За поврaтак смртне казне – одговор Владиславу Ђорђевићу

МИЛОРАД ДОДИК: ДЕШАВА СЕ ОЗБИЉАН УДАРАЦ НА СРПСКИ НАРОД. СРПСКА НЕЋЕ ПРИХВАТИТИ ТЗВ. „РЕЗОЛУЦИЈУ О СРЕБРЕНИЦИ“, ЈЕР ЈЕ СВЕ ШТО ЈЕ У ЊОЈ НАПИСАНО ЛАЖ. ДРУГОГ МАЈА ЋЕ БИТИ ПОТПИСАНА СМРТНА ПРЕСУДА БИХ

БОРИС ПИСТОРИЈУС: РУСИЈА ТРЕНУТНО ПРОИЗВОДИ ВИШЕ НАОРУЖАЊА НЕГО ШТО ЈОЈ ЈЕ ПОТРЕБНО ЗА НАСТАВАК РАТА У УКРАЈИНИ. ВЕЋИ ДЕО ОНОГА ШТО СЕ ПРОИЗВОДИ НИЈЕ НАМЕЊЕНО ЗА СЛАЊЕ НА ФРОНТ, НЕГО ЗА ПОПУНУ СКЛАДИШТА

НАСЛОВНЕ СТРАНЕ СРПСКЕ ШТАМПЕ 25. АПРИЛА 2024. ГОДИНЕ

ЂОРЂЕ ВУКАДИНОВИЋ: ОСТАЈЕ ПИТАЊЕ ЗАШТО СЕ САВО МАНОЈЛОВИЋ У ИЗБОРУ ТРКУ НИЈЕ УКЉУЧИО У ДЕЦЕМБРУ, КАДА ЈЕ ПОСТОЈАЛА ВЕЛИКА ШАНСА ЗА ПОБЕДУ, НЕГО ТЕК САДА

БРИТАНСКИ АНАЛИТИЧАР АЛЕКСАНДАР МЕРКУРИС: НЕКОЛИКО БРИГАДА ОРУЖАНИХ СНАГА УКРАЈИНЕ ОДБИЛО ЈЕ ДА ИЗВРШИ НАРЕЂЕЊЕ ЗА ОДБРАНУ СЕЛА ОЧЕРЕТИНО И НАПУСТИЛА СВОЈЕ ПОЛОЖАЈЕ ПОД МАСОВНОМ РУСКОМ АРТИЉЕРИЈСКОМ ВАТРОМ

НОВА.РС: ВУЧИЋЕВ ДЕБАКЛ У ЊУЈОРКУ ОГОЛИО СВУ НЕСПОСОБНОСТ НАПРЕДЊАЧКЕ ДИПЛОМАТИЈЕ

МИЛОШ ЈОВАНОВИЋ: НА БЕОГРАДСКИМ ИЗБОРИМА 2. ЈУНА ЗАКАЗАНА ЈЕ КРАЂА. ОНИ КОЈИ ИЗЛАЗЕ ПОСТАЈУ САУЧЕСНИЦИ У КРАЂИ ВУЧИЋЕВИХ И ХИЛОВИХ ИЗБОРА. БОРИЋУ СЕ ДА СЕ СМАЊИ ИЗЛАЗНОСТ

ЗЛАТКО ЛАГУМЏИЈА: ОДЛОЖЕНО ГЛАСАЊЕ О РЕЗОЛУЦИЈИ О СРЕБРЕНИЦИ У ГЕНЕРАЛНОЈ СКУПШТИНИ УН

БОРИСЛАВ АНТОНИЈЕВИЋ (МИ - СНАГА НАРОДА): НЕЋЕМО ЗАЈЕДНИЧКИ ФОРМИРАТИ ВЛАСТ НА СА КИМ У БЕОГРАДУ. ТРАЖИЋЕМО ДА НАС ПОДРЖЕ

СРБИЈА СА 16 ЗЕМАЉА, МЕЂУ КОЈИМА СУ И САД И ВЕЛИКА БРИТАНИЈА, ПОЗВАЛА НА ХИТНО ОСЛОБАЂАЊЕ ТАЛАЦА У ГАЗИ

ДР ДРАГАН МИЛИЋ НАЈАВИО ИЗЛАЗАК СА СВОЈОМ ГРУПОМ ГРАЂАНА НА ИЗБОРЕ У НИШУ. САВО МАНОЈЛОВИЋ И КРЕНИ-ПРОМЕНИ САМОСТАЛНО И НА ИЗБОРИМА У НОВОМ САДУ

МАТИЈА БЕЋКОВИЋ: НЕМЦИ, КОЈИ ЗАГОВАРАЈУ ДОНОШЕЊЕ РЕЗОЛУЦИЈЕ У УН КОЈОМ БИ СРПСКИ НАРОД ПРОГЛАСИЛИ ГЕНОЦИДНИМ, СЕБИ СУ ОПРОСТИЛИ НАЈСТРАШНИЈЕ ЗЛОЧИНЕ НАД СРБИМА

петак, 26. април 2024.

Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)

Претходни бројеви

Пронађите НСПМ на

Твитеру

Нове књиге

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

За поврaтак смртне казне – одговор Владиславу Ђорђевићу

Kоментари (218) COMMENTS_ARE_CLOSED

Moje lično mišljenje je da TREBA U KRIVIČNO ZAKONODAVSTVO VRATITI SMRTNU KAZNU!

Препоруке:

Dakle, zašto oduzeti život ubici kada će ubica još uvek i neminovno ponovo biti? Odgovor je jednostavan - Zato što je to ispravna, moralna i pravična reakcija, koja je sama po sebi jasna i sama sebi dovoljna. Mi ne možemo znati koliko će smrt ubice doprineti prevenciji, ali možemo razumno pretpostaviti - mnogo više nego što će bilo koja zatvorska kazna!

Bravo!I jos jednom BRAVO!Najbolji odgovor svim protivnicima smrtne kazne i hipokriticnim humanistima,ubio si,odgovaraces,kako?,kako si radio,tako ce ti biti i placeno!

Препоруке:

NE UBIJ!

Препоруке:

Оно што је најважније јесте да се о свим темама о општем и заједничком интересу расправља!
По овом питању, овде, почело је добро! Оба текста имају аргументе које ваља с пажњом размотрити!
Иначе, мислећи људи би требало, унапред, пре него што се таквих питања докапају власти, да јавно разматрају битна питања друштва.
Иначе ћемо све добијати по угледу на добијање "Закона о раду"!

Препоруке:

Апостол нам на крају поручује да власт (држава) има мач (ауторитет, могућност да примени силу, да казни па и убије), да власт када кажњава зло служи Богу.

А јел' се ту рачуна и ова садашња власт? Или она претходна, и она иза ње итд. Или ако нам једном глобалисти натуре глобалну власт, која намерава да нас десеткује, јел и она од Бога?

Дакле, овоземаљски живот није врхунска вредност у хришћанском (или уопште религиозном) погледу на свет.

А шта бива са онима који нису хришћани? Хоће ли добити некакву компензацију за одузимање живота (пошто их не чека вечни живот)? Јел' може још мало опијума за народ? Лоповска и злочиначка власт је од Бога, а ти ћути, не буни се и једи камење, покоравај се, чека те вечни живот.

"само један живот имам"

Па да свако има и 1000 живота одакле некоме право да одузима исти. Ово важи како за убице тако и за ту самопрозвану власт од Бога. Која ће да додељује смртне казне како јој одговара у одређеном тренутку ...

Препоруке:

Слажем се са аутором, ја сам подржао на Фејсбуку страницу која има тих 180.000 "лајкова" а то није ова на слици у тексту, него ова

https://www.facebook.com/pages/Smrtna-kazna-za-ubicu-Tijane-Juri%C4%87/554107501360511?ref=br_tf

Штета што има милион тих страница и много злоупотреба. Уместо да се све слије на једно место и покрене озбиљна акција, народна енергија се расипа тим сурогатима на друштвеним мрежама, које ваљда зато и постоје, да људи имају илузију да нешто могу да мењају

Препоруке:

Јудео-хришћанска религија и предање. Чак је и Бог вршио смртну казну и то невинима. Обећао је Мојсију земљу где ће Израелити моћи да живе у слободи. Само, ту је био један проблем. Проблем су били народи који су ту већ од раније живели, као Кананити, Хитити и други. Бог је рекао Јеврејима да све поубијају и младо и старо и мушко и женско и да се они населе на то земљи. Како ме ово потсећа на данашњи Израел па чак и на Хитлерову Немачку где је Русија требало да буде обећана земља за Немце.

Препоруке:

... лепо пише НЕ УБИЈ, а ви можете да натежете тај појам до бесвести, убиство је убиство. Такође пише и "не суди да ти не буде суђено", шта кажете на то? Мора бити забавно тако сколастичарити, вадити из контекста пасусе који вам одговарају (многи хришћани с правом сумњају да су многе ствари потурене у исту од стране деспотских власти). А да се ипак спустимо на земљу мало, па да се сложимо како је доживотна казна ипак оптимално решење. И немојте потезати питање новца, постоји решење и за то (рад), а води и на мрачну страну када почнете да мерите све новцем. Ено их заговорници еутаназије и еугеничари, запенили по свету, и они би да окрваве руке под изговором новца. Такође о каквој освети причате, па ако ћемо то да спроводимо како треба онда се не може зауставити само на убиствима. Јел може неком новац од одштете да пружи право задовољење када га неко силује, доктор му убије оца, када га обогаљи машина. Сме ли и он да се (макар и преко државе) освети истом мером?

Препоруке:

Dobro, sustinski se slazem sa tim da smrtna kazna bude opet uvedena. Ali sam oprezniji. Svi argumenti ZA uvodjenje smrtne kazne padaju u vodu, ako se samo jednom ta kazna izvrsi na neduznom coveku (a znamo da se to dogadjalo, dogadja i dogadjace se). Na zalost, ni drustvo, ni drzava, ni pravni sistem, ni nauka (forenzicari) ne moze iskljuciti mogucnost greske. Druga velika opasnost je da bi u nekom buducem vremenu, neko na vlasti, zloupotrebio smrtnu kaznu za politicke obracune (toga, bar, u istoriji imamo na pretek, a kao sto znamo, istorija se, koliko god to mi voleli ili ne, ponavlja). Dakle, i licno sam vise nego sokiran zlocinom koji je povod ove rasprave. I ljudski nagon mi govori da je smrtna kazna jedina pravedna. Ali, gledam to malo opreznije. Kao kompromis, mislim da bi bilo dovoljno uvesti dozivotni zatvor, bez mogucnosti pomilovanja.

Препоруке:

Хвала аутору на исцрпном и утемељеном тексту. Иако сам најпре сматрала да ону збирку лудорија В. Ђорђевића треба просто игнористи, драго ми је што је неко одговорио и то не уско полемички, већ оповргавајући читав систем ставпва из кога теза о неприхватљивости смртне казне проистиче. Поздрав!

Препоруке:

Pohvale autoru za pokretanje istinske diskusije i uoblicavanje ideja mnogih koji se zalazu za vracanje smrtne kazne u srpski pravni sistem. Mnogo toga kao da sam ja pisao. Naravno, ima i minimalnih neslaganja, ali to je u trenutku kada javnim prostorom dominiraju zastupnici suprotnog stava, mnogo njih poznajemo po agresivnosti, nebitno.

Teskst je mnogo bolji, upecatljiviji, informativniji nego tekst na koji odgovara. Jos jednom sve pohvale.

@deprogramer
Apostol Pavle govori o hriscanskoj vlasti i odnosu hriscana prema toj vlasti. A vlast sluzi Bogu kada kaznjava zlo. A ako znamo da je Bog Pravda, onda je razumno pretpostaviti da ako vlast ne kaznjava zlo onda ne sluzi Bogu. A ako vlast ne sluzi Bogu onda nije hriscanska. A o toj vlasti Apostol nije ni govorio.

Препоруке:

У реду, да се сложимо, али кад ће та ваша праведна власт да дође? Ево ја чекам цео живот. Колико је мудро давати оваквој власти оволику огромну моћ да лишава живота. Чему нестрпљење да намичете омче око вратова? Што прво не смакнете лошу власт, када вам већ Бог не да добру (питање је зашто, има тамо у Библији много шта написано и о лењости)? Шта ако власт не само да не кажњава зло, него већ ради и потпуно супротно, кажњава добро? Схватате ли ви да ће тада крв бити на вашим рукама када ово буде било злоупотребљено, а сигурно је да хоће.

Препоруке:

Licno mislim da je pitanje smrtne kazne i prevencije najtezih (ne)dela van svake diskusije i bemisleno. Pitanj smrtne kazne je duboko lican odnos izmedju zlocinca i dzelata, pa bio to covek sa sekirom, streljacki vod, elektricar ili onaj koji povlaci polugo kod vesanja.
Nije uopste bitno da li ce smrt neke beskorisne, zlocinacke individue delovati preventivno, u stilu "necu silovati, ili ubiti jer ce da me smaknu". Ko veruje u ovakvu prevenciju ima ozbiljan problem sa zdravom pamecu.
Ono sto je bitno jesu upravo ti intimni trenuci zlocinca samog sa sobom, a kasnije i sa izvrsiteljem, kada moli, vapi, preklinje, otima se, a sve je blize kraju koji je u mnogo brzi i bezbolniji nego sto su zrtve pretrpile.

Mozda bi zagovornicima "ludskih" prava (po navodnicima, jer ne govorimo o ljudima) trebalo pokazati postmortem fotografije zrtava.

Препоруке:

Добро. Шта да радимо са Марковићем односно Марком Милићев, који је већ више пута био кажњаван, убио је недужног младића и још каже то је био "пех". Руга се. Сада је нестала још једна девојчица. Шта ако је и њу напао неки манијак? Да им доведемо плех музику, да им свира рок? Понављам, смртну казну су укинули лоши политичари себе ради а не тамо због неких психопата, људских права, религијски ставова итд.

Препоруке:

Necu se upustati ovom prilikom u argumentaciju koja bi skretala na teren morala, osecaja sta je pravicno itd( iako cenim trud)...To " da je iskonsko ljudski hteti pravicnu kaznu za zlocinca po principu taliona" nije narocito daleko od tih kako kaze autor " nasladjivanja fantazijama o sadistickom mucenju zlocinca" jer i jedno i drugo zadovoljava iskonsku ljudsku zedj za krvlju. Pa tako imamo one gnusne predstave pred americkim zatvorima gde se pred izvrsenje smrtne kazne iskupi gomila ljudi( vecina nije ni u kakvom u srodstvu za zrtvom) sa transparentima " gotov je" , " nek gori u paklu" itd...Zelja za pravdom? Ne bi se reklo. Fale samo kokice.

Dalje, ni u otkrivanju efikasna policija, ni smrtna kazna, ni zatvorska kazna nemaju narocitu preventivnu funkciju. Kod vecine tih dela, zlocinac nije u stanju da rasudjuje( ne u smislu neuracunljivosti, vec razmisljanja o posledicama).
Ono sto zatvorska kazna ipak radi- je da sklanja zlocinca sa ulica, sprecava da jos nekog ubije.

Препоруке:

To sklanjanje zlocinca sa ulice je i najvaznije. Jedino poostravanje koje bi se moglo traziti je dozivotna kazna bez mogucnosti pomilovanja. Za zlocinca gore od smrtne kazne po meni.

Ne treba zaboraviti ni teret savesti koji bi mogucnost izricanja smrtne kazne stavila na sudije. Oduzeti ljudski zivot nije jednostavno, kakav god da je taj necovek. U americkom sistemu tu odlucuje porota...osecaj odgovornosti se gubi u masi.

A prevenciju trebamo sprovoditi na nizim nivoima: decji psiholozi, ustanove za socijalnu zastitu, vaspitno-popravni domovi...ni od smrtne kazne, ni od zatvorske ne treba je ocekivati.

Препоруке:

Невероватно је да се ни у Ђорђевићевом ни у овом тексту не спомиње главни и, по мом мишљењу, довољан аргумент против смртне казне - немогућност да се са 100% сигурношћу докаже нечија кривица. Корумпирана полиција и правосуђе нису само наша бољка, тога има свугде на свету. И аутор је неколико пута сам себе демантовао. Прво каже да се не враћамо у прошлост, па онда се позива на некакву традицију, на старе цивилизације. Често спомиње Бога и цитира Библију. Нека се верници не увреде, али када је то доказано постојање Бога? О ком легитимитету и демократској вољи говори? Зар су лајкови на Фејсбуку доказ демократије и зар нечему могу дати легитимитет? Лупају их људи који ће само неколико минута након што су написали шта би све урадили убици прећи да гледају нечије слике са летовања. А да не говорим о томе да би се убедљива већина тих који су храбри преко тастатуре унередила када би се сусрела очи у очи са убицом.

Препоруке:

Имам осећај да су овај сајт напале мартинбубе.
Кад ми мартинбуба уђе у стан ја је згњечим новином и бацим у вотерклоуз шољу.

Препоруке:

Економисти од посла баке иза тезге на Каленић пијаци, опростите ми на упрошћавању, направише економске студије, а правници од чистог случаја безизлазни лавиринт. Верујем да има случајева који нису јасни, па се смртна казна преиначује у дугогодишње робијање, али чему филозофирање над случајем Тијане. За иживљавање монструма на најсвирепији начин једина адекватна казна је смртна по кратком поступку, пошто смрт по ''маштовитом'' поступку, како га назва аутор, није прихватљива, а монструм ју је заслужио.

Препоруке:

Овде и у Ђорђевићевом тексту расправља се САМО о ЗЛОЧИНИМА из ОБЛАСТИ "ПРИВАТНОГ ПРАВА" тј. када неки ПОЈЕДИНАЦ ОДУЗМЕ ЖИВОТ ДРУГОМ ПОЈЕДИНЦУ!? Шта ћемо са ЗЛОЧИНИМА из области "ЈАВНОГ ПРАВА", тј. ако неки ПОЈЕДИНАЦ, било користећи ЊЕГОВО БОГАТСТВО или ДРУШТВЕНИ УТИЦАЈ везан за неку ЈАВНУ ФУНКЦИЈУ УГРОЗИ ЈАВНИ ПОРЕДАК ДЕРОГИРАЊЕМ ПРАВНОГ СИСТЕМА или ИЗВРШЕЊЕМ ДЕЛА, тј. ПРОПУШТАЊЕМ да ИЗВРШИ ПРЕВЕНЦИЈУ, што све ВОДИ до БИТНОМ УМАЊЕЊУ СТАНДАРДА ВЕЛИКОГ БРОЈА ЉУДИ или ДОВОДИ до ОПАСНОСТИ по ЗДРАВЉЕ и ЖИВОТ, па и до ГУБИТКА ЉУДСКИХ ЖИВОТА у ЗНАЧАЈНОЈ МЕРИ!? Шта ћемо ТАД УЧИНИТИ!? Тј. да будем ЕКСПЛИЦИТАН шта ћемо са ЗЛОЧИНИМА ВЕЛЕИЗДАЈЕ или РУШЕЊА ЕКОНОМСКОГ СИСТЕМА!? Подсетићу да је ЗА ОВЕ ЗЛОЧИНЕ ПОСТОЈАЛА СМРТНА КАЗНА у СФРЈоту, а сад се ВЕЛЕИЗДАЈНИЦИ и РУШИТЕЉИ НАШЕГ ЕКОНОМСКОГ СИСТЕМА проглашавају за "реформаторе"!? Ово ме подсећа на Балзака и његову примедбу да ако "украдете хлеб од 5 суа ви сте разбојник, а ако украдете 5 милиона Ви сте успешан пословни човек"!? Мислите о овоме!

Препоруке:

Odlucno za smrtnu kaznu koju izrice vlast. Sada, pod gospodar Vucicem. Pa ko, ako iko, prezivi.

Препоруке:

Ако човек убије човека, математички гледано смртна казна му дође као изједначење, 1:1. У суштини то је 0:2. Јер ако један човек убије 100 људи, може ли над њиме да се изврши 100 смртних казни? Не може. Може једна и резултат је 100:1 а фактички 0:101. Дакле једино Бог може да окрене Лице од таквих зликоваца. У случају мале Тијане, да ли аутор мисли да ће правда бити задовољена ако убијемо оног касапина?

Препоруке:

Врло разложан утук на добрицистички текст В. Ђорђевића. Одлично објашњен смисао шесте Божје заповести - па неће ваљда човек да не убије и у самоодбрани, рецимо, или кад му душмани нападну отаџбину. Ту је и покојни књижевник Пекић, да бу Бог опрости, био преузео право да ту заповест тумачи заиста екстремно неприхватљиво, благо речено.

Препоруке:

По минусима би се могло закључити да убице имају баш доста својих симпатизера.

Препоруке:

Болно је читати "аргументе" заговорника смртне казне, посебно у овим данима када је интернет преплављен снимцима муслиманских фундаменталиста са одсеченим људским главама.
Најбитнија одлика сваког друштва су његове вредности.
Ми не припадамо дивљачком кругу где су преступници бичевани, удови им одсецани или су каменовани до смрти, већ цивилизацији чија је вредност толеранција.
Притом, историјски разлози у прилог смртне казне су небитни: данас живимо у времену техничких решења који омогућују ефикасну изолацију починилаца и обиља ресурса тако да ниједна држава неће банкротирати хранећи затворенике по деценију или више. Држава више не мора да крвави руке, већ сваком осуђенику може дати прилику да размишља и да се рехабилитује.
Коментатор Милош је истакао још један веома важан аргумент: код смртне казне не постоји могућност исправљања евентуалне грешке, а грешке се дешавју и у земљама где је правосуђе на далеко вишем нивоу од српског.

Препоруке:

Problem je u sledećem: počinilac najtežeg, svirepog zločina kazni se sa 40 godina zatvora. Gotovo je sigurno da neće izdržati ceo rok: biće mu umanjena kazna ,,zbog dobrog vladanja'', biće pomilovan posle recimo dvadesetak godina i sl. Dakle, praktično će izbeći najtežu kaznu i izaći iz zatvora još uvek u dobrim životnim godinama. A onaj kome je oduzeo život više povratka nema.A šta ćemo sa onima koji po drugi ili treći put izvršavaju ubistva? Pogledajte koliko je teških kriminalaca posle odredjenog zatvorskog staža ponovilo teška krivična dela. Postavljam pitanje: kako se trajno zaštititi od ovakvih bandita. Možda uvesti doživotnu robiju, ili kaznu od 40 godina zatvora ali bez prava na pomilovanje po bilo kom osnovu. Ne predlažem, samo pitam. Društvo se mora zaštititi od sve učestalijih najtežih krivičnih dela. Ili čemo postati divlji Zapad.

Препоруке:

Zaboravismo da postoje i pravedna ubistva. Šta da radimo sa tim?

Препоруке:

Mislim, da je g. thinking maize u svom prilogu vaspostavio pravu relaciju u krivičnom pravu.Delim mišljenje sa pomenutim gospodinom da trebaju postojati različite relacije u tzv."privatnom" i "javnom"krivičnom pravu,Međutim,ovde se postavljaju etičke i moralne dileme: naime, dali država(društvo) ima pravo na odmazdu i koje su to teške posledice po ličnost - širu društvenu zajednicu, da se potegne za smrtnom kaznom?
Stojim pri sopstvenom stavu izrečenom ranije, da kod teških krivični dela protiv integriteta ličnosti,u pozadini, uvek stoji teški poremećaj ličnosti na koje a'priori nikakva represivna krivično - pravna mera ne daje rezultat.Umesto toga,nužno je provesti preventivne mere u svim segmentima ljudske delatnosti,kako bi se potencijalni ubica ili ličnost devijantnog ponašanja blagovremeno otkrila.E,ali zato je nužno uraditi redizajn postojećih društveni odnosa.

Препоруке:

Иако се с аутором не слажем, морам рећи да је текст много боље аргументован од претходног текста на ову тему. Аргументи аутора засновани су на идејама "правичности", "моралности", "правде" итд. Живот је неправедан, груб и неморалан, нема ништа морално ни у смртној казни - то је једна одвратна ствар, једнако као и злочин за који је прописана. Одвратна је као и њено оправдавање некаквим хришћанским начелима и сл. Смртна казна је за мене просто санитарна мера и ништа друго. Ако је треба поново увести, онда једино зато да не бисмо хранили и истовремено мучили човека који се вероватно мучи и без нас, јер срећни људи не чине злочине због којих се осуђује на смрт.

Препоруке:

Замолила бих аутора текста да објасни како друштво постаје боље након што је над неким преступником извршена смртна казна.
По мом мишљењу, друштво као целина постаје горе јер је окравило руке, а број оштећених појединаца у њему се мултиплицира и то би били сви они који су учествовали у процесу или у било ком својству присуствовали извршењу.
Смртна казна може да се упакује у сто шарених фолија, али она не може постати ишта друго него убиство.
Уколико бисмо држави дали право да селиктивно убија кроз извршење смртне казне, зашто појединци такође не би смели да убијају, напр. ако могу да покажу да су убили особу која је инхрентно зла?
Шта је "најтежи злочин"? Ко ће о томе да одлчује у сваком појединачном случају, медији, најшира публика на друштвеним мрежама или правосудни органи?
Коначно, у клими након хиљада или десетина хиљада "лајкова" за захтев да се изврши смртна казна над једним одређеним оптуженим, ко сада том оптуженом може да гарантује поштено суђење у Србији?

Препоруке:

Док слушам дивотан божански глас Тијане Јурић, глас који поје Рјабинушку, изненада ме запљусну, и обхрва, непојмљива космичка туга, и намах осетих како ми срце и душу прожима праискони бол, онај неизрециви бол од којега може у трену да се цикне и пресвисне.

Све у мени затрепери, и уздрхта –

од туге, од сете, од боли!

Згрозих се и занемех.

Дивотним гласом, гласом који није од овога света, поје Тијана Рјабинушку, а њене плаве очи, очи боје пролетњег неба, посматрају ме однекуд из даљине; посматрају ме, гле! блажено, тајносано и умилно, однекуд из дубине звезданих јата.

О, каква анђеоска лепота и дивота!

О, каква лепота и дивота на Тијанином лицу, у Тијаниним очима, у Тијаниној души!

А речено је, давно је речено, да само лепота може спасити свет.

Зашто ова непоновљива и неизрецива лепота не остаде још у свету, да спасе свет?!

Ако таква божанска лепота прерано оде из света, ко ће онда, Боже, да спасава свет?!

Препоруке:

Драган Симовић: Да се суди свима по Душановом Законику!

01 Да се суди свима по Душановом Законику! По Душановом или Мануовом Законику! Душанов Законик, усаображен и усаглашен са Мануовим Закоником, савршенији је од ватиканских, унијатских, јудео-кршћанских, бриселских и свих иних западњачких законика, јер су све идиотске законике, на идиотском Западу, писали највећи душмани Ведске Расе Првобитних Европљана. Сви закони на идиотском Западу имају једну једину сврху: да Ведску, да Хиперборејску Расу изнутра разоре и претворе у робље рептилске и мајмунске расе. Да се суди свима по Душановом Законику! Превасходно, убицама деце да се суди, по Душановом или Мануовом Законику!

Препоруке:

02 Сви смо ми одговорни за све. Убиство једног детета јесте убиство сваког детета. Било које, и било чије дете, јесте истовремено и моје дете! Убити једно дете, значи: убити свако дете у свакоме од нас. Не смемо бити равнодушни према патњама, страдањима, ужасима и болима ближњих. Ближњи – то смо сви ми! Тијана Јурић није убијена негде другде, негде тамо изван нас; не, она је убијена у свакоме од нас! Са Тијанином смрћу, и са смрћу било којег нашег детета, умире је и нешто у нама. Можда ми тога нисмо свесни у овоме трену, али, долази време, и већ је дошло, када ћемо све то осетити и освестити. Заиста, сви смо ми одговорни за све.

Препоруке:

03 Не желимо да живимо у свету мртвих душа. А мртве душе – то су они равнодушни! Бити равнодушан, значи: бити жив а бити мртав. Равнодушан – то је човек равне душе! Равна душа, значи: душа без вертикале. Равна душа, значи: душа без дубине и висине. А душа без дубине и висине јесте мртва душа.

04 Да се суди свима по Душановом Законику! Ако нам је до наше деце стало, онда да се суди свима по Душановом Законику! Поготову за убиство деце да се суди. Јер, убиство једног детета јесте убиство сваког детета. Ово је веома важно, и битно, да знамо и освестимо.

Препоруке:

Противник сам смртне казне,због бројних разлога које сада не бих наводила, будући да су углавном помињани у више наврата, али морам да изнесем још један аргумент. Наиме, више од 10 година радим у правосуђу ове државе и језа ме хвата од саме идеје да би особе које данас одлучују о људским судбинама, могле да добију могућност да одлучују о томе да ли ће неко живети или ће бити убијен. Не знам колико је јавност упозната са катастрофалним персоналним решењима у правосуђу, као и са чињеницом да таква ситуација не постоји само у протеклих 10 година, већ деценијама уназад, као и да свакодневно ситуација постаје све гора. Када бисте познавали те људе, односно како систем функционише изнутра, као и да се у будућности не назире нада да ће се у том смислу било шта променити, свака расправа на ову тему би вам била сасвим излишна.

Препоруке:

...За извршиоце КД попут убиства мале Тијане треба изменити и допунити КЗ у смислу да се предвиди доживотна изолација без могућности помиловања. Све остало је јефтина демагогија и подлегање примитивним нагонима.

Препоруке:

Vec sam izgubio strpljenje pa oprostite ako u odgovoru na pojedine komentare budem pregrub. Ali reci cu najpre ovo, pojedini komentari cini se ozbiljno namecu pitanje sa kim saosecaju njihovi autori, sa zrtvom i njenom porodicom ili sa ubicom. To je mozda bezobrazno pitanje, ali ono prosto vristi da bude postavljeno. Pa neki u tom ludilu zapocinju pricu o nekoj zloupotrebi smrtne kazne od strane vlasti, idi begaj. Ako zeli da zloupotrebi sudstvo vlast to moze uraditi ma kako da je ustrojen sistem sankcija, postojala smrtna kazna ili ne.U ovoj zemlji pravde nema i sudeci po komentarima ovde nece je jos dugo ni biti. Gde je pravda da ubica i silovatelj deteta posle 20-30 godina seta slobodno? Ajde, borci za ljudska prava, objasnite gde! A ja vam svima ovde obecavam, ako ikada budem imao decu i ako se ne daj Boze nesto desi njima ili nekome iz moje porodice pocinilac se nece glave nanositi! A vi meni posle sudite za ubistvo s predumisljajem. Bicu ponosan!!!

Препоруке:

@deprogramer
Razumete li vi da svako krivicno delo ima sankciju, u suprotnom nije krivicno delo. Deset zapovesti su spisak krivicnih dela. Tu nisu navedene sankcije. A autor je lepo naveo citate koji propisuju sankcije za pocinjeno ubistvo. PRESTANITE da zamenjujete teze!

Ako treba da objasnim na savremenom primeru, drzava propisuje da niko nema pravo drugome uskratiti slobodu. Medjutim, ona to cini svim osudjenicima. Dakle, propisuje krivicna dela krivicnim zakonikom (zapovesti), a zaim odredjuje sankcije (lisavanje slobode). Da li se vi zalazete za ukidanje zatvorske kazne jer nikome sloboda ne sme biti uskracena?

Svaka kazna sadrzi, tj. moze se shvatiti, i element osvete. Pravda u sustini i jeste produkt osvete, ali je nastala tako da spreci unistenje drustva. Zapravo je to institucionalizovana (drzava je sprovodi), objektivna (sprovodi je objektivan posmatrac), odmerena i konacna (bez beskonacnog kruga krvne osvete) osveta. Autor je to u tekstu lepo opisao.

Препоруке:

25 година откако је почело радикалско "социјалистичко" оргијање обесмишљавањем свих људских вредности по Србији налазимо се на самом дну дна, повампирењем оних који су "оргије" и започели

Људски живот је постао безвредан у Србији. Чак је легализовано и убиство са предумишљајем у саобраћају.

Читам о 40 година за "кантримена" а шта је са панчевцем који је пијан прошао кроз црвено светло и убио четворе људи и добио 5 година затвора, или како "познате" личности добијају ослобађајуће пресуде за гажење пешака као да су пешаци "дивљач за одстрел"

Зар људски живот у Србији "вреди" само пар месеци у затвору?

Шта је са политичким криминалцима који својим штетним одлукама доводе до смрти и глади и сиромаштва хиљаде људи. Треба ли они да се "смењују" (са горима од себе) или да буду кажњени стрељањем као у Кину и да им се одузме сва имовина и да се са породицом пошаљу на принудни рад. Уместо тога они се шепуре по Дедињу, "уз реку" и као "страни инвеститори" будзашто купују Србију.

Препоруке:

@deprogramer
Apsolutne pravednosti nema na zemlji, tako se moze zakljuciti na osnovu spisa. Ako bi neka vlast, ili bilo ko, bila apsolutno pravedna to implicira da bi bila bezgresna. A bezgresan je jedino Bog. Dakle, jedino bozija vlast je apsolutno pravedna. A za hriscane vreme bozijeg carstva nastupa drugim Hristovim dolaskom. Dakle, apsolutno pravedna vlast bice uspostavljena drugim Hristovim dolaskom. Sve do tad moze se govoriti o pravednosti u odnosu na dogadjaj. Nisam teolog da bih dalje detaljnije objasnjavao.

Zasto vrsite kolektivizaciju krivice?! U slucaju da neko smtrnu kaznu zloupotrebi ja nikako ne mogu biti odgovoran za to. Ja nikome ne dajem saglasnost da zloupotrebi smrtnu kaznu. Onaj ko to uradi, I SAMO ON, jedini je odgovoran i za to snosi posledice. A onaj ko je kriv i osudjen je na smrtnu kaznu sam je za to odgovoran tj. sam je sebe ubio pocinivsi zlocin za koji je zaprecena smrtna kazna. Moje ruke su ciste.

Препоруке:

Sad da roditelji devojčice kojim slučajem ubiju onog monstruma ili njegovu sestru u znak osvete, vi bi ste mu dodelili smrtnu kaznu? Ja ne bih.

Препоруке:

Na prethodni komentar nadovezujem se odgovorom svima koji pominju argument da nije moguce dokazati krivicu sa 100% sigurnoscu, kao sto tvrdi npr. @milos.

U tom slucaju vi svi morate biti i protiv dugogodisnjih zatvorskih kazni. Gde je pravda ako neko nevin u zatvoru provede 40 godina ili ceo zivot, ako postoji dozivotna robija? A to takodje moze da se desi ako se drzimo vase tvrdnje da se ne moze suditi na najstrozu kaznu jer krivica se ne moze apsolutno dokazati. I koja je to granica do koje je prihvatljivo da nevin covek moze biti u zatvoru? Hajde onda da tu granicu uzmemo za najstrozu kaznu.

Pitanje koje se problematizuje jeste strasno, ali se vrlo lako resava tako sto izvrsenju smrtne kazne predstoji visegodisnji, cak i decenijski, period. Ako se u tom periodu ne pojave novi dokazi koji mogu promeniti presudu kazna sa velikom sigurnoscu moze biti izvrsena. Tesko ce me neko ubediti da ako se za npr. 20-30 godina ne pojave neki oslobadjajuci dokazi da ce se pojaviti za jos 20.

Препоруке:

Tako nesto se ne desava ni u promilima, siguran sam.

Shvatate li vi da ovakvim tezama u potpunosti obesmisljavate postojanje sudova i krivicnog zakonodavstva?! Sta ce nekome sud ako ne moze da presudi i krivicno delo za koje nema kazne?

Trend relativizacija nastavlja i @deprogramer. Radikalno tumacenje izreke o sudjenju je neprimenljivo i verovatno pogresno. Drugi deo je "Kakvim sudom sudite onako ce vam se suditi, i kakvom merom merite tom merom ce vam se meriti". Verovatnije je da se se govori, kao i u prici o balvanu i trunu, o potrebi da se, u smislu poslovice, najpre pocisti svoje dvoriste.

@s
Izjednacavanje zelje za pravdom sa zeljom za krvlju je neprimereno. Dalje, o kakvoj prevenciji govorite kada je delo vec pocinjeno? Mozete li da pohvatate sled dogadjaja uopste? Posle pocinjenog dela sledi kazna. Pokusaji prevencije svemu tome prethode i vrse se na drugim mestima. Sudu bi to trebalo da bude sekundarna funkcija a primarna je zadovoljenje pravde.

Препоруке:

@Roksanda
Posebno ste mi nesimpaticni, sve ljudsko pravaski i tolerancijski orijentisani, civilizovani, zabrinuti nad tragicnom sudbinom nesrecnih ljudi kojima muslimanski fundamentalisti odsecaju glave, ko iz druge Srbije da ste. KAKVE TO IMA VEZE SA TEMOM!

Ne pripadamo divljackom krugu! A vi znate sta su vasi preci radili pre 200, pre hiljadu ili dve godina, da li su bili divljaci koji su ubice ubijali, pljackali, kamenovali, vesali, odsecali glave, ili su i tad bili sve civilizovani i ugladjeni?!

Autor je napravio pregled pravne tradicije i dokazao kontinuitet. Da li je civilizacija stvar trenutka ili ima neku tradiciju? Kada vam se svidja onda se pozivate na civilizaciju (verovatno evropsku(!)) a onda tvrdite da ne treba ziveti u proslosti. I sve to samo u dve recenice.

Rehabilitacija monstruma, ALOOO! Jel to treba da bude smesno ili sta?

Препоруке:

@Roksanda
U svom maniru, nastavljate da relativizujete stvari. Drzava je Drzava izmedju ostalog i zato sto ima monopol na sudjenje. A smrtna kazna moze biti izrecena jedino na sudu.

Vasa relativizacija je isto kao kada bih ja rekao: ako drzavi dajemo pravo da selektivno zatvara ljude zasto pojedincu ne bismo dali pravo da zatvori osobu ako bi mogao da dokaze da je ona "inherentno zla" (deo pod navodnicima je podlo podmetanje posto niko to nikada nije pomenuo), a mogao bih da dodam: sta je drugo zatvorska kazna do protivpravno lisavanje slobode. Ups, pa postoji zakon koji regulise lisavanje slobode, kao sto bi postojao zakon koji regulise pitanje smrtne kazne.

A sta je "najtezi zlocin" ako to nije ubistvo deteta!!! Sta je najtezi zlocin ako to nije silovanje deteta!!! Sta je s VAMA????? Vi ste zena? Majka!? Ja jedva zadrzavam gnev kad mislim o ovome, a ovde se opusteno trabunja.

Lepo rece jedan komentator, onaj ko napadne jedno dete kao da je napao svu decu.

Препоруке:

@NSPM

Hvala Vam na strpljenju. Nadam se da cete mi objaviti sve komentare. Zao mi je sto ih ima previse, ali tema i sagovornici su takvi. Zbog ovakvih stvari bi mozda bilo dobro da razmislite o osnivanju nekog foruma, ako postoji interesovanje. Nemoguce je u ovako malom komentaru pomenuti sve sto je od znacaja.

Sve najbolje,

Pozdrav.

Препоруке:

1. Demokratija je vise od vladavina rulje

Препоруке:

Из правосуђа
Наиме, више од 10 година радим у правосуђу ове државе и језа ме хвата од саме идеје да би особе које данас одлучују о људским судбинама, могле да добију могућност да одлучују о томе да ли ће неко живети или ће бити убијен.

Драга госпођо из "правосуђа"

По вама (а вероватно и свима који су имали прилике да "осете" правду Српског "правосуђа" једино решење за Српско "правосуђе" је "смртна казна"

Самовлашће, бахатост, незаконите одлуке су и понашање судија још из доба једнопартијског система који су због тога што у Србији није извршена лустрација наставили да раде што су радили и до сада "обучавајући" и протежирајући "наследнике" истим механизмима непотизма као у најцрње доба "социјализма"

Како увести у Србију смртну казну када они који треба да је уведу би се нашли због опште криминализације први на удару

- политичари
- "угледни" привредници
- "праводуђе"
- полиција

Препоруке:

Los trenutak.

Ako ubice ne mozete da otkrijete, naravno da morate zapretiti ostrom kaznom, da bi ih odvratili.

Ali kontrola koju stezemo i tehnologija su to promenili.

Sad imamo DNK analizu, prisluskujemo svakog, pratimo kretanje svog (bezgotovinskog) novca, snimamo iz satelita.

Tu vise ni ptica ne moze da proleti. S kriminalom je manje-vise gotovo -- nastupa doba (prinudnog) mira.

Vi naravno mislite da bolje otkrivanje zlocina moze odvratiti samo deo stanovnistva, ali varate se. Onaj drugi deo stanovnistva ce vec trunuti u zatvoru jer cemo ih "navatati" za sitna krivicna dela.

Evo npr Beograd, grad obesnih nasilnika. Koji se svi lako mogu pozatvarati, npr: zaradio na prodaji droge a nije platio porez, ili napao gay paradu, ili setao psa bez povodca -- mogucnosti da ih posaljete u zatvor su neogranicene i samo je vasa masta granica.

Tako da kriminal se danas desava uglavnom zato sto politicari odluce da se desava.

Препоруке:

Vec sam izgubio strpljenje

Тешко свима нама ако и судије буду овако лако губиле стрпљење. А да ли ви умете да смирите емоције (овако важна питања захтевају хладну главу) и да када већ улазите у расправу са неким заправо и прочитате шта је тај неко написао.

Gde je pravda da ubica i silovatelj deteta posle 20-30 godina seta slobodno? ... Da li se vi zalazete za ukidanje zatvorske kazne jer nikome sloboda ne sme biti uskracena?

А написао сам да је доживотна казна (подразумевам без помиловања) оптимално решење. И онда мени спочитавате замене теза. Дајте више да се не играмо ових игрица. Ако се смртна казна уведе она ће ту остати и када убица Тијане буде био одавно заборављен. Знате шта је ваш највећи проблем, ухватили сте се ко пијани плота да вратите смртну казну а да у исто време уопште не марите по којим критеријумима ће иста бити спровођена. Ви наивно мислите да увођење смртне казне некако магично гарантује непристрасно и равномерно спровођење исте ...

Препоруке:

... а колико сутра може стварност да вас демантује. Замислите да се Тијанин убица извуче на некакву неурачунљивост (има доброг адвоката, подршку неких НВО), па добије тек 30 година (дакле није добио максималну казну ни по постојећем закону); а после замислите све то са смртном казном у игри, колика је то онда тек неправда, нарочито ако некакав сличан убица није исте среће па омасти омчу.

A za hriscane vreme bozijeg carstva nastupa drugim Hristovim dolaskom. Dakle, apsolutno pravedna vlast bice uspostavljena drugim Hristovim dolaskom.

Па шта сте онда наврли са погубљењима, оставите Богу да суди, има тамо некакав пакао за такве. Невероватно је колико се запетљавате и противречите сами себи (као што је и сам текст гомила противречности).

U slucaju da neko smtrnu kaznu zloupotrebi ja nikako ne mogu biti odgovoran za to.

Ма где да ви будете одговорни, само сте мало фејсбучили, подизали масовну хистерију, неко други је био у стрељачком строју ...

Препоруке:

.. пуј пике не важи, нисам ја то мислио и све у том стилу. По мени и многим другим људима КРИВИ СТЕ, ако само и један случај буде неправедан, или још страшније ако буде погубљен потпуно невин човек. И ја можда могу да вам опростим брзоплетост и глупост, питање је хоће ли вам Бог опростити.

Radikalno tumacenje izreke o sudjenju je neprimenljivo

Итекако је применљиво, и то радикално, и ту изреку би требало урамити и ставити на зид. Ово вам говорим из животног искуства, све се враћа. Да закључим, текст не даје никакав аргумент (фејсбук - јесте ли ви читави људи; освета - како то држава може да се свети уместо вас, и где се у закону спомиње иста; новац - морал а и религија о томе доста говоре; ЕУ прописи - зар треба да се одрекнем јела и сна само зато што то раде и тамо). Тек гомила противречности, и селективно злоупотребљавање Библије, које је ваљда требало да послужи као аргумент изузет од сумње, који ће нам свима запушити уста.

Препоруке:

Одличан текст.
Одлична теолошка анализа.

Препоруке:

Чињеница да је амерички п.... "Marko Gey" добио 4 "+", као и БРОЈНИ ПРОТИВНИЦИ смртне казне говори по себи да су ТРОЛОВИ ЈОПЕТ кренули у напад! Но, ништа зато, јасно је да је ЊИХОВА ВЛАСТ ПРИВИДНА и ПРОЛАЗНА, чим потежу за овако ВУЛГАРНИМ и ПРОВИДНИМ "СРЕДСТВИМА"!? Далеко су они од "1984"! Покушавају нешто као да направе "Врли нови свет", ал слабо им иде, па онда плаше нас "ко мечку решетом"! Ал, слабо то иде! Ко што рече Шешељ у његовој уводној речи у Хагу, цитирајући Толстојев "Рат и мир", а на претње Антонетија и камариле: "Ха, ха, ха, ха! Они хоће моју БЕСМРТНУ ДУШУ да убију или заробе!? Ха, ха, ха, ха!" Ало, ПАЋЕНИЦИ, НЕ БОЈИМО Вас се! Дошао је ред НА ВАС да се БОЈИТЕ!? Мислите ли да ће ОСТАТИ БЕЗ КАЗНЕ потписивање "Бриселских споразума" у случају "НАШИХ" ИЗДАЈНИКА!? Или смрт мале Милице Ракић или ракетирање воза у Грделичкој клисури или аутобуса на мосту код Варварина или избегличке колоне Шиптара или центра Алексинца, све у случају Ваших крволока!?

Препоруке:

Највећи противници смртне казне,који се позивају чак на Христове речи о праштању јесу они који заговарају абортус и друге начине убијање децењ у утробама мајки(у милионима годишње).Колико лицимерја,а Господ је лицимере посебно осудио.Јел шта је горе,силоватељ и монструм да живи.А мала деца да умру.Лицимерје...

Препоруке:

И када је постојала,смртна казна се изрицала веома ретко и то за најтежа кривична дела.

Да не дужим превише - у потпуности подржавам увођење смртне казне.Само њено постојање ће допринети превенцији и смањењу најтежих кривичних дела.

Препоруке:

@deprogramer
Meni su moji pri odabiru fakulteta savetovali pola u sali a pola u zbilji da nisam za prava posto sam izuzetno strog i nestrpljiv. Poslusao sam ih.

Ja ne zamenjujem teze. Ja pokusavam da vas naucim da svako krivicno delo ima sankciju i da se smrtna kazna ne moze smatrati ubistvom. To cinim tako sto navodim primer rezonovanja u kom je smrtna kazna zamenjena kaznom zatvora a npr. ubistvo lisavanjem slobode racunajuci da ce taj primer biti lakse shvacen. Iz tog primera koji je isti kao i za smrtnu kaznu sledi da ako se protivite smrtnoj kazni kao sankciji morate se protiviti i kazni zatvora jer je i lisavanje slobode zabranjeno (osim drzavi), kao sto bi bio slucaj i sa smrtnom kaznom. To je ocigledan apsurd jer kazna mora postojati pa je i Vasa argumentacija apsurda.

Ovde se ne govori o kriterijumima po kojima ce smrtna kazna biti dodeljivana i sprovodjena. Neke ideje i o tome sam pomenuo.

Препоруке:

@deprogramer
Takodje se desava da za isto delo neko dobije 5 godina a neko 20 ili neko dobije kaznu ispod zakonskog minimum npr. silovatelji, i jos im sud uzme kao olaksavajuci okolnost da imaju porodicu! Pa to treba da je otezavajuca okolnost!!! Takvo proizvoljno tumacenje sudija treba ukinuti smanjenjem raspona kazni i reformom pravosudja.

Deo o apsolutno pravednoj vlasti je odgovor na Vase pitanje iz perspektive vernika. Ja toliki vernik nisam, vise sam tradicionalista. Vi ste ocigledno jos manji, ali Vam ne smeta da se pozivate, pogresno, na zapovesti.

Vase radikalno i naivno razumevanje izreke o nesudjenju, kao i potenciranje bauka kolektivne krivice, protiv cije primene u slucaju Srbije i Srba ljudi na NSPM godinama govore, cine nemogucim dalju diskusiju.

Mozda tekst zaista ima manjkavosti, ali je ubedljivo kvalitetniji od teksta na koji odgovara a koji Vam nije smetalo da podrzite.

Препоруке:

@Роксанда
"сваком осуђенику може дати прилику да размишља и да се рехабилитује"

Није ли он и раније имао прилике да размишља, само је није користио? Шта ако не уме или неће да рамишља, ако нема ту навику, није томе склон итд? Укратко, ако се није родио да мисли? Прилику да мисли, дакле, добија тек у затвору - претпостављам да мислите на обиље времена, самоћу, поједностављен ритам живота и остало, што би га навело на психолошку обраду почињеног - иначе сложен процес, који осим размишљања укључује и много другог ? Наивно! Није баш најјасније шта значи рехабилитација? Та би реч требало да значи некакво враћање у пређашње стање, вероватно мислите на стање пре злочина . Али то је психички статус једног психопате.

Препоруке:

За психопатију је коришћен и назив карактер-неуроза, а изгледа да се најбољим показао енглески moral insanity. Својевремено је професор Штернић писао да је поглавље о психопатијама једино у целој психијатрији, које се не завршава поднасловом лечење, него поступак. Ту лечења нема. Некад се давао pimozid 1 мг четврт таблете дневно, има сада и савременијих лекова, све је то слабо, зна се да је дејство ограничено и непоуздано. Не може се очекивати од таблетице да баш толико мења нечију личност. Не може хемија учинити да он одједном, или постепено, свеједно, постане неко други. (И шта ако би такав и постао? Шта би породица жртве имала од тога? сатисфакцију сигурно не, а она јесте потребна). Претпостављам да сте под "рехабилитацијом" подразумевали оно, што ми, прости људи зовемо покајање. То је интиман чин. Он је веома потребан - убици. Будући интиман, нико осим онога који се каје не може да га посведочи: нема особе која би могла рећи, да, он се искрено покајао.

Препоруке:

Друштво у целини, жртва, породица жртве, од његовог покајања немају ништа. Оно је привилегија покајника и тиче се само и једино њега. За то својеврсно помирење с Богом он добија много, ако је веровати религији. Али по земаљским законима, по законима овога света, мора да одговара и да буде кажњен сразмерно злочину: покајање као његов лични, интимни чин с тим нема никакве везе. Хтео бих да Вас питам нешто: какав је став Достојевског према злочину, и смртној казни? (познато је да је написао много страница против; познато је да је и сам својевремено био осуђен на смртну казну, која је у последњем тренутку - то је био део казне - замењена робијом па онда прогонством у Сибир). Али, да ли је баш тако?

Препоруке:

Откуда толико злочинаца у његовим делима, откуда та опсесија злочином, и казном? Какво је Ваше схватање порекла Зла (када говоримо о убиству девојчице можемо Зло писати великим словом)? Шта мислите о идеји, да је зло дете слободе? Пошто сте Ви, изгледа навикли на бриселско мантрање о људским правима
ја Вас, ево позивам да ми одговорите, шта значи та, за нас достојевисте иначе класична идеја? У претходној дискусији на ову тему, остали сте ми дужни - на неки начин - одговора на (привидно) једноставно питање, шта значи јеванђељска реченица о окретању другог образа? Ако ми не одговорите - при чему се подразумева да ја наравно не морам бити задовољан Вашим одговором - мораћу да Вас сматрам неком врстом интелектуалне Карлеуше: као што њој напумпали усне силиконима, тако су и Вама убризгали приче о људским правима, заборављајући да Вам кажу да има задриглих створења која се једва људима могу назвати. I'm waiting...

Препоруке:

Мислим да се овде не разуме један "скривени" разлог зашто је смртна казна укинута. Чињеница да је тек 2002 године смртна казна укинута од стране ДС и сателита довољно говори само по себи. Овде није проблем осуда на смртну казну за убице већ је за садашњу власта највећи проблем што би смртна казна вероватно била поново запрећена казна за велеиздају. Отуд би и "воља" за сарадњу са страним агентурама значајно била ослабљена ако би сваки појединац а нарочито у власти имао макар и подсвесну идеју да за неке ствари које чини би могао да буде и стрељан кад тад.
Овако постоји лагодан осећај да чак и ако буде неки појединац осуђен за велеиздају није могуће да буде и стрељан већ је највероватнији расплет да после издржавања неке временске казне сменом власти или утицајем споља може бити у разумном периоду ослобођен. Са смртном казном улози постају много већи отуд и притисак запада да се овакав вид казне што пре укине да би се омогућило слободно деловање њихових људи на терену.

Препоруке:

Iz tog primera koji je isti kao i za smrtnu kaznu sledi da ako se protivite smrtnoj kazni kao sankciji morate se protiviti i kazni zatvora jer je i lisavanje slobode zabranjeno

Ово постаје већ комично. Јел треба 3. и словима: трећи пут да поновим да јесам за казну доживотног затвора за овакве случајеве. А знате ли зашто? Не због освете (имам ја довољно особа којима бих могао да се светим), не због казне (неће то вратити животе нити променити злочинца), спречити неће (психопата не размишља о последицама по самог себе), већ једноставно из веома себичних разлога, не бих желео да таква особа буде слободна на улици. Јесам ли довољно јасан? Јесам ли јасно навео опасности злоупотребе смртне казне које вишеструко претежу у корист доживотне робије. Са друге стране нико од вас није навео заиста, али заиста, ваљане разлоге за поновно увођење исте, нити побио опасности. За вас изгледа не постоје лоше последице било чега. Само да се веша, да се задовоље нагони.

Препоруке:

Vase radikalno i naivno razumevanje izreke o nesudjenju

А шта је за вас суђење у овом контексту, ја нисам мислио на суд као институцију, већ управо на човека и како он суди другом човеку. Радикално у овом контексту значи да ће вам, у једном тренутку живота, заиста бити скоро буквално на исти начин суђено (понекад укључујући и опипљиве физичке последице). Питање је колико сте мудри да препознате тај тренутак.

Vi ste ocigledno jos manji

То колики је ко верник и у ком смислу није на Вама да судите. Колективна кривица постоји, и утолико је подлија када се онако са менталитетом линчерске руље, иза фејкбукова и уз подршку таблоида спроводи. Онај зукерберг вероватно већ увелико размишља да поред лајка уведе и тастер "kill". И то је оно најодвратније у свему овоме, играју се са вашим осећањима. Не сумњам да ће да извуку корисне закључке из овог експеримента.

Препоруке:

Драго ми је да сте споменули Шешеља. Где су ту стотине хиљада фејкбуковаца да траже његово ослобађање, човек је практично осуђен на смрт. Или шта са Милошевићем, некако имам утисак да би га експресно вратили Србију и да би доживео Садамову судбину да је на снази била смртна казна. Иако су га ипак смакнули другим средствима била би им то одлична прилика да ликују и застраше српску јавност. Као што видите, све може и да се злоупотреби. И знате још није касно за такав сценарио, можда ће и да га изведу. Сулудо је очекивати од окупаторске власти да праведно спроводи законе. Баш би АВ допустио да га линчујете преко фб, или неког од његових западних ортака, само би се гасили налози, ма угасио би читав нет.@НенадЕво ја сам противник и смртне казне и абортуса. И шта ћете сад?

Препоруке:

Питање није једноставно, и не може се лако решити. Ипак, за мене је пресудан један аргумент. Да ли је боље да један злочинац остане некажњен (тј. без смртне казне) или да један невин заврши као злочинац (тј. са смртном казном)? Питање није само реторичко, историја правосуђа широм света препуна је примера који ово питање поткрепљују.
Правни системи, не само у Србији, већ исто тако ако не и више у многим земљама које се диче демократијом, поготову ови "међународни", не само да дају за право том питању, већ га вишеструко потенцирају.
Ако овоме додамо и друге могуће (или стварне аргументе), као што су морална, религиозна, итд. па и филозофска питања - ко има право, и ко му је дао право да одлучује о туђем животу, минимум који треба усвојити је да се дубоко замислимо о предлозима за враћање ове казне у правни систем Србије.
Знам да се ово неће допасти онима који ових дана користе прилику да подгревају линч и друге најниже страсти, али озбиљан приступ тешком проблему захтева одговорност.

Препоруке:

Последњи пут када је у Србији убијена и силована Тијанина вршњакиња, учинио је то Горан Илић, који је управо изашао са робије за истоветан злочин. Да је извршена смртна казна, један дечији живот био би спасен.

Препоруке:

Niko da navede pravi i jedini razlog za uvodjenje smrtne kazne?!? Treba sprečiti bilo kakvu opasnost u budućnosti da ubica ponovi delo pa makar i u zatvoru. To treba da bude jedini motiv. Iz dosadašnje istorije bilo je stotine slučajeva da se dokazani monstrumi puste na slobodu "zbog dobrog vladanja" ili nekakvog pomilovanja za neki državni praznik ili prosto pobegnu a onda je javnost opet na meti tih zločinaca.
Čovek kome dokažu da je kriv izgubio je prava na život i tu je kraj rasprave! Ukoliko se pravda ogreši o nekog i ubije ga pogrešnim sudjenjem, nažalost se ne može vratiti u život ali se može posmrtno rehabilitovati i u tom slučaju se mjegovim naslednicima može olakšati budućnost penzijom ili nekakvom drugom kompenzacijom. To nije nešto ali je daleko više od toga nego kad se desi da monstrumi, greškom ili namerno budu pušteni iz zatvora i ponovo nekog ubiju, siluju ili naprave masakr.
Besmislene su sve priče o ukidanju smrtne kazne !

Препоруке:

10 Божјих заповести као такве спадају у највиши ред заповести које човек не може испунити за свога живота, и оне не могу стајати у истом рангу са осталим заповестима. Оне нису намењене људима овде на земљи, што се може јасно видети из њихове формулације(нема везника ни предлога ако, или...итд). Мислим да аутор греши када каже да се заповест Не Уби односи на кривично дело убиства (murder). Оно се као такво односи на одузимање живота без уплитања у то на кој начин, да ли случајно или намерно. Бог зна да човек није савршен и зато касније даје законе који су пријемчиви човеку и које човек може практиковати(што се исто да приметити у случају исхране и једења меса).

Препоруке:

Razmatrajuci mogucnost vracanja smrtne kazne u nase zakonodavstvo,dosli smo do mnogo opstijih rezultata,koji mi se cine podjednako vazni kao i sama,pocetna diskusija,na ovaj clanak,a i na prethodni,g.V.Djordjevica.Uopste,mozemo zakljuciti da su gradjani(pa i komentatori)potpuno izgubili poverenje ne samo u sve(ali apsolutno:SVE)institucije,vec i da su jos pre toga,kao prethodno,ozgubili potpuno poverenje u ljudski rod,uopste.To je bio,svakako,dug proces,ali sad imamo pred sobom njegov rezultat.On se ispoljava na dva nacina,ide u dva pravca: 1.totalna apatija("nista ne vredi ni pokusati") i 2.opsta nekontrolisana agresija("sam svoj majstor",da tako kazem).Ovo su vrlo ozbiljne pojave,i svako ko je patriota ili makar zeli da zivi u Srbiji,mora nad njima dobro da se zamisli,jer one ukazuju na masovni mentalni poremecaj,koji zivot u takvoj zajednici cini nemogucim.Ni oni koji ovim promenama nisu zahvaceni-ne mogu da izbegnu njihove negativne posledice.Ovo je nesto najteze sto nam se....

Препоруке:

...dogodilo,mnogo teze i od ekonomske propasti,jer ekonomiju mozemo,makar u nekoj teoriji da popravimo,ali ovakvo stanje duha zanteva dugotrajno lecenje,i potpuno je neizvesno da li je izlecenje moguce.Posto su oni koji su odrasli vec oboleli,treba sve uciniti da nove generacije spasemo od ovoga,i mislim da sve patriotske organizacije moraju o ovome da povedu racuna.

Препоруке:

Pitam zagovornike smrtne kazne da li bi se tako glasno za nju zalagali da je, na primer, neko njihov blizak (muž, otac, sin, rođak, prijatelj i sl.) počinio tako gnusan zločin? Sve mi se čini da bi se ili sakrili u mišju rupu (žargonski: pokrili ušima) ili bi pričali: ma nije on takav, mi ga ne poznajemo takvog, ne znamo stvarno šta mu bi i sl. Licemerje na sve strane odavno vlada u nesrećnoj Srbiji!
Što se tiče "lepote koja će promeniti svet", koju neko pomenu u svome komentaru, to je davno (pro)rekao Dostojevski, čijih bi velikih dela, poput "Zločina i kazne", neki ovde mogli da se prisete!

Препоруке:

Кад сте се већ "ухватили" за шешеља, јер беше већи део његове каријере био везан за Милошевићеву еру!? Јел у доба Милошевића постојала смртна казна!? Јел га је иста можда спасла од пада са власти или су за то заслужни други фактори, претежно ВАН ОВЕ ЗЕМЉЕ!? Тако да то што ИНСИНУИРАТЕ да ће можда Ав-Ав да ИСКОРИСТИ СМРТНУ КАЗНУ ради о(п)станка на власти, прво најобичнија је спекулација, јер тај НЕЋЕ НИШТА УРАДИТИ ван НЕПРЕКИДНЕ ПРЕДИЗБОРНЕ КАМПАЊЕ и Пи-Ар-а!? Друго и МНОГО ВАЖНИЈЕ, мали тест из психологије!? Ко се обично дере, млати рукама, прети!? Ако боље размислите то су обично П.... и КУКАВИЦЕ!? Тако да не очекујем да ће Ав-Ав, као ДОКАЗАНА П.... и КУКАВИЦА да ПОСЕГНЕ за тим!? Пре ће бити да ће неко, слично као при паду Чаушескуа, да из ГОМИЛЕ ПОВИЧЕ "УМУКНИ БУДАЛО" или ће по ПОБЕДИ "ополченаца" они МРКИ МОМЦИ из четничког одреда "Јован Шевић" да га ПОНЕШТО ПРИУПИТАЈУ за ЗДРАВЉЕ и нешто око ЗЛОУПОТРЕБА ВЛАСТИ!? Знате, КАДА ПОЧНЕ ПАД сви се СКЛАЊАЈУ од ГУБИТНИКА као од КУЖНОГ!

Препоруке:

Занимљиво како мало ко спомиње да је у тексту јасно и по имену наведен сваки пропис српски од средњег века до 2002. који је садржао смртну казну.

И шта, значи нпр. Краљевина Србија није била нормално друштво пошто је имала смртну казну? Или Краљевина Југославија није била напредна и цивилизована земља?

Сад сте ви сви бољи и паметнији од генерација и генерација својих предака, за време којих нисмо имали 30.000 абортуса годишње (где су права тих осуђених на смрт), економски колапс, партијске паразите у свакој пори друштва, уништеног сељака али ето имали смо смртну казну, какви дивљаци и примитивци!

Препоруке:

@ Mala maca i остали,
Ево читам вест: осуђеник у љубавној соби, убио своју бившу жену. Осим минуса шта још можете казати? Да се ово извршење смртне казне у затвору не може доказати?

Препоруке:

@Drinko

Covece... Taj je osudjen na tri godine zatvora zbog droge. Sad je trebalo preventivno delovati smrtnom kaznom?

A ako mislis na teskoce u dokazivanju krivice na koje su neki ukazivali i mogucnost da nevin covek strada...To je jedan u sto slucajeva gde nije potrebno dokazivanje vec je sve evidentno.
A ni to nije kljucni argument protiv smrtne kazne.

Препоруке:

И шта Ви предлажете? Да их погубимо све? Зашто не погубимо унапред и оне који су рецимо у затвору због ночаног дуга, па им исто тако дође жена, а они можда заслепљени љубомором, и онако сужене свести узму па је задаве. Све у сврху превенције. Ма најбоље да побијемо и оне малолетне што се мангупирају, јер су потенцијалне убице. И зашто се зауставити на томе, ено био овде пре неки дан текст о СНС еугеничарима, онда да абортирамо све који имају "убилачки ген" или још боље да стерилишемо потенцијалне родитеље убица. И шта ће нам затвори, скупо је бре то, дајте да полиција пресуђује и упуцава људе на улици као у САД. Постаје све јасније да дириговани медији, воде одвратну кампању за увођење смртне казне. У овом случају то раде наглашавајући да се ради о "убиству у затвору", а занемарујући да оваквих убистава има и на слободи.

Препоруке:

Тако да не очекујем да ће Ав-Ав, као ДОКАЗАНА П.... и КУКАВИЦА да ПОСЕГНЕ за тим!?

Не пита се он ту ништа, он је обичан теледириговани дрон. Па ако му нареде има да посегне за било чим (видите како се већ острвио на добровољце, зар није свима јасно куда то води, данас добровољци, сутра некакви унутрашњи "непријатељи ЕУ"). А када гомила почне да суди, то је обично (дугорочно гледано) на штету ње саме, јер је много корисније, хладне главе, до у бесвест испитивати издајника, ко и како му је давао налоге и раскринкати читав механизам. Све то документовати, ставити у књиге, уџбенике, на ТВ. Да цело друштво извуче поуку. Међутим та иста гомила, увек некако згодно буде лишена битних одговора. Најлакше је смакнути без размишљања; шта мислите, зар то не иде помало на руку оним газдама?

Препоруке:

Смртну казну сме да заговара само онај ко је спреман да је сам и изврши. Ако ниси спреман да репетираш пиштољ и пуцаш некоме у главу, немаш права да заговараш исту. Лично мислим да овакве монструме као што је Ђурић ипак не треба убити али их треба осудити на даноноћни рад у неком каменолому где реално не би преживели више од пар година.

Препоруке:

@Правна традиција

Занимљиво како мало ко спомиње да је у тексту јасно и по имену наведен сваки пропис српски од средњег века до 2002. који је садржао смртну казну.

Занимљиво је да Ви изгледа не разунете да као што друштва еволуирају (и напр. Ви данас нисте ничији роб или кмет), тако еволуирају и правни системи.

То што је у Србији у неком периоду постојала смртна казна, сигурно не значи да треба да постоји за сва времена.

Препоруке:

Za Pravna tradicija:potpuno se slazem s Vama.(I)za Roksandu:Hriscanstvo,kao i sve druge religije,zamisljeno je da vazi za uvek.Hriscanstvo nije opravdavalo ni ropstvo ni kmetstvo-smatralo je da su to zalosne pojave,a da su svi ljudi braca.Svakako znate sta znaci dvoglavi orao u Vizantijskom grbu:Dvovlasce.Jedno je svetovna vlast monarha,a drugo je duhovna vlast verskih poglavara.Da li Vi,Roksanda,smatrate da je moralno,sa tacke gledista hriscanskog morala,obucavati ljude da rukuju oruzjem?Znamo zasto ono sluzi.Da li smatrate da,u slucaju napada na nsu zemlju,mi treba da se molimo u crkvama,i pustimo neprijatelje da rade sta hoce,jer mi necemo da se "spustamo na njihov nivo"i ubijamo?Za Nekoga:Potpuno ste u pravu.Ja,na primer nejedem meso jer nisam u stanju da sama,svojim rukama,"pripremim sebi rucak",Smatram da je nemoralno da guram nekoga da mi obezbedi meso,koje cu da kupim,i jedem,na gotovo.Medjutim,verujem da bih u odredjenim situacijama,bila sposobna da,kako vi kazete ,"pucam...

Препоруке:

..u mozak"zlocincu.Da se ne ponavljam,vec sam u jednom skorom komentaru napisala o slucaju iz Irana,gde je majka ubijeniog odbila da izvrsi kaznu,i oprostila.Nisam za to da se skidaju glave levo i desno,ali u pravnom sistemu smrtna kazna mora da postoji,kao(retka)mogucnost i pretnja.Moze da bude i sa odlozenim dejstvom.I ne bih je stavljala za politicka dela,pa cak ni za izdaju,bas zbog manipulacija.Ona treba da bude pretnja psihopatama.Medjutim,ova nasa diskusija je jalova,nema rezultata niti ga moze imati,jer da bi smo imali smrtnu kaznu,ili bilo kakvu drugu kaznu,moramo da imamo drzavu,koja funkcionise,a ne ovaj rashtimovani aparat,u kome najvise licnosti upozoravaju kriminalce da pobegnu na vreme.

Препоруке:

"Еволуирали" смо право на дно!Погледајте како озбиљне државе раде, у Русији је мораторијум, не укидање преко ноћи, него да се види и размотри сваки детаљ. У САД је у једном периоду био мораторијум свим државама читаву деценију док се правно разматрало шта и како даље.А код нас се "еволуција" десила преко ноћи те 2002. године. Дакле то је наметање и усилно "уподобљавање" европским "вредностима" без обазирања на наше потребе и специфичности.Овде се пуно лупета и износе се којекаве теорије завере. Милошевић нпр. на врхунцу моћи није злоупотребио институт смртне казне. Ако је неког убио, то са правом везе није имало и одигравало се на улици. Дакле како онда смета да имамо могућност да трајно одстранимо УБИЦЕ И СИЛОВАТЕЉЕ ДЕЦЕ! Који ће "борац за слободу и истину" да страда од смртне казне а не од метка ДБ-а? Дајте молим вас!

Препоруке:

Да не бих даље настављао са ЗАЛУДНОМ дискусијом, пошто видим да МАЛО ШТА УВАЖАВАТЕ од АРГУМЕНАТА, само Вам поручујем РЕПРОГРАМИРАЈТЕ се! Почните нпр. од Тојнбија и његовог "Изучавања историје", наставите са Полом Кенедијем и његовим "Успоном и падом великих сила", додајте "Сукоб цивилизација" од Хантингтона, неће бити на одмет ни Данилевски, Шпенглер и неки рани западни геостратегичари (Хаусхофер и Макиндер), ради бољег разумевања Русије, као ГЛАВНОГ АКТИВНОГ НЕЗАПАДНОГ ОПОНЕНТА (по Кинезима: ЈАНГ незападњака!) видите и "Словени у европској историји и цивилизацији" великог чешко-америчког медиевисте& византолога Франтишека-Френсиса Дворника!? Код њега ћете наћи помен књига "Стоглава" и "Домострoj", које и данас ОДРЕЂУЈУ Русију и које се приписују Ивану 4-том Рјуриковичу, Грозном, ПРВОМ РУСКОМ ЦАРУ, мада их је вероватно написао његов васпитач монах Силвестер!? По "Домостроју" (који се између осталог ослања и на "Кормчију" Светог Саве!) ПРЕДВИЂЕНА је СМРТНА КАЗНА за ОДРЕЂЕНА НЕ-ДЕЛА!?

Препоруке:

Za(u vezi sa komentarom,u stvari)@Roksanda:Licno sam poznavala(bliska rodjaka)osobu koja je,kao clan petoclanog veca,izricala u SFRJ smrtne kazne.Slucajevi su,svi ,bili iskljucivo kriminalni.Znam da su ti ljudi dugo mislili i vagali sve dokaze,sav materijal koji su pred sobom imali,i da su samo na osnovu najcvrscih materijalnih dokaza izricali ovu kaznu.Materijlnih-dakole ne priznanje(imate i ljude koji su samoubice,pa hoce na taj nacin da budu liseni zivota)i ne svedoci(dokazano-najslabiji dokaz).Pored toga kazna nije odmah izvrsavana,cekale su se sve moguce zalbe i molbe,mogucnost da se pojave neki novi dokazi. Nije to bas tako da kada se hoce ne moze da se(nikada)dokaze.Ako iko ima dvoumljenje(a sam je neposredni izvrsilac-dzelat)neka u glavi"pusti film"izvrsenog nedela,sa svim detaljjima.Ako moze da izvrsi kaznu-to je pravda.To je onda ubistvo iz nuzne odbrane.Ako sebe dovedete u situaciju kao da ste deo zlocina,da ste njegov posmatrac-i da(sa zakasnjenjem,bez pravog rezultat)u...

Препоруке:

....stvari branite(neuspesno)poslednju zrtvu,a u stvari branite mogucnost da bude novih zrtava.Pitanje za Roksandu:Da ste se,nekim slucajem,nasli na mestu zlocina,i bili u mogucnosti da stanete izmedju zlocinca i zrtve,da li bi ste odbranili zrtvu,po cenu da ubijete zlocinca?Ili bi ste i tada smatrali da se time samo"spustate na nivo zlocinca"?Mnogi zlocini ne bi bili pocinjeni da je bilo ko ustao u odbranu zrtve.komsije,rodjaci....Za te slocine mi smo krivi.Mi koji smo nemi posmatraci u ime "humanizma"i "ljudskih prava","prava na privatnost".A u stvari samo branimo svoj sebican komfor.

Препоруке:

Погледајте постове г-ђе др Јеле Бишић, тамо имате УРАВНОТЕЖЕНИ ПРИСТУП!? А какав је Ваш "ДЕПРОГРАМИРАЈУЋИ" "приступ"!? Ево, Ви самом собом: "А када гомила почне да суди, то је обично (дугорочно гледано) на штету ње саме, јер је много корисније, хладне главе, до у бесвест испитивати издајника, ко и како му је давао налоге и раскринкати читав механизам. Све то документовати, ставити у књиге, уџбенике, на ТВ. Да цело друштво извуче поуку." Значи, ЗАЛАЖЕТЕ се да се СПРОВЕДЕ ЦЕЛА ИСТРАГА "гледе" издајника, па се то онда "ркне у народ"!? Па то смо гледали кад је колко ономад КОС "преносио уживо" Шпегељево "БУМ-БУМ" за српске "ополченце" у Источној Славонији и широм Крајина!? И уради после тога "славна" ЈНА!? НИШТА, сем "људскости" "генерала" Владе Труфуновића, кога још и ПУСТИШЕ и ОБЕШТЕТИШЕ зато што је "човек био хуманиста"!? "Филозоф" није био, пошто војници ако су филозофи, обично су лоши!? Извињавам се цару Марку Аурелију! Лоше, ВРЛО ЛОШЕ, типично "другосрбијанско" "депрограмирање"!?

Препоруке:

Cak razmisljam(a studirala sam i pravo,pa znam da to ne moze(?)da zlocince treba pogubljavati i kada je kazna naknadno uvedna,retroaktivno.Ako je neko pocinio zlocin u punoj svesti,kalkulisuci da nema smrtne kazne,i da,i ako se ista uvede-nece moci da se primeni na njega,retroaktivno,onda ga zbog toga treba osuditi,na smrtnu kaznu,i retroaktivno,pa neka,ubuduce,neko drugi bolje razmislja

Препоруке:

Ја и могу да се репрограмирам, али сте Ви упали у "безусловну петљу" из које нема излаза. О каквим аргументима причате? Прво кажете, смртна казна због издајника а онда опет спомињете "мрке момке" (њима није ни потребан такав закон). Или посежете за магловитом будућношћу или се губите у прошлости. А у међувремену нека АВ дивља са толиким моћима. Позивате се на традицију а не тако давно и Руси и Амери су се поотимали за оне нацистичке научнике-злочинце, и ено неки одживеше цео живот конструишући нова оружја. То не спомињете јер вам не одговара. А осталим "традиционалистима", баш би вама било дозвољено да по интернету претресате законе да је све по традицији, већина би били робови (иако знам да себе замишљате као господаре). А у тим разним законицима, недвосмислено стоји да роб има много мање права од некаквог властелина.

Препоруке:

Лоше, ВРЛО ЛОШЕ, типично "другосрбијанско" "депрограмирање"!?

А Ви сте некакав "првосрбијанац"!? По чему молићу? Јер куцкате по тастатури, или Вам је можда неко дао сертификат? Јесте ли некада ризиковали живот за земљу Србију као ја? Да ли живите у непријатељској средини не само тих Ваших другосрбијанаца већ и неких много опаснијих? Срам Вас било! Вама су сви тролови и другосрбијанци само ако вам нису по вољи. Да ли вам је убијен неко најближи? Мени јесте. Мој став о смртној казни јесте последица дубоког премишљања и душевне патње. Пакленог круга размишљања о личној освети, жеље да то систем уради, помисли о могућој лошој процени и шта би то учинило од моје личности, чак и ако систем то уради. И један савет, стишајте тај Ваш синдром "балканског шпијуна", непријатељ је свуда и слично - ружно је и глупо. И замолићу Вас да ми се више не обраћате а нећу ни ја Вама. Поздрав.

Препоруке:

Преко 180.000 људи на друштвеним мрежама подржало је поновно увођење смртне казне за ништарије попут Тијаниног убице.

Како наивно доказивање већине.

Прво, аутор није доказао да тих 180 000 профила на фејсбуку заиста представља 180 000 пунолетних држављана Србије.

Друго, аутор није доказао да је тих 180 000 профила, чак и да сви представљају пунолетне држављане Србије, лајковало страницу из убеђења, а не зато што је неко желео да направи популарну страницу па платио лајкове.

У сваком случају, број од 180 000 оних који подржавају увођење смртне казне није доказан, а и да јесте, није довољан да би се у држави од 7 милиона становника говорило о некаквој већини.

Препоруке:

Дакле, јасно је да је смртна казна била распрострањена и уобичајена у свим великим античким цивилизацијама, чије традиције и достигнућа јесу темељ нашег живота и друштва данас/quote]

И ропство је било распрострањено и уобичајено у свим великим античким цивилизацијама, па да ли то значи да га треба увести у друштвено уређење? Не. Ако прихватимо тај аргумент о античким друштвима за смртну казну, зашто не бисмо и за ропство или апсолутну моћ владара? Зато што смо еволуирали од антике до данас, и зато што смо превазишли неке њене елементе, па и смртну казну.

Препоруке:

Дакле, зашто одузети живот убици када ће убица још увек и неминовно поново бити? Одговор је једноставан - Зато што је то исправна, морална и правична реакција, која је сама по себи јасна и сама себи довољна.

Не, то је разумљива тежња, а не исправна реакција. То је реакција у афекту. Као што Тијанин убица није имао право да је убије, тако немамо ни ми да убијемо њега. Друго, шта ако се покаже да је смртном казном осуђен невин човек? Можете га пустити из затвора после 20 или 30 година кад се утврди његова невиност, али му не можете вратити живот ако га убијете.

Препоруке:

Још један аргумент зашто би свако ко је усмерен у свом животу ка традиционалним вредностима и конзервативизму требало да подржи идеју враћања смртне казне свакако је карактер људи који забрањују чак и дискусију и могућност да се тако нешто деси!

То је argumentum ad hominem. Ваљаност аргумента на зависи од тога ко га износи, него само и искључиво од аргумента.

Препоруке:

ОК, ИЗВИЊАВАМ се, нисам знао за ваше ЛИЧНЕ МОТИВЕ! Поштујем то! Читао сам својевремено интервју са покојним Вељком Губерином и ОБРАЗЛОЖЕЊЕ његовог става ПРОТИВ СМРТНЕ КАЗНЕ, иако су му усташе побиле пола фамилије!? Даље, позивам се на аргументе аутора овог текста. Треће, поред Вас, против смртне казне су и НЕДВОСМИСЛЕНИ "другосрбијанци"!? Четврто, написао сам ко су "мрки момци", нема потребе да понављам. ЗАШТО сам то написао, зато што је са АВ-ом КАРИКАТУРАЛНОСТ српског "схватања" ВИШЕПАРТИЈСКЕ ДЕМОКРАТИЈЕ досегла БЕСМИСАО!? Мислио сам да НЕ МОЖЕ ИСПОД БоТи-ног "нивоа", али ОЧИГЛЕДНО да МОЖЕ! По мени, НЕМА ВИШЕ МОГУЋНОСТИ за ИНСТИТУЦИОНАЛНО УЉУЂИВАЊЕ политичког система у Србији!? Та шанса је ПРОШЛА на изборима 2008!? Дал је крив Коштуница, превртљиви Дачић, тајкуни који су ФИНАНСИРАЛИ његову превртљивост, БоТа& Мики Ракић или НЕКИ АМБАСАДОРИ, ирелевантно је!? Јасно је "ко бели дан" да ми НОРМАЛНИМ ПУТЕМ НЕ МОЖЕМО ПОСТАТИ НОРМАЛНА ЗЕМЉА и на НОРМАЛАН НАЧИН РАСПРАВЉАТИ и о овој теми!?

Препоруке:

Приметио сам код коментатора "Шоми"-ја овај "аргумент" ПРОТИВ смртне казне: "Зато што смо еволуирали од антике до данас, и зато што смо превазишли неке њене елементе, па и смртну казну." Хммм, ВРЛО СПОРНО становиште!? Ако ништа друго, већ је Фројд на нивоу ТЕОРЕТСКОГ РАЗМАТРАЊА дошао до закључка о бројним ПОДЉУДСКИМ НИВОИМА у хуманој психичности, да би скоро истовремено са њим дошло се до концепта "УСАМЉЕНЕ ГОМИЛЕ" где је та ПОДЉУСКОСТ постулирана и за бројне видове СОЦИЈАЛНОГ ПОНАШАЊА!? Ту боље пролази, УМЕСТО КОНЦЕПТА ПРАВОЛИНИЈСКОГ "еволуционизма", концепт ПОУНУТАРЊИВАЊА МОРАЛНИХ ЗАБРАНА, тј. како би Хегел рекао, до стварања "НАШЕ ДРУГЕ ПРИРОДЕ"!? Но, већ је по WW2 примећено да "после Аушвица не можемо говорити о етици", јер је у Аушвицу ПАО дотад НАЈКУЛТУРНИЈИ Европски народ! Зато је, иако је то СУРОВА МЕРА и ПОДЛОЖНА, ако не манипулацијама, а оно грешкама, ВРЛО ОПОРТУНО за ПОЈЕДИНЕ СИТУАЦИЈЕ и по СТРОГО УТВРЂЕНОЈ ПРОЦЕДУРИ ВРАТИТИ СМРТНУ КАЗНУ! Наравно, после РЕФЕРЕНДУМА!

Препоруке:

Kada raspravljamo o ozbiljnoj temi,vaznoj svakom gradjaninu,treba da ostavimo po strani licne momente,politicku pripadnost i sl.Razgovaramo o temi:da li je sa moralne strane,eticki,dozvoljeno uvesti smrtnu kaznu?Da li postoje situacije kada je dozvoljeno ubiti(postoje-nuzna odbrana,u bilo kom smislu)?Da li je uvodjenje smrtne kazne jedna vrsta nuzne odbrne drustva?Da,mislim da jeste,i da je tako treba shvatiti.Ovo sve nema nikakve veze sa nasim drustvom(koje je duboko bolesno,mentalno,zato sto je potpuno posrnulo,moralno)ni sa nasom drzavom(jer takva ne postoji)ni sa nasim zakonodavstvom(jer kad nema drzave-nema ni zakona).Posto je sve navedeno(drustvo kao skup mentalno normalnih ljudi,drzava,i njene funkcije)mislena imenica kada se govori o Srbiji-nema potrebe da se mnogo zalazemo.Smrtna kazna je dozvoljena,kao vid nuzne odbrane drustva,i to je to.

Препоруке:

Рекох нећу више, али ајд, још ово. Прихватам извињење. Што се тиче другосрбијанаца, а шта ја ту могу, они то раде из својих разлога, ја из мојих. Не можете поистоветити две појаве само на основу једне особине. Овде је (као и другде) завладало ратно стање па сви строго заузимају стране (осетили људи?). Како у таквој атмосфери може било шта да се расправи? И још кад почне лепљење етикета. Што се тиче АВ, шта ја тек да кажем, јер видите некада (у време СРС) ми је исти био омиљени говорник у скупштини а видите у шта се изродио. Веома је понижавајуће кад вас тако израде. И застрашујућа је та демонстрација ломљења личности (а ја имам чврсто уверење да је дотични, буквално, али баш буквално "прошао процедуру"). Уосталом, кроз уста истог, нам то без скривања обећавају свима. И не схватајте мој алиас буквално (колико се сећам и Вас су нападали због вашег), чак и да желим да депрограмирам некога, баш бих лепио себи етикету на чело.

Препоруке:

Не убиј, је довољно рећи разумном, увести доживотну робију за најтеже злочине је довољно предложити правичном. И један и други су се изгубили у овој беседи.

Препоруке:

Савладао сам гађење према фб (пре тога сам морао да уклоним гомилу филтера који ме штите од истог). И погледао сам шта се пише на тој фамозној групи. И ту су: "уметници" у фотошопу, стихоклепци а-ла марина туцаковић, ex-Yu житељи који су заборавили да исте више нема, голишаве задњице у сликама профила, умишљени фенси кримоси, они који би да му потамане целу фамилију (од кога си такав си), лајкери у паузи између две крволочне комп. игрице, домаћице у паузи између две турске серије. Већу тираду крволочности и описа шта би радили нисам још доживео. Питам се да ли је аутор прочитао уопште поруке на овој групи и како му се није згадило. И чак и да има 180'000 валидних пунолетних грађана иза овога (а нема), треба ли подсећати да фб није средство демократије. Створиће се далекосежно штетан преседан ако ово буде имало икакавог утицаја. А онда следеће шта нас чека, јесте званична net демократија, обавезан дигитални ID, при чему ће још брже и динамичније да се манипулише гласовима.

Препоруке:

Razgovaramo o temi:da li je sa moralne strane,eticki,dozvoljeno uvesti smrtnu kaznu?Da li postoje situacije kada je dozvoljeno ubiti(postoje-nuzna odbrana,u bilo kom smislu)?Da li je uvodjenje smrtne kazne jedna vrsta nuzne odbrne drustva?Da,mislim da jeste,

Наравно, лична самоодбрана и одбрамбени рат су ситуације у којима је дозвољено убити, али није јасно како би смртна казна била одбрана друштва и који би био њен превентивни учинак који не би могао да се постигне доживотним затвором.

Препоруке:

@thinking maize

Приметио сам код коментатора "Шоми"-ја овај "аргумент" ПРОТИВ смртне казне: "Зато што смо еволуирали од антике до данас, и зато што смо превазишли неке њене елементе, па и смртну казну." Хммм, ВРЛО СПОРНО становиште!?

Еволуирали смо, нарочито у погледу технологије, али и људских права и њиховог признавања свим људским бићима, што у антици није био случај. Ваљда не мислите да нисмо?

То што су је у средњем веку и антици постојала смртна казна, не значи да треба да је уведемо, а то је један од ауторових аргумената. Античко доба и Средњи век завршили су се пре више векова, од тада се наше друштво изменило и превазишло стари поредак и схватање света.

Препоруке:

Што се тиче "ратног стања"о томе много боље пише г-ђа др Јела Бишић и то баш у коментарима на ову тему. Друго, то о "ломљењу АВ" од стране Империјиних чиновника, о томе је доста података (иако ЛИЧНО мотивисан) дао г-дин пуковник Горан Јевтовић, тако да не бих више, сем што бих приметио да "НИШТА НЕ ПАДА ШТО ПАДУ НИЈЕ СКЛОНО"!? А теорије талијанског психијатра Ћезаре Ломброза би нам много рекле о "СКЛОНОСТИ ка ПАДУ" АВ-а!? Уосталом, гледајте ту ФАЦУ, САД и РАНИЈЕ!? Сем САДАЊЕГ осећања ИСПУЊЕНОСТИ на том лицу због ДОСТИГНУТОГ ЦИЉА и УПЛАШЕНОСТИ због МОГУЋНОСТИ да ДОСТИГНУТО ИЗГУБИ, какав је БИТНА РАЗЛИКА у ФАЦИ АВ-а НЕКАД и САД!? Све је већ НЕКАДА БИЛО ПРЕДИСПОНИРАНО за ово што се САДА ПРЕД НАМА РАЗВИЈА до КРАЈЊИХ (лоших) КОНСЕКВЕНЦИ!? Размислите!?

Препоруке:

Da li je uvodjenje smrtne kazne jedna vrsta nuzne odbrne drustva?Da,mislim da jeste,i da je tako treba shvatiti.

Казна није одбрана од злодела, јер се прописује пошто се злодело почини и пошто се утврди да га је оптужени починио. Одбрана је реакција на напад, која тече истовремено с њим. Смртна казна може бити одбрана само у смислу да њом покушате превенцију будућих злочина, али мислим да за овакве случајеве то неће успети јер се убица не води оним што је рационално иначе не би ни чинио такав злочин на детету.

Са друге стране, ако је смртна казна одбрана од напада на друштво, шта је све напад на друштво? Крађа државне имовине, напад на власт? Много је то широк појам да бисмо олако могли да уведемо смртну казну...

Препоруке:

Ти написа: "Еволуирали смо, нарочито у погледу технологије, али и људских права и њиховог признавања свим људским бићима..."!?!?!? АААЛЛООО Пожега!? Јел може БОЉИ "АРГУМЕНТ" од оних Наташе Кандић& Соње Бисерко!? "Људска права" се ЛИФЕРУЈУ од Империје да је то СТРАШНО!? У "сва људска бића" спадају и ПЕДОФИЛИ!? У "демо(но)кратској" Холандији већ је РЕГИСТРОВАНА Партија ПЕДОФИЛА која се ЗАЛАЖЕ за ЊИХОВУ "пуну грађанску равноправност"!? Јел ћемо ОПЕТ да РАЗГЛАБАМО о АРГУМЕНТИМА ИЗНЕТИМ при расправама о "педер-ба..", пардон "прајду", да су та "људска права" САМО и ЈЕДИНО ЗЛОБНО& ЗЛОНАМЕРНО БРКАЊЕ ЈАВНОГ ПРАВА, Res Publica са ПРИВАТНИМ ПРАВОМ, Res Privata, што је ДИФЕРЕНЦИЈА КОЈА ВАЖИ ЗА СВА ПРАВА ИЗВЕДЕНА од РИМСКОГ!? Значи, НЕ САМО за ЗАПАДНО, већ и права православних и МУСЛИМАНСКИХ НАРОДА, обашка Јевреји, чији је Декалог само МОДИФИКОВАО Римско Право!? А БРКАЊЕ ПРИВАТНОГ и ЈАВНОГ ПРАВА је због РУШЕЊА ДРУШТВА да би се ИЗБОКСОВАЛА "СЛОБОДА" ДЕМОНИЈЕ ЕКОНОМИЈЕ!? Због Ротшилда!? Томе тежиш!?

Препоруке:

Јел ћемо ОПЕТ да РАЗГЛАБАМО о АРГУМЕНТИМА ИЗНЕТИМ при расправама о "педер-ба..", пардон "прајду", да су та "људска права" САМО и ЈЕДИНО ЗЛОБНО& ЗЛОНАМЕРНО БРКАЊЕ ЈАВНОГ ПРАВА, Res Publica са ПРИВАТНИМ ПРАВОМ, Res Privata

Ово је расправа о смртној казни, не о хомосексуалности. Не скрећите с теме. :)

Препоруке:

Понављам ТВОЈ ЦИТАТ: "Еволуирали смо, нарочито у погледу технологије, али и људских права и њиховог признавања свим људским бићима..."!?!?!? АААЛЛООО Пожега!? ГДЕ СМО ТО "МИ" "ЕВОЛУИРАЛИ"!? И КО смо то "МИ"!? НИГДЕ ми НИСМО ЕВОЛУИРАЛИ, ПОСЕБНО у ПОГЛЕДУ "људских права"!? Ако мени не верујеш, веруј Фројду!? "Људска права"& "правна држава", ШТА СУ "људска права"& "правна држава"!? Па то ПОСТОЈИ у иоле сваком добром Уставу!? Имаш и у Душановом законику: "А судије да не суде у страху од царства ми!?" Чак и Хамураби са његовим око-за-око приступом и за НАЈМАЊЕГ роба има неку ЗАШТИТУ!? То о чему ДРОБИШ, то је УЉУЂИВАЊЕ и о томе од СВИХ ТВОЈИХ иди-ми-дођи-ми коми-фо-мико-фо "људскоправашких" ФРАЈЛИ боље говори Андрић!? Али то је ЦИВИЛИЗАЦИЈА& КУЛТУРА, то НИЈЕ НИКАКВА ЕВОЛУЦИЈА!? Још мање "људска права"!? Ако ћеш ПОШТЕНО, нервира ме ТВОЈА Г......, нађи ПОШТЕНИ АРГУМЕНТ ПРОТИВ СМРТНЕ КАЗНЕ, бар колко "Депрограмер"!? Обашка "ПОВЕЗИВАЊЕ" ТЕХНОЛОГИЈЕ и "људских права", да не речем морала!?

Препоруке:

@thinking maize

ГДЕ СМО ТО "МИ" "ЕВОЛУИРАЛИ"!? И КО смо то "МИ"!? НИГДЕ ми НИСМО ЕВОЛУИРАЛИ, ПОСЕБНО у ПОГЛЕДУ "људских права"!?

У античким друштвима постојали су робови, људи који нису били третирани као равноправни чланови друштва с правом да слободно одлучују о својој судбини - били су власништво господара који су имали право да им одузму живот и с њима поступају како желе.

Надам се да увиђате да данас, бар у земљама нашег контитента, ропство више не постоји. Није ли то напредак, нарочито у области схватања људских права, узгред дефинисаних у Универзалној декларацији о људским правима?

Под ми сматрајте човечанство или наш континент.

Препоруке:

@thinking maize

ШТА СУ "људска права"& "правна држава"!? Па то ПОСТОЈИ у иоле сваком добром Уставу!? Имаш и у Душановом законику: "А судије да не суде у страху од царства ми!? Чак и Хамураби са његовим око-за-око приступом и за НАЈМАЊЕГ роба има неку ЗАШТИТУ!?

Цитирани део Душановог законика не односи се на људска права, него на независност судства.

Ипак, у том истом законику различите су казне за себре и властелине у случају да су починили иста дела. Себри су кажњавани смрћу и сакаћењем за иста дела за која је властела плаћала новчане казне. Слична правна неједнакост различитих сталежа видљива је и код Хамурабија. У погледу слободе и једнакости људских бића то нису примери за хвалу и истицање.

П.С. Правна држава значи да се поштују закони, не и да су закони усклађени с моралним начелима.

Препоруке:

Tзв. "људска права" спадају у БРКАЊЕ Res Publica и Res Privata, самим тим и РУШЕЊЕ ЦЕЛОКУПНОГ ПРАВНОГ ПОРЕТКА!? Признајем ПРАВА ЧОВЕКА и ГРАЂАНИНА и то не само од просветитељства и француске револуције, већ и раније и у другим, незападним друштвима укључујући и она из православног културног круга!? Обашка твоја "еволуција" "људских права", што је само ТУПСОНСКИ ИЗВИТОПЕРЕН Хегел, тј. на "људска права" пренешен Фукујама, кога САМИ ЗАПАДЊАЦИ (Хантингтон) ОПОВРГОШЕ!? Друго, "УВОЂЕЊЕ" "ЉУДСКИХ ПРАВА" у западну правну праксу, потом и у правну праксу других, незападних друштава је АРБИТРАРНО РАЗБИЈАЊЕ ЦЕЛОВИТОСТИ ПРАВНОГ СИСТЕМА (који ПОСТОЈИ, иако је ВЛАСТ ПОДЕЉЕНА на три гране: законодавну, извршну, судску) у ПАРАЛЕЛНЕ КВАЗИПРАВНЕ СИСТЕМЕ, чији се МЕЂУОДНОСИ АРБИТРАРНО МЕЊАЈУ, на основу ad hock "одлука" и "иницијатива"!? У нас ваља поменути НАМЕТАЊЕ ПРОВИЗОРИЈУМА RECOM-a!? ШТА је тај КВАЗИПРАВНИ ПРОВИЗОРИЈУМ (што RECOM& "људка права" ЈЕСУ!), ако не РАЗБИЈАЊЕ ЦЕЛОВИТОСТИ ПРАВНОГ СИСТЕМА!?

Препоруке:

о томе од СВИХ ТВОЈИХ иди-ми-дођи-ми коми-фо-мико-фо "људскоправашких" ФРАЈЛИ

Не знам на које фрајле мислите.

Ако ћеш ПОШТЕНО, нервира ме ТВОЈА Г......

Ни овде ми није јасно шта сте хтеи да кажете. Г?

нађи ПОШТЕНИ АРГУМЕНТ ПРОТИВ СМРТНЕ КАЗНЕ

У коментарима је доста људи дало ваљане аргументе, нема потребе да их понављам сад (немогућност поништења изведене казне у случају невино осуђеног, могућност злоупотребе, итд). За разлику од аутора текста чији аргументи нису ваљани (о чему сам писао), аргументи против смртне казне чини ми се да претежу.

Већ сам Вам једном написао да ако желите нешто да нагласите, можете то да подебљате уместо да пишете ВЕЛИКИМ СЛОВИМА. Коментари се тада лакше читају, овако су непрегледни, барем мени.

П.С. Слово B изнад форме за писање коментара служи за подебљавање. Претходно само означите текст који хоћете да подебљате.

Препоруке:

Обашка "ПОВЕЗИВАЊЕ" ТЕХНОЛОГИЈЕ и "људских права", да не речем морала!?

То је пример еволуције човечанства пошто сте у једном од претходних коментара изнели тезу да до еволуције у односу на антику није дошло.

Препоруке:

@Депрограмер @ Дринко Кончаревић,
Убиство у љубавној соби је резултат примене ваших ставова у процесу преваспитавања осуђених лица. Дакле, да би их вратили на нормалу, пустимо их да убијају. Јест да кошта али направићемо оно што од њих нису направили њихови родитељи, људе.

Препоруке:

Ето узех мало да сурфујем, било ми нешто сумњиво, кад оно испоставља се да је аутор "ђинђићев беседник". Ко каже да технологија не еволуира човека. А итекако може да пружи и увид у морал. Када бих ја то и како сазнао да сам тек убоги себр у некаквој традиционалној утопији. Па тако аутор, у тексту од 12.03.2013. човека који је позивао на још више бомбардовања (подстрекавање на убиство!?, а то је само најмањи од грехова) назива Прометејем (ваљда због ватре што се сручила на нас) кога су сви издали и искрено жали за њим. Језиво. Успут сазнао сам да и његов колега Панаотовић удара у исти добош смртне казне, па позива "здраве друштвене снаге". Дакле, свако ко није за с.к. он је нездрав и аутоматски не жели правду за Тијану? Испод појаса. Да ли да причамо поново о рововима? Каква црна нормална дискусија и аргументи. Ја не видим овде разлику од оних фамозних "другосрбијанаца" који ето опет ударају у неки свој добош.

Препоруке:

Елем, пошто си кренуо са ГЛУПОШЋУ ("еволуција технологије и људских права") и пошто си изазаво реакцију, онда наставио са чаркањем и тако се показао као ПРОВОКАТОР, ред би било да те СПУСТИМ на земљу, а Бога ми и себе! Прво, НЕМА ПРАВОЛИНИЈСКОГ НАПРЕТКА у људској историји! Тј. ако има напретка, то је у најбољем случају СПИРАЛА, значи ВРЛО ЗАБИЛАЗНО УСПИЊАЊЕ ЉУДСКИХ ДРУШТАВА!? Под 2, тај људски УСПОН, то УЉУЂИВАЊЕ људи и људских послова, то "самоприпитомљавање" човеково се одвија у више РАЗЛИЧИТИХ, ПОТПУНО ДИСПАРАТНИХ ЕЛЕМЕНАТА!? Тако нпр. ДЕФИНИШУ једну ПРИЛИЧНО КОХЕРЕНТНУ цивилизацију као што је ВИЗАНТИЈСКА са три ДИСПАРАТНА и КОНВЕРГЕНТНА елемента: 1) грчка класична култура, 2) римско право и 3) ортодоксно хришћанство!? При томе је византијска цивилизација заправо цивилизација КОНТИНУИТЕТА, тј. НЕМА ПОЧЕТАК, већ директно НАСЛЕЂУЈЕ АНТИКУ, али то НИЈЕ АНТИКА, иако се ДРЖАВА-НОСИОЦ те културе до САМОГ КРАЈА звала "Ромејским", тј. РИМСКИМ царством!? Тј. ту НЕМА НИКАКВЕ "еволуције"!

Препоруке:

Објаснио сам већ једном, ако нисте исправно разумели, ја ту ништа не могу. Доживотна без помиловања и наравно без љубавних соба (довољна им је Десанка) за тешке случајеве. А критику упутите судству и полицији која је дозволила овако нешто. И Ви би таквом судству које прави овакве грешке да дате да се игра са смртном казном? Смешно.

Препоруке:

Повезивање ДИСПАРАТНИХ ЕЛЕМЕНАТА у историјском прогресу НЕ ПОДЛЕЖЕ НИКАКВОЈ ЗАКОНИТОСТИ, ПРАВИЛНОСТИ се ЗАПАЖАЈУ, али се НЕ МОГУ ПРЕДВИДЕТИ! Они што су ПОКУШАЛИ да предвиде спадају по Поперу у "историцисте", тј. у "самоиспуњавајуће пророке"!? Нешто као нововековна Касандра, ако се сећаш "Илијаде"!? Но, Касандри НИКО НИЈЕ ВЕРОВАО за пророчанства, што је ЊЕН УСУД, а УСУД ИСТОРИЦИСТА је да им МНОГИ ВЕРУЈУ, ал им се "пророчанства" СЛАБО ИСПУЊАВАЈУ, па тако и твоје о "еволуцији технологије& људских права"!? Како си представио тај "људскоправашки"& технолошки "еволуционизам" у биологији се зове ТЕЛЕОЛОГИЈА, тј. СВРХОВИТОСТ ПОЈАВЕ на ОСНОВУ ЦИЉА, тј. САДАЊЕГ СТАЊА, а ми биолози ЗНАМО да је та "сврховитост" САМО ПРИВИДНА, пошто је ЕВОЛУЦИЈА процес условљен са ВИШЕ ДИСПАРАТНИХ ВАРИЈАБЛИ, које тек КОНВЕРГЕНТНО ДЕЛУЈУ и НИКАД "усмерено"!? Свака еволуција подразумева ДВА КОРАКА: 1) ПРОДУКЦИЈУ РАЗНОВРСНОСТИ; 2) СУЖАВАЊЕ РАЗНОВРСНОСТИ кроз СЕЛЕКЦИЈУ, ради ПРИЛАГОЂАВАЊА НОВИМ СИТУАЦИЈАМА!?

Препоруке:

@Дринко КончаревићДанас сам чуо добру реченицу: закон не мења преступников карактер већ уводи ред.

Препоруке:

@thinking maize

Прво, НЕМА ПРАВОЛИНИЈСКОГ НАПРЕТКА у људској историји! Тј. ако има напретка, то је у најбољем случају СПИРАЛА, значи ВРЛО ЗАБИЛАЗНО УСПИЊАЊЕ ЉУДСКИХ ДРУШТАВА!?

Напредак у односу на антику постоји, како у области технологије, тако и у схватању људских права. Ако вам није јасно зашто је друштво 21. века по том питању напредније од античког друштва, или то не желите да прихватите, онда се бојим да нема смисла то уопште да објашњавам.

Препоруке:

Не знам зашто се одговарање на коментаре сматра провоцирањем. Мислио сам да се то зове расправа.

Провоцирали сте, или то покушали, управо ви:

Ако ћеш ПОШТЕНО, нервира ме ТВОЈА Г......

о томе од СВИХ ТВОЈИХ иди-ми-дођи-ми коми-фо-мико-фо "људскоправашких" ФРАЈЛИ

Поред тога, не знам по ком се основу постављате у позицију да некога спуштате на земљу или проглашавате другосрбијанцем као што сте чинили у неком претходном коментару.

Скоро свака реченица завршава вам се са ?!
Не знам да ли су вам реченице у форми питања или изражавате чуђење и неверицу за шта ?! служи, или констатацију. Не би било лоше да се подсетите правописа, па и граматике:

ДРЖАВА-НОСИОЦ

Правилно је носилац.

Препоруке:

Ако је тако КОМПЛИКОВАНО са биолошком еволуцијом, колико је тек СЛОЖЕНИЈЕ са променама људског друштва, било ПРОМЕНАМА у МАТЕРИЈАЛНОЈ ОСНОВИ, било променама МЕЂУЉУДСКИХ ОДНОСА!? Бројне промене у друштвима током времена, НОВЕ ИНСТИТУЦИЈЕ, уопште нису настале НАМЕРАВАНО, већ као ПРИВРЕМЕНА РЕШЕЊА текућих проблема, која су се ПОКАЗАЛА УСПЕШНИМ у ЈЕДНОЈ ДРУШТВЕНОЈ СРЕДИНИ и ТРЕНУТКУ!? То можда НАЛИКУЈЕ некој СОЦИОЛОШКОЈ "СЕЛЕКЦИЈИ", али СИГУРНО НИЈЕ ни налик ПРИРОДНОЈ селекцији, већ више ВЕШТАЧКОЈ, при чему се СОЦИОЛОШКА "разноврсност", као "материјал" за тај ХИПОТЕТСКИ "процес" "социолошке селекције" јавља потпуно СПОНТАНО!? Тако нпр. Хари Закербергер (или тако некако) нађе "Фејсбук", као његов НАЧИН да МУВА ДЕВОЈКУ са факса, па се онда та СОЦИОЛОШКА МРТВОУЗИНА претвори у нешто скроз неочекивано!? Али нико тој ПРИВИДНОЈ АНАЛОГИЈИ "социолошке еволуције" НЕ МОЖЕ ПРИПИСАТИ СВРХОВИТОСТ, још мање ТРАЈНОСТ!? Просто јер су СОЦИОЛОШКИ СИСТЕМИ НЕСРАЗМЕРНО СЛОЖЕНИЈИ& ПРОМЕНЉИВИЈИ него биолошки!?

Препоруке:

Повезивање ДИСПАРАТНИХ ЕЛЕМЕНАТА у историјском прогресу НЕ ПОДЛЕЖЕ НИКАКВОЈ ЗАКОНИТОСТИ, ПРАВИЛНОСТИ се ЗАПАЖАЈУ, али се НЕ МОГУ ПРЕДВИДЕТИ!

Нигде нисам ни покушао да предвидим нешто, већ сам запазио напредак.

Препоруке:

У том смислу, ЗБОГ ЧИСТО МЕТОДСКИХ РАЗЛОГА, сматрам Ваш став о "еволуцији технологије и људских права" ОПАСНОМ ЗАБЛУДОМ, која НЕ РЕШАВА СТВАРИ& ПРОБЛЕМЕ, већ их УРУШАВА!? Једноставно, НЕМА ЕВОЛУЦИЈЕ људског друштва, још мање има УСМЕРЕНЕ "еволуције", налик ВЕШТАЧКОЈ селекцији!? Уосталом, ГДЕ ЈЕ ТУ ЉУДСКА СЛОБОДА, па и слобода на ЗЛО!? Наравно, ДРУШТВО, да би било ОРГАНИЗОВАНА ЉУДСКА ЗАЈЕДНИЦА мора се БРАНИТИ од ЗЛА, али НЕСМЕ се УКИНУТИ СЛОБОДА!? Јер, људска слобода& демократија је како рече Попер "СЛОБОДА под ЗАКОНИМА"!? Али НЕКИ ПУТ ти Закони ПОДРАЗУМЕВАЈУ и СТРОГОСТ!? Крајњу строгост!? Уосталом, ако ћемо ПО ПРАВДИ, у 39 од 50 савезних држава тог "шампиона слободе" ДОЗВОЉЕНО је ЗАКОНСКО УБИЈАЊЕ ЉУДИ за прилично ШИРОК СПИСАК ЗЛОЧИНА!? А број људи У ЗАТВОРИМА у том "шампиону слободе" је СКОРО ИСТИ као и у ПЕТ ПУТА МНОГОЉУДНИЈОЈ КОМУНИСТИЧКОЈ Кини!? Толико о "еволуцији технологије и људских права", све до ЛИЦЕМЕРЈА! Лаку ноћ!

Препоруке:

Укратко, сва твоја КОНСТРУКЦИЈА о "еволуцији технологије и људских права" као АРГУМЕНТУ за ОСПОРАВАЊЕ СМРТНЕ КАЗНЕ је ДЕПЛАСИРАНА!? Лепо си НАПИСАО "еволуција", а НЕ "напредак", као што ПОКУШАВАШ да ПОДМЕТНЕШ на крају a la "НИ ЛУК ЈЕО, НИ ЛУК МИРИСАО"!? Држи се ти боље "Депрограмеровог" да једноставно НЕМАШ СТОМАК за то и ТАЧКА! Поштеније и је и ИСКРЕНИЈЕ!? Овако крено чова са "еволуцијом", а завршијо у "напретку"!? ЛЕПО& типично ИСТОРИЦИСТИЧКИ (да не претпостављам од КОЈЕ ли си сорте те феле)!? Хегел би истина нешто рекао о "лукавству ума" и ту си се СТВАРНО ПОКАЗАО талентовано ЛУКАВИМ и ту ти скидам капу! Али то НЕ РЕШАВА ПРОБЛЕМ "еволутивног" "ОСПОРАВАЊА" смртне казне!? Боље се ти држи етике, иако иста "не оре њиве" ко "карактер" Ћопићевог Ниџе Бурсаћа!? Ајд здраво, ваља спавати! Узгред, технологија и наука су ЕТИЧКИ ИНДИФЕРЕНТНИ, то је бар јасно!? ЊИХОВА УПОТРЕБА има ЕТИЧКУ КОНОТАЦИЈУ, али сама истраживања су a la L Art Pour L Art!? Kapito!? No, kapito!? E BRUTO UOMO!

Препоруке:

СУ НЕОБОРИВИ! Смешни су људи овде који говоре о неким стварима које ни нису у тексту. Прича се о средњем веку и антици, а нико не спомиње законе Кнежевине и Краљевине Србије, Краљевине Југославије и СФРЈ, који покривају целу нашу нововековну историју!

Ало људи па Ваши родитељи и бабе и деде су живели у тим државама, па и прадеде и прабабе! И шта им је фалило!? Какав средњи век, какви бакрачи?

Такође, нико да се стави у позицију родитеља, само се филозофира и паламуди! Где вам је бре емпатија, где вам је правдољубље! Ено га монструм узео најскупљег адвоката, прави се луд, тражи још меса у храни, исмева суд и јавност ,а ДЕТЕ (!!!) је мртво у земљи. Дете одличан ученик, музичар, верник од кога је СВЕ узео. Ало људи о чему ми причамо!

Препоруке:

Au koliko besa... Prosto me uplaši.

Ljudi, ako ubijamo i podržavamo ubijanje onda smo isti kao i ti što su ubili.

Doživotna kazna, odnosno doživotno izopštavanje iz društva bez mogućnosti pomilovanja zbog starosti ako tako odluči tim psihologa, psihijatara... je sasvim dovoljna i sasvim civilizovana kazna. I veća je to kazna nego ubiti.

Pravi problem je naš pravni sistem i sudovi... Zamislite da oni odlučuju o životu i smrti... Naježim se.
( i čast časnim pojedincima)

Препоруке:

Odgovor Maloj maci

Da neko NAŠ bude osudjen na smrtnu kaznu znači ? DA JE UBIO, MASAKRIRAO NEKOG KAO ŠTO JE MALA TIJANA ? Lično bih mu presudio DA MI ZAKONSKI DOZVOLE - BEZ MILOSTI uz odgovarajuće odricanje od te osobe (kao rodjaka) - preko novina, AKO TREBA . Ima ljudi koji su za to sposobni jer imaju morala ali ima i onih kao MALA MACA... koja nije sposobna i ONIH koji nisu sposobni da razluče šta je moral a šta je pravda. I nije mi jasna ta dilema kao da je pitanje - Šta ako neko od nas lično napravi takav zločin pa bude osudjen na smrtnu kaznu ? Imam i ja pitanje za sve one koji NE ŽELE PONOVO SMRTNU KAZNU: DA LI BI SMELI DA SVOJU ĆERKU ili DETE, STARU MAJKU ILI komšinu ćerku ostavite nasamo sa osobom koja je recimo ubila malu Tijanu? Na jedan dan negde na pustom ostrvu ili u šumi ili na njivi ili u stanu ? Da li bi smeli?

Препоруке:

Шоми
@thinking maize
ГДЕ СМО ТО "МИ" "ЕВОЛУИРАЛИ"!? НИСМО ЕВОЛУИРАЛИ, ПОСЕБНО у ПОГЛЕДУ "људских права"!?

постојали су робови, /без/ права да слободно одлучују о својој судбини"

Да се о судбини може слободно одлучивати, не би се тако звала.
данас, ропство више не постоји. Није ли то напредак, нарочито у области схватања људских права"
Не постоји у облику у коме је постојало. Постоји на пример дужнико ропство, па робовање сопственим заблудама, робовање похлепи која тера људе да раде више како би зарадили и трошили више, јер је нејаким духовима неко моћан, неко ко се наметнуо као узор и арбитар рекао да тако треба. Током времена, са напретком цивилизације, смањују се најгрубљи облици малтретирања, али се и средства принуде "профињују".

Препоруке:

Нико нас неће набијати на колац, али до недавно су тражили морално-политичку подобност. У најновије време управо је недостатак личног морала добра препорука за обезбеђење материјалне егзистенције. Нико вам неће узимати десетак, али хоће 20% ПДВ, па 10% плате странци која је дала или измислила неко запослење као награду за лојалност истој, итд. Средства принуде и облици малтретмана су тако софистицирани (чак и причом о људским правима!) да их модерни робови не могу ни препознати. Уосталом, у заоштреним егзистенцијалним ситуацијама, као што је био рат у Босни, на пример, када маске падну, остаје огољено човеково биће са својим страстима; видели смо како су дословно падале главе. Буњуел је мајсторски показивао то у својим филмовима.

Препоруке:

Мада сте обојица у праву, иако не сасвим, јер то није ни могуће, мислим да сте непотребно искомпликовали причу о напретку. Он јесте очигледан када је реч о материјалном, технолошком прогресу који обезбеђује цивилизацијски ниво. Ко може да порекне вредност вакцинација (оне су промениле слику морбидитета па и морталитета: деца већ одавно не умиру масовно од инфективних болести) , антибиотика, уређаја који замењују и олакшавају тежак физички рад, стварања хигијенских навика, брзог и удобног превоза, итд? Разуме се да све то има и своје наличје: вакцинације смањују природну селекцију (без обзира како то сурово звучало, антибиотици смањују ангажовање сопственог имунитета понекад га битно оштећујући).

Препоруке:

Осим напретка цивилизације постоји и културни напредак. Ту су ствари мање јасне. Да ли постмодернисти пишу боље од Гинтера Граса, он од Достојевског, а овај од Сервантеса? Јесу ли Бекетове драме, па оне Јуџина О Нила или Харолда Пинтера дубље од Шекспирових? Да ли је љубавна поезија Пола Елијара лепша од Шекспирових сонета? Или је можда Марк Шагал (кога необично волим) боље сликао од Леонарда? Најзад, то јест на првом месту, духовни напредак.Ту стварно немамо чиме да се похвалимо!

Препоруке:

Када сам поменуо Буњуела, када сам поменуо рат у Босни, мислио сам на општепознату чињницу да је цивилизацијска корица на људском лицу танка те, када се мало начне, откине или спадне та фрагилна љуска

Препоруке:

Без духовне вертикале ка Богу, која је уништена на много разних начина и то прилично темељно, људима остаје банални хедонизам, као једини садржај, и похлепа као начин његовог задовољавања.

Препоруке:

Написасте: "...постојали су робови, /без/ права да слободно одлучују о својој судбини", као реакцију на нашу полемику и наш спор о КУЛТУРНОМ напретку!? Устврдисте да ДАНАС НЕМА РОПСТВА и да ПОСТОЈИ КУЛТУРНИ НАПРЕДАК!? Елем овако, иако Вас ценим, не бих да се сагласим са Вама, прво зато што РОПСТВО и ДАНАС ПОСТОЈИ!? Практикује га нпр. "Боко Харам", исламска екстремистичка организација из Нигерије, која се побунила против централних власти и терорише МАЊИНСКО ХРИШЋАНСКО СТАНОВНИШТВО те земље, поред осталог и са отмицама, ропством и ПРОДАЈОМ ЉУДИ! Ти нигеријски екстремисти су слични "Ал Каиди", тј. ЊИХОВО ПОСТОЈАЊЕ је ПОСРЕДНА ПОСЛЕДИЦА "људскоправашке политике" "светског шампиона демократије"!? Ајмо даље, постоји "културни напредак", ал НЕ у КВАЛИТАТИВНОМ смислу, већ у смислу НОВИХ УКУСА и НОВИХ ФОРМИ!? Тј. ствара се РАЗНОВРСНОСТ, али да ли се та РАЗНОВРСНОСТ СЕЛЕКТУЈЕ (да би била "културна еволуција") даје нешто КВАЛИТАТИВНО НОВО!? Мислим да не! Јер, преовлађују културни СИМУЛАКРУМИ!?

Препоруке:

Зашто је дошло до постојања СИМУЛАКРУМА, као ЗАМЕНЕ за КРЕАТИВНОСТ!? Па зато што живимо у доба ИМПЕРИЈА, где је култура ЕКЛЕКТИЧКА, тј. једно ВЕЛИКО НИШТА! Велики Циник Сиоран би рекао за модерне Европљане и њихову архитектуру: "Док су били понижени зидали су КАТЕДРАЛЕ! Сада као слободни зидају УЖАСЕ!" Тако стоји ситуација и у другим областима културе!? Уосталом, погледајте код нас, јел се МОГУ ПОРЕДИТИ један Иво Андрић, па и авангардиста Оскар Давичо са нпр. Марком Видојковићем!? Одговор је ЈАСАН! А тако је и са ВРЕДНОСНИМ КРИТЕРИЈУМИМА!? Све ПРЕДСТАВА& СИМУЛАКРУМ: "Гранд", "Фарма", "Велики Брат", Оскар", Цеца, Јеца и наравно Џеј!? Извињавам се г-дину Рамадановском! Ипак зарађује за фамилију! Мада кад боље размислим, једном рече да је "елита"!? Еее, ПА НИЈЕ! Даље, кад имамо ПРИВИДЕ, онда НИ ЉУДСКИ ЖИВОТ баш НЕ ВРЕДИ! Убили смо му ДУШУ због АМЕРИЧКИХ ФАРМЕРКИ, а сад ВРЕЧИМО због РАСПРАВЕ о "праву на живот" ДОКАЗАНИХ ПОДЉУДИ! Обашка они који УНИШТАВАЈУ ЗАЈЕДНИЦУ! То је то! Довиђења!

Препоруке:

Dobro jutro,mili moji.Pitanje smrtne kazne,a i kazne uopste,je jedno od osnovnih pitanja etike zakonodavstva,etike prava.U nasoj dosadasnjoj diskusiji,na strani protivnika ove kazme,uglavnom su se iskristaisala dva misljenja:1. da je ista nedopustiva iz razloga religije,odnosno pravoslavne etike(ili,malo sire hriscanske etike) i 2.da je nedopustiva sa tacke gledista ljudskih prava(kroz pravo na zivot). G.Djordjevic,ciji je clanak bio povod ovom clanku,zastupnik je ideje hriscanskog morala.Mislim da hriscanski moral ne zabranjuje smrtnu kaznu,i to sam vec obrazlagala.Sada bih samo napomenula zasto je,iz praktivnih razloga,takva argumentacija,losa.Kao sto znamo Srbija je sekularna drzava,i mislim da takva treba da ostane.Cak i ako bi smo prihvatili ideju da jedna od religija,koje imamo u Srbiji,nametne svoj moral ostalim gradjanima,koji toj religiji ne pripadaju ni po praksi ni po tradiciji,imamo problem da onda i gradjani,koji su npr muslimani i judaisti,hinduisti ili budisti,...

Препоруке:

...imaju pravo da traze,makar za sebe,primenu moralnih normi svojih religija,kao i da se na njih ne primenjuje hriscanski moral.Takodje u odredjenim pitanjima,gradjani koji pripadaju ne-pravoslavnim crkvama,imaju pravo da se na njih primenjuju moralna pravila njihove religije,sto bi znacilo da mormoni mogu(zajedno sa muslimanima)da traze legalno pravo na mnogozenstvo,na primer.G.Djordjevic a i drugi,dosta brojni zastupnici ove teze,zaboravljaju kakvo je stanovnistvo u Srbiji.Oni verovatno veruju u rezultate statistika,ukljucujuci i popise stanovnistva poslednjih cetvrt veka,u kojima se vecina stanovnika Srbije,koji se nacionalno izjasnjavaju kao Srbi,istovremeno izjasnjava i da su hriscani pravoslavci.Stvarnost je,medjutim,drugacija,i to vidimo iz brojnih pokazatelja.Srbi koji se izjasnjavaju kao pravoslavci nisu praktikujuci vernici,vrlo malo ih je koji poste,a sto se tice molitve-pogledajte crkve,ujutro,radnim danom,i sve ce vam biti jasno:Po koja umiruca baka,i poneki student...

Препоруке:

..koji tog dana ima ispit.Pored ovoga tu su i drugi pokazateji:pogledajte srpske kafanchine,od posle ponoci do zore-ljudi koju tu sede nisu hriscani.U Srbiji ima veliki broj kockarnica-ljudi koji su kockari,ma koliko se krstili pre nego sto izvuku broj-nisu hruscani,kocka spada u smrtne grehove.Pogledajte ljude u Srbiji-svako se naduo kao curan,pravi se da ima (i)vise nego sto ima-i to je u hruiscanstvu smrtni greh.Dakle Srbi,kojima,iz relgjskih razloga,razloga hriscanskog morala,g.Djordjevic hoce da ukine smrtnu kaznu/spreci njeno vracanje nisu uopste hriscani,ni pravoslavci.Uostalom,moralni kodeks,koji god bio,mora da se primenjuje u svojoj celosti,inace prestaje da bude moralni kodeks.Ako bi smo odbili vracnje smrtne kazne iz razloga koje navodi g.Djrdjevic,a to je da se hriscanski moral protivi ovakvoj kazni,onda moramo,ako smo dosledno moralni(a moral bez doslednosti je licemerje,i nije moralan0da uvedemo i mnoge druge novIne,kao sto je zabrana razvoda,pobacaja,pa i predbracnih..

Препоруке:

@thinking maizeOтприлике сам то и рекао.

Препоруке:

..veza i sl.Ne verujem,odnosno sigurna sam da ovaj "paket mera"ne bi prosao referendum. Pogledajmo sada argument druge grupe,da se smrtna kazna ne uvodi zbog postovanja ljudskih prava,a da su ta prava civilizacijski domet,do koga jsmo dosli dugom evolucijom(evropskih)drustava.Ni ovaj argument,koji je i bio podsticaj zakonodavcima da ukinu smrtnu kaznu,nije valjan sa moralne tacke gledista.On je,isto(cak i vise)moralno nekonzistentan.Po kojoj logici i moralu,ubica,siledzija ili silovatelj koji je gradjanin neke zemlje EU ,u kojoj je iz gore navedenog razloga ukinuta smrtna kazna,ima tu privilegiju da je njegov zivot svetinja za drustvo,a istovremeno stanovnik Pakistana ili Avganistana nema tu privilegiju,vec ga iste te zemlje,isti ti zakonodavci koji su ukinuli smrtnu kaznu za svoje gradjane-sistematski ubijaju?Po kojoj logici i moralu jedan isti parlament,jedne iste zemlje donosi,sa jedne strane odluku da se ubice koji su njihovi gradjani aboliraju,da se postuje njihovo pravo na...

Препоруке:

Битна је изолација. Тиме се друштво штити. Преваспитавање је илузија. Нико се не може преваспитати (променити карактер? Којешта!) ако то сам неће, не жели. Чак и када – и ако се – то деси, покајање га не аболира за оно што је учинио. Сетимо се смртне казне над фамозним Стенлијем Вилијамсом Тукијем, у Калифорнији. Био је оптужен за четири доказанa убиства а сумњало се да је организовао, наредио или извршио чак двеста. На извршење смртне казне чекао је 24 године. Погубљен је 12. децембра 2005. У затвору се, као, замислио о себи,окренуо против насиља, сарађивао с некаквим репером, снимао плоче, написао две књиге, посећивале су га познате личности, које су анимирале медије, постао је суперзвезда. Писали су и петицију гувернеру Калифорније Арнолду Шварценегеру, коју је овај одбио. Тада је порастао у мојим очима. Мислим, Шварценегер.

Препоруке:

Држи се ти боље "Депрограмеровог" да једноставно НЕМАШ СТОМАК за то и ТАЧКА!

Кад ме већ спомињете ... А баш сам помислио да смо се разумели. Одакле Вам то да немам стомак, знате ли Ви шта је неповратни поступак и савест која мучи после истог? А мој лични пример нисте добро схватили, њиме сам хтео да нагласим да сам много дуже о овом проблему размишљао од неких овде, као и да нисам ничији трол, којем су медији (ови или они) скројили памет за дан два. Управо многи "осветници" не би имали стомак ни кокошку да закољу (додуше има ту одређени део којима би биле руке крваве до лактова). Хоће они да се неко други свети у њихово име и за туђ рачун. Ето вам појам за размишљање: ДЕХУМАНИЗАЦИЈА. Све је ово сувише механички, па мени ово личи на оног оператора дрона, који је "кажњавао терористе" преко џојстика, нахушкан од своје власти да чини исправно дело а немајући времена ни за разум а ни за осећања, и шта би, пуче "човек" после одређеног времена.

Препоруке:

.. zivot,a na sledecoj sednici istog parlamenta isti ljudi donose odluku da se uputi vojska u Avganistan,i sprece tamosnje ubice,siledzije i silovatelji,po cenu da ih se pobije(plus kolaterala,koja se ne racuna)?Ako je zivot coveka svetinja-zasto zivot Sadama Huseina nije bio svetinja,zasto je protiv njega pokrenut rat,sa motivacijom da je on opasan masovni ubica?Koliko ubistava treba neko da pocini,da bi bio"masovni"?Da li je pogresno bilo suditi nacistimna,odnosno osuditi ih na smrt?I zar isti princip svetosti ljudskog zivota,koga nemamo pravo da oduzimamo,ne vazi i u tim slucajevima?Zar je moralno da postoji jedan moral za vladare,a drugi za ostale?Odgovori na ova pitanja su jasni:moral mora da ima sistem.Ako je cas ovako cas onako-onda to nije sistem,pa onda to nije ni moral,i zato ne moze da bude argument.Na osnovu takvog pseudosistema ne mozemo da donesemo nikakvu odluku.

Препоруке:

А вама осталима, што ударате испод појаса, и представљате противнике с.к. као безосећајне заштитнике злочинаца. Па где сте да правите петиције да се не крши устав, еј брееее устав се не поштује, колико живота се угасило на КиМ? Колико сутра живота може да се угаси ако се то понови (врло вероватно)? Ви би сте да поправљате кров на трулим темељима, па да падне на све нас. Где сте да се заузмете за старије (а све више и млађе) особе које падају около као муве од канцера. Знате ли како се односи "здравство" према њима, буквално као џелат. Шта, то вам није довољно атрактивно? Где сте били да подржите Николу Алексића, ејјј ниједан човек. Све нас тихо убијају са ГМО, кемтрејлсима и чиме све не. Ма ви сте гомила исфрустрираних преплашених мишева. Него боље мало напоље, трчање, пливање, набијајте кондицију, требаће ако све пукне. Биће прилике за убијање, и то очи у очи, има и да вам досади. А и без тога, добро дође кад се издувате, потпуно другачије се гледа на свет.

Препоруке:

@T. maize
"постоји "културни напредак", ал НЕ у КВАЛИТАТИВНОМ смислу ствара се РАЗНОВРСНОСТ, али да ли се та РАЗНОВРСНОСТ СЕЛЕКТУЈЕ (да би била "културна еволуција") даје нешто КВАЛИТАТИВНО НОВО!? Мислим да не!"

Па и ја слично мислим, не видим, забога зашто сте толико усплахирени. Што се селекције тиче, бар то, на личном плану, нико не може да нам ускрати. ...Кад сте већ поменули Попера, ево шта он каже о томе: „ razlog za opšte opadanje umetnosti leži u tome što svi umetnici slušаju šta istoricisti predviđaju u budućnosti i onda ,umesto da pokušaju da stvore dobro delo, koncentrišu se na ideju da sami postanu pedvodnici te budućnosti. Oni su suviše zainteresovani za sebe same a ne za kvalitet“. Не заборавите да смо почели о смртној казни.

Препоруке:

ИЗВИЊАВАМ се што сам УПОТРЕБИО уобичајену МОДЕРНУ српску фразу за оно што Конфучије зове "ДУХ НЕПОДНОШЕЊА", тј. на КЛАСИЧНОМ српском то је САВЕСТ!? А то сам УПОТРЕБИО не због Вас, већ због "Шоми"-ја!? Мој пропуст, моја и кривица!? Јер, НЕ МОГУ сви "поклопци" да се ставе на све "лонце"!? Ови "другосрбијански" су неког НОВОГ "габарита"!? И чешће се јављају, тј. чешће се "ТРПАЈУ" и то на све "чорбе"!? Ви колко видим БИРАТЕ теме, а ова вас се очигледно ЛИЧНО тиче!? Значи, ИЗОЛОВАН ДОЖИВЉАЈ, а не "еволуција технологије и људских права" о којима ДРОБИ "Шоми"!? Но, као што рекох, грех на моју главу и већ је време да ПРЕКИНЕМ, барем по овој теми...

Препоруке:

Postoje i komentatori koji bi oduzimali coveku ljudska prava selektivno:ne bi mu uzeli pravo na zivot(pa su protiv smrtne kazne)ali bi ga osudili na dozivotnu,sa teskim radom.Od rada takvih lica,o kojima govorimo,nema nikakve koristi,jer da su bili sposobni da rade i ista stvore-ne bi ni bili psihopate.Ali,pitam ove predlagace:ako se tako osudjeni razboli-da li mislite da ga lecite?Ako se povredi-da li misite da ga operisete?Da li on zasluzuje,po vama anesteziju,operaciju,postoperativnu negu,fizioterapiju posle operacije?Da li ovakve osobe imaju pravo da imaju porodicu(sto je takodje ljudsko pravo)i da imaju decu(i to je ljudsko pravo)?Da li njihova deca imaju pravo da zive sa svojim roditeljem?Na osnovu cega vrsite selekciju ljudskih prava,koja dajete/uskracujete osobi koja je osudjena na dozivotnu(umesto na smrtnu)kaznu?Zar ne vidite da su ti arghumenti licemerni,hipokritski,i da jednostavno mislite da neko(niko)ne trba da "prlja ruke"vec se taj"vruc krompir"0"tera dalje".

Препоруке:

Uzgred,jesam za vracanje smrtne kazne u nas pravni sistem.Ali sa druge strane bih drugacije organizovala obrazovanje pravnika(i lekara)Gospodi koja studiraju medicinu(i gdjicama/gdjama)na pocetku studija izvadila bih,sa sve anestezijom jedan zdrav kutnjak(da ne bi morala da im se lomi neka manje-vise ne jako bitna koshchica-prst,npr)Pa da ih se onda operise,i da vide sta je to "laka"operacija,koju ce kasnije(biti u prilici)da savetuju svojim pacijentima,nema lake operacije,nema ni bezopasne.Samo sto je "lako tudjim rukama gvozdja vaditi".Gospodi buducim pravnicima(i pravnicama) odredila bih da odsede jedno 2 nedelje u pravom zatvoru,ali da osoblje i drugi osudjenici ne znaju da su oni na praksi,a ne stvarni osudjenici.Da vise sta je to SAMO 2 nedelje zatvora.Gospodi sudijama(da misle sta rade,a ne da seku kao na panju)odredila bih da svaka kazna koja se pokaze kao greska,pa "padne"-ima istu da odleze,licno.Ko osudi coveka na 3 godine robije-pa se pokaze da je to bila greska-ima da...

Препоруке:

....izduva istu kaznu,i da plati sve odstete.Ko nesavesno sudi,pa,ne daj Boze,osudi coveka na smrt i ovaj bude pogubljen-da bude kaznjen smrtnom kaznom.Da vidite kako bi pazili sta rade.To sve,naravno,kod nas ne moze,niti ce ikada mci.Ovaj bashibozuk koji se zapatio suvise je pokvaren i brojan.

Препоруке:

Прво госн "Пречанин"! Што се тиче УДСРЕСРЕЂЕНОСТИ на тог "г-дина ЈА" о којој прича Попер и УСКО везује САМО за уметнике, мислим да је то МНОГО ШИРИ проблем. О том проблему се можда најбоље и лаконски изразио отац Тадеј! Цитирам: "... увек ће да штрчи тај наш "господин Ја". Јер он је велики господин и не може да савије шију, он је високо." С те стране ПРОБЛЕМ УБИСТВА, ГРЕХА о коме НИСМО ПРИЧАЛИ (већ смо само разглабали о РЕТРИБУЦИЈИ за тај ЗЛОЧИН и ГРЕХ!?), може се РАЗМАТРАТИ и као проблем КРАЈЊЕ СУЈЕТЕ тог "г-дина ЈА" који ПОНИШТАВА ДРУГО ЉУДСКО БИЋЕ због ЋЕИФА!? Знате, успео сам да прочитам Де Садових "120 дана Содоме", али остала је МУЧНИНА!? А главна поента тог "романа" није била у њему, већ у ПОГОВОРУ где се цитирају "УВАЖЕНИ ФРАНЦУСКИ КРИТИЧАРИ" који Де Садово "штиво" "разматрају" као "ТРИЈУМФ ПРИЧЕ"!? Хммм, "приче" о ОТМИЦИ, СИЛОВАЊИМА и УБИСТВИМА!? Лепо Бога ми!? При томе исти додају да је тај Ancient Regime у тој "озлоглашеној" Бастиљи имао САМО ЈЕДНОГ ЗАТВОРЕНИКА, Де Сада!

Препоруке:

@Mala maca i sl
Jeste da sam rekao da necu dalje komentarisati, ali samo da odgovorim na ovo.

Onaj ko pocini ovakav ili slican zlocin ne zasluzuje da zivi, bilo ko da je on. E sad, ako bi to ucinio neko koga poznajem ili neki srodnik, logicno je da o tome ne bih pricao, ali ne zato da bih ga zastitio vec zato sto bih se zapitao kako to da nisam uspeo prepoznati takvo zlo i takav poremecaj u tom coveku. Dakle, doslednost se ne dovodi u pitanje.

Onaj ko drugacije misli je licemer i ne treba ni da se zalaze za uvodjenje smrtne kazne.

Препоруке:

А сада, колико сада су ПУНИ ТИ "наши" ЗАТВОРИ и то УМОБОЛНИКА "васпитаваних" на "дајџестима дајџестираних дајџеста" Де Сада!? ОТВОРЕНО говоре ТИ "просвећени" о "сувишку људи на Земљи", а овамо неко ЦМИЗДРИ због ПОЗВЕРЕНОГ БИВШЕГ ЧОВЕКА!? Неко помену оног америчког кољача кога Шварценегер НИЈЕ ПОМИЛОВАО!? Да, Шварценегер му је ДАО ЛИК ЉУДСКОСТИ чак и у том СТРАШНОМ ЧАСУ, јер му је дао ОДГОВОРНОСТ за ЊЕГОВА (НЕ)ДЕЛА!? Да, ради се о ОДГОВОРНОСТИ, по томе се РАЗЛИКУЈЕМО од ЖИВОТИЊА! Страшно је што МОРАМО или смо до скора МОРАЛИ да ПОТЕЖЕМО за том КРАЈЊОМ МЕРОМ, али ОДГОВОРНОСТ ЧОВЕКА ЧИНИ ЧОВЕКОМ!? У супротном он је САМО "Голи Мајмун"!? А сад шјор "Депрограмер"! Био сам активан у многим од тих активности које помињете. И даље ћу бити. Поздрав.

Препоруке:

@maizeAncient Regime у тој "озлоглашеној" Бастиљи имао САМО ЈЕДНОГ ЗАТВОРЕНИКА, Де Сада"

Препоруке:

@thinking maizeШварценегер му је дао ОДГОВОРНОСТ за ЊЕГОВА (НЕ)ДЕЛА!? ОДГОВОРНОСТ ЧОВЕКА ЧИНИ ЧОВЕКОМ!?"

Препоруке:

1. da je ista nedopustiva iz razloga religije,odnosno pravoslavne etike(ili,malo sire hriscanske etike) i 2.da je nedopustiva sa tacke gledista ljudskih prava(kroz pravo na zivot).

Србија је секуларна земља, а оно што је данас комплекс људских права у тзв. "цивилизованом свету" има своје извориште у грчко-римској цивилизацији и јудео-хришћанском моралу, па би Ваше тачке 1. и 2. подвела под систем вредности у које верујемо.

Ako je zivot coveka svetinja-zasto zivot Sadama Huseina nije bio svetinja,zasto je protiv njega pokrenut rat,sa motivacijom da je on opasan masovni ubica?

Очигледно да су једне вредности прокламоване (напр. владавина права), а да је пракса нешто друго. Обама је напр. дозволио да се дроновима убијају осумњичени за могући тероризам (па и амерички грађани међу њима), значи без суђења, што је у супротности са правима загарантованим уставом.
Ипак, да ли ти примери значе да ми треба да одустанемо од наших вредности?

Препоруке:

Za Roksandu:da komentarisem prvo kraj,poslednju recenicu:1.To nisu nase vrednosti,jer ih nikada nismo imali.Do petog oktobra-mi smo imali smrtnu kaznu,kao deo kazni u nasem zakonodavstvu.Nije postojao ni jedan period nase istorije,kada je nismo imali,dakle-nepostojanje smrtne kazne nije"nasa vrednost"Ne komentarisem pri tom da li je to vrednost,ili bas i nije,niti razloge zasto smo je uveli.Prosto-to nije nasa tradicija,nije nasa"vrednost". 2.u grcko-rimskoj civilizaciji,kao i u svim antickim(i srednjovekovnim)civilizacijama/drzavama postojala je,nesporno,smrtna kazna.Ne kazem da na njih treba da se ugledamo-ali ne mozemo da kazemo da je abolicija smrtne kazne nastavak ovih civiizacija i njihovih tradicija. 3,vec sam jednom komentarisala,ali ko ce to da trazi:ne postoji"judeo-hriscanski moral".Judaizam i hriscanstvo su religije koje su potpuno suprotstavljene u svojim ucenjima,cak mnogo vise nego hriscanstvo i Islam.Ne bih ulazila u detalje-ali ako postoji(od uvek,naravno)...

Препоруке:

@Пречанин Тада је порастао у мојим очима. Мислим, Шварценегер.

Да ли би тај Ваш шрафцигенер пао у Вашим очима када бисте знали да је његов матори, Густав, био активни нациста. Шта мислите како би поступио у случају свог оца? Знате ли да је арни баш и не толико скривени наци симпатизер. Кажу диви се хитлеру. Ево вам линк па читајте:
http://www.infowars.com/schwarzeneggers-nazi-fetish-surfaces-in-hanover/

@thinking maize Да, Шварценегер му је ДАО ЛИК ЉУДСКОСТИ чак и у том СТРАШНОМ ЧАСУ

Тешко свима нама (тим пре што арни мумла нешто и о месту председника ЕУ) ако нацисти треба да дају лик људскости било коме. Ово само илуструје брзоплетост свих вас заговорника с.к. и зашто вам не треба дозволити исту. Не тако давно су и Србима исто тако давали лик људскости. Не хајете ви ни како ће то да иде, ни ко ће коме да суди ни по којим мерилима. Само давај. Одавно се нисам начитао више глупости и паљевина. Аста ла виста бејби, како оно рече дотични.

Препоруке:

.. "judeo-hriscanska"civilizacija,kako to da su Jevreji,judaisti,oduvek,kroz celu srednjevekovnu i kasniju istoriju Evrope,bili progonjeni,kao hristoubice?A kada smo vec vezani za temu smrtne kazne,odnosno njene abolicije-kako mirite judaisticki,starozavetni(za judaiste vazeci)"bojni"poklic""Oko za oko..."? 3.Posto Vi zastupate sekularnu tezu abolicije smrtne kazne na osnovu ljudskih prava-mogu vam reci da je ta prava u svetsku politiku uveo Dz Karter.Od tada to je postao dobar izgovor za sve zlocine.Drustva koja propovedaju ljudska prava ne samo da su,kao sto i Vi primecujete,licemerna kada ta prava treba primeniti u politici,na druge drzave,vec su licemerni i u okviru svojih drzava,kada to primenjuju na svoje gradjane,razicitih kategorija.Kako se,sa moralne tacke,pravda dozvoljen pobacaj,cak i u kasnima mesecima trudnoce,(na primer u 5-6-7. mesecu,ada dete moze da prezivi,sa medicinskom negom)na zahtev majke ili zbog oboljenja ploda?Kako to da nije svet,ne samo zivot S.Huseina...

Препоруке:

...(ili nacista),ne samo zivoti talibana(i kolateralna steta kad su npr Avganistanci u pitanju)vec nije uvek svet ni zivot gradjanina zemalja,koje nam sluze za primer u ovom pogledu.Da li ste ikada citali objasnjenje koje je komisija(nazvana "ad hoc"-znaci,na latinskom-na brzinu)Medicinskog fakuteta Harvarda donela sedmdesetih-i po kojoj je uveden novi pojam u medicinu-mozdana smrt?Da li znate da je za tu,vrlo labavu definiciju smrti-obrazlozenje da su potrebni organi za transplantaciju?Da li znate da se uveliko,u tim istim drzavama,diskutuje o eutanziji(ubijanju obolelih,koji nisu u stanju da kazu ni da ni ne)i o eutanaziji kao vrsti"abortusa posle prodjaja",do 3 meseca starosti deteta?Cim su neke vrednost proklamovane,a oni koji ih proklamuju ih ne postuju,nisu konzistentni-misim da te primere treba ,uopste da zaboravimo,I vratimo se na svoje tradicije,svoje vrednosto.

Препоруке:

Da li on zasluzuje,po vama anesteziju,operaciju,postoperativnu negu,fizioterapiju posle operacije

Сва та права заслужују и многи потпуно невини људи па им опет нису дата. Штавише некима не дају ни морфијум када су у мукама (проверено). Мучно ми је да читам Ваше коментаре. Као прво, потпуно је неукусно да један доктор медицине уопште и расправља о смртној казни (међутим ја и да могу не бих вам одузео то право). Има тамо некаква заклетва, Ви је боље познајете. Затим Ваш предлог, да пошто им не можемо дати сва права као слободнима, тада треба да их "лишимо мука". Врло алармирајући став када долази из уста једног лекара и мени делује еутаназијски. Нећу сад описивати шта мислим о истим. И схватите већ једном да доживотна робија није никакво право, него једноставно онемогућавање починиоца да понови исто а да га не убијете и оптеретите савест, постанете исти убица. Јел то толико тешко схватити? Да цртамо дијаграме?

Препоруке:

@Депрограмер
.
Да ли би тај пао у Вашим очима када бисте знали да је његов матори, Густав, био активни нациста."

Друго нисам ни очекивао.

"Аста ла виста бејби, како оно рече дотични."

Рекао је он више дубоких ствари, на пример ај лајд.

Препоруке:

Za deprogramera:Varate se ako mislite da doktori nisu,ne smeju,i ne mogu da budu(i)"andjeli smrti".Ne bas tako,direktno,ali ponekad su situacije vrlo kompikovane.Da,smatram da smrtna kazna treba da postoji,kao mogucnost,i da je treba vrlo restriktivno i kontrolisano primenjivati,a zalazem se i za veliku strucnost i odgovornost ljudi koji,uopste rade u sudstvu.Citat iz mog komentra koji ste citirali ne znaci da ja zelim da ne lecimo i da mucimo osudjenike-daleko bilo.Ali neki ljudi tako gustiraju sta ce da rade sa osudjenikom koga nece da pogube-da covek pomisli da bi,na njegovom mestu,odabrao smrtnu kaznu a ne takvu dozivotnu robiju.Taj osvetnicki stav,kod onih koji odbijaju da prihvate mogucnost smrtne kazne je licemeran,Njegos kaze:Sto junacki ljude ne smaknete..."Napisa Vladika.Hipokratova zakletva se ne odnosi na smrtnu kaznu-ona je postojala,u antickom svetu,paralelno s tom zakletvom.Ogranicenje prava osudjenika(lisenje slobode,npr)Naravnovno da osudjeni koji izdrzavaju kaznu...

Препоруке:

.. moraju da budu liseni nekih prava-ali se potpuno,u savremenom svetu,zaboravilo da je svrha kazne prevaspitavanje.Na tome niko ne radi,i jos se (neki)odgovorni ponose kako su sredili disciplinu,jer su zatvorenici stvorili svoju hijerarhiju,pa sami o sebi vode racuna.Boze sacuvaj.A kad smo vec kod morfijuma i davanja za bolove,i kod eutanazije:Sta bi ste radili da imate tesko opecenog pacijenta,koji,gotovo sigurno umire,ali vi,ko lekar,pokusavate i nemoguce.Medjutim,vas pacijent ima jake bolove,i doza morfijuma,koja nije opasna,ne moze od nje da umre-ne zaustavlja bolove,i pacijent pati.Da li bi ste toj osobi dali morfijum,u dozi koja sprecava bolove,ali,vrlo lako moze da ubije pacijenta,koji je,objektivno receno,beznadezan?I da li(i)to smatrate eutanazijom?A sta mislite o trijazi,poslu koji svaki medicinski radnik,koji radi u hitnoj,radi svaki dan.Imate 4 hirurske ekipe,a 8 pacijenata,koji ne mogu da cekaju da ekipe zavrse jednu operaciju,pa da dodju na red...

Препоруке:

...Svih 8 su podjednako hitni.Svih 8 mogu svakog casa da umru,ako se hitno ne operisu.A to je nemoguce,tehnicki.Koja cetiri pacijenta,po kome kriterijumu,bi ste odabrali,da prvi idu na operaciju?A koje paciijente od tih 8,bi ste ostavili da cekaju-pa sta docekaju?Da li je i ovo eutanzija?(nije.Ovo se ove trijaza,i svakodnevica je u medicinskoj praksi.)

Препоруке:

@ Dr Jela Bisic
Браво, браво!

Препоруке:

Znam da sam se raspisala,ali mislim da moram, da ovo sto znam,podelim sa vama,bas u ovoj diskusiji.Izmedjuy ostalog,moj posao je bio i da utvrdjujem smrt,izdajem umrlicu,a ako postoji sumnja da je u pitanju krivicno delo ili samoubistvo(nasilna smrt)da obzbedim lice mesta,sa policijom,i cekam sudsku medicinu da dodje i uradi svoj posao.Imala sam svakakve slucajeve.Npr imala sam slucaj mladica,koga su uhvatili,rasporili mu stomak do ispod misica,uzeli macku,i zasili je,tako da je ona,noktima,iskidala sva njegova creva.Nema operacije da to zasije.Covek dabije peritonitis,i oko 10 dana,posto je inace zdrav i jak,umire u najvecim mukama.Posto nije postojala nikakva mogucnst da se spase-smrt je bila neminovna i duga,moj kolega mu je davao titrirane doze morfijuma,dok nije dosao do doze koja je ne samo uspavala bolove-vec i pacijenta.I dodje,sutra njegova majka,da pita nestio oko sahrane,i mi svi lazemo,i gledamo je u oci,da je to tako moralo,i da je umro lakom smrcu,Djavola.Ili drugi...

Препоруке:

...slucaj:devojcicu poslali ujutro da kupi dorucak(kao sto se kod nas kupuje burek).Prodavac je,u po bela dana,namami nekako iza tezge i siluje,ali mu to nije bilo dosta,vec je odlucio da je ubije.Pa ni to,skot,nije znao,probao je da je zakolje-ali nije umeo,pa je jos davala znake zivota.Onda je nekim tvrdim prdmetomn zdrobio njenu lobanju,mozak je bio po celom podu,ali je ona jos disala,pa je on ugrejao vodu,u jednom kazanu,tu u radnji,do kjucnja,i polio je,posle nekog vremena je umrla,i on je otvorio ducan i dalje radio kao da se nista nije desilo.Da mi padnu saka-obojicu bih mogla da udavim sopstvenim rokama,samo je pitanje da li za to imam fizicke snage.I vi onda kazite da nikada nikoga ne mozete da osudite na smrtnu kaznu.

Препоруке:

Maда нема много везе са темом, ал пошто видим да су неки ПРОТИВНИЦИ смртне казне потегли ad hominem ЧИЊЕНИЦУ да је отац бившег гувернера Калифорније Арнолда Шварценегера био нациста, у ЖЕЉИ да "оборе" аргументе ЗАГОВОРНИКА смртне казне: "Да ли би тај пао у Вашим очима када бисте знали да је његов матори, Густав, био активни нациста. Друго нисам ни очекивао.", волео бих да упитам ЦЕЊЕНЕ ОПОНЕНТЕ, пошто видим да се ради о људима који се ЈАСНО СЕЋАЈУ СФРЈота, шта би рекли на ЧИЊЕНИЦУ да су неки од НАЈВИШИХ РУКОВОДИЛАЦА некад заједничке државе били припадници SS или квислиншких јединица у младости, да би потом били на ИСТАКНУТИМ ПОЛОЖАЈИМА у службама безбедности, које су да подсетим одлучивале о "животу и смрти"!? Посебно апострофирам случај Станета Доланца, ДОКАЗАНОГ припадника SS јединица у младости и својевременог савезног секретара за унутрашње послове, тј. министра полиције!? При томе не улазим у ПОЛИТИЧКИ ДИМЕНЗИЈУ, већ ПРИПАДНИШТВО ПРВОГ ПОЛИЦАЈЦА СФРЈота SS-u!? Шта ћемо са тиме!?

Препоруке:

Селективно читате, латинско лукавство, које тако често видите код других. Дотични је рекао и ово: "I didn't think about money. I thought about the fame, about just being the greatest. I was dreaming about being some dictator of a country or some savior like Jesus ...". Опа бато, још један "избавитељ". Или да спомињем ротшилде, и онај фамозни шумарак: http://www.infowars.com/print/nwo/schwartz_roths.htm . Или расистичке испаде: "If you gave these blacks a country to run, they would run it down the tubes" (сада не жалите црнце, као ономад поводом Фергусона)? Дотични такође води кампању да промени амерички устав а све да би засео на место председника 2016. А о Доланцима приупитајте оне који су се исто тако као Ви некада дивили "давању ликова", "перспективама" и слично. Ја сигурно нисам. Толико од мене, бесмислено је да се више прегањам са вама на овој теми, све заиста битно је одавно изнето.

Препоруке:

@thinking maize

Узгред, технологија и наука су ЕТИЧКИ ИНДИФЕРЕНТНИ, то је бар јасно!? ЊИХОВА УПОТРЕБА има ЕТИЧКУ КОНОТАЦИЈУ, али сама истраживања су a la L Art Pour L Art!?

Нигде нисам тврдио другачије. Штавише, то питање нисам ни отворио тако да не знам што се налази у вашем одговору.

Препоруке:

@Пречанин

(Ропство)Не постоји у облику у коме је постојало. Постоји на пример дужнико ропство, па робовање сопственим заблудама, робовање похлепи која тера људе да раде више како би зарадили и трошили више...

Робовање похлепи није друштвени однос.
Дужничко ропство је осуђено као друштвена појава. Додатна конвенција УН из 1956. године предвиђа да се потпуно укине зависност за дугове и ропство.

У оном смислу у ком је ропство постојало у антици, тај друштвени однос углавном је искорењен данас: особу не можете купити, продати, располагати њом као објектом и то легално као што је био случај, на пример, у Египту или античкој Грчкој. Слободно можете сматрати да су друштва у којима је та појава искорењена и осуђена еволуирала, и то напредовала у односу на антику.

Препоруке:

@Dr Jela Bisic

Po kojoj logici i moralu jedan isti parlament,jedne iste zemlje donosi,sa jedne strane odluku da se ubice koji su njihovi gradjani aboliraju,da se postuje njihovo pravo na..... zivot,a na sledecoj sednici istog parlamenta isti ljudi donose odluku da se uputi vojska u Avganistan,i sprece tamosnje ubice,siledzije i silovatelji,po cenu da ih se pobije(plus kolaterala,koja se ne racuna)?Ako je zivot coveka svetinja-zasto zivot Sadama Huseina nije bio svetinja,zasto je protiv njega pokrenut rat,sa motivacijom da je on opasan masovni ubica?

То је питање за тај парламент: зашто нису поштовали универзално право људи на живот? Ако су га прекршили у Авганистану, не значи да други могу да се позову на то и крену да крше туђа права.

Препоруке:

пошто видим да су неки ПРОТИВНИЦИ смртне казне потегли ad hominem ЧИЊЕНИЦУ

Ad hominem је оно за жене у црном што је аутор текста навео као аргумент.

Углавном:

1. Могућност осуде невиног на смрт - што не може да се исправи.
2. Окончање туђег живота није нешто на шта имамо право. Нисмо власници туђег живота. Смртном казном се изједначавамо с убицом.
3. Неће друге уплашити да исто не ураде.
4. Много је боље повећати контролу на улицама тако да насеља буду безбедна.

Нећу бити ту неко време тако да вероватно кад се будем вратио ова тема ће бити затворена. Било како било, то су неки од аргумената против с.к.

Што се антике тиче, постојање с.к. у антици није аргумент да се она врати данас јер то исто важи за многе друге елементе антике које смо превазишли. И да, еволуција у односу на антику је очигледна, у неким случајевима се ради о промени, а у некима (технологија, схватање људских права) о напретку, а то није трабуњање.

Препоруке:

Iako ogorceni zbog svirepog ubistva, moramo da znamo dve stvari:
Smrtna kazna nikad nije resila ni jedan problem;
Pravna drzava predvidja kazneno-POPRAVNU meru, a ne osvetu;
Ako se drzava ponasa isto kao i osudjeni ubica, ona je gora od njega.
Oko za oko, zub za zub, to u hriscanstvu vise ne postoji.

Препоруке:

Пошто видим да се некима баш полемише, ајд да им одговорим! Прво "Шоми"; Ваш први и други аргумент јесу ЛОГИЧНИ, али су апстрактни (теза о неповредивости живота), јер живот се ОДРЖАВА КРУЖЕЊЕМ материје, енергије" информације, ergo УНИШТАВАЊЕМ ПОЈЕДИНАЧНИХ ФОРМИ ЖИВОТА, па су Ваши аргументи поштапалице за ПРАВНЕ ДОСКОЧИЦЕ! Обашка што је реч о ПРАВНОМ аспекту смртне казне!? Сад други аргументи:
3. Неће друге уплашити да исто не ураде.
4. Много је боље повећати контролу на улицама тако да насеља буду безбедна.
Укратко, преступници и могући преступници ће се УПЛАШИТИ уколико уведемо ПОЛИЦИЈСКУ ДРЖАВУ!? Добро нам дошао Винстоне Смите у "1984"!
Сад "Депрограмер"; колико видим Шварценегер је поменут у КОНКРЕТНОМ случају НЕДАВАЊА ПОМИЛОВАЊА ДОКАЗАНОМ ВИШЕСТРУКОМ УБИЦИ, а Ви би да дезавуишете тај аргумент ПРОШИРИВАЊЕМ ЗНАЧЕЊА те ИНФОРМАЦИЈЕ (Шварценегер је из нацистичке породице, сви нацисти су зли...) у "најбољој традицији" Шопенхауерове ЕРИСТИКЕ!? Знате, има нас који понешто и читамо!?

Препоруке:

Шварценегер је из нацистичке породице, сви нацисти су зли...

А, овај, нису? Мора да сам преспавао тренутак када су постали добри момци. Дајте већ једном листу ко су "наши" а ко "њихови", па да знамо. И да је само породица, не би нико замерио, него има ту и untermenscha (његове речи) и чега све не. Није се он покајао, само је постао опрезнији, па се не излеће. Човече, па он замишља да је диктатор и/или Исус. Ејјј брее, само спојити таква два појма у једној реченици је равно тешком лудилу. Уосталом зар није позната чињеница (а у директној вези са темом) да психопате пате баш од таквих манија величине. Јел да ископам шта је онај криминолог написао (и не само он и не само сада) баш о овом актуелном убици "месару"? Ево: "Oni vole da se identifikuju sa Bogom, sa nacijom, religijom, nekim poznatim junacima." Шта ја ту дезавуишем, манијак суди манијаку, јасно. И сада је стварно доста, нећу више, јер само се мигољите, затрпавате ме књигама, филозофима, скрећете са теме.

Препоруке:

И још Вама да одговорим. Сценарији које спомињете немају везе са мојом тврдњом. А ради се томе да се човеку, коме је заиста потребно и могуће дати морфијум, дају некакви бенседини, од којих још више пати. Бенседин држава, то смо ми. Што се тиче еутаназије, можда је боље да сам употребио реч лапот, јер сам хтео рећи да се људи код нас буквално "бацају у ђубре", јер нису "корисни", "нема се пара". Јадно и одвратно. А превенција (скенери, редовни прегледи) - о томе би тек могло да се прича. Што се тиче анђела смрти и шта би радили некоме, па није ту потребна снага. Даће држава прекидаче, пушке, инјекције, па је довољан и један прст. Да ли би Ви били спремни да употребите тај прст, и то онако хладне главе (нисте видели сам злочин)? Или тражите то од неког другог? Колико људи је спремно то да гледа? Или да обрнемо ствари шта са убиством из самоодбране, или због заштите неког другог. Видите ли како систем све више одузима човеку то право, много пута га казни и ако се само рецимо брани ..

Препоруке:

... својим песницама. Или ено спремају се да затварају оне добровољце који су ето отишли да бране нечије животе, или баш да казне оне злочинце. Зар није лицемерно "задовољавати правду" смртном казном а онда кажњавати строго некога управо због те правде. Нема ту ни т од традиције на коју се позивате. Него ће само да нам се свима улагује са смртном казном, удовољи понеком примитивне нагоне, убеди нас да постоји правда, а све остало ће не само да буде по старом него још и горе. И не варајте се, сама свест о томе да држава може да узме неком живот, ствара нелагоду чак и код највећих невинашаца. Све је ово једно велико ништа, још једно мазање очију од стране система, да овчице и даље буду послушне а притом још и застрашене. У исто време психопата и даље неће марити за "казну", или ће онако са манијом величине мислити како може да извоза систем. Што је радила и радиће већина власти (то су тек психопате, серијске убице).

Препоруке:

Љути сте!? Добро, него да Вас питам пошто се ЗАЛАЖЕТЕ за останак ЗАБРАНЕ СМРТНЕ КАЗНЕ у Србији, зашто прихватате ТАЈ АСПЕКТ "универзалних људских права& вредности", који НИСУ БАШ "универзални", већ ЗАПАДНИ, а не прихватате и ЕКТРОВЕРТНОСТ до ПАТОЛОГИЈЕ те исте цивилизације!? ЧИТАЈТЕ САМИ СЕБЕ: "Дајте већ једном листу ко су "наши" а ко "њихови", па да знамо. И да је само породица, не би нико замерио, него има ту и untermenscha (његове речи) и чега све не. Није се он покајао, само је постао опрезнији, па се не излеће. Човече, па он замишља да је диктатор и/или Исус. Ејјј брее, само спојити таква два појма у једној реченици је равно тешком лудилу. Уосталом зар није позната чињеница (а у директној вези са темом) да психопате пате баш од таквих манија величине. Јел да ископам шта је онај криминолог написао (и не само он и не само сада) баш о овом актуелном убици "месару"? Ево: "Oni vole da se identifikuju sa Bogom, sa nacijom, religijom, nekim poznatim junacima." Шта ја ту дезавуишем,...

Препоруке:

Е, што поменух Живка (тако народ зове Шварценегера, са дугим "и"), сад се кајем. Завадише се људи због мог дугачког језика. Лепо је Ниче говорио: "Огроман је значај ћутања, али о томе никоме ни речи".

Препоруке:

"...Шта ја ту дезавуишем, манијак суди манијаку, јасно. И сада је стварно доста, нећу више, јер само се мигољите, затрпавате ме књигама, филозофима, скрећете са теме." Прво о ФАКТИМА, Шварценегер НИЈЕ СУДИО дотичном монструму, већ је ОДБИО да га ПОМИЛУЈЕ, пошто је био гувернер Калифорније и имао је власт да то уради или не уради! ИЗАБРАО је да НЕ УРАДИ, тј. да НЕ ПОМИЛУЈЕ тог монструма, који се као "ућутао"& "продобрио"!? Значи односимо се према ПОЈЕДИНАЧНОМ гесту тог г-дина, а не према ОСТАЛИМ ЊЕГОВИМ делима, неделима& изјавама, јер у овој полемици САМО ТО је РЕЛЕВАТНО за ТЕМУ! Али то је и ЈЕДИНО РЕЛЕВАНТНО за ПРАВО! Може Вам Шварценегер бити ОДИОЗАН у његовим делима& речима, можда сте У ПРИЛИЧНОЈ МЕРИ у ПРАВУ, али ПРАВНИЧКИ то УОПШТЕ НИЈЕ РЕЛЕВАНТНО! Човек је У КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЈУ поступио КАКО је ПОСТУПИО и то је то! А то што Ви радите спада у један од ЕРИСТИЧКИХ, тј. СВАЂАЛАЧКИХ ТРИКОВА које помиње Шопенхауер, а од којих колко видим УОПШТЕ НЕ ОДУСТАЈЕТЕ! То Вам је тако, па П......!

Препоруке:

Значи, АНАРХИСТА сте и ПРЕЗИРЕТЕ ДРЖАВУ, а "волите живот", онако самосвојан, тј. АНАРХИЧАН!? Сад знам КАКО то изгледа бити АНАРХИЧНИ "шопенхауеровац"!? Видели смо какви су МАРКСИСТИЧКИ "ничеанци", нешто су почели да нам се шеткају по сајту и АТЕИСТИЧКИ "пагани", ајд да видимо И ТО ЧУДО!? Запатило се по овој Србији којекаквог КОР...!?

Препоруке:

@thinking maize
"И сада је стварно доста, нећу више"

Не знам зашто, али ја Вам не верујем. Све остало Вам верујем.

Препоруке:

Поменуту тврдњу (која се испоставила нетачном) дао сам "Депрограмеру" у недељу, 24 августа 2014 10:42, после чега се исти јавио, као и индивидуа зовомога "Шоми", па наставише са старом причом... Шта ћете, "пустио бих ја њега, али неће он мене"!? Свако добро!

Препоруке:

Запатило се по овој Србији којекаквог КОР...!?

А Ви ће те да га оплевите, онако по кратком поступку, уза зид? А видим и сајт сте присвојили (не знам, можда и јесте Ваш!?). Причајмо о манији величине. После оног "сликара" ето нама и ubermensch баштована. Аристотел би био одушевљен вашом класификацијом људи као да су кукурузи. Лоше, врло лоше, очекивао сам више. Још када Вас дохвате онакви криминолози, па Вам натоваре "поистовећивање са нацијом" има из цуга да се преобратите у анархисту. И нисам љут, уморан сам од ових глупости. Рекох ја, бесмислена је расправа са букачима. @Пречанин: А Ви баш лако верујете свима, као француска собарица. Прво оном што је "лајд" а сада мени.

Препоруке:

Корови се по дужини боравка у фитоценозама деле на пионирске, једногодишње, вишегодишње или перенијалне и на алохтоне-новоинтродуковане врсте, које су већ ушле на територију неке животне заједнице и сад се налазе У РАВНОТЕЖИ са АУТОХТОНИМ врстама!? Од ових потоњих могућа је и економска корист (нпр. код багрема). Занимљиве су посебно тзв. ПИОНИРСКЕ ВРСТЕ које се НАГЛО ШИРЕ на почетку уласка на територију неке животне заједнице, било зато што због поремећаја те еколошке нише њима је ФИЗИЧКИ обезбеђен простор, било што ПРИВРЕМЕНО имају компетитивну предност у коришћењу срединских ресурса. Но, ПИОНИРСКИ КОРОВИ обично временом бивају потиснути од ВИГОРНИЈИХ и РОБУСТНИЈИХ домаћих корова који су ипак ПРИЛАГОЂЕНИЈИ, па ПОТИСКУЈУ пионирске АЛОХТОНЕ корове!? Тако вам је у ПОЛИТИЧКОЈ заједници Србије и НАТИВНИ "НАЗАДЊАЧКИ" коров ПОТИСНУО "жути" КОРОВ, па ће потоњи ускоро ПОНОВО бити ПОТПУНО БЕЗНАЧАЈАН!? Ко што очекујем да "људскоправашки" КОРОВИ СВИХ ФЕЛА ускоро постану ПОНОВО скроз БЕЗНАЧАЈНИ!?

Препоруке:

@T. maize

Ваша парабола погрешно се, изгледа, забола. Као што рече Боб, испеци па две среће граби. Одох ја у Народну башту да прошетам Белку – Панчево и није тако лоше као што се прича – па ћемо разговарати. Иначе, мислим да после свега не можемо ништа друго да урадимо него да престанемо да једемо виршле.

Препоруке:

Не мислим на Вас, него ИГНОРИШЕМ "корове"!? Извините на слободи што сам Вас искористио као медијум!? А то о виршлама, па не знам, дал мислите на оне од изнутрица или са 90% соје и од какве соје, GMO или "обичне"!? У сваком случају, гледам да се храним не здраво, већ НАЈМАЊЕ ШТЕТНО!? Што подразумева да избегавам КОРОВЕ& "корове", посебно оне АЛЕРГЕНЕ, као и оне "алергичне" на Стари завет!? Свако добро.

Препоруке:

@ T. maize

Фасцинантан је недостатак наше спонтаности при суочавању са неким најелементарнијим ситуацијама. Прадедови би знали шта да предузму. Поступили би према постојећем моралу, ма какав био. Ми немамо никакав. Треба да нам се одвија анализа да бисмо нешто учинили. Оно што мислимо да имамо, није наше; туђе речи говоримо, јер се бавимо руминацијом туђих мисли. И при томе се мало дивимо сами себи, како смо, је ли, паметни, укорак с временом. Не бих рекао да су се чуле само глупости – најмање је овде било глупости; подлости, много више. И скоројевићске нарцисоидности. Неки су заступали принципе, уместо да бране смисао.

Препоруке:

Видели смо да многи немају више ни способност да ствари назову правим именом; каже, није месар, пунио је виршле. Па, онда, није ни убио, него одузео живот. Па још кад се „сагледа“... испашће да се бранио). Спонтаност коју сам поменуо, нема никакве везе са некаквом плаховитошћу, још мање суровом импулсивношћу. Ласкамо себи да смо некакви Хамлети, препаметна оклевала пуна обзира, а у ствари смо Кафкини Грегори Самсе, људи- бубе. Троме, на чиоду прибодене, па нам је и домашај толики. Вама велики поздрав. Осталима предлажем да погледају Бергманов „Девичански извор“, ако су заговорници поновног увођења смртне казне, или Пекинпоове „Псе од сламе“, ако нису. Може и обратно.

Препоруке:

Извините нисам пратио детаље Тијанине трагедије и "животопис" њеног убице, довољно је ОДИОЗНО што су се тиме бавили "медијски" ТЕЛАЛИ АВ-а!? Колико видим, кренули су на следећу "жртву", "прате" убицу оног дечка на Бранковом мосту... Изгледа да ће бити прилично "професија" где ваља извршити ЛУСТРАЦИЈУ (да употребим тај израубовани термин), од којих ће "новинство" бити негде при врху... Знате, МОЖДА су ови анти-противни у праву у погледу смртне казне за издајице, ал из САСВИМ ДРУГОГ РАЗЛОГА, а не оних које наводе... Паде ми на памет запажање Никола Макијавелија из "Владаоца" (наводим по сећању): "Паметан владар, да би ујединио земљу мораће и да убија супарнике, лоше људе или издајице, међутим ПРЕПОРУЧУЈЕМ Његовом Господству (текст "Владаоца" био је посвећен једном припаднику породице Медичи) да НЕ ОДУЗИМА ИМОВИНУ ЉУДИ које је ЛИШИО ЖИВОТА!? Њихови наследници ће МОЖДА ОПРОСТИТИ што им је Владаоц погубио ОЦА, али СИГУРНО НЕЋЕ ОПРОСТИТИ што им је ОДУЗЕО ОЧЕВИНУ!?" Свако добро и размислите.

Препоруке:

Za deprogramera:25.8.,11:23:Zurim,kasnije cu,ali ovo moram,jer me je ono sto ste napisali(a sa cim se potpuno slazem,nazalost tako je),da se fugurativno izrazim,shutnulo u...oko.Bensedin(i svi diazepami)su trankvilajzeri,deluju na raspolozenje(da sad ne pisem kako)a uopste ne deluju na bol,niti na puteve za bol u nervnom sistemu.Naravno da kad imate jake bolove bas i niste u nekom trankvilnom raspolozenju-ali to je zbog bola,biohemija mozga je potpuno drugacija u ova dva slucaja.Zato benzodiazepini i drugi sicni lekovi ne samo da ne umiruju bol-vec ga,u mnogo sucajeva pojacavaju.Kada naidjete na lekara koji pacjentu,koji ima bolove(od najbanalnijih po znacaju(a ne po jacini bola) kao sto je zubobolja ili reumatski bolovi,pa do najvaznijih(kod maignih obojenja npr)daje bensedin-bezite od takvog "lekara"sto dalje-to bolje.Ko zna sta ce vam jos pogresno dati i uraditi.Bensedin se ozakonio da sluzi lekarima za sta je mala drvena varjaca(za zaprshku)sluzila neukim majkama,u vreme kad...

Препоруке:

...sam bila dete.Majke su tada kuvale na onim velikim sporetima,na drva;serpe su bile za velike porodice-kao omanja kada.Svuda,u kuhinji,vruca voda,jelo koje vri,vatra iz sporeta i ugljevlje koje ispada-a dete se mota okolo i trazi neku glupost.I onda ga majka,nezno,vrhom shake,pipne samo tom,najmanjom varjachicom,da se skloni iz opasnosti i izadje napolje.Da je ostavi na miru.Bez sve ove majcinske neznosti,machehinski(da mi oproste machehe)bensedini danas sluze lekaruma za isto:da im se sklonite.A bensedin,u potpunosti,u projekciji,ima(i imace)ulogu some,iz romana Vrli novi svet,Oldousa Hakslija.

Препоруке:

Ма каква соја, да је и ГМО, јешћете ви зелени сојлент. Па онда "reductio ad absurdum" из најбоље намере, који је ту да вас упозори на вашу исхитреност; неморалност, мањкавости и политизираност смртне казне, подло тумачите као еристику. Затим преко клонова посежите за подлошћу да добру намеру карактеришете као подлост. Кафкијански, заиста. А видим некима коначно долази из д. у главу, па "запажају" лукаво деловање медија (ено их посегли су и за ИСИЛ), међутим и даље на непотпун начин. Пришивајте "универзална пр." другом (где сам то написао?), после опет посежите сами за тим "универзалним правима" и цинкарите сајбер полицији. Чуј "пси од сламе", пре ће бити они Павловљеви. Условљени сте ви од ЕУ, чак и када мислите да им се супротстављате. Па се ви и даље играјте тим вашим закржљалим, неразгранатим класификацијама. Вампирски коров, онај што дошаптава DNA, ето то сте ви. Јесте лустрација, ја бих прво ове што бистре политику на послу, да их се бар "ожеже по образу" ако ништа друго.

Препоруке:

Хммм, чудан неки коров!? Вришти уместо да се само шири!? Ко да је изашао из "Харија Потера"!? Ма да, то је нека "хари-потеровска" мандрагора, пишти ко Дамњанов зеленко!? И Хариша нам га је дао по "људским правима" малих чаробњака!? Не може неки зли лорд Волдемор да му тек тако запржи чорбу!? Нит да чаробњачко министарство магије прописује како ваља да се чара!? Уа министарство магије! Уа држава! Уа Волдемор! Живео Хогворт! Мир, мир, мир, нико није крив, ава, ава, ава, судија је крава, купус и печење слатко помирење!? Не иде то тако Дино, како рекоше Славку Штимцу у "Сјећаш ли се Доли Бел"!? Не мере се живјет у бајкама, овај свет је ОКРУТАН& СУРОВ! Снови јесу лепи, ал се ваља ПРОБУДИТИ! А модерно "ЧАРАЊЕ" се НА ЖАЛОСТ обично се извргне у "Милосрдног анђела"!? А у трагичној Украјини због "ЉУДСКИХ ПРАВА" БОМБАРДУЈУ милионске градове и УБИЈАЈУ ЉУДЕ, а ФОРМАЛНО НИГДЕ СМРТНЕ КАЗНЕ!? Шта је следеће, МОЖДА КЕРУША Мила, "људска права" "наших заблуделих грађана" који "арбајтују" по Сирији!?

Препоруке:

Zaprepascena sam,od kako je ova diskusija oko vracanja smrtne kazne u nas pravni sistem pocela,stepenom nepoverenja koji komentatori ispoljavaju,kada je u pitanju drzava i svi njeni organi.Smatram da su komkentatori(u NSPM a i inace)obrazovaniji od vecine,zainteresovaniji za opste dobro od vecine-nisu prosek.Medjutim,reakcija je,moram da priznam(kao lekar)bolesna:taj stepen nepoverenja prema drzavi i njenim institucijama,te teorije sta sve moze da se desi-uopste ne spadaju u psihiogiju,vec u psihopatologiju.Verujte mi,lekar sam.Znam sta se salje na lecenje.Najzalosnije je sto te sve teorije i takav stav imaju osnova,i sto se svaki dan,potvrdjuju najcrnje sumnje koje imamo.U takvoj situaciji,ne moze se,ni na koji nacin,diskutovati o necemu sto je slozena funcija drzve:o kaznenoj politici,smislu odredjene vrste zakonske kazne.Ovakvo kakvi smo,nismo ni na nivou divljih plemena,koja imaju razne vrste kazne-inace ni oni ne bi mogli da postoje.Nismo ni na nivou krvne osvete-i ona...

Препоруке:

...podrazumeva odredjeni drustveni sistem i pravila,kojih svi treba da se drze.Uzgred-u tom moralno-pravnom sistemu njateza kazna je drustvena osuda.Covek,kao deo drustva u kome zivi,kao najtezu kaznu smatra da ga to drustvo odbacuje.Kod nas,sto se toga tice,ne postoji drustvo(vise)postoje samo nepovezani,mehanicki sabijeni na istom prostoru,individualci."Sam svoj majstor".Mi kao,drustvo,nismo,vise,ni na nivou drzave iz vremena Nabukodonosora.Mogu samo da napomenem:komentatori koji se pozivaju na to da se krivica ne moze dokazati u stvari hoce da kazu:da kod nasih potkupljivih strucnjaka i eksperata,nikada niste sigurni da je ono,sto oni tvrde tacno.Da nisu napisala da DNK,nadjena na mestu zlocina ili u telu zrtve,stvarno odgovara DNK osumnjicenog,a ne da sa njim nema veze.Da niste sigurni da otisci prstiju stvarno odgovaraju onima iz policijske kartoteke.Itd i tsl.Dakle,da se zlocin nikada ne moze nedvosmiseno utvrditi zato sto strucnjaci,laboratorije i sl.daju nalaze kjima ne mozemaj

Препоруке:

...da verujemo,zato sto ni jednoj instituciji(pa ni tim laboratorijama)i ni jednom pojedincu(pa ni onom koji je potpisao nalaz)ne mozemo da verujemo.Dakle vi ne sumnjate u mogucnost utvrdjivanja krivca(bez obzira da li je u pitanju smrtna kazna ili neka druga)zato sto je to tehnicki,na sadasnjem stupnju nauke,nemoguce(u nekim slucajevima jeste-ali u nekim slucajevima je moguce utvrditi pocinioca).Vi sumanjate u postenje,moral ustanova i ljudi zaposlenih u njima,odnosno skoro ste sigurni da neko tu nesto moze da mutlja(za pare,da sakrije pravog krivca....)i da je zato svaka presuda,zvaka kazna,a ne samo smrtna,nemoguca.Tacno je da pogresno osudjenog na smrt ne mozete vratiti-zato se smrtna kazna ne deli levo i desno.Ali sa cisto moralne tacke-da li vi misite da na neki nacin,nekom kompenzacijom,mozete da vratite zivot coveku,koji je npr bio 30g. u zatvoru(gde ne bih stavila ni macku,ni 30 sekundi)i onda je pusten,jer je bio u zatvoru greskom.Ne kazem da je to isto-osuditi nevinog...

Препоруке:

...coveka na smrt i pogubiti ga,i osuditi ga nevinog i drzati ga na robiji 3og.Ali onda vi morate,sa moralne tacke,da smatrate da je(bar u sistemu u kome vi zivite)svako kaznjavanje nemoralno,jer nismo sigurni da dokazi nsu falsifikovani,sudije potplacene ili ne misle sta rade itd.Kako onda vi zamisljate da uopste funkcionisete,kao pojedinci,u takvom drustvu-sem ako ne misite da je jedini ncin da odete negde,gde zive normalniji ljudi.`Kad vas neko pokrade,da li vi mislite da je po;icija uhvatila stvarnog krivca,i da ce vam stvarni krivac platiti npr odstetu,ili sumnjate,i mislite da je osudjeni,od koga naplacujete stetu samo proksi?Zamena?Ako tako mislite stvarno je sreca da se kod nas,i na presude u najobicnijim slucajevima,ceka decenijama,pa ko dozivi-pricace.

Препоруке:

депрограмеру

Много жестоких речи сте написали, мада помињете да је потребно размислити хладне главе, много сте огорчени. "Одавно се нисам начитао више глупости и паљевина". Немојте тако. Није ли боље да се запитате, колико сте Ви сами допринели томе. А да је било и тога што рекосте - било је, афекти су чудо. Не ваља то . Откуда та неуралгична реакција? Рекцијска формација? Или само нарцисоидност, нико као ја ("бесмислено је да се више прегањам са вама на овој теми"). И сам thinking maize Вам рече: "БИРАТЕ теме, а ова вас се очигледно ЛИЧНО тиче!? " А то што се, како рекосте, "одавно нисте начитали више глупости, то је вероватно зато што читате више са екрана а мање из књига. Тешке речи. Додуше, тема је болна, изговори се свашта. Али, ако сте принципијелни, немојте изузимати себе.

Препоруке:

Будући да очигледно нисте лекар, још мање психијатар, написали сте,"психопата не размишља о последицама по самог себе". А он се само тога и плаши. Он само о себи и размишља. Њиме влада "принцип задовољства" а не принцип реалности, при чему су његови импулси неодољиви и морају се тренутно задовољити. Обуздава га једино страх од последица. Даље, рекосте, " да се људи код нас "бацају у ђубре", јер нису "корисни", "нема се пара". Ни ово није од јуче. Код нас је одувек људски живот био на малој цени. И кад је Броз својевремено говорио Човјек је наше највеће благо, паметнији су знали да не говори истину (хи лаааајд). Ни пре Броза, у том погледу није било боље. Запазили сте: "Све је ово једно велико ништа, још једно мазање очију од стране система, да овчице и даље буду послушне а притом још и застрашене." Знамо ми то одавно. Ништа ново. Ви сте се изгледа тек одскора саблазнили и згранули, па сте пожурили да нас известите. Треба одмерености.

Препоруке:

Гомила глупости и још мало подлости. Јефтин софизам. Злонамерно схватање личног примера. Упропаштавање теме од стране t.m. подлим нападима и карактеризацијама, ваша опседнутост мојом личношћу, знате није вам ово ординација; представљање свега тога као нарцизам. А вас се не тиче лично ова тема (или било која друга), ви сте некаква машина, врховна објективна свест!!!? Хеј, хој. Неко извуче животну филозофију из рецепта, неком није довољна ни конгресна библиотека. Провидно, салонски психоложе. Тешко нама са таквим пристрасним садистичким психолозима. Боље се забрините за здравље вашег ортака. Он би да сече и лево и десно, лустрира. Има сужење свести. Опасан човек. Нећете? И да, ваш "месар" (по вама треба то нагласити, па да сви омрзну све месаре), да је стварно мислио о потенцијалној казни (па и година затвора је ипак казна), не би био бахат и допустио да буде ухваћен, тако да вам је то никакав аргумент. А и ваш љубљени шварци није снизио стопу убистава непомиловањем. Треба цифре?

Препоруке:

Ко је алергичан на Стари Завет? Сажето: ко с ђаволом тикве сади, другом јаму копа. (И још две среће граби.) Ваљда смо мало "еволуирали" од пустињске етике полуписмених номада? Или, пре ће бити да смо спремни за инволуцију, што нам спремају владари света. Не знам, нисам паметан.

Препоруке:

Posto smo se valjda,svi(i protivnici vracanja smrtne kazne i proponenti te ideje)slozili da je poverenje u ljude,drustvo,drzavu i sve njene institucije kod komentatora/komentatorki,a i gradjana uopste,svedeno na nulu-moramo da se pitamo:gde i kako da idemo dalje.Do koje tacke u svoju proslost treba da se vracamo?Kao kad pogresite u strikanju-pa krenete da parate,do odredjene tacke.Mozemo li da se vratimo u vreme pre 6.4.41.?Ili treba da idemo dalje u proslost,i koliko?Kako smo mi,uopste,uspeli da stvorimo svoju novovekovnu drzavu(i kako smo uspeli da je ovako temeljno razgradimo)?Odakle,od cega smo stvarali,jos pocetkom 19.v.,svoju savremenu drzavu?Jedino sto je preostalo od srednjevekovne srpske drzave(koja uopste nije bila losa)posle Turskih osvajan bila je crkva.

Препоруке:

депрограмеру
Жао ми је што сте се мало декомпензовали, али, у ствари, и боље је кад маске падну. Као после кратке динамске психотерапије. Ваше коментаре не бих ни приметио, да ми моја Соса данас није скренула пажњу на утисак који су на њу оставили. Онда сам их прочитао. Одговорићу изокола. Познато је да је Достојевски имао амбивалентан однос према злочину и злочинцима. Они се пречесто помињу, на крају страдају, али аутор није крио и извесно дивљење. Од бројних критичара, први је Михајловски, не толико познат, разрешио енигму. Писац се, по њему помало дивио убици, јер га је сачувао искушења: да није он, морао би сам Достојевски. Каже моја Соса, гледим и чудим се, овоме као да је жао што је задригли долијао. Као да му је криво што није фењер придржавао, као да би га само (то) задовољило. Та, манте, умало да се докачимо. А још морамо Белку да купамо. Соса је наиме читала полако, сва је темељна, и буквално, може у зубима да ме носи (а понекад то и чини).

Препоруке:

Друго, о Т. Maizu. Није тајна да га поштујем, његову речитост, бујност, ерудицију и брзину. Блиски су ми његови ставови, не и начин како их износи. Разликујемо се по темпераменту, стилу, језику, наступу и годинама. Он и г. Беземљаш су ми поштовања највреднији. Ипак, не спадам у следбенике. Прво, престар сам за то, друго они то и не траже. Њих двојица прате политику, а ја ни те-ве не гледам. Да не прелетим ове коментаре, не бих знао шта се дешава. Очигледно, не много доброг.

Препоруке:

Ви написасте: "Ко је алергичан на Стари Завет? Сажето: ко с ђаволом тикве сади, другом јаму копа. (И још две среће граби.) Ваљда смо мало "еволуирали" од пустињске етике полуписмених номада? Или, пре ће бити да смо спремни за инволуцију, што нам спремају владари света.", па бих да ПРИМЕТИМ да су "владари света" ПОТЕКЛИ од "полуписмених номада са пустињском етиком"!? Јер, ЗНА се ОДАКЛЕ су СЕФАРДИ (Семови синови), као и одакле су АШКЕНАЗИ (синови Тогорме, оца свих Турака)!? Обашка што су Англосаксонце ДО НАЦИЈЕ довели Нормани, "полуписмени гусари разбојничке етике"!? Или како рекоше Арапи (такође "полуписмени номади са пустињском етиком"): "Ако видиш две рибе да се свађају на дну мора, онда мора да је у близини неки Енглез!?" Уосталом, "људска права", као СУРОГАТ ЕТИКЕ и "правну државу" као СУРОГАТ ПРАВДЕ они су ИЗМИСЛИЛИ!? Што се тиче "еволуције", немојте МОЛИМ Вас о њој, ипак сам биолог!? Не, не негирам је, али она је БИОЛОШКИ, не друштвени феномен!? Мислите о томе!?

Препоруке:

А мени је опет баш драго што сте се ви и неки други компензовали. Онако детињасто, без правих аргумената, стрпљења, рационалности. Част изузецима. Лепо су вам маске попадале. Био је ово веома користан експеримент ;). Да напишем "ај лајд"? Нећу, и то ће неко погрешно разумети. Него не дајте соси да чита овакве ствари, више јој одговара некаква трач рубрика, више је по традицији. А и ви као лала, не иде то да се дивите брзини. Него лагано.

Препоруке:

депрогамеру

Нигде нисам поменуо дивљење, али како сте почели, можда ћете ме баш ви и једино ви навести на то. Соса је врло практична особа, инжењер по струци, али и она се понекад изненади. Друго, ако сам Пречанин, нисам рекао с које стране Дунава. А јесам и аутономаш, али не војвођански. Лагано, него како, фуртом-фуртом.

Препоруке:

@thinking maize

као и индивидуа зовомога "Шоми"

Вратих се, кад оно још траје дискусија, а сад ми је, изгледа, признат и статус индивидуе коју зовомујемо Шоми. :)

Прво "Шоми"; Ваш први и други аргумент јесу ЛОГИЧНИ, али су апстрактни (теза о неповредивости живота), јер живот се ОДРЖАВА КРУЖЕЊЕМ материје, енергије" информације...

По истом принципу не знам зашто би била проблем била масовна убиства, геноциди и сл. јер се енергија није уништила, само је прешла из форме људског бића у неку другу. А знамо да су такви чинови проблем, и сами смо као народ преживели бар два геноцидна поступка током прошлог века.

Укратко, преступници и могући преступници ће се УПЛАШИТИ уколико уведемо ПОЛИЦИЈСКУ ДРЖАВУ!? Добро нам дошао Винстоне Смите у 1984!

Нисам рекао да ће се уплашити, него да ће неко моћи да их спречи. Да Тијана Јурић није била напољу око поноћи, не би је нико ни отео, ни убио.

Препоруке:

што се тиче инволуције - она неће бити природни феномен, него вештачки, и биће и биолошка и друштвена. Има већ довољно технологије за то.

Препоруке:

Posle kratke pauze(nje me bilo skoro 3 dana!)vracam se-i vidim da ste svi dobro.Moram da se nadovezem na svoj poslednji komentar-dokle da paramo?Da bi smo stvorili novu srpsku drzavu(jer moramo da je imamo da bi(pre)ziveli)odakle da pocenemo?A da bi odgovorili da ovo pitanje-moramo da se vratimo na prethodno iskustvo stvaranja nase nezavisne novovekovne drzave,koja nije imala gotovo nikakav kontinuitet sa nasom srednjevekovnom drzavom.U medjuvremenu,od propasti srednjevekovne drzave do stvaranja novovekovne,imali smo period(par vekova)zivota u Otomanskoj imperiji,koja je vrlo slicna sa nasim sadasnjim stanjem,stim sto je razlika izmedju Otomanske imperije i nase sadasnje drzave(odnosno one koju imamo posle 44.,odnosno posle okupacije 41.)u tome sto se kod Otomanske imperije tacno znalo ko su"oni" a ko smo "mi".Sada je tu razliku tesko ustanoviti,jer smo okupirani od iznutra,od strane "nasih".Situacija je kao kad imuni sistem ne moze da prepozna koje su "nase"(celije)a koje su...

Препоруке:

...strane,pa ili ubija svoje(auitoimune bolesti)ili ostavlja strane(maligna oboljenja,npr.)Koja je bila osnovna jedinica u zivotu Srba,posle 2.srpskog ustanka,koja je obavljala funkcije drzave?To je bila porodicna zadruga.Ne znam da li su i koliko porodicne zadruge postojale u vreme srpske srednjovekovne drzave,ali je taj vid udruzivanja ojacao za vreme Otomanske okupacije,i bio je nacin na koji su ziveli skoro svi Srbi na pocetku svoje nezavisnosti.Zadruge su pocele da se raspadaju,paralelno sa razvojem novovekovne srpske drzave,i prakticno su nestale posle 1.sv.r.Kako je drzava jacala,i preuzimala odredjene funkcije-tako je sila koja je drzala zadrugare na okupu bila sve manja,i zadruge su nestale,bez ikakve prinude,kako su i nastale.Ako ovo dalje posmatramo,videcemo da smo mi,kroz 19.v. izvrsili prelaz iz rodovske zajednice,u socijalnom smislu preistorije,u kapitalizam(ma koliko on u nasoj drzavi bio slab)a pri tom smo preskocili robovlasnistvo i feudalizam.

Препоруке:

Nasi nacionalisti,koji pokusavaju da ponovo ozive srpsku drzavu,treba da shvate da je jedino preko malih zajednica istomisljenika moguce pokusati da se ozivi raspalo srpsko drustvo.I da jedino takve zajednice mogu da posluze kao jezgro oko koga moze da se stvara nova,buduca drzava.A sada da se vratim na smrtnu kaznu:jos nismo odgovorili na dva osnovna pitanja:Ako smo potpuno sigurni da je pocinilac odredjenog teskog zlocina odredjena osoba-da li imamo pravo da ga osudimo na smrt?I drugo:da li je uopste moguc e stvoriti nepodlkupljivo drustvo,u kome cemo moghi da verujemo institucijama,i izricmo jne samo smrtnu-vec bilo kakvu kaznu?

Препоруке:

Наши националисти мало шта схватају и мало тога знају да ураде, сем да нуде празне речи. Тј. бар они који носе титуле и почасти тога да су националисти и да воле свој народ.

Наш проблем је што већина националиста не схвата да се националне идеје не могу остварити на исти начин као у 19. или 18. веку јер је стварност 21. века другачија.

Препоруке: