, gde se HRVATSKI NAROD proziva zbog sramote nacizma, i upucuje na herojski primer Srba (uostalom, tada KPH vode Srbi, dok im Hebrang i drustvo ne namestise Kerestinec)

Препоруке:

I, premda NEMA opravdanja za nacionalno destruktivnu politiku KPJ tridesetih, isto tako nemojte da se pravimo mutavi ni na izdajnicke ustupke koje je velikohrvatskom projektu davala VLADAJUCA srpska klika. Aleksandar je svojim neumerenim jugoslavizmom RAZORIO kapital srpske pobede u WW1. Austrijske batinase,popove i slavljenike habzburskih rodjendana na celo drzave nisu doveli KOMUNISTI, nego SRPSKI ratni dezerteri koji su izdali vlastitu zemlju tokom WW1 (Stojadinovic i slicni, plus kamarila beogradskih nakupaca i profitera narodne muke). Pretecu NDH (Banovinu) stvorli su SRBI (Pavle, Cvetkovic i drustvo) sramnim povlacenjem pred Macekovim tihim sovinizmom. I SRBE preko Drine/Save ostavile na milost i nemilost rural-fasistickim strazama HSS. Nista cudno sto su se Srbi LISTOM odrekli te i takve kraljevine.

I ne podmecite (Vi i ostali). NIKo Aleksandra nije zvao 'fasistom', pa ni Pavla. Samo pakt smatramo katastrofom, a vi paktisti Pavla HVALITE zbog toga, jer su vam srca na Osovini

Препоруке:

Čovek ne može ostati ravnodušan u ovoj diskusiji,pošto prerasta u otvoren ideološki sukob.Zato nekoliko teza:
a)G-đa Jelisaveta nije nikakva "srpska Elektra",pošto je neprimjereno porediti nekog sa tragičnom epskom antičkom junakinjom,
b) i dalje tvrdim da je sama sahrana kneza Pavla trebala biti civilizacijski,a ne državnički čin,
c) što se tiče sudbine I Yu, njena sudbina je bila davno zapečaćena- ubistvom kralja Aleksandra u Marseju, koji je bio inicijator balkanskog sporazuma potpisanog u Atini 09.02.1934.("Balkan balkanskim narodima")
d) Iz tajnog arhiva grofa Ćana da se isčitati, da je na sastanku sa Ribentropom u Rimu 19.09.1940.zaključeno,"da što se tiče Grčke i Jugoslavije - radi se isključivo o talijanskim interesima,pa prema tome stvar je Italije da izabere rešenje"...
e) posle pada Stojadinovića grof Ćano u svom dnevniku od 7.02.1939.konstatuje"Odlaskom Stojadinovića izgubila je jugoslovenska karta za nas 90% svoje vrednosti"...
Pozdrav drugovima.

Препоруке:

U ideološkom galimatijasu,gde se kao kukavičije jaje želi proturiti teza o pogubnom delovanju komunističke ideologije,četnicima,nedićevcima,ljotićevcima,obrazima,germanofilima,anglofilima( i ne znam sve kome)evo istorijskih podataka:
a) Prema istraživanjima akdemika V.Strugara na jug.ratištu od 6.04.1941-15.05.1945. bilo je, u raznim periodima neprijateljske sile ukupno:
-nemačke:92 divizije,20 brigada,23 samostalna puka
-italijanske:41 divizija,4 brigade,19 sam.pukova,
bugarske:16.div. i 6 brigada,
-snaga tzv. NDH(ustaša i domobrana)16 div. i 40 brigada,
mađarske: 5 div. i 9 brigada,
-kolaboracionističke snage Nedića( Srpska državna straža,Dobrovoljačka vojska(Ljotić),četnički odredi,specijalna policija,žandanmerija i četničke formacije D.Mihailovića)
NOB-a partizana i jugoslevnskih antifašista,bila je stradalnička,junačka iz najlepših epova naše prošlosti,a ratna pobeda "čista kao suza".

Препоруке:

&боби,роби и остали
Не желим да се правдам тако што ћу тврдити да волим Русију.Да волим је.И Русију и Русе.И њену културу и историју.Они су ми блиски.Они су моји.Никада нисам прихватио оцене Стаљина које су стигле са запада.Не одричем ја антифашизам никоме.
Оно што ја тврдим је да сте ви наследили пресуде преког идеолошког суда и о појединцима и о покретима.
Хајде да видимо КАКО БИ ОЦЕНИЛИ СтаљинА да је збачен после склапања пакта са Хитлером.А склопио је два.Дакле по вама бољшевици могу да склапају пакт са Хитлером.Павле,Јанкои Марко,не могу.У реду суд,али свима исти аршин.Бољшевици могу да играју дипломатске игре у којима уцењују или се цењкају на рачун других.Могу и да нападну Пољску и балтичке земље.Или да злоупотребљавају комунисте Европе.
Што се нас тиче.Преко комуниста, Коминтерна којом је дириговао Стаљин рушила је Југославију свим средствима и од 1923 радили званично на стварању оних државица на које се Југославија распала деведесетих.

Препоруке:

Питање које се постављало пред државу коју је представљао Павле Карађорђевић је било "рат или пакт".
Одговор на ту дилему је зависио од одговора на следећа два питања:
1. На војску које државе је војска те државе, Краљевине Југославије,могла да рачуна као на савезничу у евентуалном рату против Немачке?
2. На коју државу је та држава, Краљевина Југославија, могла да рачуна за помоћ у наоружању и ратном материјалу у случају евентуалног рата са Немачком?
Одговор је - НИЈЕДНУ.
Пошто се радило о рату, питање није било ко би са нама био на истој "ДОБРОЈ СТРАНИ" (уопште ми није јасно шта под тим подразумевате у конкретној ситуацији), већ ко би са нама био на истом ФРОНТУ.
Одговор је - НИКО.
Совјетска војска је била на Источном фронту, америчка морнарица на Пацифику а РАФ је бранио небо над Британијом.
Дакле - ми сами против Немачке и целе фашистичке, колаборантске, окупиране Европе.

Препоруке:

наговарају кнеза Павла да сруши Милана Стојадиновића након што су сазнали за договор Стојадиновић-Ћано о „ампутацији хрватске“.
Британци јачају позицију Мачека, траже да се реши хрватско питање и утичу да се створи влада Цветковић-Мачек која ствара Бановину Хрватску.
Британци финансирају поједине политичке партије у Краљевини Југославији и врше пропаганду преко штампе и радио Лондона.
Британци захтевају да се Стојадиновић интернира у Грчку и преда њима на „чување“ што је и учињено 18.марта '41год.
Британци учествују у стварању расположења и припремама за пуч.
Британци после пуча учетвују у одлуци да се интернира кнез Павле и то баш на територију под њиховом управом а далеко од Европе и свих збивања
Британци шаљу агенте СОЕ да „запале Европу“ којима је дозвољено да искористе сва средства и да ступе у савез са свима у остварењу циља укључујући и комунисте.
Британци утичу да се смени Слободан Јовановић и на место председника владе доведе шубашић.

Препоруке:

Британци на састанку савезника инсистирају да се након Италије не искрцава у Југославију, да се пошаље помоћ само партизанима и да се напусти ЈВуО.
Британци као главнокомандујући операцијама у Средоземљу одређују који се циљеви који се бомбардују, у које јединице ког покрета се шаљу мисије и коме се шаље помоћ.
Британци шаљу САС у Грчку да помогне републикански покрет отпора против комунистичког док истовремено убеђују краља Петра Другог да прихвати „маршала ј.б.-а“ за главнокомандујућег Југословенске Војске.
Вероватно сам нешто пропустио али и ово је довољно. Дакле Британци???

Препоруке:

@BobbyZee
За мене се мерило успешности једне политике огледа у томе у којој се мери држава и народ очувају (па и увећају), а стање народа подигне, а не да ли је и кад неко стајао на страни коју ће му неко признати, или не признати као позитивна у историји. Ви себе узимате за мерило. Франко је успео да сачува Шпанију и рестаурира монархију, страдања Шпанаца су почела 1934, али се почетком рата сматра 1936. Зашто? Зато јер је тада извео војску, а до тада су пљачке и ликвидације спровођене као "револуционарна правда"! Е, али у свету непрекидног напретка, то не сме да се помиње. Данас је то једина традиционално европска круна, јер је католичка. Остале су протестантске. Хуан Карлос је заштитник и Романових и Рјурика, за које Ви мислите да су нестали у средњем веку, као и грузинске династије Багратион-Мухарански. То је наше, православно наслеђе. Не само руско, него и византијско и српско! Шта је наслеђе комуниста осим десетина милиона мртвих? Која је то цивилизацијска вредност?

Препоруке:

наставак Под маском приче о "пролетерској револуцији"спроводи се најсебичнији совјетски интерес.Они немају велику корист али Срби имају грдну штету.Већ 1923.г.прво је политички,па у Москви и физички ликвидиран Сима Марковић због заступања идејео"народном јединству"Доведени су крипто националисти а код Срба комуниста абаџијски калфа и други шегрти и несвршени ђаци.И НИЈЕ ОВО МОЈ БЕС.ПОГЛЕДАЈТЕ БИОГРАФИЈЕ ИСТАКНУТИХ сРБА КОМУНИСТА.
Стаљин је напао Пољску и балтичке државе а не Хитлера.ВОДИО ЈЕ РАЧУНА О РУСКОМ ИНТЕРЕСУ.Наши комунисти су се покренули када је нападнут Совјетски Савез.Две године су се рвали са четницима о преузимању јединица са људима који су се дигли на устанак као одговор на НДХ.Формиране крајем 1942 све те шесте личке и пете крајишке крећу 1943 на Србију.Подигли се као одговор на НДХ а"продиру"у Србију.Коме су оставили народ у НДХ.Имамо ми двојицу најближих у породици таквих.Волели смо их и волимо,жалимо их али се не поносимо.Наша и моја част је ТАКВА.

Препоруке:

@BobbyZee 2
Које су то универзалне вредности човечанства? Који је то праведан свет левице? Говорите о српским комунистима, као да су за општу оцену комунизма они нешто битни. Нису, ликвидирани су на почетку, остали су Јосип Броз и "Срби". Шта треба: да још једном пробамо, али овај пут са "правим Србима"? Па, само на Србима су комунисти и вежбали, нема нас више. А што се тиче Хашког трибунала, основао га је Савет безбедности - универзална вредност човечанства. Нико није уложио вето: ни Русија, ни Кина, ни Французи, ни Американци, нико, од антифашиста! По пресуди тог суда, ми смо геноцидан народ и то је "универзална вредност која улази у уџбенике свих земаља на свету, или је већ ушла! Где су деца водећих српских комуниста? У ДС, ЛДП, ЛСВ. Па, ако је то антифашизам, ако су то универзалне вредности човечанства, ако је то праведан свет левице... ја сам против. Ако је фашизам то да ни један Србин не треба да погине, или буде убијен за ваше више интересе-да, залажем се за тај фашизам.

Препоруке:

наставак Пошто су деценијама разбијали Југославију за рачун Коминтерне КОМУНИСТИМА НИЈЕ БИЛО ТЕШКО ДА 1949 ПРОМЕНУ ГАЗДУ.И није им било тешко да у Србији 1941.г. страда 36.000.Срба а 200 Немаца зато што они припуцају и побегну.И баш их је било брига када су на Козари ту цифру дигли на 60.000 за 47 Немаца.
Ви то зовите антифашизмом,ЈА НЕЋУ.
Стравично себични интереси,лични и национални, прикривени шареним паролама.
Све је то лако видети,ономе ко хоће.
Ево за пример два стиха.
ДРУЖЕ ТИТО НАШЕ ЧЕДО МИЛО
ДА ТЕ НИЈЕ НЕ БИ НИ НАС БИЛО
Није ово песма жалосне оданости.То неспособни стварају "чедо"лажу о њему па када га "створе"чедо2њих диже за руке да се усправе и да их усправним држи.Док се лаж сама од себе не сруши.

Препоруке:

Нисам сигуран да је осветила оца.Она га је посадила међу народ који је према њему погрешио.А народ који уме да призна грешку има шанси.
Та часна жена има других обавеза.Мора да се побрине о лози Карађорђевића.Онај ко, ни после сто година боравка у земљи, не зна свој језик а бива на челу династије, мора да буде склоњен.Има међу Карађорђевићима оних који имају више смисла за државне и динстичке послове.Не треба породично ратовати.Ко зна шта нас све на овом свету као народ чека.А њен први посао је да помоћу међународних веза и судова врати дворац кнеза Павла код Крања.Словенци немају права да оно што су постигли јашући Србију бар на неки начин не плате

Препоруке:

једнорог

@BobbyZee
За мене се мерило успешности једне политике огледа у томе у којој се мери држава и народ очувају (па и увећају), а стање народа подигне

,

Pa onda niste dosledni. S jedne strane koristitite nekakve misticne principe, kraljeve, maceve i gospodare prstenova, kao opsukrantski alibi kad nemate arghument i hrabrost da OTVORENO branite to sto branite. Sa druge ste bezocni utilitarista, sto je ustvari fasisticki modus vivendi. Vasom logikom, uspesni su kriminalci i siledzije tipa Klintona (koji je vladao u doba najveceg americkog rasipanja i najbezbriznijeg trosenja) a neuspesni su lideri poput Karadjordja i Milosevica, koji su nesto BRANILI ali nisu USPELI da odbrane, jer je neprijatelj bio jaci a peta kolona velika.

Препоруке:

а не да ли је и кад неко стајао на страни коју ће му неко признати, или не признати као позитивна у историји.

Upravo se PO TOME meri vednost i licnog zivota, i principa koji rukovode odredjeni kolektivi. Za razliku od Vas, ja sam PONOSAN sto se moj arod nije stavio na raspolaganje Annenerbe-u, i sekao svoje sume, slao svoje sinove i otvorio svoju zemlju za slobodan rast i ravoj Hitlerove zlocinacke projekcije koja je svoju srz imala u Ausvicu.

Ви себе узимате за мерило..

Ne, nego cu Vase omiljene falangiste i crnokosuljase.

Препоруке:

Хуан Карлос је заштитник и Романових и Рјурика, за које Ви мислите да су нестали у средњем веку, као и грузинске династије Багратион-Мухарански.

Booooring. Oko Rjurika, pa razuverite me Vi. Znam i u kojim su orodicama njihovi tragovi, i ko se poziva na njih. Sto je tema relevantna za neku heraldicko-arhivisticku druzinu ali ne za nasu temu. Btw, zaboraviste da kazete i koga je jos Vas Franko ocinski negovao kao redak cvet. Antu Pavelica (Ante je crk'o kao Frankova ocvala sponzorusa u Madridu).

То је наше, православно наслеђе. Не само руско, него и византијско и српско!

Ne, nije. Nase pravoslavno nasledje postujemo MI, Rusi, Grci i Srbi, listom atifasisti. A ove Vase podmetacine se gadjaju opsenama za klince i neobrazovane, a lukavo precutkujete sustinu. Oni Rusi koji su se borili na strani koju romantizujete, bili su fasisti i vlasovci. Kod nas su imali kampove sirom NDH i bratski saradjivali sa ustasama.Stigla ih na kraju Crvena Armija:D

Препоруке:

Много је коментара а ја закаснио.Али да још нешто додам , своме.Прво велики немир и несаглас међу нама који се овде јављамо, знак је да још са многим стварима нисмо начисто.Треба осмотрити све аргументе.Овај разговор има смисла само ако извучемо праве поуке.Но, једна ствар.Многи мисле да су Бугари прошли боље.И у Првом и у Другом рату били су на страни непријатеља.Јесу остали наталитетски просперитетнији од нас(То није мало).Али ни у чему другоме нас нису надмашили.Они су непрестано и свуда на репу догађаја, мали ситан свет који нема своје ја, који се привија и превија пред силама, и сталлно зашада у моралне тескобе.Милсите да је то за један народ добро?Ни материјално нису изнад нас никад били, нити ће икад бити.Ми имамо проблеме али смо народ с профилом .Они су безлични.Не мрзим их али с њима мање желим да будем него са онима којима смо били и погрешили што смо икада били.Бугари су и од њих гори.

Препоруке:

Шта је наслеђе комуниста осим десетина милиона мртвих?

Stotina milijardi mrtvih. Kad vec tako lako i priljezno razbacujete antisovjetsku propagandu ukrajinskih kvislinga, nacistickih ofisa (pre rata u Berlinu a posle rata "na radu" u Vasingtonu/Lengliju) i multiplikaciju "zrtava komunizma" od Hitlera do Harvarda, dajte i neku vecu cifru. Sta je par nula, nije beg cicija /:

Која је то цивилизацијска вредност?

Sitnice poput opsteg (i najboljeg na svetu) besplatnog obrazovanja od seoske skole do lansiranja coveka u orbitu, za manje od pola prosecnog zivota (Vasi Rjurici su ostavili blizu SEZDESET POSTO nepismenih u Rusiji, a nepismenih vise NIJE BILO do Staljinove smrti).

Posao za sve i zivot dostojan coveka za sve. Kojestarije poput zdravstva koje je BESPLATNO ljudima vracalo ocinji vid. Lecilo rak.

Jednakost i bratstvo kao princip zivota (umesto Vasih saveznika i njihovog merenja noseva i brojanja kubnih centimetara lobanja).

Препоруке:

@BobbyZee 3
Ја не идеализујем Карађорђевиће, не мислим да ће бити канонизовани, нити да заслужују. Овде се расправа води управо на тај начин: оцењујете колико су "чисти" у односу на Ваша уверења, која сте прогласили универзалним, јер су по Вама антифашистичка. Али: после деценија понижења не само Карађорђевића, већ српске историје, после века погрома, имају право на рехабилитацију. На исту има и српска историја. Бар у овом тренутку. Наравно, да су снаге које и Ви заступате јаче, показале су нам и показаће нам опет. Зовите Ви и Ваши истомишљеници ТО фашизмом, мој став се не мења! Као и многи и ја имам родбину у Јасеновцу. Нису тамо допремљени и поклани због антифашизма, нису имали појма шта је то. Масакрирани су зато што су православни Срби. А много православних Срба је на тај начин страдало и током "лијевих скретања", односно у јесен и зиму 1944/1945. Нису били фашисти и нису имали појма шта је то. Били су православни Срби. За насилну смрт - то је најбоља препорука.

Препоруке:

Давид Новаковић@

ко је читао моје коментаре зна да пишем само просте реченице.Ви ме натерасте на простопроширене,те тако постадоште мој описменитељ и просветитељ.јесам обесправљен и нисам народни класни непријатељ.човек ми неки дан нуди за посао понижавајућу надницу.тако се плаћало с краја 19-тог и почетком 20-тог века.дакле није ми признао ни Октобарску револуцију,ни 100 година социјалдемократије у западној Европи,ни сто година самоће.не признаје човек историју,а не признаје ни ревизионисте као што су неки овде.равнодушан сам према сахрани којој присуствујемо.кнегиња ми се свиђа,али ми се не свиђа мушки део породице.оставили су народ на цедилу.али да су остали њих би комунисти исцедили.знате како су прошли Романови.у праву сте да немам излаза и решење проблема.мени ни Мојсије не може помоћи одводећи ме у обећану земљу,а камоли неки социјалиста са зарђалим српом и чекићем са којим хоће да сече и разбија главе зарад боље будућности...

Препоруке:

Овде се расправа води управо на тај начин: оцењујете колико су "чисти" у односу на Ваша уверења, која сте прогласили универзалним, јер су по Вама антифашистичка.

Nisam ih ja proslasio univerzalnim, nisu po meni antifasisticka. Nego takvima ih je ucinio ZIVOT. SAko Vi STVARNO ne vidite razliku izmedju kreatora Ausvica i oslobodilaca Ausvica, i ako mislite da je u TAKVOM odmeravanju 'mudro' stati na stranu prvih, gubimo vreme u tazgovou i stavovi su nam prave koje se nece preseci ni u najbeskrajnijem multisvemiru.

I ne znam sta mi zamerate za Karadjordjevice, nit sam ih proglasio fasistima (kojesta, Aleksandar je trazio PRVU antifasisticku osovinu,o Pavlu rekoh DVOCIFRENO PUTA na polemici da licno NIJE bio fasista i da mu je sin ratni heroj i Srbin za uzor).

Niti sam branio lijeva skretanja i neselektivne zlocine po oslobodjenju zemlje. Niti pripadam ikakvoj Soros-levici (naprotiv, smatram je levom rukom fasizma koji davi nas narod i sramotom za PRAVU levicu).

Препоруке:

бољшевици су говорили Русима да дезертирају у Првом светском рату,да не пуцају на своју браћу раднике и да окрену пушке према заједничком, класном непријатељу.моја неписменост и примитивизам кажу-Срби немојте да класне неједнакости буду разлог да се побијете између себе.или неке идеологије којима је место у музеју и нигде више.доста нам је било ровова између нас самих.нема мржње у мени.не мрзим ни краља ни отаџбину ни ову сахрану,иако тај поредак јесте израбљивао моје породично стабло.не мрзим ни комунисте,иако су са тог стабла откинули најмање две гране.признајем све тековине,сем Устава из 1974.признајем антифашизам,али не признајем његову творевину на овим просторима.можда нисам толерантан.против сам тога да Босна буде мултичетничка.контраверзна сам личност и као таквог нећете ме моћи употребити за рушење тајкунске олигархије чији је шраф онај гулиплаћкарош са почетка приче. Социјално сам неупотребљив.

Препоруке:

господине Једнороже, ви у темељима побијате смисао и вриједност битке код Термопила и Маратона, Косовску битку, Солунски фронт и Кајмакчалан! Требали су стари Грци да кажу како ће преживјети ако се повинују Персијанцима. Било их је много мање него нас данас. Набројали сте државе које су се приклониле Хитлеру, а против којих смо требали ратовати. Па шта! Ратовали смо и побједили. Страдали смо ужасно! Али нас је много више десетковала антисрпска политика која је дошла са Титом и екипом. Треба позивати на одговорност оне који су славну српску историју и њено наслијеђе расточили, а не народ и његову велику побједу!

Препоруке:

@BobbyZeeНе, ја не видим разлику између креатора Аушвица, гулага и Голог отока. Последњи живи управник конц-логора у Европи становник је Београда и припада вама-антифашистима. Кажете да је ЖИВОТ утврдио мерила? Чији живот? Ваш и Ваших истомишљеника? @BobbyZEE, ФилософиаНисам говорио о "савијању кичме", али сам против беспотребних жртава, а јако сам против добровољних давалаца туђе, али само српске, крви. Идите у Приштину, Загреб и Западну Херцеговину и тамо до миле воље вежбајте комунизам, универзалне вредности, устанке и револуције, антифашизам. И поготово праведан свет, дакако - левице.Маните се Опленца, ионако не разумете шта се тамо налази, једино умете је да мрзите то што је тамо.

Препоруке:

Диверзантске акције нису ратовање. А ако те акције повлаче репресију и стрељање десетина хиљада грађана да би ти "ратници" сутра причали како су били на доброј страни историје - онда је то злочин.

Препоруке:

Вама су, дакле, офанзиве у Босни и Херцеговини диверзантске акције!? Реците ми како ви замишљате антифашизам!? Или једноставно и отворено реците да сте за фашизам. Полуфашизам не постоји. Да подјсетим да су се и Грци супротставили Италијанима а затим Њемцима. Нису били потписници Пакта. Они који су се борили против фашиста нису били комунисти, него краљева војска.
И не знам зашто ме сврставате у комунисте, ако сам поносна на антифашистичку борбу Срба. И свакако се слажем да је Голи оток једнак злочин као и било који фашистички логор. Аустријски каплари ме не занимају, они нису извојевали побједу над фашизмом, већ Срби! А Срба након 1945. у политици чак и комунистичкој има врло мало, да би се изборили за српске интересе.

Препоруке:

Победили су руски ратници. Немојте, филозофе да умишљате да су "отписани" у Београду,они несрећници по збеговима и шумама, или "маршал" са својим друштванцетом, некога победили.

Препоруке:

Да је оно што је Кнез радио било разумно, имавши у виду околности, је сасвим тачно. Ти нема никакве сумње, исто као што нема сумње да он није 'сарађивао са Хитлером', на начиј на којо су то чинили фашисти из нашег окружења, а тада и наше земље (Хрвати, део Словенаца, муслимана). Шта више, на листи 'нацистичкиг колаборатора' би био далеко испод и Черчила (са дружином), који су Хитлеру поклонили део Чехословачке, без сагласности исте.

Ипак, то не значи да су они који су повикивали 'боље гроб, него роб', и довели до поништења пакта, били имало мање патриотски настројени, или умањивати херојску борбу нашег народа, и неописиве муке кроз које је прошао.

Нацисти су били зло, и дог, са чисто практичне тачке гледишта разумем напоре Кнеза, сматрам да је било исправно што смо им се успротивили. Тиме смо варем остали чистих руку, ако не и без рана. А част је за Србе, барем тог времена, увек била битнија.

Замислимо на трен шта би било да је пакт остао потписан?

Препоруке:

Замуслимо шта би било да је пакт остао непотписан. Да ли мислите да би исход био повољнији?

Свакако, вероватно не би било Јасеновца и осталих српских трагедија, али би било Срба примораних да испоруче Јевреје. Затим би било Немаца на башој територији. Било би, даље, повољнијих услова за нацисте, и, можда чак и победе, јер је, по неким тумачењима, наша одлука свакако утицала на исход рата. Не тврдим да је била пресудна, али свака кап значи.

Шта би онда било са нама? Више би било Срба, али каквих? Као робова, можда? Ми смо за Хитлера били 'нижа раса'. Можда би перверзни алпски 'фирер', у знак захвалности, био благонаклонији (сврстао нас у 'више'), али то је све под знаком питања.
___

Препоруке:

Пре свега израз "замишљам" је погрешан.
Дакле борбу против фашизма у Другом светском рату видим искључиво као рат између Црвене Армије с једне стране и Вермахта и његових савезника са друге стране. Учешће САД и В.Британије у рату против Немачке је било изазвано другим разлозима а не антифашизмом јер су те две земље по духовној клими и историји блиске фашизму,као и цела Западна Европа, уосталом.
Што се тиче офанзива које помињете ни оне нису биле изазване антифашизмом као таквим,већ борбом за спасавање голих живота. Ти људи су се борили за своје животе а не против фашистичке идеологије.Ако моју жену,моје дете и мене нападну на улици неке силеџије и наркомани, ја ћу се борити да бих спасао своју породицу а не зато што сам борац против насиља и наркоманије који је одлучио да буде "на доброј страни историје".

Препоруке:

@@Φιλοσοφία
То је управо била и моја поента. Као слободарски народ, ми нисмо могли другачије ни поступити. Побједу није извојевао никакав Тито већ наш народ. Престанимо већ једном обожавати идоле, час кнеза час Тита...

Препоруке:

@ Давид Новаковић

Pogledao sam, sada po prvi put, to sto ste vi i Robespjer poslenje napisali na toj vesti, npr:

Јако је чудно што долази од особе која је наводно геј, собзиром на судбину сличних људи у том режиму.

Dakle, i meni je jako cudno sto se vi i Robespjer toliko upinjete da zaboravite i relativizujete zlocine protiv homoseksualaca u tadasnjoj Britaniji i SSSR-u. Mene bi toga bilo stid.

Cujemo od Srba: “Zar ne cenite sto smo se borili na strani saveznika? Zasto danasnju Austriju bolje tretirate od Srbije?”

Mislim da ste iz naseg ponasanja prema Srbiji vec naslutili da je nas odgovor: “Ne cenimo.”

Ovde vam objasnjavam i zasto ne cenimo.

Srbi su naivni ljudi (da ne upotrebim narodskiju rec) koji su poverovali u nasu ratnu propagandu. Oni uopste ne razumeju ni oko cega se Drugi svetski rat vodio.

Sto je najsmesnije, toliko ste se na tu propagandu primili, da se sada cak i ljutite sto i mi ne verujemo u nju.

Препоруке:

Овде је реч о Првој Дами Србије.Откуда толико простачких коментара.

Препоруке:

Довољно јасно сте себе окарактерисали. Управо зато што су ''конзервативне личности социјално неупотребљиве'', налазимо се ту где јесмо. Зато немате право да оне који хоће нешто да промене и који се не мире са земаљским стањем ради ''царства небеског'' марширате у Хрватску!

Препоруке:

&ЕЛ ЊИНО &СТРОЈЕВИ &ЈЕДНОРОГ
Срдачно вас поздрављам.
Моји корени су тамо одакле су дошле крајишке бригаде.Троје имам у Јасеновцу.
Беше давно када ми је један од"победника"причао како су необучене младиће терали на Сремском фронту.
"Мобилишемо и поћерамо их испред себе"
Сећам се и сада изгледа његовог лица.
То је пресудило да критички почнем да разгледам стравичну лагарију.ПОБЕДНИЦИ СУ И ПРЕ И У ТОКУ И ПОСЛЕ РАТА ФИЗИЧКИ УНИШТАВАЛИ,ОПЉАЧКАЛИ И ГАДНО ОКЛЕВЕТАЛИ И ПОЈЕДИНЦЕ И УСТАНОВЕ И ДРУГЕ ПОКРЕТЕ.
Каква лева скретања.Па од 1923.г. преузели су из клерикалне католичке штампе синтагму о "великосрпској хегемонији"и додали своје обећање да ће је сломити.У пракси су извођачи били српски комунисти.Сада другосрбијанци.Питам се колико су те приче кориштене за оправдање геноцида над Србима.

Препоруке:

У својственом маниру опет нисте одговорили на питање.

Поједине социолошке појаве као што су расизам, хомофобија нису инхеренте са Великом Британијом, односно имеријализамом или неоколонијализмом, као што је то случај са нацизмом, где су оне сама есенција такве идеологије. У западним друштвима (нео-либерални капитализм) ипак постоји простор за еманципацију одређених група, колико год других противречности та друштва имала.

Наравно да осуђујем британску хегемонију, или било чију другу, која је коштала човечанство милионе живота, али овде се не ради о томе већ о осуди нацизма. Не може се Други светски рат банализовати на тај начин, он је био много више од пуког сукоба за ресурсима (те је Хитлер оцрњен, како Ви тврдите). Прилог томе иде чињеница да се свет трансформисао после истог. Наши погледи на слободу, живот, мржњу су добили једну нову конотацију.

Молим Вас, поштеди ме тих кафанских прича, итекако сам свестан пролазности ствари, нарочито савезништава која су била нужно зло.

Препоруке:

&Marko gey
И Први и Други светски рат водили су се око тога ко ће дати ново светско политичко и економско руководство.Све остало су украси.

Препоруке:

@ Давид Новаковић 1. nastavak

овде се не ради о томе, већ о осуди нацизма

Nazalost Davide, ovde se radi bas o tome o cemu vi mislite da se ne radi. Strasno ste promasili temu, kao i Srbi 1941-e.

Dok ste vi preokupirani ideologijom, Staljin i Hitler su vec sklopili sporazum, a Hitlerova Nemacka lepo saraduje sa Britanijom i SAD, ciji je politicari vide kao uzor.

Tek kada je poceo grabez za teritorije, zaracene vlade su naprasno otkrile "nepomirljive ideoloske razlike".

Vlade koje su tu propagandu lansirale, nikada nisu u nju zaista poverovale. A i zasto bi, da li vi mozda kada nesto morate da slazete u to posle zaista i poverujete?

Za razliku od vas, te vlade su znale pravo stanje stvari, zbog cega su rasirenih ruku primile u svoju zemlju (SAD) naucnike-naciste nakon Drugog svetskog rata kao najnormalnije porodicne ljude a ne kao polu-ludake i zveri.

Препоруке:

@ Давид Новаковић 2. nastavak

Cinjenica je da su sve zapadne zemlje o kojima je rec (Nemacka, Britanija i SAD) u praksi bile homofobne, rasisticke i genocidne.

Mozda biste nekog lincovanog crnca u SAD ili nekog homica na kome britanska vlada isprobava hormone in vivo tada zadovoljili vasim ideoloskim objasnjenjem da sav taj rasizam i homofobija eto, uopste nisu “inherentni”.

Sto se tice vaseg pitanja o daljem razvoju nacisticke Nemacke, znate li kakav je teror bio u komunistickoj Jugoslaviji od 1944e do 1950-e? E sad to uporedite sa istom tom komunistickom Jugoslavijom 1989-e.

Seljak bezemljas je dao pametan komentar, koji vredi ponoviti:

И Први и Други светски рат водили су се око тога ко ће дати ново светско политичко и економско руководство.Све остало су украси.

Препоруке:

"У западним друштвима (нео-либерални капитализм) ипак постоји простор за еманципацију одређених група."

И што се више повећава тај простор за еманципацију одређених група (ЛГБТ, жене,националне мањине...) то се више смањује већ постигнут простор еманципације, тачније достигнут ниво права већинских група -пре свега радника.
Упоредо са све либералнијим законима којима се регулишу разна права ЛГБТ особа, доносе се све рестриктивнији закони којима се регулише област радних односа.Систематски се разграђују и демонтирају институције и механизми којима је после дуготрајних радничких борби држава била принуђена да успостави и наметне правичнију расподелу плодова економског раста између рада и капитала.
Два процеса су повезана а први служи као димна завеса за други.

Препоруке:

Укратко - ви сте слободни да спавате с ким хоћете, а ми смо слободни да захватамо друштвено богатство колико хоћемо. Тако су и црнци на америчком југу имали сву слободу да упражњавају секс с ким хоће и како хоће - у својим чатрљама.

Препоруке:

А што се тиче Хашког трибунала, основао га је Савет безбедности - универзална вредност човечанства. Нико није уложио вето: ни Русија, ни Кина, ни Французи, ни Американци, нико, од антифашиста!

Zaboravljate jednu sitnicu: Haski tribunal je osnovan u doba galopirajuceg PONISTAVANJA tekovina antifasizma, kada je CITAVA fasisticka Itocna Evropa (od Zagreba do Vilnusa) dozivljavla vrhunac orgije revizije istorije, kada su spomenici oslobodiocima iz Crvene Armije skrnaqvljeni od strane fasisticke svetine, a ulice dobijale imena nacistickih i ustaskih ratnih zlocinaca. I to je sve podrzavala Amerika (koja nije nikakav etalon antifasizma, kako podmecete, vec zemlja koja je - smrcu Ruzvelta - polako ali ireverzibilno promenila stranu, pa je i Hladni rat vodila sa bezmalo otvorene fasisticke pozicije).

Brana fasizmu je bio SSSR. Danasnja Rusija je njegov sledbenik i, sto se te zemlje tice, Haski tribunal ne bi ni postojao (ne pricam o 1990ima nego o Rusiji danas)

Препоруке:

Идите у Приштину, Загреб и Западну Херцеговину и тамо до миле воље вежбајте комунизам, универзалне вредности, устанке и револуције, антифашизам.

Zasto bismo tamo isli, kad tamo danas stoluju VASI saveznici iz WW2?

I odakle Vam tolika nepristojnost da ikog terate iz Srbije? Nasi preci su ginuli za ovu zemlju (moji u oba svetska rata) a oni koje Vi ovde zastupate, pred kacusama su se pakovali sa svapskom komandom grada i u jesen 1944 - isli u Zagreb kod Pavelica

Препоруке:

@BobbyZee
Фашизам, нацизам, комунизам продукти су либерализма и "универзалних вредности" насталих током и након Француске буржоаске револуције. То су псеудо-учења о златном добу. Псеудо, јер су настале из трећег сталежа, а не из култова из којих је створена цивилизација. Монархије, оне традиционалне, међу којима су и јапанска, шпанска, руска, не могу се мерити Вашим "универзалним вредностима и судовима" несвршених богослова (Стаљин), молера (Хитлер)и бравара (Броз). Али, Ви то не разумете, јер мислите да је "велики прасак" кад са топова "Ауроре" руше сакралну империју. Не можете Хуана Карлоса мерити Вашим совјетским судовима, као ни Карађорђевиће. Дошло је до ревизије фашизма, кажете? Па, управо сте Ви огласили бесмисленим све српске, руске и јеврејске жртве Другог светског рата, а не ја. Па, зар нисте победили "нас фашисте"? А, не! Време је да Срби и Руси опет у милионима гину "за праведнији свет", а Ви ћете се после опет поносити тим смртима! Приштина је у Србији, или није, по Вама?

Препоруке:

A da niste mozda vi lobista knjegeinje Jelisavete?
Da li ste mozda Vi stariji od pisanog akta kralja Petra o uredjenju i nasledjivanju porodice Karadjordjevica.
Niste.
Nasa stampa ,u rukama nepoznatih/hic?/ tajkuna i stranaca navija za Jelisavetu i podriva legalnog naslednika Aleksandra II,inace neuporedivno skolovanijeg i spremnijeg od mondenske,cetri puta udavane Jelisavete.
Pitanje je da li je Pavle uopste Arsenov sin ili se ozenio da spase cast Aurori Demidov?
Kraljicu Mariju su Srbi obozavali, a ne Pavla i Olgu.
Zasto je Kraljica Majka pucala na Pavla?
Ko je otrovao Varnavu?
Ko je ubio komandanta Beograda?
Ko je otcepio Dubrovnik i omogucio potpisivanje ugovora s Vatikanom?
Komunisti i dalje jasu ovu napacvenu Srbiju!

Препоруке:

Па, управо сте Ви огласили бесмисленим све српске, руске и јеврејске жртве Другог светског рата

Kako sam ih to obesmislio? JA ovde spadam u onaj (srecom, brojniji) deo komentatora koji NE DOZVOLJAVAJU reviziju i djavolju formulu "jednakosti" Ausvica i oslobodilaca Evrope od nacizma, 'jednakosti' zrtava i dzelata u koncentracionim logorima. Vi, pak, za 136 komentara ovde, niste uspeli (tojest niste hteli a bili ste jasno i korektnim srpskim jezikom pitani) da preko tastature prevalite da je u Drugom svetskom ratu postojala LJUDSKA (antifasisticka) i neljudska (nacifasisticka) strana, nego po Ausvicu i Jasenovcu gazite li, gazite tim hokuspokus opskurantizmima, pa cas ste nekakav saman rojalista sa evolijanskim siframa (za koje mislite da ih niko ne prepoznaje) a cas utilitarista koji se rukovodi 'uspesnoscu drzave'.

Препоруке:

A o Srbima, Rusima i Jevrejima nemojte Vi. Vase 'Srpstvo' se svodi na priznavanje na NDH, Nis u bugarskoj, Novi Sad u Madjarskoj i albansku okupaciju Kosova (Vase ratne simpatije Nedic i Ljotic su pristali na TAKVU Srbiju). Od Rusa su Vam dobri samo izdajnici koji su ratovali protiv sopstvene drzave. A Jevreje da pominjete je uopste licemerno, jer se iza Vasih stavova i vrednosti koje branite krije jedan sustinski i nepopravljiv antisemitizam, i to je JEDINI kraj te jednacine sa 'tradicijama', 'zlim liberalizmom', 'istoscu komunizma i fasizma'. I to je UVEK tako. Jer ko god tvrdi da su Ausvic i Jasenovac sa jedne, ISTI gulagu sa druge strane, nekako uvek zavrsi sa autorima Jasenovca i Ausvica na istoj strani rova.

Pristina je, naravno, u Srbiji. Ali tamo Vas nisam terao JA, nego VI mene. I meni upade u oci kako to da Vam Pristina postade neki simbol 'nesrpskosti' ali setih se granica Nediceve 'Srbije'. Pristali biste Vi i danas na te granice, samo nek su protiv 'komunista'

Препоруке:

Браво, BobbyZee! Ја заиста не схаватм омађијаност коју ви, Једнороже, гајите према краљевским династијама. Чак и јапанску наведосте,па шпанску и Хуана Карлоса...Поштујем ваше политичко опредјељење, но не разумијем ваш помало надобудни став према нама који не дјелимо ваше дивљење.Као да сте иницирани у неке тајне које ми не разумијемо, јер смо прости и сељачког подријетла!Међутим, цивилизацијски помак је био у настајању демократије, док су приче о Божијим изасланицима крањевима приче за масе које не желе да имају политичку свијест. Какве тековине је српска династија оставиле се виде поо њиховим наследницима.Они заправо немају појма шта се у Србији дешава, просто јер не говоре ни језик. За мене је тај дио приче музејска поставка према којој имам поштовање и љубав, али то свакако није моје политичко опредјељење.Такође не вјерујем у непогрешивост и узвишеност краљевих одлука, јер сам те бољке прежалила читајући као дјете бајке о принчевима.

Препоруке:

@BobbyZee
Zaboravljate jednu sitnicu: Haski tribunal je osnovan u doba galopirajuceg PONISTAVANJA tekovina antifasizma, kada je CITAVA fasisticka Itocna Evropa (od Zagreba do Vilnusa) dozivljavla vrhunac orgije revizije istorije,
Овако почиње Ваш коментар, а у целу причу на крају убацујете и САД, као и Русију 90-их. Прочитајте своје речи.
О фашизму, нацизму, комунизму и либерализму сам рекао шта сам имао. Прочитајте мој претходни коментар. Псеудо-учења о златном добу која су за крајњи резултат имала огромне несреће у десетинама милиона мртвих и клице зла, које ће донети исто, чак и веће зло. То су та, демонска, антропоцентрична учења (Првобитни грех у нашој, јудео-хришћанској цивилизацији), идеологије трећег сталежа. Традиционалне монархије не потпадају судовима којима Ви баратате и за резултат имају цивилизацију, на којој почива свет, упркос Вашим напорима да га учините "праведнијим" и "прекомпонујете". Бог је судија, а не човек. У томе се разликујемо и то је сав мој "фашизам".

Препоруке:

Људска права која данас траже ЛГБТ су одувек била робовска права. У свим државама и свим системима која су имала институцију ропства робови су имали апсолутну слободу у том погледу.Баш зато што су робови. Систем је имао ограничења само за оне којима је признавао достојанство човека.

Препоруке:

@ BobbyZee

da preko tastature prevalite da je u Drugom svetskom ratu postojala LJUDSKA (antifasisticka) i neljudska (nacifasisticka) strana

Ako je bas antifasisticka strana po vama ljudska, zasto je onda antifasisticka avijacija gadala kamione kojima je nemacka vlada doturala hranu zatvorenicima u logorima?

Je li bilo ljudski na taj nacin izgladnjivati zatvorenike?

Jeste li videli one zive kosture kada su logori otvoreni?

Jeste li videli leseve ljudi koji su umrli od gladi?

Zar vas nije sramota sto podrzavate stranu koja je sprecavala dotur hrane tim ljudima?

Препоруке:

@BobbyZee
Ја Јевреје препознајем у Талмуду, кабали, Мејринку..., духовности, култури и мистици. Могу Вам сатима говорити и о јеврејским алхемичарима, нумерологији, астрологији, Јахве-у и сефер Тори, о "хришћанској кабали" Пика дела Мирандоле, Марсиља Фићина и целом систему вредности семитске цивилизације.
Ви имате проблем: треба Вам Аушвиц, да бисте их препознали.

Препоруке:

Стварно, шта конкретно значо "бити на доброј страни" и седети скрштених руку?
Можда су сви ти Французи, Белгијанци, Холанђани, Данци... псовали Немцима све по списку - у себи? Вероватно је то у питању. И тако су доказали и себи и целом свету да су "на доброј страни".

Препоруке:

@ radoznao

Procitajte moje prethodne, zatim komentare Filozofije i gospodina Tanasica, pa ako Vam ni tada nije jasno sta mislimo pod boljom stranom, sta da Vam radim.

@ marko

vi se ovde lepo zabavljate vec godinama pisuci ponekad zabavne ali po pravilu neinspirativne sofizme za polaznike pecujskih kurseva. Don't let me cramp your style, bilo bi steta.

@ jednorog

To bi sve bilo jako interesantno za neki tematski razgovor (kabala, misticizam, kraljevi, macevi i zaveti) ali nije nam tema. Vi SVAKI put pobegnete u namedropping i prebacivanje teme na neke, samo Vama znane, 'principe' koje nikako da obznanite jer ih, eto, mi ne razumemo. Ausvic treba VAMA za NEPREPOZNAVANJE. Jer kome sa cistim namerama padaju na pamet Piko i alhemicari kad pricamo o zlu merenja ljudskih lobanja, monstruoznim eksperimentima u Ausvicu, i ustaskom srbosjeku u Jasenovcu? Evo komentara jos 10-ak a Vi nikako da prevalite da nisu ISTO autori Ausvica/Jasenovca i oni koji su se protiv zla BORILI

Препоруке:

I za kraj, jer sad se vec vrtimo u krug, ja Vama o tome da je izjednacavanje Mengelea i Rokosovskog NAVIJANJE za Mengelea, a Vi meni o Japancima, Spancima i misticnim principima samo Vama znanim (a ta se mistika zavrsila u monstruoznom Anenerbeu za koji je Evola segrtovao) a cas ste utilitarista koji drzave meri 'uspesnoscu'. Cas nas terateu Pristinu kao u inostranstvo, cas nas podsecate da je to u Srbiji (ne u Vasoj, jer VASA Srbija je PRISTALA da Pristina bude pod Mustafom Krujom i SS Skenderbegom).

Dakle, ako Vam je do mistike, postoje i danas stratumi u kojima mozete da ih zivite. Pa se lepo prijavite za nekog valeta, klanjajte se markizima i grofovima. Razlika izmedju Vaseg i mog sveta je sto ja Vama niti branim, niti osporavam pravo na idiosinkrazije tog tipa. A Vi biste nas u feudalne lance i ljubljenje ruku kraljevima i plemicima, pa da to proglasite 'tradicijom'. Tu 'tradiciju' su u prah rasturili Crni Djordje i Gavrilo, Zukov i Zajcev. I tu cemo tekovinu braniti

Препоруке:

Можда су сви ти Французи, Белгијанци, Холанђани, Данци... псовали Немцима све по списку - у себи? Вероватно је то у питању.

Radoznali, ovo nije OK. Jer podmecete sto NISMO rekli, ni ja ni bilo ko drugi sa antipaktovske strane. Nisu Francuzi, Belgijanci, Danci i Olandjani nikakav uzor. Niti se iko od nas pozivao na njih. Nego rekosmo da je bilo POSTENIJE stati na crtu surovom i neljudskom osvajacu, nego mu obezbedjivati sirovinsku bazu za spaljivanje ruskih sela i granatiranje ruskih obdanista, deportovati mu nase komsije i sabracu Jevreje (ne zaboravite da su srpski Jevreji LISTOM ginuli za svoju zemlju Srbiju od balkanskih ratova naovamo, dok su paktovski dezerteri prethodni rat proveli po lozanama i cirisima), a sa Franceticem i Luburicem jurisati na Staljingrad i Kursk, posto bismo im prethodno (jer TIM bi se zavrsio pakt) na tanjiru dali "NDH" i PRISTALI na Jasenovac.

Protiv TOGA biti, pitanje je bazicne ljudskosti

Препоруке:

@BobbyZee
Не разумете о чему причам, а перманентно ми "стављате" речи које нисам ни изговорио, ни помислио. Али, тако Вам одговара. Играјте се, не смета ми, навикао сам, жао ми је што сам сморио модераторе и читаоце и извињавам им се због тога. Није страшно што мене не разумете, нити што ме етикетирате тако како чините. Страшно је што не разумете дубину наше, српске несреће, а судите и мислите да смо одлично прошли, па тако треба да наставимо. То комотно и бездушно одређивање добрих и лоших Срба (а сви мртви у милионским бројевима) је оно што ме увек узнемири. Карађорђевићи су своје заблуде платили, као и ми. И имамо право на рехабилитацију, а ја лично мислим - и на рестаурацију.
Философио: врхунац наше историје је везан за Немањиће - монархију. То нема везе са иницијацијом, нити мистиком, већ је највиши цивилизацијски домет овог народа. Али, ако мислите да су већа вредност ЦК КПЈ и Главни Штаб - добро. Свима вама свако добро желим! Ја из ових прича и са сајта одох.

Препоруке:

Питање није шта је "права страна" већ шта КОНКРЕТНО значи бити на правој страни у КОНКРЕТНОЈ ситуацији Другог св. рата. Да ли је довољно МИСЛИТИ да је "нацизам је пораз човечности" или је потребно на ДЕЛУ, конкретном политиком борити се против нацизма, а кад је рат почео РАТОВАТИ против нацистичких држава?

И Друго, да ли бисте могли да тачно наведете које су то државе стале на праву страну тако што су РАТОВАЛЕ против нациста.

Ви стално избегавате одговоре на та јасна питања,а да бисте то замаглили почињете опис нацистичких злочина са којима је упознат свако ко иоле познаје историју и којих се згража свако ко има иоле мозга у глави.
Дакле, молио бих Вас да наведете европске државе које су ратовале против нацистичких држава и тако стале на праву страну. Да поновим - РАТОВАЛЕ а не прећутно осуђивале.
Без тог увида расправа о правој страни се своди на гомилу фраза.

Препоруке:

Staljin i Hitler su vec sklopili sporazum

Споразум је склопљен због инфериорне позиције у којој се налазио СССР, знало се да Стаљин купује време.

Видите постоји нешто више од пуке контроле ресурса у идеологијама, ваљда сте попали под утицај друштва у коме живите, где се све своди на материјално поседовање.

Нека тренутна савезништа и потези су само пролазна средства ка вишем циљу, тај циљ у капитализму не постоји, односно он постоји, али се не може достићи јер се све своди на гомилање пара. Једна мала дигресија. Као у филму Wall Street: Money Never Sleeps, када Шаја Лабаф пита једног од атагонисту филма, брокера (шта год да је - важно је да је крупна зверка): ''Whats your number?'' (у смислу са колико пара ћете се повући), а овај са ђаволским осмехом каже ''Мore!''.

Нацисти су, на себи својствен начин, сматрали да они чине добро, да ослобађају свет, колико год ми мислили да је то монструозно и да су њихови аргументи невалидни.

Препоруке:

Силчно се може рећи и за марксисте. Циљ је стварање хуманијег друштва, слободног друштва, наравно са потпуно другачије позиције и са потпуно супротним аргументима које користи екстрмна десница.

То није борба за ресурсе ради пуких ресурса, већ да би се уз помоћ тих ресурса остварио примаран циљ, да ли је то неолибералн тржиште, аријевско царство или глобална револуција пролетеријата није битно.

Овде осуђујем једну идеологије, не саму борбу, и износим аргументе зашто самтрам да би прихватање једне филозофије допринело напретку људске врсте.

Помињете прогањање црнаца, бољшевизам у Југославији, али не видите да су то све нуспојаве. Конкретно у СФРЈ, то је била девијација марксове филозофије, која је искорењена док се код фашизма такве ствари сматрају есенцијом, суштином саме идеологије (исто као што је и тлачење радничке класе порсто неотуђиви део капитализма, не може постојати капитализам са људским лицем). Против тога ја дижем глас.

Препоруке:

Потпуно се слажем са вама о томе шта је права страна и то је савршено јасно.
Е сад, мој став је да су на тој правој страни у периоду 1941-1945.били они који су РАТОВАЛИ против нацистичких држава.
Волео сам да чујем ваш став о томе како ви одређујете ко је на правој страни.Јер то ми није јасно - признајем.

Препоруке:

Давид Новаковић@

оптужен сам и укинуто ми је право.зато што ме неки леви социјалиста оптужио да сам реакција.не разумем пресуду.зашто сам крив зато где јесмо?очигледно да сам тупав чим не разумем о каквим се ту променама ради.волео бих да ми их суд разјасни у образложењу пресуде.да ли је промена вратити ове посмртне остатке одакле су дошли?нисам никога марширао.само сам дао предлог.можда социјалиста у Хрватској нађе бољи сировински састав за дизање светске револуције.ако сам кочница,сутра ћу да се испишем из становништва,а све због тога да се оствари "царство земаљско".

Препоруке:

београдом црна магла куља
мудрог Кнеза намесника збаци
згибеније изабрала руља
глупи пион у туђинској шаци.

Колико знам, Павле није прситупио Пакту у смислу да се стави на њину страну. Није обећао да наши војници иду у фашиситчке формације и убијају по свету.
Него је Павле потписао енутралност, немојте нас дирати нећемо ми вас.

Препоруке:

Пошто сам НАШАО своју СРЕЋУ и пошто ми расправе ДРУГОВА (en pasant, питање од "МИЛИОН ДОЛАРА" за Marka Gay-a: Која политичка групација је између два светска рата, ПОПУТ КОМУНИСТА, своје припаднике ЗВАЛА "ДРУГОВИМА"!?) личе "КО ЈАЈЕ ЈАЈЕТУ", тј. НЕ служе НИЧЕМУ (од толике ТЕОРИЈСКЕ "љубави" ка човеку, досад се НИЈЕДНО ДЕТЕ НИЈЕ УТЕШИЛО), додаћу пар натукница, уместо да се упуштам у ЗАЛУДНА доказивања, јер ЗАЛУДНИМА НИШТА не МОЖЕТЕ ДОКАЗАТИ! А, МАРКСИСТИ ЈЕСУ ЗАЛУДНИ! Моја маленкост је, уз неколико ВРЕДНИХ ЉУДИ, ових дана довршила ТРИ ВРЛО ВЕЛИКА ПОЉСКА ОГЛЕДА за процену вредности неких ђубрива, која могу унети бар малу светлост у нашу пољопривреду ЖЕСТОКО ПРИТИСНУТУ СУШОМ! Јер, као што БоТу и његове "ЖУТЕ" "комунце" УОПШТЕ НИСУ ИНТЕРЕСОВАЛИ РЕАЛНИ ПРОБЛЕМИ, тако ТИ ПРОБЛЕМИ не дотичу ни "ЦРВЕНЕ" "комунце"! Они БРАДОЊА, па БРАДОЊА! ИЧ ме не интересује Ваш БРАДОЊА! Оћу РАД, НЕ ПРИЧЕ о РАДУ! ЈЕДНОМ Вашем сам НУДИО да ми ПОМОГНЕ око огледа, а он "РИЉА" по нету, као и СВИ БОЉШЕВИЦИ! МОРРЕЕ!

Препоруке:

"Мислећи кукурузу", пошто сте нашли срећу то значи да имате паметнијег посла и да ћете се ређе појављивати на овом сајту.Зато користим прилику да Вас замолим - мада то нема везе ни са пресветлим кнезом а ни са марксистима, јакобинцима и монтањарима - да можда на овом сајту напишете ауторски текст о генетски модификованој храни.Око тога има доста мистификација, да не кажем мувања, па би било корисно да чујемо нешто из прве руке.
Разуме се, уколико редакција НСПМ сматра да је то целисходно.

Препоруке:

Без икакве увреде, ако хоћете некакву самопромоцију направите профил на Фејсбуку (или Мајспејсу, Твитеру има прегрш тих ствари) па се онда тамо дичите баштенским, пардон, пословним подвизима. Нико овде није беспосличар, верујем да већина итекако доприноси породици или оркужењу у коме живи. Не види релевантност наших дневних обавеза у овој расправи, сем уколико се не тичу саме теме, а овде то није случај.

Активност на страницама НСПМ није мандаторна, ''мудрачка'' post festum испразна коментарисања су стварно несувисла. Ви сте итекако склони њима.

Препоруке:

Проблем који покреће потписивање Тројног пакта од стране кнеза Павла Карађорђевића није - да ли треба бити против фашизма (подразумева се да треба), већ да ли је Југославија требало да буде ЈЕДИНА ДРЖАВА У Европи која ће се борити против фашизма. А то је битно друкчије питање.

Препоруке:

Ako je sve tako, zasto Kralj Petar I Karadjordjevic,otac Kneza Pavla, nije potpisao pakt sa Austrougarskom monarhijom i postedeo jednu trecinu Srpskog Naroda?
Kako to da kontra obavestajene sluzbe nisu znale da englezi spremaju drzavni udar?
Obavestajne nemacke su sluzbe znale ali nisu namerno sprecile tako nesto preko princa Pavla?
Kako i zasto? Gde su istoricari?
Zasto se mi i dokle zanosimo da bi nam bilo bolje pod Kraljevinom?
Nije Tito stvorio Jugoslaviju nego Aleksandar I Karadjordjevic...
Mnogo toga ima za jednu civilizovanu srpsku istorijsku diskusiju...A da li tako nesto moze i da se ostvari?
Reci ce nam ova malobrojna nova generacija...
Da to svi moramo da priznamo: nestajemo kao narod,kako to da sprecimo?
Ili nam opet treba revolucija,kraljevina,demokratija...
Pozdrav iz Kanade

Препоруке:

Samo da pomenem, u danasnjim uslovima kao i u predjasnjim(za vreme Karadjordjevica,Milosevica,itd),bilo koja obavestajna sluzba moze da izazove revoluciju u Srbiji!!!
Americka,Ruska,Nemacka,Francuska,normalno Engleska.
Birajte:ili razorite korupciju(koja je bila strasna posle 1922) ili opet jedno te isto a Srbija nestaje,nestaje,NESTAJE,NESTAJE...
Da li je to do nas? Naravno da je do do nas...Borimo se...Ne dajmo se...Kad si slab svi hoce da te dokrajcE niko nece da ti pomogne i to je u sustini nasa mirna borba...NE DAJ PARE DRZAVNIM I SVIM OSTALIM ZLIKOVCIMA KOJI TRAZE PARE ZA NESTO STO JE NORMALNO DA URADE...
TO NAS KAO NAROD UBIJA I TO TREBA DA BUDE SVIMA NAMA JASNO!!!

Препоруке:

Биће говора о GMO храни и о још понечему. "Гледе" модификоване хране, en pasant! GMO биљке (и други организми) и храна нису толико етички, ни медицински проблем (мада и ту има жестоких недоумица!), колико ЕКОНОМСКИ! Наиме, тим приступом се УНИШТАВА ТРАДИЦИОНАЛНО СЕЛЕКЦИОНИСАНИ ГЕНОФОНД гајених биљака (и других организама) и "припрема терен" за МОНОПОЛ у ПОЉОПРИВРЕДИ мултинационалки у GMO и придруженом бизнису! Знате, ЕСХАТОН, "последња времена" и борба "синова светла" и "синова таме" су другачији, него што је традиционално, па и марксистички замишљано! Е, БАШ та НЕАКТУЕЛНОСТ "гледе" СТВАРНОСТИ чини да опонирам марксистима! Они настављају са СУШТИНСКИ ПОЗИТИВИСТИЧКИМ анализама Марксовим (19-то вековним достигнућем!), без да увиде да се КОНЦЕПТ СЛОБОДЕ и свега што је ограничава БИТНО ИЗМЕНИО! Зато и не схватају СУШТИНУ Боливарске револуције Чавезове и иних Латиноамериканаца! За српске марксисте АТЕИЗАМ је и даље CONDITIO SINE QUA NON СЛОБОДЕ, што је ГРЕШКА! Знате, има левице и "левице"!

Препоруке:

Мало рогобатан назив, ал шта је ту је! НСПМ ЗА РАЗЛИКУ од "фејса" и "Твитера" омогућава релативно велики број карактера (бејаше и dve tisuće чак, али некад на почетку "Секе"!), а и МОГУЋНОСТ да се поред "фејсолико-цвркутавих" "БАЉЕЗГАРИЈА" чује и НЕШТО ОЗБИЉНО! "За некога све, за свакога понешто", али са "МЕРОМ& УКУСОМ"! С тим вези, ЗАНИМЉИВО је како људи НЕ ПРИМЕЋУЈУ оно ОСНОВНО "гледе" овог текста, а то НИЈЕ ни принц Павле, ни његова кћи, ни ова ДРЖАВНА сахрана његова (што је изгледа НАШЕ "комунце" НАЈВИШЕ изиритирало)! С тим у вези, ЗАНИМЉИВО је приметити да се НАШИ "црвени" ПРЕЧЕСТО "бацају каменом" на СВЕ што има везе са ПРЕЂАШЊОМ ПОВЕСНИЦОМ српском, ма био то и кнез Павле и његов НЕСРЕЋНИ& ИЗНУЂЕНИ ПАКТ! ЗАШТО НАШИ "сајбер-шумци" то РАДЕ, кад је ТА и ТАКВА "реакција" у домену ТРАЧА& ФОЛКЛОРА!? Даље, ДОСАД НИОТКОГА од СРПСКИХ "сајбер-левичара" НИСАМ ДОЗНАО КАКО ОНИ ПОВЕЗУЈУ ПРЕЂАШЊУ "реакцију" (која је, као што рекох, у домену ТРАЧА& ФОЛКЛОРА) са САДАЊИМ УПРОПАСТИТЕЉИМА НАШИМ!?

Препоруке:

С тим у вези, ЗАНИМЉИВО је приметити да редакција НСПМ-а "припушта" и ЧИСТО СПИНЕРСКЕ текстове, или блаже речено текстове СА ТЕЗОМ! ОВАЈ ТЕКСТ је БАШ такав, али НЕ као евентуална РЕХАБИЛИТАЦИЈА принца Павла (која је СУДСКИ већ спроведена), па ни као омаж принцези Јелисавети (јер та жена НЕ ЗАСЛУЖУЈЕ ову "ЉИГУ"), већ ЗА КОГА је НАПИСАН овај текст!? Тј. ЗАШТО се БИВШИ "комунци"& "црвени"& "шумци", тј. МАНГУПИ из БОЉШЕВИЧКИХ РЕДОВА, како "жути", тако и "ружичасти", УПОРНО "ШЛИХТАЈУ" Карађорђевићима& "реакцији"!? Не би могао БИВШИ УРЕДНИК "Дуге" и један од гласноговорника С. Милошевића да напише овај текст, без да му НЕКО не "шану" да то ОДРАДИ! Па се ДРАГИ НАШИ "сајбер шумци& комунци" ЗАПИТАЈТЕ ко је ТАЈ "НЕКО" који ДОШАПТАВА теме "слободним новинарима"!? Запитајте се КО ВЛАДА ОВОМ ЗЕМЉОМ, да ли ПОТОМЦИ Драгише Цветковића, Милана Стојадиновића и ине "реакције" ИЛИ ПОТОМЦИ МАНГУПА из Ваших РЕДОВА!? Како беше ПРЕЗИМЕ ГРАДОНАЧЕЛНИКА Београда!? А КО оно беше "НајЕвропљанин" 2008 у Србији!?

Препоруке:

Па да РАЗМОТРИМО, а у КОЈИМ ФИРМАМА су РАДИЛИ садањи НАЈБОГАТИЈИ Срби, тј. да ли су до ФАМОЗНОГ "ПРВОГ МИЛИОНА ДОЛАРА" дошли ОСТВАРУЈУЋИ "амерички сан" (као нпр. власник патента за "стомак-елиминатор"!) или као СОЦИЈАЛИСТИЧКИ ДИРЕКТОРИ и МИНИСТРИ у ВЛАДАМА Станка Радмиловића и Десимира Јевтића, с краја 80-тих, ДОК се ЈОШ СТАЈАЛО МИРНО СВАКОГ 04.05., а у 15 часова и 5 минута!? Тј. да ли САДАЊА РЕАКЦИЈА у Срба ЗАПРАВО САМО и ЈЕДИНО припада ИДЕОЛОШКИМ БАНКРОТИМА, а ДОСЛЕДНИМ СПРОВОДИОЦИМА МАТЕРИЈАЛИСТИЧКЕ "философије" у Срба!? Ајте, ЛЕБА Вам, ОБЈАСНИТЕ ЗАШТО се РУКУЈЕ СИН ПУКОВНИКА КОС-а (потоњег философа овдашњег) и својевремено "обнашаоц" функције президента Србистана са ЈЕДНИМ од ИСТАКНУТИЈИХ "СРБОСЈЕКА" с краја 20-тог и почетка 21-ог века!? Ајте ОБЈАСНИТЕ ми, А ЗАШТО је ДЕГУТАНТНО ако кнез Павле се вози са Хитлером или кад је Јова Рашковић оде код Туђмана на канабе, а НИСУ ДЕГУТАНТНЕ оне "ЈАГЊИЈАДЕ" по Председништву Србије с краја 90-тих или "ЖУТИ" чочеци са Лин Монтгомери 2000-тих!?

Препоруке:

@ jednorog

Zao je i meni sto je rasprava otisla u nekonstruktivnom pravcu, ali, verujte (tojest, UVERITE se sami), nisam je JA takvom napravio. Ljubitelji pakta (izmedju ostalih i Vi) su pribegli denuncijaxcijama i diskvalifikacijama na koje sam samo odgovorio. Oko pripisivanja, nisam ja rekao da se VI LICNO zalazete za konclogore, nego da - kad BRANITE svrstavanje na tu stranu - morate da imate u vidu da bismo zavrsili kao saizvodjaci i pomagaci TOG zla. A to uporno precutkujete. Povlacim se i ja iz dalje rasprave.

@ radoznao

Da, ali nije mi jasno sta ustvari pitate. Rusija, Engleska, Grcka i mi. I sta sad? I da smo ostali potpisnici sramnog pakta, takodje bismo bili raskomadani i TAKODJE bi nam Pavelic napravio Jasenovac. Pritom bismo ostali pod zigom sramote da smo SAMI pristali na to. Ukoliko se slazemo da se fasizmu valjalo suprotstaviti, ne vidim osnov za dalju polemiku. A ovde niko nije ni hvalio one drzave koje su fasizam kritikovale tiho i u sebi, nego SSSR.

Препоруке:

Ајте, ОБЈАСНИТЕ нам Драги Наши "сајбер шумци& комунци" ЗАШТО се МАНГУПИ из Ваших редова ТАКО ШЛИХТАЈУ БИВШОЈ "реакцији", а ТАКО ЖЕСТОКО ударају по аутентичној српској постброзовској грађанско-националној оријентацији, БАШ као Ви!? Па зато што ЖЕЛЕ да ЗАДРЖЕ ПРИВИЛЕГИЈЕ СТЕЧЕНЕ на НАРОДНОЈ МУЦИ& ЗНОЈУ!? А како то ЛАКШЕ ОСТВАРИТИ, него "ОКИТИТИ" се сахраном кнеза Павла, а друштву "оне која је ходала са JFK-jom& Burton-om", а УДАРАТИ са "Инсајдерима" по НАЦИОНАЛНОМ!? Ало, Пожега, КО ЈЕ ОВДЕ ГЛУВ!? Докле ћете се бре више ЗАКЛАЊАТИ за оног Вашег БРАДОЊУ& ЕУ-ТОПИЈУ, не видећи "ПРСТ ПРЕД НОСОМ"!? Друго, да би се НЕШТО РАСПОДЕЛИЛО, ваља то ПРВО СТВОРИТИ или ЗАРАДИТИ!? Колко видим, Ви сте не само сајбер дискутанти, већ и сајбер "економисти"!? Доста бре више! ЉУТ сам, али не због вашег марксизма (који се КАО И СВАКО ПАРЦИЈАЛНО ЗНАЊЕ, може лепо ИСКОРИСТИТИ за РЕШЕЊЕ ПОЈЕДИНАЧНИХ ПРОБЛЕМА!), већ због Вашег ЗАДРИБАНСТВА& МУРДАРЛУКА!? Ајд здраво, немам више времена за те Ваше "буре у чаши воде"!

Препоруке:

"Pritom bismo ostali pod zigom sramote da smo SAMI pristali na to".

Европске земље које се нису супротставиле фашизму уопште нису под жигом срамоте. Наведите ко жигоше Белгију, Холандију, Данску. Да не помињем Француску коју су САД и Енглеска прогласили за победницу и стрпали у СБ да не би било очигледно да на европском континенту нико није ратовао против Сила Осовине. (Осим Енглеза који су ратовали тако што је њихова авијација бранила њихово острво).

A ovde niko nije ni hvalio one drzave koje su fasizam kritikovale tiho i u sebi, nego SSSR.

Али нико их није ни осуђивао. И у томе је поента.Не може се само Србија (Југославија) осуђивати за политику коју је водила читава Европа. Разматрање политике кнеза Павла може бити смислено само ако се ИСТОВРЕМЕНО разматра политика СВИХ европских земаља уочи Другог св. рата. У противном је такво разматрање логички недопустиво и доводи до погрешних закључака.

Препоруке:

Да закључим полемику.Сматрам да је бесмислено осуђивати кнеза Павла што није изабрао да сама Југославија ратује против свих европских држава не би ли их спасла од њиховог сопственог фашизма.

Препоруке:

Али нико их није ни осуђивао.

Ali vi ste malo pustili masti na volju (ili niste citali polemiku). DVOCIFRENO puta sam pomenuo evropski kolaboracionizam kao sramnu praksu. Osim toga, paralela Vam je povrsna. Danska, Holandija i slicni, NISU imali koljacki fasizam na VLASTITOM tlu pa su MOGLI da ziherisu i odmeravaju stranu (evo recimo, ni Grcka koja je postupila casno kao i mi, NIJE imala 'svoj' Jasenovac jer nije imala drugi konstitutivni element u drzavi, nameran da kolje Grke, en masse). Jednonacionalne drzave kojima ne preti unutrasnji sukob i teritorijalni spor, mogu kroz vekove da prodju bez traume te vrste. Jugoslavija je, dakle, bila OSUDJENA na krvav rasplet u svakom slucaju (Pavelicu su vec ufdarili temelje beogradski kpitulanti nacionalnih intersa dajuci Banovinu Hrvatsku i izdajuci mnostvo Srba koji u njoj nisu zeleli da zive).

Препоруке:

Suludo je i pomisliti da bi Hitler (koji je prethodno PONISTIO dogovore sa Cercilom i nesto posle sa Staljinom) drhtao od straha pred Pavlom, Cvetkovicem i dvorskim ministrima. Ne, nego bi Jugoslavijom podmirio apetite Italije, madjarske i slicnih, pustio Pavelica s lanca, a od ocerupane i ponizene Srbije u granicama BG pasaluka trazio da mu jurisa na Staljingrad zajedno sa svojim koljacima iz NSDH. I takva Srbija bi to prihvatila. To smpo izbegli, i sacuvali smo obraz.

Sto se Britanije tice, pa i nasa zemlja bi se branila, ne bismo napadali Manhajm, nego cuvali svoje grnice. Uostalom, plan o zajednickoj akciji Jugoslavije i Grcke je bio odlican, mogao je da se stvori snazan kopneni front , a na moru bismo svakako imali pomoc i Engleza i Sovjeta (kasnije i Amerikanaca). Ali je to palo u vodu cinjenicom da Hrvati i Slovenci NECE da brane svoju zemlju (a rasulu je pripomogla i bezanija vlade i ostavljanje kukavickih generala koji su vojsku i oruzje predali bez borbe.

Препоруке:

1.
Па добро, да обуздам своју машту. Кад кажем - нико не жигоше земље које су колаборирале са фашистичким земљама - под „нико“ подразумевам (као што је уобичајено у оваквим дискусијама) СВЕТСКО ЈАВНО МЊЕЊЕ али и јавно мњење тих колаборантских земаља. Частан изузетак у том погледу представљате, Ви, BobbyZee, који је двоцифрено пута поновио да је европски колаборационизам срамна пракса. Надам се да сте задовољни овом формулацијом?

Препоруке:

2.
А сад суштинска примедба. Ви не разликујете издају од погрешне процене политичке и војне ситуације. Све што сте Ви навели спада у процену ситуације и нагађања како би се догађаји одвијали у случају потписивања Пакта а како у случају непотписивања. По Вама повољнија варијанта је била непотписивање (што образлажете опширно и са масом непотребних детаља). Елем, чак и да је то била повољнија варијанта (а о томе постоје различита мишљења), дакле чак и да то јесте била повољнија варијанта , а да се кнез определио за мање повољну - то није била издаја. Да поновим – имати погрешну процену у датој политичкој ситуацији или у рату – НИЈЕ ИЗДАЈА. А овде се већина коментатора дистанцира од потписивања Тројног пакта као од акта издаје. Једноставно, погрешна политичка одлука није издаја. То су два различита појма али не верујем да ћете ви то схватити.

Препоруке:

3.
Да објасним свој став о Енглеској одбрани. У Другом св. рату нису постојале – као у рату 1914/1918 - савезничке армије које су се заједнички, на фронтовима широм Европе, супротстављале Силама Осовине. У Првом светску рату постоје два војнички уравнотежена блока, а савезнички блок наступа заједно у многим биткама. Да поменем само битку на Соми где су се се британска и француска армија заједнички супротставиле Централним силама. У периоди 1941-1945. ситуација је сасвим различита. У Европи не постоје ни фронтови ни битке, ни армије које се супротстављају силама осовине. Цела Европа је фашистичка, пацификована. Само Енглези бране авијацијом небо над својим острвом, што је сасвим у реду, али је депласирано рећи да би Срби (Југословени) у случају да су ушли у рат против Немачке имали у Енглезима војне савезније. Ево, да и ја поновим нешто двоцифрени пут, Србија би се војно сасвим сама супротставила читавој фашистичко-колаборантској Европи.

Препоруке:

4.

4.
На крају, заиста не читам пажљиво ни Ваше а ни постове Ваших истомишљеника. Имам отпор према текстовима у којима се користе термини „кољачки фашизам“, „кукавички генерали“ и слично (исто важи и за израз „црвена банда“). По мени је довољно рећи фашизам и генерали који су признали капитулацију. А сви европски генерали су били кукавице. Пошто је Вермахт за пар дана збрисао војску велике империјалне Француске, храбри генерал де Гол је побегао у Енглеску, генерал Петен је постао колаборант, генерал де Латр де Тасињи се крио не знам тачно где али је де Гол успео да постигне договор са Ајзенхауером да када Американци ослободе Француску да ће онда генерал де Тасињи изаћи из те своје рупе и на коњу први ујахати у Париз. Тако је и било. Сада се поколења Француза поносе својом победом у Другом св. рату и чуде кад им Амриканци (поводом Ирака) кажу да су их они ослободили. Де Тасињију је, разуме се, подигнут споменик на месту где је као „ослободилац“ ујахао у Париз.

Препоруке:

@ BobbyZee Ali je to palo u vodu cinjenicom da Hrvati i Slovenci NECE da brane svoju zemlju U svojim raspravama uporno ponavljate Hitlerove reci. I on je pricao/pisao da Hrvati i Slovenci nece da brane svoju zemlju -- on je mislio na Austrougarsku -- nego je naprotiv sabotiraju na svakom koraku i saraduju sa svakim/ prvim neprijateljem koji naide.Hitler uopste nije mogao da shvati toliku pokvarenost i nelojalnost sopstvenoj drzavi. Sa razocaranjem je primecivao da je izgleda jedino Nemcima zaista stalo do zajednicke drzave i da su samo oni spremni da za nju i poginu.

Препоруке:

Сећам се сеоске читаонице.Десетине урамљених фотографија.Све исте величине.Цео ЦК.ђиласи,кардељи,колишевски,ђуро пуцар стари,тито мало издигнут(када су они име Бога могли да пишу малим словом,могу и ја њихова )Песма каже СВЕ ПТИЧИЦЕ ИЗ ГОРЕ(БУКВАЛНО ИЗ ШУМЕ)..на крају САМО ЈЕДНА ОСТАЛА.Поред толико светлих ликова нама тада није требала струја.
Да не пишем како сам и зашто почео да разгледам те светиње.ДОШАО САМ ДО ЗАКЉУЧКА ДА СВЕ И ЈЕДНА ОЦЕНА И ПОЈЕДИНЦА И ГРУПЕ И ДОГАЂАЈА ДАТА ОД СТРАНЕ КОМУНИСТА И ОНИХ КОЈЕ СУ ОНИ КОНТРОЛИСАЛИ МОРА ДА СЕ КРИТИЧКИ РАЗМОТРИ.Оцене су плод ултрарадикалног начина размишљања,ужасне нетрпељивости према другачијем мишљењу,спремност да се суди по принципу преког суда.О томе више у ГРЕШНИКУ и ОТПАДНИКУ Добрице Ћосића.Идеологија је ту била само прича да се прикрије злоба,пакост,завист или сопствена неспособност.ИДЕОЛОГИЈА ЈЕ ПОКРИВАЛА И НЕВЕРОВАТНО ПРИМИТИВНУ БОРБУ ЗА ВЛАСТ.Па смо имали 1974 либерале.Либерали колико и демократе демократи 2000.

Препоруке:

Радознао @BobbyZee
1.

Па добро, да обуздам своју машту...
Частан изузетак у том погледу представљате, Ви, BobbyZee, који је двоцифрено пута поновио да је европски колаборационизам срамна пракса. Надам се да сте задовољни овом формулацијом?

Duhovito, petica za trud. But I'm not buyin'. Jer vi ste ovde mantricno postavljali pitanja o Evropi tog vremena, umesto da se izjasnite da ste nostalgicar za paktom, iz razloga koje ste naveli. Gde su Danci, Holandjani i ostali na paradi Devetog maja? I gde je njihova uloga tih godina? Potpuno je poznata, i nimalo casna.

(To sto se Srbija odrekla Devetog maja i parade na moskovskom Crvenom trgu, nego umesto toga mlatara zutim balonima i slavi "Dan Evrope", nas je problem: sto se Rusa tice, tamo smo dobrodosli, ali svakako ne mozemo Devetog maja biti s Rusima, a ostatak godine plakati za paktom sa Hitlerom, kao Vi i drustvo. WW2 je istorijska vododelnica, i odnos prema njemu je nadasve moralni autoportret)

Препоруке:

Радознао @BobbyZee

Znate sta, da biste ucestvovali u polemici, bez obzira na stav prema sagovorniku, neophodno je da ZNATE sta on zastupa. NIGDE (ali, i slovima, NIGDE) nisam Pavlov postupak ocenio kao izdajnicki u nameri, nego kao POGRESAN i OPORTUNISTICKI u PROCENI. I to sam ovde naveo mnogo puta. Druga stvar je sto paktovce (od ljoticevaca do egzoticnijih EU-advokata tipa zivopisnog Marka Gej) kod Pavla upravo i OPREDELJUJE u VREDNOSNOM smislu svrstavanje uz hitlera. Jer vole Hitlera i zao im je sto nismo ucestvovali na strani Osovine.

PS Da ne bude zabune, uprkos neprijatnom tonu koji inicirate, ne svrstavam Vas u hitlerovce, samo smatram da Vam je stav oportunisticki i neutemeljen.

Препоруке:

Радознао @BobbyZee

Pa onda ne znam zasto mi se obracate. Sto napisa neko, komentari na NSPM nisu mandatorni, a sagovornicima koje ne cenimo, nema svrhe obracati se (a Vi meni postavljate pitanja 50-ak komentara unazad, a sad me "ne citate pazljivo"). Cemu to? Ako ne slusam Sinana Sakica, potpuno je suludo da odem na njegov koncert, udjem u publiku i hvatam ljude za okovratnik u zelji da im dokazem da im je muzika djubre (po mom ukusu djubre).

Препоруке:

Elem.
"Koljacki fasizam" nije nikakva pregrejana formula, nego KONSTATACIJA stanja koje smo imali, i U TOM kontekstu je napisano. Fasizam je tada vladao Portugalijom, recimo, pa nije postojao Jasenovac za Portugalce. U okupiranoj Jugoslaviji na sceni smo imali UPRAVO koljacki fasizam, od NDH do ostalih okupiranih podrucja gde su Srbi (uz Jevreje i Rome) bili en masse zrtva upravo nepojmljivih zlocina. Od Jadovna, preko novosadske Racije, Kozare do streljanja po Sumadiji i sablasnim zlocinima balista na Kosovu, Srbi (i Jevreji i Romi) su bili upravo zrtva jednog animalnog koljackog fasizma, a ne nekakve apstraktne drzavne diktature koju vecina naroda i ne registruje i koja se dogadja na pomenutom,apstraktnom,polju (recena Portugalija).

"Kukavicki generali" je takodje konstatacija. Jer nisu SVI generali i oficiri kraljeve vojske bili kukavice (puk. Mihailovic se povukao i podigao ustanak, a gen. Nedic pustio Svabe preko Sicevacke klisure gde je NEDELJAMA mogao da ih zadrzava)

Препоруке:

"Crvena banda" takodje moze da bude emotivno opravdan pojam, ako ga koristi neko ko je (ili porodica) zrtva neselektivnih zlocina nakon oslobodjenja zemlje (jer faksat, uz kolaboracioniste JESTE stradao i nevin, pa cak i herojski svet... imate slucajeve streljanja cetnika i predratnih oficira koji su rat proveli u nemackom ropstvu, ili se TUKLI protiv Svaba cetiri godine).

Mada, naravno, kad se pojam 'crvene bande' koristi u kljucu draskovicevskog tribalnog pretpolitickog antikomunizma, stvar je i meni, uzasna.

Препоруке:

Презирем фашизам,нацизам,сматрам да ни Хитлер ни Мусолини нису били нормални, да су остали европски политичари били подлаци који су пристали на продају Чешке и Пољске.
Али то је једина "страна" која постоји у Европи уочи Другог св.рата. Не постоје "права" и "погрешна" страна. Поједини интелектуалци, часни појединци, одређен број грађана је био против тог ужаса, дакле на правој страни - али на државном, политичком, војном плану не постоји "права страна". Политички цела Европа је фашистичка - све државе су биле или потписнице, или супотписнице Пакта или симпатизери нацизма.
Приступање Тројном пакту је била констатација немоћи да се једна мала држава са тешком унутрашњом политичком и међунационалном ситуацијом војно супротстави читавом европском континенту који је био подлегао фашистичкој идеологији.

Препоруке:

Коментари су нам се мимоишли.
Један прадеда ми је био свештеник у Пакрацу и заклан је у Јадовну. Други је био професор на једном београдском факултету али је избачен одмах после рата јер "напредни" омладинци нису желели да слушају његова предавања (иначе је био инжењер незаинтересован за политику). Дакле знам и шта је "кољачки фашизам" и шта је "црвена банда".

У мојој породици су имали веома лоше мишљење о кнезу Павлу, његовом уметничарењу као и о свим Карађорђевићима. Али ја покушавам да будем објективан, да на догађаје не гледам из личне перспективе, да заузимам ставове независно од мојих личних симпатија и посебно од мојих личних интереса. У томе можда некад претерам па то звучи противречно у стилу - шта овај хоће да каже?
Ваше коментаре сам читао док нисте постали прегрејани у стилу коментатора јакобинца.
Поздрав.

Препоруке:

&РАДОЗНАО
Пошовани господине.Ви сте много боље и лепше од мене написали оно што и сам мислим.
Боби,Роби,Давид и други,поштење,част,праву страну итд. постављају изван и света и века,додајући томе двоструке и троструке стандарде.Добијамо тако бистрину али и плиткост потока.

Препоруке:

Просто и Једноставно, са РУШЕЊЕМ Тројног Пакта ми Срби смо ДОБИЛИ НЕПОСРЕДНИ ГЕНОЦИД, а са каквим-таквим ПОШТОВАЊЕМ поменутог Пакта добили бисмо ОДГОЂЕНИ ГЕНОЦИД (пошто би се Срби И ТАД у случају немачке окупације СИГУРНО ДИГЛИ!) за, ПО ОНДАШЊИМ ПРОЦЕНАМА, ДВЕ ГОДИНЕ! Толико о Пакту! Како стоји ситуација са ШИРОМ ПЕРСПЕКТИВОМ!? Хитлер је СВАКАКО хтео да НАПАДНЕ Балкан тј. Грчку, реализујући ВЕЋ ИСПЛАНИРАНУ ОПЕРАЦИЈУ "Марита"! Та операција би "ишла" ПРЕКО Бугарске, пошто Пакт Цветковић-Рибентроп НИЈЕ ДОПУШТАО пролазак немачке војске преко наше земље! Са тако СУЖЕНОМ СТРАТЕШКОМ ШИРИНОМ Немцима би ВРЛО ВЕРОВАТНО ТРЕБАЛО више од МЕСЕЦ ДАНА да ОКУПИРАЈУ ЦЕЛУ Грчку, укључујући Крит, КАО ШТО СЕ И ДЕСИЛО у СТВАРНОСТИ! Значи, ЗА ТАЧНО ТИХ ФАМОЗНИХ ШЕСТ НЕДЕЉА би ОПЕТ БИО ОДЛОЖЕН ПЛАН "Барбароса", тј. НАЦИСТИЧКИ НАПАД на СССР! Тј. Југославија би била доведена у ситуацију Шведске и Швајцарске (такође опкољених!) да СНАБДЕВА Рајх и да ЋУТИ! То овако ТЕОРЕТСКИ, па видите да ли смо "ЏАБА КРЕЧИЛИ"!?

Препоруке:

yvComment v.1.21.1

Донирајте НСПМ