недеља, 19. мај 2024.
 Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)
Банер

Претходни бројеви

Банер

Пронађите НСПМ на

&

Нове књиге

Банер

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Банер
Банер
Банер

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Банер
Банер
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Тито - великан или опсенар

Kоментари (22) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 уторак, 05 мај 2009 00:15
Veliki opsenar
Da li je, dakle, Tito bio "velikan ili opsenar"? Bio je i jedno i drugo! Bio je, recju, hophstapler visokog stila - dakako, nikakav "bravar", kako se predstavljao domacoj javnosti. A takvo lazno predstavljanje - priznacete - deo je opsenarstva. Mi jos ne znamo ko je bio Tito - zato ne mozemo dati ni konacan sud o njemu. Sto se njegovog "dela" tice, nije lako suditi. Sve sto je uspeo postici, posebno na unutrasnjem planu, uspeo je i da razori, prepustivsi vodjenje zemlje bledim, nesposobnim, ili pak opakim politicarima, u rasponu od Kardelja do Mikulica i Pozderca. To sto je umeo sa velikim drzavama i njihovim drzavnicima - mozda je razlog i u jos nejasnom njegovom mestu i ulozi untar svetskih centara moci. Odnosno, nisu tek tako i SAD i Papa i engleska kraljica bili uz njega - ali njima to nije smetalo da rade svoj posao, i da lepo sruse "Titovu" Jugoslaviju, cim je Tito "otisao". Ne verujem da se preracunao - pre ce biti da se s njima na vreme dogovorio, pa je u tu svrhu lepo rascepio drzavu na sestoro, a Srbiju na troje! Jedno pitanje Markovicu: da li je Dejan Jovic, koga navodite, onaj Jovic koji je ranih 80-ih pisao tekstove za zagrebacki omladinski list "Polet", poznat po sledjenju Suvarove politike? Jovic je bio agresivni zastupnik takve, suvarovske "skole misljenja", ali je "dosao sebi", sa godinama, i nakon odlaska u Veliku Britaniju. Naravno, ukoliko je to taj Jovic, kao sto pretpostavljam da jeste. U tom slucaju bi bilo preterano zvati ga "britanskim" istoricarem.
Препоруке:
0
0
2 уторак, 05 мај 2009 01:00
истине и лажи
Тито је наш, ми смо Титови!
Препоруке:
0
0
3 уторак, 05 мај 2009 02:29
Ultravisitor
Tito je bio ljubicica. Bela. Zuta. Isao je on i preko Romanije. Sve sa svojim divizijama. Sa partizanom Mladenom je obisao Kozaru i potkozarje. Isao je do Uzica. Tamo je bio prava ljubicica. Drvar mu je bio vatreno krstenje sa Nemcima koji su padali sa nebesa. On ih je junacki tukao iz pecine sve sa daljinskim. Zatim je isao i do Sutjeske. Obisao je sva mesta gde je bilo pecina i Srba, osim tamo gde su lezali mrtvi Srbi kao sto su jame po hercegovini ili one po Lepoj Njegovoj. Njega mrtvi Srbi nisu mnogo interesovali. Tako radne logor Jasenovac i Staru Gradisku, odmaralista za mlade i stare, nikada nije ni posetio. Zasto da poseca mesta gde su se okupljali lezilebovici. Zive Srbe ne samo vukao za surle nego. Ostavio im je u amanet pokret nesvrstanih. Kako i ne bi kada su Srbi po naivnosti i gluposti nesvrstani i neprevazidjeni. Ruse im je odbio od kucice a one koje su bili istrajni je poslao u svoje odmaraliste na jadran. Evo i 2009. dosla ali Srbi ne mogu bez ljubicice. Idu joj u Kucu cveca i nesvrstavaju se vise nego ikada. Ova generacija Srba je daleko nesvrstanija od bilo koje pre. I sve ovo ne bi bilo smesno da nije za plakanje.
Препоруке:
0
0
4 уторак, 05 мај 2009 07:27
Bozidar Cosovic Javorski
Ubica, Lazov, bandit i prevarant!
Ali Srbi zato njega vole!
"Oprostim Boze neznaju sta rade"
Препоруке:
0
0
5 уторак, 05 мај 2009 10:19
Milan
Jedini covjek koji je znao da se na pravi nacin obracunava sa balkanskim fasistima-nacionalistima koji su cim su dobili priliku pokazali svoje pravo lice i doveli zemlju i narode u njoj u propast i bratoubilacki rat. Ali po mom misljenju napravio je jednu veliku gresku a to je da nije uspio da otkrije sve one koji su mu se tada pretvarali da su komunisti isto kao sto se sada vrte oko popova hodja i fratara i glume nacionaliste ,a ustvari su niko i nista.ZIVIO DRUG TITO i njegova ideja koja mora ponovo da zavlada fasizmom opustosenom JUGOSLAVIJOM.
Препоруке:
0
0
6 уторак, 05 мај 2009 12:40
All about a Boy
Jović jeste taj na koga ste mislili, i on jeste britanski istoričar jer radi na britanskom univerzitetu pa je dakle britanski naučnik i ima britanski doktorat, i zato jer je objavio daleko više tekstova u Britaniji nego u Hrvatskoj. Ako uopšte treba nekoga definisati po naciji kada se radi o naučnicima, tj. kao britanskog, srpskog ili hrvatskog. To nije preterivanje nego činjenica. Ne vidim zašto bi "britanski istoričar" bilo nešto više nego bilo koji drugi istoričar.
Препоруке:
0
0
7 уторак, 05 мај 2009 13:03
Нимбус
"Увек можеш потплатити једну половину сиротиње да убија другу половину..." - реплика из филма "Банде Њујорка". Ерго, партизани су своју "антифашистичку" борбу завршили ,десет дана после свих осталих, са 800.000 "бораца" (од којих је 90% присилно регрутовано од јесени `44). То није сметало да 1971. имамо 1.200.000 борачких пемзионера.Титова борба против "свих национализама" је подразумевала и етничко чишћење 400.000 Немаца из Војводине, 150.000 Италијана из Далмације,50.000 Срба са КиМ, наравно уз одузимање имовине и поделе исте неком другом (који су и сами били објект манипулације, јер се "влаковима без возног реда" мењала национална структура у свим крајевима земље). Отимање имовине "класним непријатељима" и доделе исте "класним пријатељима". Ту су и "пасја гробља", премлаћивања и умлаћивања "неподобних", хапшења и робијања за "неистомишљеике", присиљавање на емиграцију...толико тога... Брозова "инвентивност" је била огромна, а све у циљу реализације Кардељеве концепције, по кјој је Југославија била тек прелазна фаза у процесу еманципације њених народа и народности. Сасвим је природно што се СУБНОР, када је почео распад земље, први распао по републичким (и другим)шавовима, и свако се придружио свом националистичком ( са или без наводника) државном руководству.
Није чудо што је Тито, по неким анкетама, убројан у десет највећих злочинаца ХХ века. Да су и претерали, па да спада у сто првих из ове "бранше" , превише је. Век велики, ми мали, чудо да нас још има.
Препоруке:
0
0
8 уторак, 05 мај 2009 21:31
au mile
Da je bio veliki vladar svetskog formata, bio je. Uspešan i inteligentan u svakom smislu. Posmatrajući ga kao ličnost. Od njegovih tekovina - Jugoslavija ravnopravnih naroda i narodnosti, socijalističko samoupravljanje, socijalizam, nesvrstana politika, JNA - nije ostalo ništa. U tom smislu je njegova istorijska zaostavština vrlo skromna.Jedina njegova tekovina koja je sve preživela su njegove AVNOJ-evske granice i tri nova izmišljena naroda. Za srpski narod su te granice predstavljale osnov za nova proterivanja i stradanja na kraju XX veka. Veliki je broj onih koji su se u njegovo vreme ostvarili u socijalnom i ekonomskom pogledu. Ogroman je broj i onih koji su trpeli njegov meki totalitarizam i okusili robiju. I to bi bilo to.
Препоруке:
0
0
9 уторак, 05 мај 2009 22:51
Нимбус
Немојте: " Владар великог формата - иза кога није остало ништа"(?!).
Тачно је: остало је оно што је и планирано да остане.
Да ли је неко Ваш доживео Титову "мекоћу"? Треба ли улазити у натуралистичке описе да би Ви кориговали "дефиницију"?
Није спорно да је део народа лепо живео не радећи ништа, или бар не довољно. То сад плаћамо.
Чини ми се да у елементарно познавање новије историје спада и чињеница да су "Тито" и држава какву смо имали (са роком трајања) производ нагодби великих сила.
Препоруке:
0
0
10 среда, 06 мај 2009 01:14
Здравко
Тито је био највећи злочинац и рак рана за српски народ. Метастазе осјећамо и сада. Ни Турци, ни Аустоугари, ни њемачки фашисти нису урадили Србима оно што им је "највећи син урадио". Његово политичко израстање праћено је српским урастањем у нестанак.
Најјачи партизански покрет у Европи имао је захваљујући Павелићевим погромома у Хрватској и Србији. Остаци овога недокланог српског народа су му постали нафанатичнији борци и подарили му побједу и каснији углед. Цијена, пола милиона цивила на намонструознији начин поморена у Јасеновцу и и пола милиона убијена на другим стратиштима и изгинула у борби. Милон Срба, ситница. Што један претходник рече, век велик а ми мали.
Послије рата 1945. наставља погром српских цивила и интелектуалаца и у Србију 1944. улази као у окупациону зону а тако се и понаша.
Разорио је Српску православну цркву, и извана а богами и изнутра. Примјер, у БиХ том бастиону његове идеје братства и јединства од 1945. па до 1991. нису ни реновиране и реконструисане све православне цркве страдале у рату али је зато изграђено 600 нових џамија. Патријарх и владике су морале имати благослов његових тајних служби при ступању на дужност.
Вјештачи је разграничио српски народ пружјући АВНОЈ евске границе кроз срце Срба, измислио је нацију Муслиманску, са великим М, што је јединствен случај у свијету, црногорску и македонску и посијао сјеме раздора у срце српске душе. Распарчао је Србију на три дијела с тим да су аутономне покрајине имале више власти од саме Србије, исто јединствено у свијету.
Примјећујете да све јединствено што је он урадио иде преко српских леђа. Зато је за све остале народе са којима смо дијелили "зјеницу око свога" урадио грандиозне ствари. Створио је Европску унију кад ови у Европи нису ни знали шта значи безвизни режим, суживот, интеграције, стандарди. Зато предлажем:
- да се у Бриселу поред чувене статуе атома дигне споменик Јосипу Брозу и да се тамо измјести оно са Дедиња па да сви европејци имају достојно мјесто за полагање цвећа
Препоруке:
0
0
11 среда, 06 мај 2009 09:17
Srboljub Savic
Pripisati jednom coveku toliku zlocinacku ili stvaralacku velicinu, samo govori o mitomaniji,
a kad je rec o Titu, prikrivanje svih ostalih
ucesnika i saucesnika.
Pocetni uspon, svakako nije mogao doci "nemocnom
tuta-muti". U ljudskoj je prirodi da podlezu
izgledu, govornickim (pogotovo populistickim)
vestinama (popularni glumaci!).
U toku perioda 1945-1980, Jugoslavija je privredno
"glavinjala"- samoupravljanje (podsticaj i pretnja)
privredna reforma, L.D. (plata kroz profit), ...
Mi-Srbi, bili smo najbucniji u aplauzima i "zdusnom" gusenju svake pomisli o kritici.
Nismo se bunili (u jednom periodu smo i sazaljevali) protiv dodeljivanja nepopularnih
"zadataka"-omrznutih (unutrasnji poslovi) srpskim
kadrovima.
"Titov" rani raskid sa Staljinom (tek ce se mozda cuti odakle podrska), bio je SAD i celom zapadu,
vise nego dragocen u propagandnom smislu. Inace,
za toliko "cenjenih" zrtava (dobrodoslih, jer su
bile srpske) i stvarni doprinos saveznicima,
Jugoslavija nije dobila nista (kao ni SSSR, pored
svih potpisanih dogovora, ugovora, ...), ako se
ne racuna starudija fabrickih oprema, kako bi se
otvorio prostor modernizaciji nemacke industrije
(Marshalov plan). Ah, da, bilo je tapsanja pleca,
Tito je govorio u pred kraljicom u V.B., ..Posle zapada, koristio nas je i SSSR (a nikad nas
vise nisu priznavali kao komunisticku zemlju).
Jugoslavija je bila "prozor u zidu" za obe strane. Kad je nestao zid (a ni njega odavno nije bilo), samo smo mi jos mislili da smo tako vazan prozor.
U razmatranju bilo koga, kome pridajemo toliku
velicinu (belo ili crno obojeno), nije na odmet
procitati kakvim se "mehanizmom" prakticno stvara
vlast, posebno diktatori, u Orvelovoj knjizi "Farma
svinja". Kad hocemo da govorimo ili pisemo o Titu,
nema smisla, ne poznavati vreme i sredinu, kao i
istoriju, koji su neodvojivi od njegove pojave.
Moze se napraviti i poredjenje sa Chercilom.
Pisac je propustio bitno-ko je sve bio na sahrani.
S postovanjem S. Savic
Препоруке:
0
0
12 среда, 06 мај 2009 11:07
Ala Pugacova
Ni ozbiljni istoricari koji su radili po arhivima Beca,Nemacke,Rusije-nemaju pouzdan podatak o Titovom poreklu.
Mozda najverodostojnija prica je da je vanbracni sin austrijskog grofa sa zagorskom sluskinjom te da je dat na usvajanje.
Kontroverzan zivot,manipulacije,obavestajni rad na vise strana,likvidiranje Gorkica i svih potonjih realnih i mogucih neprijatelja,ostavili su za njim krvav trag.
Za Srbiju veceg zla nije bilo.
Otvorena saradnja s Vatikanom samo je nastavila "Drang nach Osten"istorijske germanske(katolicke) teznje.
Kada je 1945.dosao u Beograd veoma lose je govorio srpski,sa snaznim ruskim akcentom, sto se cuje ne fono-zapisima.
Imitirali su njegov govor,cigar,toalete-moze cak da se kaze da je bio preteca ovim nouveau-riche(ima).Po tome imponuje odredjenom sloju ljudi.
Analiza njegovih govora ukazuje na skromnost recnika i obrazovanja,a analiza dela na obmanu o bratstvu i jedinstvu,jednakosti ,drzavi prosperiteta.
Titova velika obmana mnogo nas je kostala.
I Djindjic i Tadic ,uzeli su,po istom modelu,poluge vlasti u svoje ruke i zapostavlili interes Srbije i njenih gradjana.
Nije problem u njima vec u lakovernim glasacima.
Препоруке:
0
0
13 среда, 06 мај 2009 13:42
Boy
Je li? Stvarno mislite da je Tito bio štetan za Srbe? Ali, srpski najveći porazi su bili pod drugim vladarima, dragi moji i drage moje. Koliko je štetan bio Petar Karađorđević onda, kome je u Prvom svjetskom ratu pobijeno 40 posto muške populacije? Jel i za njega mislite da je bio zlotvor? I Slobodan Milošević, koji je izgubio sve što je Jugoslavija donijela Srbiji, npr. to da su granice pomaknute sa Dunava i Save 700 kilometara prema Zapadu. Tito je obnovio srpsku državnost, priznavajući Srbiji politički status kojeg je izgubila pod Karađorđevićima. Istovremeno je Srbima u drugim krajevima Jugoslavije omogućio isti status kao i većinskim narodima u tim drugim republikama. Šta hoćete više?
Препоруке:
0
0
14 среда, 06 мај 2009 14:39
Boy
Odgovor au mile-u: Ostalo je više toga iza Tita - uz ovo što spominjete (avnojske granice i priznanje nekih ranije nepriznatih naroda - nisam siguran da su tri: Makedonci i Bošnjaci jesu, ali Crnogorci su bili priznati kao narod prije Tita: tko je dakle treći?), još je ostao i REPUBLIKANIZAM. Srbija nije napustila republikanizam, iako je za to imala priliku. Iza Tita je, također, ostalo i međunarodno priznanje njegove uloge, tj. njegova reputacija kao i reputacija Jugoslavije. Ovi koji govore da je Tito zločinac i zlotvor - volio bih vidjeti na kojoj su strani bili u bitkama protiv fašizma/okupacije i staljinizma? Tip koji je isplivao na pobjedničkoj strani u sukobu s Hitlerom i Staljinom, i koji je preveslao Čerčila - drage moje, i dragi moji, teško može biti negativac. Tko je drugi u srpskoj istoriji imao takvu međunarodnu reputaciju?
Препоруке:
0
0
15 среда, 06 мај 2009 15:24
Нимбус
Боје, није морала Србија да изгуби 40% мушке популације и да ПОБЕДИ ( а не изгуби, како те је неко слагао), да је прихватила да буде Аустроугарска колонија. А могла је и да изађе као "победник" много раније, под условом да испуни Черчилов ултиматум да да све јужне територије Бугарској, укључујући и Ниш.А какав је "државни" статус Србија (и Срби, генерално)у СФРЈ имала, оличење је Устав из 1974. Најгоре у свему је што су, у коначном скору, најгоре страдали Срби из предела који су га најжешће подржавали. И шта ту даље да се објашњавамо?
Препоруке:
0
0
16 среда, 06 мај 2009 16:09
Газда Груја
Хм... Тито је један од главних "топика" и на овогодишњем Славском (Ђурђевданском) менију : прво крене са "криза, откази, нема се пара", па онда стандардно "бре, ови лопови покрадоше земљу", и ту креће полемика - спремно иступају, ови, "урбанији", са "нема ништа од овога, мора нама страни газда да дође и да заведе ред", старији са "јесте, али, кад сам ја био млад..."... и онда сви у глас, као папагаји, у општој какофонији консензуса - понављају: "а за време Тита, бре, могао си да спаваш било где..." итд... итд...

Видим и овде гори иста расправа. Луд народ, никако да научи, шта ћете.

Па хајде да и сам допринесем решењу (надам се коначном ове заврзламе) ; не знам на жалост шта је Тито био ; не памтим га ; могу, једино да вам кажем шта није био: није био Србин, није био Србијанац, није био Православац, није био из моје фамилије и СИГУРНО није заступао ни један једини мој, како лични, тако ни породични интерес, обзиром да ни трун капитала није акумулиран у истој за сво време његове владавине.

Толико.
Препоруке:
0
0
17 среда, 06 мај 2009 18:42
Boy
Nimbuse - Tito je također POBJEDIO, a ne izgubio, i također NIJE PRIHVATIO da bude nikakve kolonija, ni ruska, ni američka, ni njemačka, ni austrijska. Samo to se sada u Srbiji ne vidi, nego se slavi samo Srbija i njen prvi svjetski rat... Pa dobro, nema problema - samo kažem da je Titov drugi svjetski rat bio isto tako pobjeda, pa ga valjda treba tretirati tako. Ustav iz 1974 je jedan običan ustav. Koga briga za ustav? I sadašnji ustav kaže da je Kosovo u Srbiji, pa šta? Šta sad svi o tom Ustavu imaju neka mišljenja, a on je bio mrtvo slovo na papiru već kad je napisan. Uostalom, Srbija je postala nacionalna država u socijalizmu, a to u Kraljevini SHS i Kraljevini Jugoslaviji nije bila. Prema tome, Tito joj je vratio državnost, barem nominalno.
Препоруке:
0
0
18 четвртак, 07 мај 2009 12:18
Нимбус
Боје,не вреди овако да полемишемо - ти само понављаш оно што пише у "Историјским читанкама" од пре педесет година. То што су се Черчил и Стаљин нешто погађали на Јалти и којекуде, па су "Највећег сина" извукли као зеца из шешира, можеш тумачити као зечеву победу, али је свакако, и непобитно, то била најстарашнија трагедија за наш род. (Нека ми буде опроштено што ћу цитат нагрдити због истрошрног сећања ):
"...Два Селима, Ципар и Африку,
Сваки нешто, не остаде ништа,
Страшило је гледат шта се ради..! "
Како је Он то "превеслао" ВЧ? Позната је реплика, када су Черчилу приговорили да верне савезнике Србе баца у чељуст комунистима, одговорио је:" Да, али ми нећемо живети тамо..."
Једна од последица: Срби су са 35-50% (подаци од пре 100-120 година се понешто разликују) укупног становништва на подручју садашње Хрватске, сведени на "статистичку грешку". Ако ти не можеш да нађеш везу између Титове владавине (чији је један од инструмената био и "обични" Устав из `74.) и овог етноцида, не може ти нико помоћи.
Препоруке:
0
0
19 четвртак, 07 мај 2009 21:58
Баттутт
Ништа није случајно а још најмање каријера једног политичара и то још председника једне гео-стратешки веома значајне земље у контексту тог времена. Срећа ? Таман посла...!
Препоруке:
0
0
20 четвртак, 07 мај 2009 22:35
Nimbus
Srbi su se sveli na tako malu manjinu u doba Ante Pavelića, protiv kojeg se Tito borio četiri godine (iako su obojica bili Hrvati: to mu nije ništa smetalo da mlati ustaše) i NAKON raspada Jugoslavije, koju Vi za sve optužujete kao veliko zlo za Srbe. Broj Srba u Hrvatskoj smanjio se baš zato što je Jugoslavije nestalo, dragi moj Nimbuse, i to za vrijeme Tuđmana, Milana Martića i Miloševića, a ne u Titovo doba. U Titovo doba, broj Srba je u Hrvatskoj ostao vrlo stabilan - nikome nije dlaka pala s glave (osim pojedinim rijetkim srpskim komunističkim vođama, ali to se događalo i hrvatskim vođama također). Kako možete onda smanjenje broja Srba u Hrvatskoj smatrati Titovom krivicom?
Препоруке:
0
0
21 петак, 08 мај 2009 14:03
Нимбус
Могу да поновим: "Историјске читанке" немају везе са животом. Фактографски, није тешо доказати да су ликови из "култне" серије "Отписани" стварно постојали - само су били припадници Југословенске војске у Отаџбини, а не комунисти. Ово је теби, наравно, смешно. Не може се, међутим, спорити да су Туђман, Месић, Манолић, Бољковац...били партизани. Немогуће је спорити ни Титову срадњу са са усташама и Немцима. Он "млатио усташе"???(Вероватно су се савезници због околности које сам већ помињао искрцали на Сицилију, а не на Балкан - у ком случају би две године мање били изложени ратним мукама, само што би Тито завршио на суду, а не Генерал Михајловић, али то је већ тема за историчаре). Последица "Хрватског прољећа" је Устав из`74. Наши најумнији људи су хапшени и прогоњени зато што су одмах упозорили шта тај Устав значи, и да неминовно води распаду и хаосу. На жалост, и поред тога што ти се све пред очима дешавало, ти понављаш само оно што си давно научио. Ова прича нема више смисла, постајемо некултурни.
Препоруке:
0
0
22 петак, 08 мај 2009 15:08
посматрач
Опсенар!

У Титову Југославију је уложено доста пара како би се, попут западне Немачке правиле "зазубице" осталим чланицама Варшавског пакта и вршила тиха пропаганда о томе како је живот лепши без руске чизме.

Када је потреба за постојањем такве државе престала, спаљена је и нестала у диму, а највише жртава у свим тим процесима су поднели наши преци и ми.

Све инвестиране паре су путем хипер-инфлације, Кипра итд... враћене тамо одакле су и дошле а нама су остале опсене.

Сада је, са мање новца, од Словеније направљен сличан мамац о "Европском сну". Улов је одличан!!
Препоруке:
0
0

Анкета

Да ли ће, по вашем мишљењу, „Заједница српских општина“ на КиМ бити формирана до краја 2023. године?
 

Република Српска: Стање и перспективе

Банер
Банер
Банер
Банер
Банер
Банер