треба питати Курде, Иранце итд... А елемената глобализма има код већине религија... Овај савремени безбожни, нео-либерални (глобализам) игнорише постојање, - индивидуалног, посебног у општем - `глобалном` као реалност... Не признаје ни научно утврђење човека, као `хомо религиосус-а`, а његова "идеологија" је - наставак пропале, комунистичке, на `усавршенији` начин...
Препоруке:
11
3
2
понедељак, 25 јануар 2016 16:58
Neki tvrde da je nacija konstrukt
Pa tako imamo amerikance, austrijance,crnogorce... I zaista to su konstruisane nacije a nikako narodi. Međutim narodi koji su nastajali od srodnih etničkih plemena nisu konstrukt! To je realnost spontano nastala nakon kosmopolitskih civilizacija poput Rimske imperije. Dakle, to je prirodniji i viši stadijum i zato su nacionalne države budućnost a ne EU ili SAD koje su ipak specifične jer su ih stvorile pridošlice, genocidom nad domorodačkim etnosom. Ta izmešanost svega i svačega bez ikakvih balasta, je glavna snaga SAD.No taj model ne prolazi u Evropi jer on podrazumeva uništenje i genocid prvo. Mi Srbi smo baš pod te procese potpali, ali ima drugih većih nacija. Neprirodna integracija je utopija! Šta spaja naciju? Jezik, istorija, običaji, umetnost..., znači kultura i naravno religija. Ako Sorošu i oligarhiji uspe cilj da uništi nacije i napravi " pse mešance", ja sam ubeđen da bi se prirodno ponovo pojavile neke nacije vremenom,bilo stare bilo nove. Mene najviše boli uništavanje.
Препоруке:
15
4
3
понедељак, 25 јануар 2016 18:18
Ђура
Наведеним критеријумима у пуној мери одговарају, вероватно, само Турци и Иранци, и делимично Курди који се још боре за формирање своје државе.
Само, овде ваљати скренути пажњу да Курди нису муслимани. Дакле, нису део исламског света.
Препоруке:
9
10
4
понедељак, 25 јануар 2016 22:28
DrJelaBisic
Vrlo kompleksna tema,moram da pazljivo ishchitam.Za pocetak pitanje:Da li su Arapi nacija?Sta je sa Aarapima-autohtonim hriscanima,koji sebe,isto kao i muslimani,smatraju Arapima?Porerd toga,mislim ad ovo pitanje(ko je i zasto nacija,kako je nastala pojedina nacija,odnos plemena i nacije i sl)moze da se posmatra i van"sveta islama".I u hriscanskom svetu postoje iste dileme.A o judaizmu treba posebno(Pa i o hinduizmu,budizmu...)
Препоруке:
10
0
5
понедељак, 25 јануар 2016 22:53
Causa Spectandum
@ DrJelaBisic
Nacija se okuplja oko interesa, koji je na drugom mestu. Na prvom je simbol, ali on ne moze bez interesa koji je motivacija pokretanja nacije.
Nacija moze biti jedan narod, ali moze biti i citavo mnostvo naroda, tako da pojmove ne treba mesati, niti poistovecivati. Dokaza je mnostvo. Jos od Helena, pa do danasnjeg dana.
Ko su Arapi?
Tesko je dati kratak i sveobuhvatan odgovor, ali da bi podigli diskusiju na visi nivo kranimo od Avrama.
Jevreji i Arapi su krvna loza Avramova, dakle njegova deca. Gospod Hrist je takodje krvna loza oca Avrama, a mi hisdacni, zakljucujemo, duhovna deca Avramova, dakle braca sa Semitima.
Vodeni ovim nacinom razmisljanja tesko da se mozemo oteti konkluziji, latinskoj - Gens Una Summus, sa nagladkom na GENS.
Arapin moze da bude hebrejskog pogleda na svet, moze biti musliman, ili hriscanin, a po slobodi koja iz Boga istice, moze biti i sta god hoce.
Препоруке:
8
1
6
уторак, 26 јануар 2016 12:10
сер јошка
одличан и поучан текст.
замените речи исламски радикали са клерикалци и Арапе са било ким од Југословена и све важи ... "због слабости и непопуларности идеологије национализма (наравно, недопустиво је мешати национализам као политичку идеологију са баналном ксенофобијом и дивљаштвом који се манифестују у свакодневници)."
Препоруке:
3
0
7
уторак, 26 јануар 2016 17:08
DrJelaBisic
Za causa spectandum:Interes izgleda privlacno kao razlog formiranja nacije,samo bi trebalo objasniti sta ta rec znaci.U davna vremena ljudske istorije ljudi su ziveli u malim zajednicama,odvojenim jedna od druge,i u samoj zajednici su uglavnom ziveli srodnici.On su se,naravno,manje ili vise mesali sa pripadnicima drugih zajednica,ali su,ipak,vecinu vremena bili izolovani.Ako kao "interes"smatrate potrebu ljudi da zive u zajednici,u kojoj se medjusobno pomazu(jer sa nerazvijenim sredstvima,i stalno u opasnosti,niko nije magao da prezivi sam-onda to prihvatam.Ali ako kao"inters"smatrate ono sto se pod tom reci danas shvata,neku vrtu profita ili licne(sebicne)koristi-onda mis;im da niste u pravu.Ako posmatrate sadasnjost,kakav je to(zajednicki)interes pripadnika jedne nacije?Recimo Srba.Jedan moze da smatra da mu je interes da se obrazuje,i kada u to ulozi movac i vreme-ide na Zapad,da zaradjuje.Drugi moze da smatra da mu je najbolje da ostane gde je i nasledi profesiju svog roditelja...
Препоруке:
2
0
8
уторак, 26 јануар 2016 17:24
DrJelaBisic
...Interesi u ovom smislu izgledaju racionalni,ali oni ne mogu,ne morju i obicno nisu takvi.Mislim da nacija nije genetska kategorija,odnosno uglavnom nije,niti je to bitno.Ona je pre svega socijalna osobina coveka da pripada odredjenoj grupi po svjoj socijalizaciji.Ona ima kulturne,obicajne i druge karakteristike koje su zajednicke pripadnicima iste nacije,a tu je najvazniji jezik.Pre svega jezik se tesko menja,i msovna,dobrovoljna promena jezika jedne grupe da bi se postalo nova nacija,odnosno postalo neka druga nacija ne znam da je zabelezena.Nacija nije"konstrukt"jer kad nepismenog coveka piatte sta je on ce vam reci da je Arapin,Srbin,Kurd...To je deo njegovog identiteta,koji je naucen u okruzenju u kome je ziveo i odrastao,formirao se.Stari Grci su znali da su Grci,bez obzira iz kog polisa bili.Svi su govorili grcki.Razlikovali su sebe od Persijanaca(Farsa)i od Egipcana(Kopta).RazlikA postoji od kada je drzave.a i pre toga svako pleme zna ko su.
Препоруке:
2
0
9
уторак, 26 јануар 2016 17:28
DrJelaBisic
Da preciziram terminologiju koju koristim:nacija je etnos,a narod je laos-stanovnici neke oblasti(npr Srbije.Ima ih svh nacija)
Препоруке:
3
0
10
уторак, 26 јануар 2016 19:21
DrJelaBisic
Arapi i Jevreji,"braca po Avramu(Ibrahimu):Obe nacije su nastale od proto-semita,koji se se doselili davno,u starom veku,sa Roga Afrike.Postoje i danas mala plemena koja govore jezik koji je slican proto-semitskom.Kretali su se kroz teritoriju gde je danas Jemen i Oman,naselili zapadnu obalu persijskog zaliva,isli na sever,preko sadasnjeg Kuvajta,i Mesopotamije pa dalje na zapad.Izraelska plemena su se odvojila monoteizmom,posle Egipatskog ropstva,i kasnije potamanili,doslovce,sve Jevreje-politeiste.Jevreji-politeisti postojai su jos i u novm veku,npr kraljevstvo u Petri,cija je princeza bila prva zena Irodovog brata.Kao sto su se razliciti slovenski narodi diferncirali od mase Slovena-tako je doslo i do razdvajanja Arapa i Jevreja od zajedincke mase proto-semita.Sadasnji Jevrji,medjutim,nisu potomci Jevreja sa pocetka nove ere...
Препоруке:
4
0
11
уторак, 26 јануар 2016 19:33
DrJelaBisic
...Oni su religijska grupacija,a ne nacija.Preporucujem knjigu izraelskog istoricara,doktora nauka,profesora univerziteta Shlomo Sand-a Invention of Jewish people.Da sada dalje to ne elaboriram.Kroz islam,i islamizacijom u toku osvajanja i arabizacijom kroz religiju,Arapi su vec davno,na pocetku srednjeg veka,formirali naciju.Pre svega su asimilovali sebi najslicnije-Aramejce(Jevreje),Fenicane,a sto je proces isao dalje od matice,i sto je broj autohtonih Arapa naseljenih u novoosvojenim zemljama bio srazmerno mannji-to je bilo manje Arabizacije.Berberi Maroka,(u pustinju izolovani)Tuarezi,Kurdi itd.
Препоруке:
6
0
12
четвртак, 28 јануар 2016 03:21
Pojam nacije
Komentatori treba prvo da prouce razlicite definicije nacije, pa da se onda upuste u raspravu.
Препоруке:
1
0
13
четвртак, 28 јануар 2016 06:56
veliki staljin
Nacija ima raznih ona se moze izmisliti iz politicking,verskih,ekonomskih razloga,a srbi su pre svega narod a tek onda nacija.
Препоруке:
2
0
14
четвртак, 28 јануар 2016 17:51
DrJelaBisic
Za pojam nacije:naravno da moramo da ujednacimo terminologiju,ili da makar svako zna sta oni drugi podrazumevaju pod pojedinim pojmom.Intersantno je,ali jos nisam stigla da prostudiram znacenje termina narod/nacija u samom tekstu,i to je jos posebno komplikovano jer ne znamo kako je to u origina;u,posto je tekst preveden.Pogledacu to,a u jednom gornjem kratkom komentaru dala sam svoju terminologiju.Za velkog staljina:Ne moze u nauci da se izmislja.Zna se sta etnologija,sociologija i druge drustvene nauke smatraju za naciju.toS neko,danas,iz svojih manipulativnh razloga hoce to da menja je druga stvar.Nauka je zasnovana na cinjenicama,ili nije nauka.U medjunatodnom pravu postoji pojam nacionalne manjine:dela nacije,koji ne zivi u svojoj maticnoj(nacionalnoj)drzavi.Ta grpa ljudi ima svoja prava,npr na upotrebu svog jezika u institucijama,na skolovanje na maternjem jeziku i sl.{ojam"nacionalna manjina"izvden je iz reci nacija.Danas se pokusava stvaranje nadnacija...
Препоруке:
0
0
15
петак, 29 јануар 2016 17:14
МВ
Др. Јела,
Пуно сте написали а тако мало објаснили.
Препоруке:
0
0
16
петак, 29 јануар 2016 19:02
Мајстор Боб
Народ је реалност, органска целина, природна појава, нпр: Срби. Нације су измишљотина, вештачке ароме и укуси; и настале су у земљама где је власт силом успостављала државно јединство, најбољи пример су Французи. Вештачких нација има доста у Европи. Једна од најгорих су били Југословени (изумрли).
А што се тиче дефиниција народа и анције, углавном су неупотребљиве, посебно дефиниције нације, и увек су идеолошке. Сам текст има једну ману: превиђа прво, главно и основно за тему: за правоверног муслимана не постоје народи (нације?).
Препоруке:
2
0
17
петак, 29 јануар 2016 19:10
DrJelaBisic
Tema(koju je pokrenuo autor)je ne samo vrlo intresantna(posebno za nas,Srbe i za Srbiju,posto mi imamo i nase,autohtone muslimane,i istoriju zivota u islamskoj drzavi,vekovima)vec i uopste,za savremenog citaoca.To je tema za knjige,a ne za clanak.Pre sVega autor se bavi islamskim svetom-a to je sirok pojam.Ako niste znali,Rusija je pre neku godinu trazila da bude primljna u Konferenciju islamskih drzava,jer je jedna od drzava koja ima milionsku popuoaciju muslimana.Slicno je i sa Indijom-jedna od najvecih zajednica muslimana zivi u Indiji.Islamski svet je vrlo sirok,pa i mi spadamo tu.Nasi sugradjani,muslimani,razlicitih nacija,zive sa nama vekovima.Islamski svet se prostire,istorijski ,od Filipina do Maroka,sto je,priznacete,impresivno,pored tog,islamski svet je u centru najduzeg rata u svetskoj istoriji(posle stogodisnjeg rata za britansku krunu)a to je tzv bliskoistcni sukob. Da se vratim clanku,U 9.pasusu autor se izjasnjava za Staljinovu definiciju nacije,i ja se sa tim slazem.
Препоруке:
1
0
18
петак, 29 јануар 2016 21:04
Петрушин
Браво Мајстор Боб,
Иus sanguinis vs ius soli или
Nature vs nurture, ili
Prirodno (народ) против Umjetnoг (нације)
Рим су срушили Германи, иако се данашњи Рим тј. "Париз" (*ius soli") и даље бије са "Франкфуртом" (*ius sanguinis"),
Волетер se bije са Хердером (или нашим Његошем)...
Индустријска револуција је довела до стварања нација јер су разбијени сви односи које један народ има у свом битисању: културу, традицију, митологију...
"Буржоазија" ствара или ИЗМИШЉА "НАЦИЈУ" на "иус соли" тј. територијалном принципу: да су сви на једној територији "исте нације" (француски мото: слобода, једнакост и братство - "Liberté, Egalité, Fraternité") као облик свог устројства и битисања, културног одвајања од народног и фолклорног.
Британци, с друге стране, нијесу нација, јер су краљичини субјекти и њој се заклињу на вјерност, било да су Енглези, Шкоти. Велшани, Ирци...
Муслимани тек треба да осмисле нације, уколико им Ислам дозволи, јер Ислам искључује нације.
Препоруке:
2
0
19
петак, 29 јануар 2016 21:30
DrJelBisic
Za majstora boba:Vasa definicija naroda i nacije je suprotna mojoj i Staljinovoj.To je samo lingvisticka razlika,o kojoj pri diskusiji moramo da vodimo racuna.Kad ja kazem "nacija"ja mislim on sto Vi mislite kada kazete"narod"i obrnuto.Moram samo da Vam napomenem da islam nema nista protiv nacija.Primer:Svim muslimanima koje poznajem smesno je negirAnje nasih muslimana da su srpskog poreka.Narocito im je smesno kada se oni nazivaju Muslimanima(sa veikim M)i pitaju se da li i oni,Arapi musimani,spadaju u tu naciju.Takodje smesne su im pojave ljudi kojima se iz prezimena jasno vidi da su njihovi pretci nekada bili hriscani i imali hriscanska imena,kao sto je,npr Muhamed FilipoviC.Arapi,koje najbolje poznajem,jasno razlikuju naciju od verske pripadnosti.To znaju i Arapi muslimani i hriscani.Kod nas,Srba,sve tri vere,tu vlada nevidjena zbrka.Cista tragedija od neznanja.Da se vratim na clanak:Nacije u islamskom svetu su u razicitom stepenu drustvenog,istorijskog rzvoja
Препоруке:
0
1
20
петак, 29 јануар 2016 21:45
DrJelaBisic
....Neke od njih su stare imperijalne nacije(Arapi,Turci,Farsi=Persijanci)a neke su (jos uvek)na nivou plemena.Islamski svet trpi teske posledice kolonijalne uprave u novijoj istoriji,koja je rascepkala velike imperije,i podelila npr Arape na veliki broj drzava.Takodje,radilo se i sasvim suprotno,pa su kolonijalne sile formirale npr Pakistan(drzavu Pakija)spojivsi u jednu drzavu nAcije koje se,istOrijski,nisu trpele(Pashtune i Pakje,npr).
Препоруке:
0
0
21
субота, 30 јануар 2016 04:49
DrJelaBisic
Pripadanje naciji se formira u toku procesa socijalizacije,i jedan najvaznijih elemenata licnosti.Vazniji je od pripadanja religiji,jer pripadnost odreddjenojreligiji se moze menjati,postoje razni vidovii religioznsti u okvru jedne iste religije.Socijalna pripadnost,pripadanje odredjenoj ekonomskoj klasi je promenljiva,i mnogo rascepkanija,na potklase.Pripadanje politickoj partIji je,za vecinu ljudi nevazno,manje vazno nego pripadanje navijackoj grupi.Razne druge prpadnosti su manje duboke i mnogo promenljivije.Bas zato se i negira znacaj ove prpadnosti.(Savremeni)pokusaji da se pripadanje naciji zameni sa pripadanjem drzavi ne uspevaju.Ljudi ne dozivljavaju savremene dzave kao prijateljske,njima licno naklonjene.Ne samo da se ljudi sele,iz drzave u drugu,vec i drzave propadaju i nestaju,kao npr yu.
Препоруке:
0
0
22
понедељак, 01 фебруар 2016 01:00
Мајстор Боб
И наравно, код дефинисања народа не сме заборавити на језик; а баш је приметно да многи покушавају да "забораве" на то. Гле чуда, можда зато што управо језик показује колико су поједине нације вештачке творевине. Ево само једног примера, Французи и Италијани, слично је и са Немцима:
.jpg)
Само, овде ваљати скренути пажњу да Курди нису муслимани. Дакле, нису део исламског света.
Nacija se okuplja oko interesa, koji je na drugom mestu. Na prvom je simbol, ali on ne moze bez interesa koji je motivacija pokretanja nacije.
Nacija moze biti jedan narod, ali moze biti i citavo mnostvo naroda, tako da pojmove ne treba mesati, niti poistovecivati. Dokaza je mnostvo. Jos od Helena, pa do danasnjeg dana.
Ko su Arapi?
Tesko je dati kratak i sveobuhvatan odgovor, ali da bi podigli diskusiju na visi nivo kranimo od Avrama.
Jevreji i Arapi su krvna loza Avramova, dakle njegova deca. Gospod Hrist je takodje krvna loza oca Avrama, a mi hisdacni, zakljucujemo, duhovna deca Avramova, dakle braca sa Semitima.
Vodeni ovim nacinom razmisljanja tesko da se mozemo oteti konkluziji, latinskoj - Gens Una Summus, sa nagladkom na GENS.
Arapin moze da bude hebrejskog pogleda na svet, moze biti musliman, ili hriscanin, a po slobodi koja iz Boga istice, moze biti i sta god hoce.
замените речи исламски радикали са клерикалци и Арапе са било ким од Југословена и све важи ... "због слабости и непопуларности идеологије национализма (наравно, недопустиво је мешати национализам као политичку идеологију са баналном ксенофобијом и дивљаштвом који се манифестују у свакодневници)."
Пуно сте написали а тако мало објаснили.
А што се тиче дефиниција народа и анције, углавном су неупотребљиве, посебно дефиниције нације, и увек су идеолошке. Сам текст има једну ману: превиђа прво, главно и основно за тему: за правоверног муслимана не постоје народи (нације?).
Иus sanguinis vs ius soli или
Nature vs nurture, ili
Prirodno (народ) против Umjetnoг (нације)
Рим су срушили Германи, иако се данашњи Рим тј. "Париз" (*ius soli") и даље бије са "Франкфуртом" (*ius sanguinis"),
Волетер se bije са Хердером (или нашим Његошем)...
Индустријска револуција је довела до стварања нација јер су разбијени сви односи које један народ има у свом битисању: културу, традицију, митологију...
"Буржоазија" ствара или ИЗМИШЉА "НАЦИЈУ" на "иус соли" тј. територијалном принципу: да су сви на једној територији "исте нације" (француски мото: слобода, једнакост и братство - "Liberté, Egalité, Fraternité") као облик свог устројства и битисања, културног одвајања од народног и фолклорног.
Британци, с друге стране, нијесу нација, јер су краљичини субјекти и њој се заклињу на вјерност, било да су Енглези, Шкоти. Велшани, Ирци...
Муслимани тек треба да осмисле нације, уколико им Ислам дозволи, јер Ислам искључује нације.
https://en.wikipedia.org/wiki/Romance_languages#/media/File:Romance_20c_en.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Romance_languages#/media/File:Western_and_Eastern_Romania.PNG