Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ
СПЦ између Косова и власти
Kоментари (79)
1
уторак, 23 јул 2013 20:44
Trezveno
Trezven, studiozan, analitičan - Đorđe na visini zadatka o ovoj zaista osetljivoj temi!
Препоруке:
77
25
2
уторак, 23 јул 2013 20:44
Верник
Потписујем све што је г. Вукадиновић написао. Ефектно, прецизно, храбро, а без доливања уља на ватру која неоспорно је да гори.
Препоруке:
75
23
3
уторак, 23 јул 2013 20:45
...
Честитам Ђорђу Вукадиновићу да је и о овој теми писао на свој начин. Да је више оваквих текстова и људи против њега било би испуњено оно св. вл. Николаја ДАЈ БОЖЕ ДА СЕ СРБИ СЛОЖЕ!!!!
Препоруке:
65
14
4
уторак, 23 јул 2013 20:46
slucajni prolaznik
Bravo!
Pravo u centar, ni po babu ni po stricevima.
Препоруке:
55
22
5
уторак, 23 јул 2013 20:46
Trimer
Drago mi je da se Đ. V. oglasio o ovoj temi, potrebno nam je bilo da neko od pravih a ne lažnih analitičara, pritom neostrašćen, kaže nešto u ovom mrklom mraku u koji idu Država i Crkva (na žalost)
Препоруке:
67
7
6
уторак, 23 јул 2013 20:49
Дарко Бабић
Да ли се може цитирати реченица која је од стране Патријаха Иринеја изговорена у Москви, а у којој се наводно критикује власт?
Ко се добро замисли схватиће да не постоји критика српских властодржаца већ западне Европе која врши насиље над српским, назови, државницима.
Препоруке:
61
9
7
уторак, 23 јул 2013 21:35
Јовиша Видић од Рудина
Многи јераси су кратки за капут који трба да носе а то важи и за актуелне политичаре на власти.
Препоруке:
59
2
8
уторак, 23 јул 2013 21:43
дијагноза
Али тај несрећни деманти само је логична последица вишемесечног лутања и посртања црквеног врха, разапетог између свог историјског позвања и реалности саздане од спољних притисака и унутрашњих слабости (плус нејединство!) које спречавају да се на те притиске адекватно и правовремено реагује.
Наравно, г. Вукадиновићу, да је овај деманти само врх леденог брега! Браво за текст и за храброст да овако нешто напишете у ово смутное времја.
Препоруке:
51
19
9
уторак, 23 јул 2013 21:43
фристајло
и да најсуровије жигошу све оне – укључујући и највише црквене личности и своје дојучерашње пријатеље и узоре – који у било ком од поменутих питања имају макар и за нијансу другачије мишљење.
Никакво чудо.
То је типично српски начин поимања политике, па и- црквене.
А у томе предњаче они са полу- знањем; од њих су се склонили они са већим знањем.
Ничег горег, агресивнијег и штетнијег од таквих; ето, и државу су преузели, привреду, економију, медије; приучени, курсисти, "мегатрендовци и сингидунумаши"- полу-вешти и полу-учени контролишу све.
Уклапање у тренд је једино, за шта заиста имају таленат; то је једина референца за неки лукративан друштвени, политички или економски пласман.
У томе и лежи неуспех реалне демократизације овог простора; Срби то, напросто- не умеју.
Воле да слушају само себе, и сличне себи; све што се од тога ма и мало поразликује- јерес је, лаж и схвата се као лично угрожавање.
А само ово последње и јесте тачно; јер, "полутани" су опасни...
Препоруке:
35
30
10
уторак, 23 јул 2013 22:11
Шешељевац
Црква је у овом драматичном тренутку за српски народ и српску државу могла да заузме један од следећих ставова:
1. да се енергично и јасно супротстави политици Владе
2. да остане неутрална и не изнесе јавно свој став
3. да одобри, посредно или непосредно, политику Владе
Црква није заузела ни први ни други став.
Препоруке:
64
3
11
уторак, 23 јул 2013 22:13
Патриота из Топлице
Необјавњена песма Десанке Мкасимовић о ропству...
Некад смо сви знали јасно,
од најнеписменијег сељака
па до господе и деце њине,
шта је родољубиво и часно,
и шта треба да чине
потомци негдањих јунака.
Не могу да познам народ
чије су певали врлине
песници од Бранка до сада.
Српско стадо мало
све до последњег руна
разбило се и ошугало.
Постали смо земља
робова и потказивача
и стокатних зеленаша
Пуне су нам улицед сада
поштованих зликоваца,
а затвори невиних робијаша.
На леђима као да грбу
носим од бола и стида,
и улицама кад идем,
као да ми блато баца
поглед охолих странаца
у лице, и сваког дана
вео ми се по вео скида
са ругоба наших рана
Препоруке:
91
1
12
уторак, 23 јул 2013 22:13
Србин
Истином и кроз истину, Ђорђе неумољиво приказује ТЕШКЕ истине и онима који не могу или неће да виде.
Препоруке:
42
17
13
уторак, 23 јул 2013 22:48
Иоанн Дубињин
За мене је ова афера искључиво политичка, са само танком религиозном обландом. Најважније је ово: деманти СПЦ би остао “веродостојан“ да га РПЦ није (планирано и намерно) изложила руглу тиме што је на свој званични сајт пласирала не само текст, него и интегрални снимак уводних разговора двеју црквених делегација. На тај начин је ударен заслужени “шамар“ патријарху Иринеју. С друге стране – баш обелодањивањем тог снимка ударен је и “шамар“ српским властодршцима од стране руског патријарха, који их је (сигурно не без одобрења из Кремља) отворено осудио за игнорисање ставова СПЦ око КиМ. Све ово је јасна порука руске цркве (а преко ње и Кремља) како СПЦ, тако и српским властодршцима: „Само вас посматрамо, a видимо вас скроз – као на длану“. Како ће ствари даље тећи – остаје да се види....
Препоруке:
73
3
14
уторак, 23 јул 2013 23:01
hm
Crkva je bila, sada je i biće uvek oružije u rukama režima, kojim se "stado" drži u "miru"!
Препоруке:
15
42
15
уторак, 23 јул 2013 23:17
Бели Орао
Патријарх треба да столује тамо где му је Патријаршија. У Пећ.
Препоруке:
61
5
16
уторак, 23 јул 2013 23:20
@фристајло - opet skrećete pažnju sa GLAVNIH aktera
Dačić - FPN državni
Vućić - pravni državni
Dinkić - ekonomski državni
Mrkonjić - građevinski državni
Slavica Đukić - medicinski državni
Ljajić - državni medicinski u Sarajevu
Obradović - magistrirao i doktorirao na FPN
Kalanovič - Tehnološko-metaluški fakultet, državni
Grubješić - FPN
... Bogoslovskog fakulteta nema privatnog
Prema tome, nije kriv Megatrend ili Singidunum. Kriva je vlast za koju ste sami glasali i koju ne prestajete da štitite i branite, podmetawem kukavičjih jaja.
Препоруке:
64
6
17
уторак, 23 јул 2013 23:40
stefan.borota@gmail.com
Не могу да докучим шта г. Вукадиновић поручује реченицом "Црква је тако опстајала вековима и некако успевала да нађе заједнички језик чак и са Турцима и другим освајачима…" Да ли је притом мислио на патриарха Гаврила првог Рајића, патриарха Гаврила петог Дожића или можда на неке друге црквене личности и догађаје?
Препоруке:
14
5
18
среда, 24 јул 2013 00:16
Србин црнац, атеиста
Ако је СПЦ национална институција, а власт и режим антинационалан и издаје оно највредније што Србија има (своју историју) онда је обавеза и дужност цркве да постану војници своје земље и да позову народ у свеопшти отпор против окупационог режима на сваки одговарајући начин, и да се притом они ставе на чело колоне.
Препоруке:
39
3
19
среда, 24 јул 2013 00:46
монах
Између власти и Цркве нема никаквог неспоразума. То еп. Иринеј стално понавља. Мислим да му овакво подржавање линије Амфилохије-Атанасије од стране г. Вукадиновића неће пријати и да ће благовремено реаговати.
Препоруке:
12
14
20
среда, 24 јул 2013 01:10
Драган Катун
цитат:
И за однос цркве према власти мора да важи иста препорука коју сам много пута упућивао власти у односу према спољном фактору. Мора се показати мало више самопоштовања да би се прибавило поштовање других.
Несхватљиво неодговоран однос СПЦ према садашњој власти у намери и ,,решавању,, Метохијскокосовског ,,питања,,.
Како обичан човек, земљорадник, радник, да их не сврста у исти ,,кош,, са овим несрећницима који купујући своју слободу врше Народно и Државно сатирање.
Сматрам да су нас ,,пријатељи,, урадили темељно.
Ни гласа од тзв. националне академске институције са пирамидом на прагу, да ли Србија уопште има Национално одговорну елиту?
O ,,опозиционим,, државотворним странкама, страх од губитка парламентарне апанаже је јачи од ,,програмских начела,,.
Препоруке:
20
1
21
среда, 24 јул 2013 02:40
Dugosija S.
Kuku
Svetosavlje
Kud
Si
Dospelo
Препоруке:
14
4
22
среда, 24 јул 2013 03:42
Никола Маловић
На нашој сцени нема аналитичара ода калибра Ђорђа Вукадиновића - више од прстију обје руке.
Оно што очеви и синови разних НВО удруга спознају и анализирају у серијалима и наставцима, Вукадиновић, пословично, есенцијално сабира и казује у једном тексту.
Сваки текст овог аутора аналитички је бисер за себе.
Препоруке:
25
11
23
среда, 24 јул 2013 07:10
...
Ђорђе били сте благи,превише благи!У цркви је распад који се само институционално држи,црква је пала на највећем и најболнијем питању а за цркву најважнијем!Шта више рећи?Артемије је био само колатерална штета у ономе шта долази!Спољни фактор је са сцене полагано уклањао све појединце који су му сметали и постављао оне који су спремни да издају државу и народ.Они то могу да правдају како хоће и желе.Нити један крадљивац ,нити један лажов не кажу да су лопов и лажов па тако неће ни ови несрећници рећи да су издајници а и нису они су ВЕЛЕИЗДАЈНИЦИ!
Препоруке:
48
4
24
среда, 24 јул 2013 08:28
Sinisa Bogdanovic
Patrijarh Pavle je za mene poslednji pravi Crkvenik! Ali i on se slabo snalazio u ovim burnim vremenima, iako su njegove reci uvek plenile toplinom i dobrotom. Da se vratimo na ovo sada, dakle ako su politicari korumpirani, crkva to ne sme biti! Da li je njima bitnije da se voze u limuzinama od srpske krvi prosute svuda po Balkanu? Dokle god je tako, kritikovacu ovu saku jada sto sebe naziva popovima, umesto da povedu narod protiv izdaje, oni se trve medju sobom, drze cenovnike vencanja i obreda dok narod unire od gladi! I ovde vise nema razlike ko je "levi", ko je "desni", ko je demokrata, a ko socijalista (bar u tom izvornom znacenju jer su to sada poprilino izlizani pojmovi), mi smo jedan narod i vrlo lose nam se pise. Hoce da nas satru, uniste, da ne postojimo! A njima je bitno da "komsiji crkne krava". Popovi, umesto da pamecu, dobrotom i pravednoscu okupe narod i povedu protiv ovih izdajnika, oni im se pravdaju i daju "oprost" (kao karicima, miskovicima i ostalim "vidjenijima")
Препоруке:
29
3
25
среда, 24 јул 2013 08:32
Дејан
Очито да је после прве критикујуће изјаве Синода према Влади у вези бриселског споразума и накнадне "посете" Вучића седници Сабора, Синод ублажио своју оштрицу ка Влади. Питање је шта је Вучић рекао (вероватно неке уцене дивне нам европске бирократије) и зашто су се "мекше" владике мало повукле. Наравно да сам против бриселског споразума и био сам на митингу ( и подржавам Атанасије Амфилохија, наше у у 20 веку најбоље богослове у источној Европи, са невероватним делима, књигама и мудростима) у Београду али нисам паметан, што каже Ђорђе, чији ми се говор допао, како би св.п. Павле одреаговао у овој ситуацији ( за Атанасије је својевремено говорио: Што напише, све би потписао. Што изговори, не све). Нажалост смо разједињени и немамо концензус око најважнијих националних питања. По природи сам оптимиста као хришћанин али нешто немам пуно вере у оптанак и државотворност српског народа, нажалост. Мислим да смо првенствено морално потонули па из тога ни нема елите. Али ту је драги Бог.
Препоруке:
23
3
26
среда, 24 јул 2013 09:16
@hm
"Crkva je bila, sada je i biće uvek oružije u rukama režima, kojim se "stado" drži u "miru"!
Остаје да објасните зашто су се људи после 1945.плашили да јавно крштавају децу и да јавно славе славе и православне празнике, зашто су врли омладинци пријављивали разним школским комитетима другове које су видели да улазе у цркву, зашто су свештеници често на улици и усред бела дана били мета насиља од симпатизера режима (мој прадеда, свештеник у Вазнесенској цркви је неколико пута био пљуван и вређан насред улице Милоша Великог од стране "напредних" омладинаца)...
Све се то дешавало уз сагласност и уз подстицај режима.
Препоруке:
28
2
27
среда, 24 јул 2013 09:17
Apokalipsa
15 Znam tvoja dela da nisi ni studen ni vruć. O da si studen ili vruć!
16 Tako, budući mlak, i nisi ni studen ni vruć, izbljuvaću te iz usta svojih.
(Otk.3,15-16)
Препоруке:
27
2
28
среда, 24 јул 2013 09:20
...
Đorđu
"Увек сам се чудио лакоћи са којом појединци, ... узимају за право да олако суде о најразличитијим црквеним питањима (односи унутар хришћанских цркава, екуменизам, ... да ли је папа „јеретик“ или „брат у Христу“, ... и да најсуровије жигошу свe one који у било ком од поменутих питања имају макар и за нијансу другачије мишљење"
To je tipično vizantijska tradicija[/b]. Ljudi iz naroda su u Vizantiji uzimali ne samo ozbiljno, nego i veoma emotivno sva ta pitanja, i s mnogo afekta polemisali na ulici, pijacama (neće da mu proda ribu ako se ne slaže s njim oko nečega!), na hipodromu u Konstantinopolju, gde su izbijale krvave tuče između tzv. "zelenih" i plavih" oko detalja, sitnice, pa i građanski ratovi počinjali tako...
Препоруке:
15
15
29
среда, 24 јул 2013 09:21
Сима
Одавно нисам прочитао овако храбар текст, не само Ђорђа Вукадиновића, него уопште на српској сцени!
Препоруке:
19
17
30
среда, 24 јул 2013 09:22
zakeralo
Crkva je ista onakva kakav je narod.
A narod je, kako je to komentator ispravno primetio vodjen polu-elitom. Stoga je i polu-narod. Toliko milionska emigracija je prvi dokaz neukorenjenosti, polunomadstva i polunarodstva u Srba. Jugoslovenstvo je drugi. Autosovinizam treci i kljucni. Ako to nije fakat da narod slusa tursku muziku, gleda Sulejmana i ponasa se de facto bliskoistocno. A kad ja kazem "seljacija u gradovima" vi mi lupate minuse i prosipate floskule o "gospodi seljacima" i "zdravom seljackom genu".
Jos uvek se trazimo i nikako se ne nalazimo.
A Crkva, olicena u brojnim polu-popovima je podeljena po onim istim linijama kao i narod. Ideoloskim, regionalnim, finansijskim, licnim.
I isto kao i svi mi stesnjena izmedju cekica i nakovnja u jednacini: Bog visoko, Rusija daleko, a NATO na sest od sedam granica i jednoj administrativnoj liniji.
Crkva ce se vec nekako snaci, uvek ima kinta od krstenja i sahrane ; mene vise brine sto nam odose odlikasi. Odlikasi u sansa.
Препоруке:
21
5
31
среда, 24 јул 2013 09:27
...
nastavak
Na ceni su bile svete lude; doduše i zapad ima pojam Fool in Christ. Neki od njih su lukavo koristili svoju jurodivost da moćnicima kažu ponešto što inače ne bi smeli, a da ostanu živi. Vizantija je bila izrazito netolerantno društvo[[/i]/b]. Povremeno je zlobu i osvetu (gde je tu Jevanđelje?) uzimala kao osnovni princip odnosa među ljudima. Manastiri su bili puni, kažu zato što je sve bilo besplatno, ali monasi nisu negovali veštine, kao na zapadu. Rad nije bio na ceni; vina je bilo mnogo, ali pšenice nikada dovoljno. Malodušnost je bila skoro pretežna karakterna osobina a meteži i pometnje u vojsci česti. Treba reći da je u vreme uspona u Konstantinopolju bilo dve trećine ukupnog novca u opticaju u Evropi!
Препоруке:
10
14
32
среда, 24 јул 2013 09:30
...
Кад се г. Вукадиновић већ коснуо случаја Епископа Артемија, треба да зна да ће тако проћи свако ко се усуди да брани Косово, не само декларативно и одмереним изјавама, да се окупатори не наљуте, него релано, свим средствима које му стоје на располагању.
По притиску који буде осећао знаће и колико је близу истине. Сад је још увек хладно, хладно ...
Следећа тема о којој може да размисли ( сматрам да ће улогу епископа Иринеја Бачког и патријарха Иринеја брзо схватити ) јесте која је улога епископа Атанасија и Амфилохија у "одбрани" Косова?
Препоруке:
28
6
33
среда, 24 јул 2013 09:47
...
NASTAVAK
U školama, đaci su direktno plaćali učitelje. Kao i sada. Reč nije vredela ništa. Takođe, čast. Sjaj je bio važan, i vlast, koja se poistovećivala sa moći. Najveće višedecenijske omraze bile su između poznatih familija (Zgur,Gavala, Vrana, Komnin), ali i unutar njih. Savezi su se često sklapali sa inoplemenicima, i inovercima, protiv svoga, rođenog. Nije nam na čast što smo bili u njihovoj sferi uticaja, tako reći deo vizantijskog komonvelta. DALJE OD TOGA!!! ŠTO DALJE!
Препоруке:
11
17
34
среда, 24 јул 2013 09:53
SPC = KPJ
Istoričar Nikola Semardžić nedavno je ukazao na zastrašujuću višedecenijsku spregu između SPC, KPJ i britanske obaveštajne službe (Atlas TV, CG). Mislim da SPC treba da dokaže da više nije u dosluhu sa ruskim i domaćim boljševicima i angloameričkim faktorom ako želi da povrati ugled u srpskom narodu. Patrijarh Gavrilo Dožić je zajedno sa komunjarama, a na veliku radost demonski lukavog Vinstona Čerčila, predvodio demonstracije 27. marta 1941, kojima je zbačena legalna i legitimna vlada a mudri knez Pavle svrgnut sa vlasti. SPC mora da se jasno distancira od takvih negativnih pojava, da prekine ekumenski dijalog sa anglikanskom crkvom i da anatemiše one sveštenike koji su tokom II svetskog rata podržavali partizane!
Препоруке:
10
12
35
среда, 24 јул 2013 10:18
Stanic Milan
U svakom slucaju, za pozdraviti je poseta Njegove svetosti g.Irinija Ruskoj pravolsavnoj crkvi.Otac moderne sociologije Max Weber smatrao je, da je rusko hriscanjstvo izvorno drevno hriscanstvo,koju je osobinu nosilo kroz vekove.SPC danas je opterecena velikim problemima i tesko da ce u dogledno vreme naci prave odgovore,a koji se prvenstveno odnose na eticko i moralno posrnuce verskih sluzbenika,ocito nesnalazenje crkve u odnosima prema vrhu izvrsne vlasti.Nametnuta prisilna ateizacija za vreme socijalizma,posebno uloga rimskog pape Vojtile u rusenju bloka Istoka, bila je politicka podloga za presecanje pravoslavne vertikale koja je isla od Belorusije,Rusije,Ukrajine,Rumunjske i Bugarske na YU,prijemom Rumunije i Bugarske u EU.
Препоруке:
9
7
36
среда, 24 јул 2013 10:27
hm
@@hm
Jesi li razmišljao da to možda nije i zbog nekadašnjeg (sličnog današnjem) bahatog ponašanja?
A inače, nisam primetio da je SPC u komunizmu izgubila bilo šta, po padu komunizma postala je jača, bogatija, uticajnija ikad! Kao što već rekoh, uklopiće se oni u svaki režim!
Препоруке:
4
7
37
среда, 24 јул 2013 10:28
брм
одавно нисам читао овакав текст
Препоруке:
6
9
38
среда, 24 јул 2013 10:39
Философ
Зашто Вукадиновић не проанализира, односно, рашчлани, размрси, шта се крије иза оваквог званичног понашања наше Цркве? Да ли је доликује оѕбиљним људима да говоре нешто тамо где је пожељно да се то изговори, а онда, да на другом месту, из истог разлога, то "демантују" да су изговорили, или да то није баш тако...??? Да оставимо по страни питање да ли Црква уопште треба да се бави световним питањима у данашњем секуларном свету; ипак, ако се већ тиме бави, зашто је непринципијелна, зашто је нестална, плашљива, удворичка????
Препоруке:
26
1
39
среда, 24 јул 2013 10:50
cisto onako
Црква је тако опстајала вековима и некако успевала да нађе заједнички језик чак и са Турцима и другим освајачима, а камоли да неће то покушати са својима – ма колико ти „своји“ понекад били гори, бруталнији и осионији и од самог окупатора.
Iako Vas neki kritikuju da ste suvise blagi, uvek uspete da provucete i neku recenicu koja gadja pravo u sridu. Treba samo pazljivo citati.
Препоруке:
10
13
40
среда, 24 јул 2013 11:23
Комнен Коља Сератлић
Неоиспорно је једно да озбиљно пишете и да сте и овом проблему озбиљно приступили. Спасио сам(ово наводим јер очекујем да ме неки растргну коњма на репове) од рушења(лоби усташко-белогардејски) прву српску цркву у градњи /реплика мале краљевске цркве у Студеници)у Буенос Аиресу. О томе је, на једном заседању Светог Синода, говорио владика Митрофан. Добио сам разна признања и похвале. Зшто све ово, зато што се мора отворено проговорити да је СПЦ загазила у политичке воде у клерулализам.Узноси се уз политичаре. Свети Сунод се не смије мијешати у полиотику. На заседању Светог Синода не може говорити политичар. Једном епископу сам рекао да узму штап у руке и да иду пјешке од куће до куће,да спашавају - просвјећују, а не у црним лимузинама и џиповима.
Препоруке:
19
3
41
среда, 24 јул 2013 11:43
Комнен коља Сератлић
Затим, драги Ђорђе, Ви то знате колико и моја маеленкост,вјера нас је одржала, њојзи хвала. Једини спас од овог тоталног пропадања, посрнућа, нестанка српског народа је вјера, СПЦ, али мора бити примјер, мора се вратити парохиском животу, литургији, након које људи наставе да комуницирају у једном божанском миру, као што то ради игуман Стефан у манастиру Велика Ремета.Епископи, свети оци не смију се свађати (чак је било туча), богатити.Многи праве не куће, већ праве дворце, школују дјецу у иностранству,када дођу да свете водицу то раде рутински, пар минута,само да отаљају.Вјенчање, крштење, спетаљају за пет минута (нормално не генерализирам). Клерикализам је зло. Лично сам у Москви слушао (на конференцији за новинаре када се вратио у Русију) Солжењицина. Рекао је "да је Октобарска револуција побиједила и зато шпто је тадашња РПЦ била клерикална". Његова Светост птријарх, сви свети оци имају право,по Уставу да говоре о свему (и о политици)али само појединачно као сваки други грађанин.
Препоруке:
18
4
42
среда, 24 јул 2013 11:53
mišljenje
Ovaj tekst je u nesaglasju i rekla bih u nekoj vrsti polemike sa tekstovima u poslednje vreme objavljenim u rubrici Crkva i politika i u samoj Hronici. Znam da se poštovani Đorđe ne pravda nikome, pretpostavljam da je želeo da iznese svoj stav, naročito u pogledu prvog pasusa ggde kaže, citiram:
Увек сам се чудио лакоћи са којом појединци, укључујући и оне који за себе верују да су верници, узимају за право да олако суде о најразличитијим црквеним питањима (односи унутар хришћанских цркава, екуменизам, отворене или затворене двери, да ли је папа „јеретик“ или „брат у Христу“, каква је улога тзв. „јустиноваца“ у нашем црквеном животу, шта се све крије иза случаја владике Артемија, да ли Његош треба да буде проглашен за свеца итд.)
Препоруке:
19
2
43
среда, 24 јул 2013 11:59
@ Apokalipsa
15 Znam tvoja dela da nisi ni studen ni vruć. O da si studen ili vruć!
16 Tako, budući mlak, i nisi ni studen ni vruć, izbljuvaću te iz usta svojih.
(Otk.3,15-16)
Bravo za citat i bravo za komentar! Opisuje on bolje stanje nego što bilo ko sluti. Mlako je sve...
Препоруке:
19
2
44
среда, 24 јул 2013 12:02
Slagalica
Postovani Djordje, jedino sto ne mogu da razumem je uvodni deo teksta. Zasto Vam smeta ako neko iznese razlicite stavove u vezi sa desavanjima u drzavi i Crkvi? Smatram da je tako nesto neophodno, a citaoci neka procene sta je istina, neka sami sloze kockice i donesu zakljucke.
Препоруке:
19
3
45
среда, 24 јул 2013 12:09
@hm
Некадашње понашање свештенства нема никакве везе са данашњим понашањем. То констатујем са жаљењем јер су ми чукундеда и прадеда били свештеници. Материјално су стајали више него скромно све док прадеда није добио парохију у крају око улице Милоша Великог где су становали Бајлони, Теокаревић, Панић, Вајферт...И Бајлони и Вајферт су били велики верници,прешли су у православље и славили славе. Били су веома дарежљиви према свештенику што је прадеди омогућило да школује пет синова и ништа више.Аутомобила онда ваљда није ни било у Београду, а и да их је било сигуран сам да се деда не би возикао у џипу од једног до другог парохијана да би служио водицу.
Цркву и село - традиционалне противнике комунизма и колективизма - режим је прво прогањао а онда је променио тактику и почео да их корумпира. Свештеници су добили право на пензију,што дотле нису имали, а целокупан однос према цркви је донекле ублажен. Ако ништа друго, прадеда је без страха од режимских силеџија долазио Милошевом до куће.
Препоруке:
12
1
46
среда, 24 јул 2013 12:11
@hm
2.
Сељаке су прво терали у задруге, затварали их под оптужбом да народним властима нису испоручили жито (то су били тзв. „житари“) а онда је промењена тактика. Режим је стимулисао напуштање села и долазак сељака у град. Никада и нигде у историји процес деаграризације није спроведен за тако кратко време као у послератној Србији. Остале републике нису имале ни толику површину, ни толико обрадиве земље ни толико сељака.
И сада смо ту где смо. Садашња црква и садашња пуста села су само последица политике корумпирања коју су 40 година водили комунисти. Свештеници се возикају у џиповима, граде мале Версаје за своје домове, наплаћују опела и крштења колико износи пензија многих пензионера. Сељаци су напустили своје њиве и своја имања, и сада више нису ни радници ни службеници ни сељаци. Сада су једна збуњена, изгубљена, манипулацијама подложна маса.
Препоруке:
18
1
47
среда, 24 јул 2013 12:36
брм
da закључимо:
"СПЦ мора бити примјер, мора се вратити парохиском животу ... Клерикализам је зло. Лично сам у Москви слушао (на конференцији за новинаре када се вратио у Русију) Солжењицина. Рекао је "да је Октобарска револуција побиједила и зато шпто је тадашња РПЦ била клерикална"
браво Комнен коља Сератлић
желим ти све минусе коментатора нспм-а (истиномер, у преводу)
Препоруке:
2
1
48
среда, 24 јул 2013 12:37
ivan3012
Djordje-kao Djordje..Sjajan, kao i uvek.
Препоруке:
10
10
49
среда, 24 јул 2013 12:39
брм
@hm
одлично познајеш село за неког ко је пета генерација у кнеза Милоша улици.
шта кажу на останак на селу ови са села?
хвали село држ се круга двојке
Препоруке:
7
4
50
среда, 24 јул 2013 14:10
@брм@hm
Хвалим село и враћам се на село у близини манастира Каона.За стално. Дивни, питоми, добродушни људи. Одржавају гробове мојих предака. Живе живот по мери човека.
Препоруке:
14
1
51
среда, 24 јул 2013 14:20
Agaton
Crkva je postala preduzece,gde se sve radi na dohodovnom odnosu. Eto,patrijarh je obisao Karice u Moskvu. A ko jos ne zna da su ti "muzikanti" zaradili pare "svirajuci u Milosevicevu trubu",a onda prodali Telekom Albancima na Kosovu.
I sad,kakvo cu ja imati misljenje o nekom ko treba po svemu da nam bude uzor?
Vidite li na sta je crkva dosla:sta radi Pahomije,Filaret,Kacavenda....Opet,s druge strane,nasuprot cutolozima i klimacima glavom i sedom bradom,Amfilohije kritikuje gej (e,samo zbog ovoga cu biti sankcionisan),sam patrijarh "vodi neki tajni flert sa Tomom diplomom i cascavaju se:ja tebi kosovo ti meni dolazak na velika vrata Milaskog edikta.
Препоруке:
12
3
52
среда, 24 јул 2013 14:32
пегепет
Из овог предивног текста треба извући само једну реч и понављати је свакодневно, од буђења до поновног легања на спавање - САМОПОШТОВАЊЕ! Јер, без самопоштовања никада ништа нећемо урадити, ни власт, ни Црква, ни ми...
Препоруке:
10
2
53
среда, 24 јул 2013 15:51
mika.vrana
Evropska SPC, i to je činjenica,kao što je činjenica da ne može imati dva gospodara, sve ostalo je prefarbavanje od strane ovih premazanih svim bojama.
Препоруке:
7
2
54
среда, 24 јул 2013 17:44
фристајло
@фристајло -
opet skrećete pažnju sa GLAVNIH ... Kriva je vlast za koju ste sami glasali i koju ne prestajete da štitite i branite, podmetawem kukavičjih jaja.
Опет сте све погрешно схватили.
И то намерно.
Препоруке:
3
3
55
среда, 24 јул 2013 17:51
hm
Na kraju da budemo sasvim precizni, mi živimo u Republici Srbiji, u kojoj je crkva odvojena od države i vlasti!
...ili bi bar tako trebalo da bude!?
Препоруке:
3
7
56
среда, 24 јул 2013 18:01
Igor
1. SPC je u rukama Vatikana i Jezuita koji su ubaceni za vreme komunista u SPC da je razbiju iznutra.Ubacene vladike su Amfilohije,Bulovic, Grigorije...
2.Vladika Artemije koji je svrgnut od ovih Jezuita je jedini pravoslavni Vladika u SPC koji se bori protiv jeresi ekumenizma.
3.U Srbiji ce doci do pobune u kojoj ce pasti i Patrijarh i Dacic i Vucic.Srpski narod ce uskoro osloboditi Srbiju i Kosovo i Metohiju.
Препоруке:
21
5
57
среда, 24 јул 2013 20:00
Алекса Ваљево
Нажалост, иако сам повезан са црквом, немоћно посматрам врх наше СПЦ и његово лутање. Како поменуше претходни, за време блаженопочившег патријарха Павла постојао је какав такав правац пута СПЦ. Данас, једном речју иѕгубили смо се у времену и простору. Навешћу само један, очигледан пример. На скорашњем изрицању пресуде од стране македонске државе и наравно расколничке МПЦ у Скопљу митрополиту охридском господину Јовану, једном од ретких архијереја СПЦ који иде Христовим путем мучеништва и путем многих светитеља, нико од представника наше цркве се није појавио. Дата је само ,,усмена подршка,,. Срамота! Зашто наша СПЦ није стала у одбрану свог јерарха? Тешко ми је кад помислим на страдање тог невиног човека, заборављеног од наше државе и цркве. Цитираћу на крају јединственог и непоновљивог Домановића:,, Ух,како се осећа задах устајале воде, која се не миче! Дави, гуши. Ветра дај, да крене непомичну, трулу масу,,.
Препоруке:
10
1
58
среда, 24 јул 2013 20:04
Дринко Кончаревић
Игор,
Из Ваших уста у српске уши. Има све лоше да се сруши.Потом да завлада мир у нашој души.
Препоруке:
8
2
59
среда, 24 јул 2013 20:55
Нимбус
Много шта јесте како се коментарише, доста тога није.
СПЦ је кроз векове главни чувар Српског народа. Зато и јесте под толиким ударима, само што најчеће ми нећемо то да видимо.
Већини који позивају да се Црква врати "свом послу а не да се петља у политику", не смета кад поједина свештена лица "гурају" ЕУ и екуменску идеологију. Фондација "Конрад Аденауер" је оруђе немачке владајуће странке ЦДУ (Ангеле Меркел). Дакле, ту је чиста политика у питању. Па нађите ми неког критичара СПЦ коме је засметало што је пок. Радован Биговић био главни промотер (и корисник) ове фондације у Србији. Нема таквих. Критичарими смета само кад СПЦ покуша да заштити неки национални интерес.
Да ли некоме смета што код муслимана политику воде хоџе, муфтија Зукорлић, на пример?
Да ли некоме смета што је католичка црква глобално политички активна.
Да ли некоме нашем верском чистунцу смета кад Хочевар узме слободу да ружи Светосавље уместо да види шта ће са Степинцем?
СПЦ треба да буде (и) политички фктор.
Препоруке:
8
3
60
среда, 24 јул 2013 23:17
Рино о-о то
Како је могуће причати о позицији и ставу СПЦ а да, уопште, небуде поменута Метохија? Рођење Срба, српске државе и СПЦ је у Метохији. Одатле све почиње. Политичко решење државне власти не мора да буде и решење које задовољава СПЦ . Јесте ово секуларна држава али у Метохији и на Косову страдали су примарно људи Срби и СПЦ и њено седиште, светосавски темељ. Држава (она секуларна) страдала је „тек“ секундарно (губитком живља, територије и економских ресурса). 1999 и пет година касније у укупном бомбардерскошиптарском дивљању уништено је преко 200 храмова и сакралних објеката СПЦ...
Препоруке:
4
1
61
среда, 24 јул 2013 23:18
Рино о-о то
... Јесте, овде се ради о окупаторском атаку на државу Србију али је СПЦ доживела сатирање. Битне су ово нијансе у мерењу позиције СПЦ (која је катастрофална) и њеног става који је „флуктирајући“. Превелики су губици за СПЦ да би она тешко рањена и под притиском политике од споља и оне одавде могла да даје најбоље одговоре. Срби најчешће тога нису свесни а зашто? Зато што се прагматскоћосићевски кроз своје политичке представнике одричу Метохије и Косова или желе поделу Метохије и Косова (без да питају СПЦ) и да се ово већ једном заврши и да најзад „почне живот“ а несхватају да је питање Метохије и Косова ствар виталности до у сваког појединца, питање хијерархијски здраве уређености националног бића (његов функционални космос).
Препоруке:
4
0
62
четвртак, 25 јул 2013 10:39
Поштовалац НСПМ
Господине Вукадиновићу, мудар и истинит текст, то је још један прилог садашњој историјској слици Срба и Србије. СПЦ данас нема своје право и очекивано место и улогу у народу српском, тачније не баштини српске вредности. СПЦ је постала жртвом сатанског утицаја, јасно када добро слаби зло јача, и обрнуто, од тога какво и колико злог и лошег данас живимо то је и одраз државног дилетантизма али световног црквеног богорадења. Једно је сигурно, да је народ потпуно изневерен и не заслужује овакву власт, али ни црква није успела да одбрани српску правослвну душу. У ранијим текстовима сам више пута наводио чињенисе о девастацији српских институција у које спада и СПЦ, о чему су и други коментаори говорили Јевтовић, који је ''нестао'' са коментаторске сцене. До када ће зло преовлађивати зависи од нас самих и нај свеснијих и нај храбријих међу нама. Живела Србија.
Препоруке:
4
1
63
четвртак, 25 јул 2013 11:49
Умешач @hm
У свим савременим државама црква је одвојена од државе – у принципу. А у пракси?
Ево неких примера.
У већини европских држава постоје демохришћанске политичке партије које у складу са својим називом (и програмом) уносе религијске (хришћанске) вредности у своје политичко деловање а самим тим и у јавни живот тих држава.
Од 1956. званични мото САД-а је IN GOD WE TRUST (У Бога ми верујемо). На основу закона који је 30. јула 1956. потписао председник Ајзенхауер овај мото је прогресивно утиснут и на све доларске новчанице (средство плаћања ДРЖАВЕ Америке). После напада на куле близнакиње панои са овим натписом налазе се у свим ДРЖАВНИМ школама, библиотекама, кантинама. Исте, 1956. године је уведен и ДРЖАВНИ празник "Национални дан молитве" (National Day of Prayer).Тог дана, сваког првог четвртка у мају, Американци се моле својим божанствима (по избору (Исусу,Буди, Алаху,...).(Претпостављам да атеисти онда имају слободан дан.)
Препоруке:
3
0
64
четвртак, 25 јул 2013 11:51
Умешач @ hm
2.
Од 1954. године „Заклетва застави“ (Pledge of Allegiance) која је заправо заклетва на лојалност АМЕРИЧКОЈ ДРЖАВИ, а полажу је поједини ДРЖАВНИ функционери, садржи речи „кунем се на верност застави и Републици коју она представља, нацији уједињеној под влашћу Бога... („One Nation under God”).
Шпански еквивалент званичног мота САД ( „У Бога ми верујемо“), је „En Dios Confiamos“.
У Ирској се Устав ДРЖАВЕ усваја „У име Светог Тројства“.
У Аустрији грађани су обавезни да назначе своју верску припадности на скоро свим документима која подносе ДРЖАВОЈ администрацији.
Канадска Повеља о правима и слободама која је саставни део Устава, у преамбули истиче да је „Канада је ДРЖАВА заснована на принципу који признаје супремацију Бога и правна правила“. У многим ДРЖАВНИМ школама ђаци су обавезни да пре наставе очитају „Оче наш“.
Препоруке:
4
0
65
четвртак, 25 јул 2013 11:54
Умешач@hm
3.
У Бразилу црква слободно учествује у предизборним кампањама. Постоји више демохришћанских политичких партија за разлику од европских држава где обично постоји само по једна партија оваквог усмерења. Поменимо Partido Social Cristão, Partido Social Democrata Cristão, Partido Trabalhista Cristão. Све те партије се у својим програмима позивају на верске принципе а у Скупштини Бразила имају 63 посланика од укупно 513.
У Аустралији Скупштина сваку седницу започиње верском молитвом, којој не морају да присуствују сви посланици али је молитва обавезна по протоколу.
Верски празници су Државни празници у свим европским државама, Божићна миса се емитује на већини европских ДРЖАВНИХ телевизија, распеће је обавезно у већини школа, болница, ДРЖАВНИХ администрација у многим европским државама, матичне књиге у многим државама, као у Данској, се воде у црквама а не у општинама, а у многима постоји „црквени порез“ (Kirchensteuer у Немачкој).
Препоруке:
4
0
66
четвртак, 25 јул 2013 12:42
Умешач
Принцип одвојености цркве од државе прихваћен је у Европи само делимично под утицајем просветитељства. Он је пре свега резултат свести о неопходности санирања стравичних последица верских ратова који су беснели у Европи између протестаната и католика, тачније последица које је оставила Реформација. Зато се и сада овај принцип тумачи пре свега као неутралност државе у односу на постојеће култове – тачније одсуство привилегованог статуса појединих религија. Па ипак, у Великој Британији председник владе не може да буде католик. Познато је да је Тони Блер, званично могао да пређе у католичанство тек кад је престао да буде Први министар.
Постоје покушаји да се огроман раскорак који постоји између званично прокламованог принципа лаицизма и праксе у свим европским државама и САД а који се огледа у свеприсутности верских начела и цркава,посебно Ватикана, у јавном животу ових земаља, објасни, тачније оправда, теоријама о „цивилној религији“ (!!!).
Препоруке:
2
0
67
четвртак, 25 јул 2013 13:30
hm
@Умешач
Dakle, kao što i sam kažeš "u boga"!
...ili ti to misliš da su crkva i bog isto?!
Препоруке:
0
3
68
четвртак, 25 јул 2013 15:44
брм
"U Srbiji ce doci do pobune u kojoj ce pasti i Patrijarh i Dacic i Vucic.Srpski narod ce uskoro osloboditi Srbiju i Kosovo i Metohiju." под водством кнеза Игора.
Срби су се родили у 500. години (чак и по званичој историји) а држава у 200.
ја мислио да се прво родиш па онда живиш, не обрнуто.
Препоруке:
1
4
69
четвртак, 25 јул 2013 15:57
Умешач @ hm
Твој коментар је био:
"... mi živimo u Republici Srbiji, u kojoj je CRKVA ODVOJENA OD DRŽAVE I VLASTI ! ...ili bi bar tako trebalo da bude!?"
Ја сам као одговор на тај коментар навео неколико примера (а има их на стотине), из којих се види да у државама које су званично прихватиле принцип лаицизма, тј. принцип ОДВОЈЕНОСТИ ЦРКВЕ ОД ДРЖАВЕ - тај принцип се једноставно не поштује. Црква и религиозна правила дубоко прожимају све државне институције, политички и свеукупни јавни живот у свим државама западне хемисфере - З.Европи, САД, Јужној Америци.
Укратко, у званично секуларним државама ЦРКВА НИЈЕ ОДВОЈЕНА ОД ДРЖАВЕ.Подразумева се да она то није ни у званично теократским државама. Дакле ЦРКВА НИГДЕ, БАШ НИГДЕ НИЈЕ ОДВОЈЕНА ОД ДРЖАВЕ.То су проверљиве чињенице.
А да ли су црква и Бог исто о томе немам мишљење нити сам о томе хтео нешто да кажем нити ми је циљ да било кога убеђујем у било шта. Изнео сам ЧИЊЕНИЦЕ тј. праксу која постоји у свету. И то је све.
Препоруке:
3
0
70
четвртак, 25 јул 2013 16:21
Умешач @ hm
У земаљама западне хемисфере одредбе о Богу су унете у конститутивна акта ДРЖАВЕ на захтев ЦРКВЕ. Закључак који се одатле изводи (по уобичајеној логици) је да држава и црква нису одвојене. Закључак (по мање уобичајеној логици) је да су црква и Бог исто.
Препоруке:
4
0
71
четвртак, 25 јул 2013 23:29
hm
@Умешач
"Закључак који се одатле изводи (по уобичајеној логици) је да држава и црква нису одвојене. Закључак (по мање уобичајеној логици) је да су црква и Бог исто."
Da ti je zaključak, jeste ...ali da je po nekoj logici, teško!
Препоруке:
0
1
72
петак, 26 јул 2013 01:49
Умешач @ hm
„Da ti je zaključak, jeste ...ali da je po nekoj logici, teško!“
Пре свега навео сам два а не један закључак. Друго, ниједан није „мени“, тј. ниједан није мој.
Први закључак све више преовлађује у свету а тренутно је актуелизован у Француској поводом забране ношења исламског вела (фереџе). Нереди који су избили када је полиција покушала да једној Францускињи исламске вероисповести која је на улици била покривеног лица стргну фереџу – поново је покренула лавину полемика о значењу принципа „одвојеност државе и цркве“. Да ли се забраном ношења фереџе француска држава умешала у нешто што није њен посао? Или је та забрана израз лицемерја и лоше прикривеног расизма француског друштва а не поштовања принципа лаицизма? Ако не брани женама да се шетају откривеног пупка зашто би им бранила да се шетају покривеног лица? С којим правом?
Препоруке:
2
0
73
петак, 26 јул 2013 01:53
Умешач@hm
2.
Ако су све религије изједначене а држава неутрална у односу на правила свих религија, онда треба да забрани и шећкање женама са откривеним пупком јер то нервира Французе исламске вероисповести као што жене покривеног лица нервирају Французе католичке и протестантске вероисповести (а посебно Французе атеисте). Узгред, том приликом су неки медији са запрепашћењем констатовале да Рускиње исламске вероисповести могу слободно да се шећкају улицама покривене од главе до пете. И не само то, него тако покривене могу да се сликају и за лична документа. (Све ово што пишем само преносим из француске штампе. Ако те интересује можеш консултовати десничарски Фигаро, левичарски Либерасион или неутрални Монд.)
А што се тиче другог закључка ( ако држава на захтев цркве унесе у своја конститутивна акта одредбе о Богу онда то значи да су црква и бог исто) – мени се учинило да је то твој закључак. И баш сам помислио да је то врло, врло оригинално. А ако то није твој закључак – па онда ништа.
Препоруке:
2
0
74
петак, 26 јул 2013 02:56
Умешач @ hm
П.С.
Сазнање да Рускиње исламске вероисповести могу слободно да се закрабуље од главе до пете и тако закрабуљене шетају улицама, озбиљно је потресло француску јавност. Па није ваљда да су Руси толерантнији од Француза? Да ли је то могуће? Да ли је могуће да су Руси више мулти-култи од њих, баштиника просветитељства? Зар нису Французи и остали Европљани ти који имају патент на чувено "поштовање различитости"? Шта се то дешава? Зар нису Руси неизлечиво склони тоталитаризму, задрти клерикалци као и сви православни народи уосталом (Срби посебно)?
Поред рецесије, сталног пораста незапослености и сталног пада стандарда, сад још и та питања муче просечног француског грађанина.
Препоруке:
2
0
75
петак, 26 јул 2013 11:15
jojo
Crkva mora da bude uz narod, a ne uz izdajnike na vlasti.
Crkva, kao i poštena srpska inteligencija (koja nije prodala dušu đavolu) moraju da pomognu narodu, da mu razbijaju mrak i okove koje nameće "veliki satana", da mu pokažu put kojim treba ići ili bar težiti.
Ne razumem Patrijarha i njegovu potrebu da se pravda ili dodvorava vučiću, dačiću ili nevernom tomi.
Oni su prolazna nepogoda koja će pre ili kasnije proći, a Crkva je večna.
Препоруке:
7
0
76
петак, 26 јул 2013 11:38
Hvala vam!
Iskreno želim i nadam se da će doći dan da prof,Vukadinović bude važan politički faktor u Srbiji i da uspe da okupi oko sebe ljude sličnih njemu, moralnih načela i inteligencije,a obrazovanju ne bih da komentarišem ,to se podrazumava.
Препоруке:
6
0
77
субота, 27 јул 2013 02:30
Bob
Neko lepo reče... deset godina, manje, pet možda, posle Hrista, crkva je počela da truli. Eno, čitajte dela apostolska... šta uradi nesrećni "temelj crkve", "osnivač vatikana"...
Crkva je trula isto koliko i društvo, i ne ume da se iskobelja iz toga. Može to nekome da se sviđa ili ne, ali tako je.
Oduvek!
Ja ne očekujem ništa mudro ni pametno od judeo-rimskih "hrišćana". Ako silom izvučemo zazidane pustinjake i postavimo ih da budu vladike, to bi bila druga priča.
Препоруке:
4
1
78
субота, 27 јул 2013 08:25
olja
Cekala sam na ovakav tekst, u moru pristrasnih i manupulativnih "analiza" raznih "crkvenih analiticara".
@ Umesac - vasi argumentovani komentari su obogatili moje znanje. Hvala
Препоруке:
3
0
79
субота, 27 јул 2013 15:03
Шешељевац
Цркву је немогуће одвојити од државе. О томе сведочи и случај тужбе коју је Н. Петрушић, повереник за људска и мањинска права, поднела против владике Амфилохија због „говора мржње“ упућеног учесницима геј параде.
Н.Петрушић се као државни функционер у тој тужби позвала на државне прописе који забрањују „говор мржње“. Владика Амфилохије се као човек Цркве у тој осуди позвао на начела Цркве користећи изразе, тј „говор“ Светих књига.
Тужба Н. Петрушић подразумева да владика Амфилохије није смео да цитира Библију. Да ли је Библија забрањена? Да ли Црква уопште сме јавно да износи своје ставове?
Да ли се слобода говора – која је такође предвиђена прописима ове државе – уопште односи на свештена лица? Или су она изузета из тог принципа? Онда то треба отворено рећи. Или се од људи Цркве захтева да у јавним наступима говоре противно правилима Цркве? Али зар то онда не значи забрану Цркве а не одвојеност Цркве од државе?
.jpg)
Pravo u centar, ni po babu ni po stricevima.
Ко се добро замисли схватиће да не постоји критика српских властодржаца већ западне Европе која врши насиље над српским, назови, државницима.
Наравно, г. Вукадиновићу, да је овај деманти само врх леденог брега! Браво за текст и за храброст да овако нешто напишете у ово смутное времја.
Никакво чудо.
То је типично српски начин поимања политике, па и- црквене.
А у томе предњаче они са полу- знањем; од њих су се склонили они са већим знањем.
Ничег горег, агресивнијег и штетнијег од таквих; ето, и државу су преузели, привреду, економију, медије; приучени, курсисти, "мегатрендовци и сингидунумаши"- полу-вешти и полу-учени контролишу све.
Уклапање у тренд је једино, за шта заиста имају таленат; то је једина референца за неки лукративан друштвени, политички или економски пласман.
У томе и лежи неуспех реалне демократизације овог простора; Срби то, напросто- не умеју.
Воле да слушају само себе, и сличне себи; све што се од тога ма и мало поразликује- јерес је, лаж и схвата се као лично угрожавање.
А само ово последње и јесте тачно; јер, "полутани" су опасни...
1. да се енергично и јасно супротстави политици Владе
2. да остане неутрална и не изнесе јавно свој став
3. да одобри, посредно или непосредно, политику Владе
Црква није заузела ни први ни други став.
Некад смо сви знали јасно,
од најнеписменијег сељака
па до господе и деце њине,
шта је родољубиво и часно,
и шта треба да чине
потомци негдањих јунака.
Не могу да познам народ
чије су певали врлине
песници од Бранка до сада.
Српско стадо мало
све до последњег руна
разбило се и ошугало.
Постали смо земља
робова и потказивача
и стокатних зеленаша
Пуне су нам улицед сада
поштованих зликоваца,
а затвори невиних робијаша.
На леђима као да грбу
носим од бола и стида,
и улицама кад идем,
као да ми блато баца
поглед охолих странаца
у лице, и сваког дана
вео ми се по вео скида
са ругоба наших рана
Vućić - pravni državni
Dinkić - ekonomski državni
Mrkonjić - građevinski državni
Slavica Đukić - medicinski državni
Ljajić - državni medicinski u Sarajevu
Obradović - magistrirao i doktorirao na FPN
Kalanovič - Tehnološko-metaluški fakultet, državni
Grubješić - FPN
... Bogoslovskog fakulteta nema privatnog
Prema tome, nije kriv Megatrend ili Singidunum. Kriva je vlast za koju ste sami glasali i koju ne prestajete da štitite i branite, podmetawem kukavičjih jaja.
И за однос цркве према власти мора да важи иста препорука коју сам много пута упућивао власти у односу према спољном фактору. Мора се показати мало више самопоштовања да би се прибавило поштовање других.
Несхватљиво неодговоран однос СПЦ према садашњој власти у намери и ,,решавању,, Метохијскокосовског ,,питања,,.
Како обичан човек, земљорадник, радник, да их не сврста у исти ,,кош,, са овим несрећницима који купујући своју слободу врше Народно и Државно сатирање.
Сматрам да су нас ,,пријатељи,, урадили темељно.
Ни гласа од тзв. националне академске институције са пирамидом на прагу, да ли Србија уопште има Национално одговорну елиту?
O ,,опозиционим,, државотворним странкама, страх од губитка парламентарне апанаже је јачи од ,,програмских начела,,.
Svetosavlje
Kud
Si
Dospelo
Оно што очеви и синови разних НВО удруга спознају и анализирају у серијалима и наставцима, Вукадиновић, пословично, есенцијално сабира и казује у једном тексту.
Сваки текст овог аутора аналитички је бисер за себе.
Остаје да објасните зашто су се људи после 1945.плашили да јавно крштавају децу и да јавно славе славе и православне празнике, зашто су врли омладинци пријављивали разним школским комитетима другове које су видели да улазе у цркву, зашто су свештеници често на улици и усред бела дана били мета насиља од симпатизера режима (мој прадеда, свештеник у Вазнесенској цркви је неколико пута био пљуван и вређан насред улице Милоша Великог од стране "напредних" омладинаца)...
Све се то дешавало уз сагласност и уз подстицај режима.
16 Tako, budući mlak, i nisi ni studen ni vruć, izbljuvaću te iz usta svojih.
(Otk.3,15-16)
"Увек сам се чудио лакоћи са којом појединци, ... узимају за право да олако суде о најразличитијим црквеним питањима (односи унутар хришћанских цркава, екуменизам, ... да ли је папа „јеретик“ или „брат у Христу“, ... и да најсуровије жигошу свe one који у било ком од поменутих питања имају макар и за нијансу другачије мишљење"
To je tipično vizantijska tradicija[/b]. Ljudi iz naroda su u Vizantiji uzimali ne samo ozbiljno, nego i veoma emotivno sva ta pitanja, i s mnogo afekta polemisali na ulici, pijacama (neće da mu proda ribu ako se ne slaže s njim oko nečega!), na hipodromu u Konstantinopolju, gde su izbijale krvave tuče između tzv. "zelenih" i plavih" oko detalja, sitnice, pa i građanski ratovi počinjali tako...
A narod je, kako je to komentator ispravno primetio vodjen polu-elitom. Stoga je i polu-narod. Toliko milionska emigracija je prvi dokaz neukorenjenosti, polunomadstva i polunarodstva u Srba. Jugoslovenstvo je drugi. Autosovinizam treci i kljucni. Ako to nije fakat da narod slusa tursku muziku, gleda Sulejmana i ponasa se de facto bliskoistocno. A kad ja kazem "seljacija u gradovima" vi mi lupate minuse i prosipate floskule o "gospodi seljacima" i "zdravom seljackom genu".
Jos uvek se trazimo i nikako se ne nalazimo.
A Crkva, olicena u brojnim polu-popovima je podeljena po onim istim linijama kao i narod. Ideoloskim, regionalnim, finansijskim, licnim.
I isto kao i svi mi stesnjena izmedju cekica i nakovnja u jednacini: Bog visoko, Rusija daleko, a NATO na sest od sedam granica i jednoj administrativnoj liniji.
Crkva ce se vec nekako snaci, uvek ima kinta od krstenja i sahrane ; mene vise brine sto nam odose odlikasi. Odlikasi u sansa.
Na ceni su bile svete lude; doduše i zapad ima pojam Fool in Christ. Neki od njih su lukavo koristili svoju jurodivost da moćnicima kažu ponešto što inače ne bi smeli, a da ostanu živi. Vizantija je bila izrazito netolerantno društvo[[/i]/b]. Povremeno je zlobu i osvetu (gde je tu Jevanđelje?) uzimala kao osnovni princip odnosa među ljudima. Manastiri su bili puni, kažu zato što je sve bilo besplatno, ali monasi nisu negovali veštine, kao na zapadu. Rad nije bio na ceni; vina je bilo mnogo, ali pšenice nikada dovoljno. Malodušnost je bila skoro pretežna karakterna osobina a meteži i pometnje u vojsci česti. Treba reći da je u vreme uspona u Konstantinopolju bilo dve trećine ukupnog novca u opticaju u Evropi!
По притиску који буде осећао знаће и колико је близу истине. Сад је још увек хладно, хладно ...
Следећа тема о којој може да размисли ( сматрам да ће улогу епископа Иринеја Бачког и патријарха Иринеја брзо схватити ) јесте која је улога епископа Атанасија и Амфилохија у "одбрани" Косова?
U školama, đaci su direktno plaćali učitelje. Kao i sada. Reč nije vredela ništa. Takođe, čast. Sjaj je bio važan, i vlast, koja se poistovećivala sa moći. Najveće višedecenijske omraze bile su između poznatih familija (Zgur,Gavala, Vrana, Komnin), ali i unutar njih. Savezi su se često sklapali sa inoplemenicima, i inovercima, protiv svoga, rođenog. Nije nam na čast što smo bili u njihovoj sferi uticaja, tako reći deo vizantijskog komonvelta. DALJE OD TOGA!!! ŠTO DALJE!
Jesi li razmišljao da to možda nije i zbog nekadašnjeg (sličnog današnjem) bahatog ponašanja?
A inače, nisam primetio da je SPC u komunizmu izgubila bilo šta, po padu komunizma postala je jača, bogatija, uticajnija ikad! Kao što već rekoh, uklopiće se oni u svaki režim!
Iako Vas neki kritikuju da ste suvise blagi, uvek uspete da provucete i neku recenicu koja gadja pravo u sridu. Treba samo pazljivo citati.
16 Tako, budući mlak, i nisi ni studen ni vruć, izbljuvaću te iz usta svojih.
(Otk.3,15-16)
Bravo za citat i bravo za komentar! Opisuje on bolje stanje nego što bilo ko sluti. Mlako je sve...
Цркву и село - традиционалне противнике комунизма и колективизма - режим је прво прогањао а онда је променио тактику и почео да их корумпира. Свештеници су добили право на пензију,што дотле нису имали, а целокупан однос према цркви је донекле ублажен. Ако ништа друго, прадеда је без страха од режимских силеџија долазио Милошевом до куће.
Сељаке су прво терали у задруге, затварали их под оптужбом да народним властима нису испоручили жито (то су били тзв. „житари“) а онда је промењена тактика. Режим је стимулисао напуштање села и долазак сељака у град. Никада и нигде у историји процес деаграризације није спроведен за тако кратко време као у послератној Србији. Остале републике нису имале ни толику површину, ни толико обрадиве земље ни толико сељака.
И сада смо ту где смо. Садашња црква и садашња пуста села су само последица политике корумпирања коју су 40 година водили комунисти. Свештеници се возикају у џиповима, граде мале Версаје за своје домове, наплаћују опела и крштења колико износи пензија многих пензионера. Сељаци су напустили своје њиве и своја имања, и сада више нису ни радници ни службеници ни сељаци. Сада су једна збуњена, изгубљена, манипулацијама подложна маса.
"СПЦ мора бити примјер, мора се вратити парохиском животу ... Клерикализам је зло. Лично сам у Москви слушао (на конференцији за новинаре када се вратио у Русију) Солжењицина. Рекао је "да је Октобарска револуција побиједила и зато шпто је тадашња РПЦ била клерикална"
браво Комнен коља Сератлић
желим ти све минусе коментатора нспм-а (истиномер, у преводу)
одлично познајеш село за неког ко је пета генерација у кнеза Милоша улици.
шта кажу на останак на селу ови са села?
хвали село држ се круга двојке
I sad,kakvo cu ja imati misljenje o nekom ko treba po svemu da nam bude uzor?
Vidite li na sta je crkva dosla:sta radi Pahomije,Filaret,Kacavenda....Opet,s druge strane,nasuprot cutolozima i klimacima glavom i sedom bradom,Amfilohije kritikuje gej (e,samo zbog ovoga cu biti sankcionisan),sam patrijarh "vodi neki tajni flert sa Tomom diplomom i cascavaju se:ja tebi kosovo ti meni dolazak na velika vrata Milaskog edikta.
Опет сте све погрешно схватили.
И то намерно.
...ili bi bar tako trebalo da bude!?
2.Vladika Artemije koji je svrgnut od ovih Jezuita je jedini pravoslavni Vladika u SPC koji se bori protiv jeresi ekumenizma.
3.U Srbiji ce doci do pobune u kojoj ce pasti i Patrijarh i Dacic i Vucic.Srpski narod ce uskoro osloboditi Srbiju i Kosovo i Metohiju.
Из Ваших уста у српске уши. Има све лоше да се сруши.Потом да завлада мир у нашој души.
СПЦ је кроз векове главни чувар Српског народа. Зато и јесте под толиким ударима, само што најчеће ми нећемо то да видимо.
Већини који позивају да се Црква врати "свом послу а не да се петља у политику", не смета кад поједина свештена лица "гурају" ЕУ и екуменску идеологију. Фондација "Конрад Аденауер" је оруђе немачке владајуће странке ЦДУ (Ангеле Меркел). Дакле, ту је чиста политика у питању. Па нађите ми неког критичара СПЦ коме је засметало што је пок. Радован Биговић био главни промотер (и корисник) ове фондације у Србији. Нема таквих. Критичарими смета само кад СПЦ покуша да заштити неки национални интерес.
Да ли некоме смета што код муслимана политику воде хоџе, муфтија Зукорлић, на пример?
Да ли некоме смета што је католичка црква глобално политички активна.
Да ли некоме нашем верском чистунцу смета кад Хочевар узме слободу да ружи Светосавље уместо да види шта ће са Степинцем?
СПЦ треба да буде (и) политички фктор.
Ево неких примера.
У већини европских држава постоје демохришћанске политичке партије које у складу са својим називом (и програмом) уносе религијске (хришћанске) вредности у своје политичко деловање а самим тим и у јавни живот тих држава.
Од 1956. званични мото САД-а је IN GOD WE TRUST (У Бога ми верујемо). На основу закона који је 30. јула 1956. потписао председник Ајзенхауер овај мото је прогресивно утиснут и на све доларске новчанице (средство плаћања ДРЖАВЕ Америке). После напада на куле близнакиње панои са овим натписом налазе се у свим ДРЖАВНИМ школама, библиотекама, кантинама. Исте, 1956. године је уведен и ДРЖАВНИ празник "Национални дан молитве" (National Day of Prayer).Тог дана, сваког првог четвртка у мају, Американци се моле својим божанствима (по избору (Исусу,Буди, Алаху,...).(Претпостављам да атеисти онда имају слободан дан.)
Од 1954. године „Заклетва застави“ (Pledge of Allegiance) која је заправо заклетва на лојалност АМЕРИЧКОЈ ДРЖАВИ, а полажу је поједини ДРЖАВНИ функционери, садржи речи „кунем се на верност застави и Републици коју она представља, нацији уједињеној под влашћу Бога... („One Nation under God”).
Шпански еквивалент званичног мота САД ( „У Бога ми верујемо“), је „En Dios Confiamos“.
У Ирској се Устав ДРЖАВЕ усваја „У име Светог Тројства“.
У Аустрији грађани су обавезни да назначе своју верску припадности на скоро свим документима која подносе ДРЖАВОЈ администрацији.
Канадска Повеља о правима и слободама која је саставни део Устава, у преамбули истиче да је „Канада је ДРЖАВА заснована на принципу који признаје супремацију Бога и правна правила“. У многим ДРЖАВНИМ школама ђаци су обавезни да пре наставе очитају „Оче наш“.
У Бразилу црква слободно учествује у предизборним кампањама. Постоји више демохришћанских политичких партија за разлику од европских држава где обично постоји само по једна партија оваквог усмерења. Поменимо Partido Social Cristão, Partido Social Democrata Cristão, Partido Trabalhista Cristão. Све те партије се у својим програмима позивају на верске принципе а у Скупштини Бразила имају 63 посланика од укупно 513.
У Аустралији Скупштина сваку седницу започиње верском молитвом, којој не морају да присуствују сви посланици али је молитва обавезна по протоколу.
Верски празници су Државни празници у свим европским државама, Божићна миса се емитује на већини европских ДРЖАВНИХ телевизија, распеће је обавезно у већини школа, болница, ДРЖАВНИХ администрација у многим европским државама, матичне књиге у многим државама, као у Данској, се воде у црквама а не у општинама, а у многима постоји „црквени порез“ (Kirchensteuer у Немачкој).
Постоје покушаји да се огроман раскорак који постоји између званично прокламованог принципа лаицизма и праксе у свим европским државама и САД а који се огледа у свеприсутности верских начела и цркава,посебно Ватикана, у јавном животу ових земаља, објасни, тачније оправда, теоријама о „цивилној религији“ (!!!).
Dakle, kao što i sam kažeš "u boga"!
...ili ti to misliš da su crkva i bog isto?!
Срби су се родили у 500. години (чак и по званичој историји) а држава у 200.
ја мислио да се прво родиш па онда живиш, не обрнуто.
"... mi živimo u Republici Srbiji, u kojoj je CRKVA ODVOJENA OD DRŽAVE I VLASTI ! ...ili bi bar tako trebalo da bude!?"
Ја сам као одговор на тај коментар навео неколико примера (а има их на стотине), из којих се види да у државама које су званично прихватиле принцип лаицизма, тј. принцип ОДВОЈЕНОСТИ ЦРКВЕ ОД ДРЖАВЕ - тај принцип се једноставно не поштује. Црква и религиозна правила дубоко прожимају све државне институције, политички и свеукупни јавни живот у свим државама западне хемисфере - З.Европи, САД, Јужној Америци.
Укратко, у званично секуларним државама ЦРКВА НИЈЕ ОДВОЈЕНА ОД ДРЖАВЕ.Подразумева се да она то није ни у званично теократским државама. Дакле ЦРКВА НИГДЕ, БАШ НИГДЕ НИЈЕ ОДВОЈЕНА ОД ДРЖАВЕ.То су проверљиве чињенице.
А да ли су црква и Бог исто о томе немам мишљење нити сам о томе хтео нешто да кажем нити ми је циљ да било кога убеђујем у било шта. Изнео сам ЧИЊЕНИЦЕ тј. праксу која постоји у свету. И то је све.
"Закључак који се одатле изводи (по уобичајеној логици) је да држава и црква нису одвојене. Закључак (по мање уобичајеној логици) је да су црква и Бог исто."
Da ti je zaključak, jeste ...ali da je po nekoj logici, teško!
Пре свега навео сам два а не један закључак. Друго, ниједан није „мени“, тј. ниједан није мој.
Први закључак све више преовлађује у свету а тренутно је актуелизован у Француској поводом забране ношења исламског вела (фереџе). Нереди који су избили када је полиција покушала да једној Францускињи исламске вероисповести која је на улици била покривеног лица стргну фереџу – поново је покренула лавину полемика о значењу принципа „одвојеност државе и цркве“. Да ли се забраном ношења фереџе француска држава умешала у нешто што није њен посао? Или је та забрана израз лицемерја и лоше прикривеног расизма француског друштва а не поштовања принципа лаицизма? Ако не брани женама да се шетају откривеног пупка зашто би им бранила да се шетају покривеног лица? С којим правом?
Ако су све религије изједначене а држава неутрална у односу на правила свих религија, онда треба да забрани и шећкање женама са откривеним пупком јер то нервира Французе исламске вероисповести као што жене покривеног лица нервирају Французе католичке и протестантске вероисповести (а посебно Французе атеисте). Узгред, том приликом су неки медији са запрепашћењем констатовале да Рускиње исламске вероисповести могу слободно да се шећкају улицама покривене од главе до пете. И не само то, него тако покривене могу да се сликају и за лична документа. (Све ово што пишем само преносим из француске штампе. Ако те интересује можеш консултовати десничарски Фигаро, левичарски Либерасион или неутрални Монд.)
А што се тиче другог закључка ( ако држава на захтев цркве унесе у своја конститутивна акта одредбе о Богу онда то значи да су црква и бог исто) – мени се учинило да је то твој закључак. И баш сам помислио да је то врло, врло оригинално. А ако то није твој закључак – па онда ништа.
Сазнање да Рускиње исламске вероисповести могу слободно да се закрабуље од главе до пете и тако закрабуљене шетају улицама, озбиљно је потресло француску јавност. Па није ваљда да су Руси толерантнији од Француза? Да ли је то могуће? Да ли је могуће да су Руси више мулти-култи од њих, баштиника просветитељства? Зар нису Французи и остали Европљани ти који имају патент на чувено "поштовање различитости"? Шта се то дешава? Зар нису Руси неизлечиво склони тоталитаризму, задрти клерикалци као и сви православни народи уосталом (Срби посебно)?
Поред рецесије, сталног пораста незапослености и сталног пада стандарда, сад још и та питања муче просечног француског грађанина.
Crkva, kao i poštena srpska inteligencija (koja nije prodala dušu đavolu) moraju da pomognu narodu, da mu razbijaju mrak i okove koje nameće "veliki satana", da mu pokažu put kojim treba ići ili bar težiti.
Ne razumem Patrijarha i njegovu potrebu da se pravda ili dodvorava vučiću, dačiću ili nevernom tomi.
Oni su prolazna nepogoda koja će pre ili kasnije proći, a Crkva je večna.
Crkva je trula isto koliko i društvo, i ne ume da se iskobelja iz toga. Može to nekome da se sviđa ili ne, ali tako je.
Oduvek!
Ja ne očekujem ništa mudro ni pametno od judeo-rimskih "hrišćana". Ako silom izvučemo zazidane pustinjake i postavimo ih da budu vladike, to bi bila druga priča.
@ Umesac - vasi argumentovani komentari su obogatili moje znanje. Hvala
Н.Петрушић се као државни функционер у тој тужби позвала на државне прописе који забрањују „говор мржње“. Владика Амфилохије се као човек Цркве у тој осуди позвао на начела Цркве користећи изразе, тј „говор“ Светих књига.
Тужба Н. Петрушић подразумева да владика Амфилохије није смео да цитира Библију. Да ли је Библија забрањена? Да ли Црква уопште сме јавно да износи своје ставове?
Да ли се слобода говора – која је такође предвиђена прописима ове државе – уопште односи на свештена лица? Или су она изузета из тог принципа? Онда то треба отворено рећи. Или се од људи Цркве захтева да у јавним наступима говоре противно правилима Цркве? Али зар то онда не значи забрану Цркве а не одвојеност Цркве од државе?