Ja se sećam da sam u jugoštampi čitao tekstove o Jasenovcu, krajem pedesetih godina prošlog veka. Berovatno da u arhivima još postoje snimci radio i TV emisija, u kojima su zabeležene izjave svedoka. Sve u svemu, podatke treba staviti na gomilu, potom složiti po kalendaru. Svakako treba koristiti i podatke o predratnim popisima stanovništva kao i druge demografske izvore. Većina stanovnika Podkozarja završila je svoj život u logorima. Jasenovac je jedno od njihovih stratišta. Kako to traži vreme, pitanje je i novaca sa kojima treba platiti istraživače i materijalne troškove. Pogledajmo ili ugledajmo se na Izraelce. Ako smo mogli na konto Srebrnice da damo 5 miliona evra, onda možemo potrošiti i neki novac za Jasenovac. Svako ko može treba da ukaže gde ima podataka. Treba biti saradljiv. Ovo je značajno pitanje karaktera srpskog nacionalnog korpusa. Zato ne štedimo i ne tražimo opravdanja za nečinjenje.
Preporuke:
111
1
2
utorak, 19 jul 2016 00:56
Duh Čaveza
Morali bi da znamo da si ti iz Resavske prepisivačke škole.
Preporuke:
11
50
3
utorak, 19 jul 2016 01:17
Kodzin praunuk
Ima materijala i moze da se nadje.
Radjena su istrazivanja, ali su prekinuta.
Ispravan put je da se oformi institut za izucavanje ratnih zlocina. Njemu bi bilo u opissu i da istrazi zlocine u skorasnjim ratovima.
Jedino tako bi dobili nepristrasnu i objektivnu dokumentovanu istinu.
Politicke procene, procene poitickih sudova i novinski clanci nisu i ne mogu da budu osnova za razumnog coveka.
Jasenovac je strasna stranica srpske istorije i mi smo duzni da je kad-tad otvorimo.
Zataskavanje ce nas sve neizostavno, i Srbe i Hrvate i sada Bosnjake, uvesti u sledeci krug pakla.
Zaboravite na bratstvo-jedinstvo, na politikante koji pricaju o vec utvrdjenim sudskim istinama. Jedino naucni, metodicni pristup moze dati rezultate.
Ne treba se obazirati na strane politicke faktore, ni na strane sudove, vec samo na naucnoj osnovi, metodoloski jasno i definisano unapred, sakupiti cinjenice.
To i moze i mora da se uradi.
Preporuke:
67
0
4
utorak, 19 jul 2016 02:55
cmok Toronto
Ja znam da nikada one(1) $ ne u hRvatsku,Bosnu,CG,Makedoniju,Šiptariju neću potrošiti.A i u Srbiji.
Ono što ne znam...kada će bEograd biti sRpski.
Verovatno nikada..
Ako je za utehu naše tek dolazi...Tako mu dođe a mi..
Žrtve smo mi i danas tako da brojanje..ide u nebesa.
Preporuke:
43
6
5
utorak, 19 jul 2016 03:45
Trećepozivac
Klanjam se pred jasenovačkim žrtvama i podržavam svaki vid razotkrivanja istine o užasu stradalništva srpskog naroda u ovoj fabrici smrti.
Ali moram da postavim jedno pitanje: HOĆE LI IKO IKADA I IGDE početi da govori i piše o KONCENTRACIONOM LOGORU zvanom SRBIJA koji je trajao od 1992. do 1995. godine i u kojem je bilo zatočeno oko 8 miliona ljudi, svih doba i uzrasta, sa isključivom namerom da se SVI DO JEDNOGA ISTREBE sa zemnoga šara, a čiji je kreator bila tzv "međunarodna zajednica" na čelu sa dva monstruma od kojih se jedan zove SAD a drugi, sada, EU!?
Preporuke:
64
5
6
utorak, 19 jul 2016 06:37
prava adresa
Ivo i Slavko Goldstajn, dugogodisnji rad, vrlo precizno bez zamajavanja. Gotovo kompletna familija skoncala je u Jasrnovcu, ali Goldstajni su profesionalno sakupili podatke. Prvi put se pise i o materijalnim posmrtnim ostacima, ozbiljan rad bez mistifikacije.
Preporuke:
47
8
7
utorak, 19 jul 2016 07:55
sokrat
Sve se zna!
Dovoljno je znati broj Srba u današnjoj Hrvatskoj.
Preporuke:
54
3
8
utorak, 19 jul 2016 08:15
Cviko
@Kodzin praunuk,
Potpuno se slažem sa Vama. Dakle treba osnovati Institut koji bi u svakoj opštini u Srbiji i dok postoji Republika Srpska, i u njoj, oformiti istraživačke ekipe. Istraživačke ekipe u svakoj opštini mogu se oformiti od penzionisanih profesora Istorije, demografa, sociologa,itd., koji mogu sa svojim znanjem i snagom u opštinskim arhivima da nađu tražene podatke i šalju u Institut. Neko će kazati kakve veze imaju podaci iz npr. Crne trave sa Jasenovcom? Nađe se, ako ništa drugo, ono će neka vest pronađena u Crnoj Travi potvrditi istu takvu vest iz nekog merodavnijeg izvora, itd.
Preporuke:
26
2
9
utorak, 19 jul 2016 08:37
Katarina Krstić
Očekivala sam više od Mišine, s pravom. Direktor jedine ustanove u Srbiji koja se bavi prvo Jasenovcem, a zatim i drugim stratištima na kojima su istrebljivani Srbi nikako ne bi smeo da prvo objavi vapaj, a da nas ne obavesti o tome šta je preduzeo da se ti izvori prvog reda nabave i pouče. Šta je do sada preduzeo da nabavi građu prvog reda nastalu u NDH i na koje je probleme naišao? Istina, najviše me je poslednji pasus naterao da se javim, ali, Mišina, umesto vapajne pretpostavke, čoveče, šta si preduzeo da istražiš puteve i dostupnost zarobljene građe u Londonu i Moskvi? Pa, svi znamo da kontakti, bar u Moskvi postoje, koji bi pomogli da se ta građa locira. Znaš ih i Ti. Dobro, čak odlično...
Da, i da ne zaboravimo, a to nije pomenuto. Osim nemačkih političkih izveštaja koji su delimično poznati, nemačke memoarske građe... postoji i građa, recimo i..., nemačke službe radnih logora TOT, čiji su predstavnici i iz Jasenovca, odvodili Srbe...Proučiste li to?...
Preporuke:
56
2
10
utorak, 19 jul 2016 09:17
sizif
Ne bi trebalo razdvajati Jasenovac od Avnoja, isti je to projekat. Niti Hrvate od Jugoslovena, ista je to mržnja.
Preporuke:
52
12
11
utorak, 19 jul 2016 09:56
Bojan, Priština
Ja ipak mislim da većina našeg naroda o Jasenovcu zna ono što treba da zna - 1.) Da je ubijeno više stotina hiljada ljudi; 2.) Da su ubijani zverski, klanjem, lomljenjem kostiju, sadističkim iživljavanjem, da nije puno metaka potrošeno tamo; 3.) Da su mala deca na isti način ubijana; 4.) Da su Ustaše činile jedan značajan deo hrvatskog naroda i da su u širim hrvatskim masama imale značajnu podršku za ono što rade, nažalost tako je i dan danas. Kao i to da je Rimo-Katolička crkva inspirator svega.
Posledice toga su evidentne, Srbi su na područiju Hrvatske činili trećinu stanovništva a danas su svedeni na par procenata, ustaški zločini su takođe deo odgovora zašto u BiH sada nema 70% Srba kao pre 80 god. nego 30%
Preporuke:
72
5
12
utorak, 19 jul 2016 11:03
Zoran Đorđević
Da bi se započeo razgovor o Jasenovcu treba da postoji politička volja, politička potreba i dozvola.
Isto važi i za Srebrenicu.
Preporuke:
38
0
13
utorak, 19 jul 2016 12:47
Bojan, Priština
Ono što recimo ja nisam imao pojma o ustaškim zločinima saznao sam skoro u izvanrednom video dokumentarcu " IRODOVI SINOVI" kojeg ima na YouTube i kojeg svimapreporučujem da pogledaju.
A odnosi se na to da mi Srbi u principu znamo za Jasenovac, Jadovno i tu i tamo za Pribilovce - ali za mene je nov i frapantan podatak, da je tih jama tipa Jadovno imalo oko 190 da su u mnogima završile stotine a u mnogima i hiljade poklanih ljudi.
Znači ta zemlja zapadno od Drine je natopljena nevinom srpskom krvljukao sunđer.
Preporuke:
38
2
14
utorak, 19 jul 2016 12:52
@prava adresa
jeste, s tim da su Goldstajni utvrdili deset puta manju cifru ubijenih od one kojom se najčešže manipuliše
Preporuke:
21
5
15
utorak, 19 jul 2016 13:05
Jovan
Zaista, o Jasenovcu i ostalim stratištima dovoljno znamo da nikada više ne dozvolimo da nam se to desi.
Da idemo u EU zajedno s nemcima i hrvatima?
Da idemo mečki na rupu?
Zar nas istorija nije ništa naučila.
Hvala lepo, ja bih radije kupio S400.
Preporuke:
39
2
16
utorak, 19 jul 2016 13:08
Stanić Milan
Jasenovac.Otvorena rana na tkviu srpskog naroda,koja nije zalečena najpre zahvaljujući ljudima srpske nacionalnosti koji nisu bili dovoljnon glasni ili nisu hteli da se kompletira građa vezana za Jasenovac.Naravno,kompletirati građu,značilo je proglasiti hrvatski narod "an ženeral" za zločine što Titu i rukovodstvu CK KPH koje u toku rata i posle sabotira instrukcije CK KPJ,a kao glavni kolovođa je A. Hebrang koji je bio zatočen u Jasenovcu i otuda razmenjen za nemačke zarobljenike.Iz izjave A. Hebranga datoj ustaškim vlastima( a koju u svojoj III knjizi citira A. Miletić istoričar)da se isčitati da je isti otkrio ustašama čitavu strukturu partije.O tome svedoči posle rata i ustaški agent Tibor Vaška.Obzirom, da su sovjeti u Beču zarobili veliki deo nemačke i ustaške arhive u njima je pronađeno i ime A. Hebranga koji je dao pismeni pristanak za osnivanje KPH u NDH.Ovo su Rusi iskoristili da ga ucene,pa je među inim podržao rezoluciju IB-a.Ostaje nejasno njegov razlog smrti.
Preporuke:
23
2
17
utorak, 19 jul 2016 13:10
Sergej
Pre razgovora o broju stradalih Srba u Jasenovcu mi moramo da znamo kakvi probleme imao i ima v.d. Direktora muzeja žrtava genocida odnosno Veljko Đurić, kako oni su bili rešene, i njegovi kontakti sa predstavnicima zapadne rezedenture. I - opa - imaćemo jasan kao Božij dan odgovor.
Preporuke:
22
2
18
utorak, 19 jul 2016 13:27
Stanić Milan 2
U svom drugom prilogu treba reći nešto o "hrvatskim povjesničarima"i njihovoj objektivnosti, kada su u pitanju žrtve Jasenovca.Jedan od kolega upućuje na g. Slavka Goldštajna i njegovu objektivnost.Mogu samo reći da sam 2008.(9)uživo slušao Goldštajna ju. koji na RTSU izjavi,"da je u Jasenovcu ubijeno cca 75 tisuća ljudi,ali ne više od 110.000",kao da su ljudi cepanice,pa koji desetak hiljada gore ili dole nije bitno.
Slažem se sa G-đom Katarinom Krstić da je tekst ovog priloga bledunjav do neprepoznatljivosti.Logor Jasenovac je velika enigma,na čijem primeru je stradala istina,sve za račun političkog projekta bratstva - jedinstva što se srpskom narodu debelo obilo o glavu.Preporučam knjigu dokumenata Dr Antuna Miletića u 3 toma o Jasenovcu gde je sakupljena velika arhivska građa,jer je pomenuti bio predsednik komisije za istraživanja zločina u Jasenovcu,a šta je posebno, ona otkriva anatomiju bestijalnog zločina,kroz potresna svedočenja sudionika.
Preporuke:
28
3
19
utorak, 19 jul 2016 14:08
Srbin
Na osnovu ovog teksta meni nije jasno da li autor, Veljko Đurić Mišina, ima nameru da zaista da bitan doprinos rasvetljavanju istina o HRVATSKOM LOGORU JASENOVAC ZA MONSTRUOZNO UBIJANjE SRBA.
O istoriji i sudbini Srba na prostorima zapadno od Drine pisali su mnogi autori, kao Vladimir Dedijer, MILAN BULAJIĆ - DIREKTNO O JASENOVCU, VIŠE KNjIGA, Gojko Nikoliš, Viktor Novak (Magnum krimen,o ulozi Vatikana za funkcionisanje logora),... Imao sam knjige od svih ovih autora a ostale su 1992. u stanu u Sarajevu. Knjige su "mudžahedini i ustaše" spalili ceremonijalno ispred zgrade u kojoj se stan nalazio...
Dakle, mnogi podaci postoje, mnogi se mogu još pronaći. Potrebna je "politička volja" što znači da je POTREBNO DA SRBIJA BUDE SLOBODNA I NEZAVISNA, DA IMA SVOJU VLAST A NE NAMESNIČKU KOJA SLUŽI ZAPADNIM ANTISRPSKIM-NACI TVOREVINAMA.
Treba izdati knjigu sa imenima ubijenih Srba za vreme NDH, koliki god broj uspemo sakupiti, i izgraditi spomenik žrtvama Jasenovca-spomen kompleks i u Srbiji.
Preporuke:
35
4
20
utorak, 19 jul 2016 15:06
Milutin3000
@Bojan, Priština
Meni je bilo dovoljna pesma Matije Bećkovića - "Kaža u kaži"
Nekakva je htela da ih pobroji,
Gde god je koju našla,
I sve u krv zaveže,
Pa se uvek zabrajala,
A nije uhvatila ni stotinsku.
"A što sestro jadiš jade,
Da pobrojiš bezdanice,
To ne mogu književnici,
A ne sestre bezbratnice...
Gde su ti Vrgin i Sanski most, Vranograča,
Divoselo, Gudovac, Zgljen, Giljeva, Podlapača,
Ivanović i Božića jarak, Čelebić, Biševača,
Kečina, Vetrinje, Borićevac, Pridvorača,Sremski front, Suva međa, Ladara, Busovača,
Mehino stanje, Toško čelo, Šuma Rastovača?"
Čulo se iz jedne koju je preskočila.
...
A bilo ih je više nego tica:
Kosovka, Kragujka, Golubinka, Lastva,
Gavranica, Orlujka, Čavkarica, Sokolana,
Zmajevo, Vranjina, Vrapče, Jastrebarsko...
A umesto kosova, goluba, kraguja
Pune su đačkih kačketa u guja.
Gavranica,
A ima i Gavranac
A gde je Gavranac
Tu je i Gavranče.
Gde je Bezdanka
Ima i Bezdanac,
A uz ljih dvoje,
Blizu je Bezdanče.
Preporuke:
25
2
21
utorak, 19 jul 2016 15:50
Bojan, Priština
@ Milutin 3000
Šta reći druže, satanina vojska na zemlji.
Preporuke:
17
1
22
utorak, 19 jul 2016 16:37
Milutin3000
@Bojan, Priština
I ja, druže, čitah dosta spisa o tim zločinima, i ovako mator, otplakao sam više puta. I želeo sam toj našoj nebraći da ih snađe slična sudbina, ali ovozemaljska, jer mi je postojanje takvih zločina bilo dokaz da Boga nema. A opet, možda su takve zveri upravo i dokaz da Njega ima, jer sve na ovom svetu ima svoju suprotnost. Ako je ovaj genocid otelotvorenje neizrecivog zla i totalnog bezumlja... onda mora, ali mora, postojati i suprotnost u vidu beskrajne lepote, mira i dobrote. Nazovimo to Bogom.
Nervirao sam se i zato što ti zločini nisu kažnjeni, što ta država i dalje postoji, i što dobar deo njenih građana i dalje neguje tu ideologiju.
I znaš šta me je smirilo? Činjenica da ONI nemaju mira. To je znak da osećaju da nešto nije u redu, i da pobeda nije njihova i pored etnički čiste države o kojoj su maštali. Jer čemu Tompsonovi koncerti, lupanje ćiriličnih tabli, pljuvanje po BG tablicama auta... ako misliš da si pobedio? Nemaju sna. Mržnja će ih uništiti na kraju.
Preporuke:
27
3
23
utorak, 19 jul 2016 17:49
Genocid
"Broj je preuveličan","Broj je minimiziran", "Broj je tačan", "Broj nije tačan" , ...... pređite na suštinu i sveukupno razmatranje iz kojeg će izaći tačan zaključak - REČ JE O GENOCIDU! Doktore, olovku u ruke pa piši! Poznati su ti izvori, metodologija, .... a i to Tebi spada u radnu obavezu. Uz sve to, Ti si jedan od malobrojnih koji su preostali iz poklanog i proteranog naroda.
Pod jedan: Jasenovac je nastao pprvenstveno kao antikomunisticki logor, gde bi se komunisti sprovdili na likvidaciju posle hapsenja.
Na ogradi je svakog dana menjana tabla sa brojkama, koje su sa ponosom hrvatski antikomunisti isticali, koliko je komunista ubijeno tog dana i koliko ukupno.
Posle je tek Jasenovac presao na ostale.
Prvo tako sve pocinje. Prvo se napada komunizam, a posle svi ostali.
Zato je antikomunizam koren svakog zla.
Preporuke:
12
26
26
utorak, 19 jul 2016 18:57
Nepristojan nik
Ali da citiramo
1. Anketna komisija iz Zagreba u sastavu: Vice Baranović, dr Zdravko Popović, dr Ante Premeru, dr Milan Majer i dr Ante Pecikozić, 18. maja 1945. (nepunih mesec dana pošto su ustaše napustile Jasenovac) sa četvoricom preživelih svedoka došla na stratište. Svedoci su jednoglasno izjavili da je tu ubijeno preko milion ljudi, a Milan Duzemlić precizirao da je reč o 1.400.000 žrtava.
2. Komisija navela sledeće biografske podatke o Milanu Duzemliću: star 25 godina, rodom iz Drenovog Boka, srez Novska, s boravištem u Krapju, Hrvat.
Preporuke:
26
4
27
utorak, 19 jul 2016 18:59
Nepristojan nik
nastavak
3. Duzemlić, u vreme rata opštinski beležnik u Jasenovcu, rekao da je uhapšen 21. decembra 1943. i „strpan u logor“. Do hapšenja je dobijao pojedine zapisnike uprave logora o slučajevima navodno prirodne smrti zatočenika od tifusa i zaraznih bolesti. Do dana hapšenja video je 900.000 tih prijava! Dva puta ponavlja taj broj i dodaje: „Pošto sam ja bio općinski bilježnik, imao sam prilike da posmatram te spiskove i ovo sam vidio svojim očima, što sam iskazao“. Prijave je, po Duzemlićevim rečima, video i opštinski blagajnik Stjepan Risović koga su ustaše ubile u Jasenovcu. Spiskovi su nestali, te možemo samo da pretpostavimo da su u nekoj tajnoj arhivi.
I šta sad autore teksta, nisi znao za ovo?
Preporuke:
33
3
28
utorak, 19 jul 2016 19:02
Budi Bog s nama
Šta p/osta od istraživača Mašine? Puki rekapitulant, bez svoga stava, uvezan od papista do grla, samo da bi ostao na rukovodećem mestu ekumenjarske ustanove. I otkud mu ideja da Moskva ne želi da ustupi Srbima dokumentaciju? Je li on ili ko god drugi tražio ili urgirao? Je li Srpska Crkva umolila sestrinsku Rusku da joj pomogne da dođe do sačuvane dokumentacije? Da li to Mišina uravnilovničar optužuje Moskvu za saučesništvo sa srbomrznom Jevropom u zatiranju tragova o srpskom mučeništvu? Je li i to bilo u opisu radne platforme direktora, pored izričitog odbacivanja posleratnih procena o preko 700 000 umorenih Srba u jasenovcu, ruku pod ruku sa nesrećnim vladikom Ćulibrkom?
Preporuke:
36
9
29
utorak, 19 jul 2016 19:28
moj rođak sa sela
@Nepristojan nik
Kratko objašnjenje.
https://youtu.be/5GVT9UKlTNo
Preporuke:
2
3
30
utorak, 19 jul 2016 20:39
Decko iz B. @ Sergej
"Pre razgovora o broju stradalih Srba u Jasenovcu mi moramo da znamo kakvi probleme imao i ima v.d. Direktora muzeja žrtava genocida odnosno Veljko Đurić, kako oni su bili rešene, i njegovi kontakti sa predstavnicima zapadne rezedenture. I - opa - imaćemo jasan kao Božij dan odgovor."
Kakav problem je imao Veljko Djuric?
Preporuke:
9
0
31
utorak, 19 jul 2016 21:31
Decko iz B.
Izvori koji ne negiraju istinite zvanicne brojke Jasenovackih zrtava.
Srboljub Zivanovic predsednik "The International Commission for the Truth on Jasenovac" portal: http://www.ic-jasenovac.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
Prva konferencija o Jasenovcu, sa nabrajanjem izvora koji govore o brojkama od 750.000 zrtava Jasenovca. Evo izvor:
http://www.ic-jasenovac.com/pdf/1/Jasenovac%201.pdf
Raphael Israeli: The Death Camps of Croatia: Visions and Revisions, 1941-1945
(https://books.google.de/books?id=fA_FZYUE_IwC&pg=PA173&lpg=PA173&dq=Hermann+Neubacher+Jasenovac&source=bl&ots=bwNexhcJ9G&sig=dYlxjZ8mW72LCV0NPsu8Z3O3sH0&hl=de&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=Hermann%20Neubacher%20Jasenovac&f=false)
Preporuke:
7
2
32
utorak, 19 jul 2016 22:04
Nenad
Na teritoriji Jugoslavije 1931.godine živelo je 68405 Jevreja od čega preko 32375 u oblastima koje su pripale NDH.Godine 1941. njihov broj se kretao oko 72500, ovom broju treba dodati više od 4000 Jevreja koji su pobegli sa prostora Trećeg rajha na teritoriji Jugoslavije do aprila 1941.godine.Davidovom zvezdom u NDH označeno je oko 39000 lica.Melita Švob,Zagrebačka Jevrejka koja je preživela Holokaust utvrdila je tačan broj ubijenih i mesta gde su ubijeni: Jasenovac,Jadovno,kućni prag.Ne vidim razlog zašto i Srbi to ne urade.Imaju popise iѕ 1931. i 1948.,brojnu arhivsku građu, ustaške spiskove,fotografije i sve to objedine u muzeju koji bi bio posvećen srpskim zrtvama genocida tokom Drugog svetskog rata.
Preporuke:
12
0
33
utorak, 19 jul 2016 22:18
srb a ne srp
Londonski kraljevski institut je utvrdio imenom i prezimenom 475 000 tisuca zrtava,neka oproste svi oni koji nisu pobrojani.Mucenici,Serbski.
Preporuke:
16
3
34
sreda, 20 jul 2016 01:20
Beli Orao
Lik je ozbiljan prevarant. Nadobudni.
Preporuke:
12
6
35
sreda, 20 jul 2016 01:23
Beli Orao
Lik je ozbiljan prevarant. Nadobudni.
Preporuke:
15
5
36
sreda, 20 jul 2016 03:57
Majstor Bob
Još ima titoista među Srbima.
Preporuke:
17
7
37
sreda, 20 jul 2016 11:12
Marija
Dobar članak.
Preporuke:
4
11
38
sreda, 20 jul 2016 13:30
Dušan J. Bastašić
Dragan Cvetković viši kustos Muzeja žrtava genocida u Beogradu, u intervjuu u Zagrebu maja 2013.:
- Mogao bih da zaključim da je u Jasenovcu život izgubilo između 122.000 i 130.000 osoba. Naravno, to nije neoboriva procena, ali je najrealnija u ovom trenutku.
- Gospićka grupa logora (Gospić, Pag, Jadovno) u svega dva i po meseca postala je mesto stradanja između 16.000 i 17.000 ljudi.
http://arhiva.portalnovosti.com/2013/05/dragan-cvetkovic-jasenovac-je-paradigma-stradanja/
Preporuke:
6
3
39
četvrtak, 21 jul 2016 10:06
Decko iz B. @ Dušan J. Bastašić
"- Mogao bih da zaključim da je u Jasenovcu život izgubilo između 122.000 i 130.000 osoba. Naravno, to nije neoboriva procena, ali je najrealnija u ovom trenutku."
A kako je stoviro gosp. Cvetkovic taj njegov zakljucak? Kako je dostigao na te cifre umesto zvanicnih 750.000?
Preporuke:
7
3
40
četvrtak, 21 jul 2016 10:18
Decko iz B.
Gospoda,
pocelo je znaci totalna dezintegracija ne samo Drzave Srba, nego i njihove istorije i njihovih zrtava.
Gosp. Misin, pise tekst sa naslovom sta treba znati, a po meni malo sta zapise sta se treba znati. Koja je to svrha njegovog teksta? Pise da ima nekakvih arhiva. Pa sto ne ode niko iz Srbije da istrazuje te arhive? Kako da se dokaze smrt u npr. Jasenovackom logoru ako su ubijenu nejac koje nisu spalili bacili u savu?
Kako su stigli u Aussvicu na brojku od 1.000.000 zrtava ako su zrtve spaljene? Gde im je dokaz za tu ogromnu cifru? Spisak napravljen kada su stigli zrtve u logoru? Ima dosta "naucnih" fasiste koje te spiskove ne dovode u pitanju ali kazu da to nije dokaz da su ti ljudi svi u Aussvicu spaljeni. Argumentuju da se nejac vodila i na druga mesta gde su ljudi radili dal na polju, u fabrici ili na ratistu iskopavajuci rovove. I niko nemoze garantirati da su se ti ljudi vracali u Aussvic. Mogli su biti i prebaceni na drugim mestima.
Slicno se argumentuje.
Preporuke:
10
2
41
četvrtak, 21 jul 2016 12:12
Decko iz B.
Na vi konferenciji o Jasenovcu u Banja Luci 2014, Vladimir Umeljić je dao malu sliku o komplikovanoj temi ucvrscavanje broja zrtava u Jasenovcu. Ne samo on, nego i mnogi drugi.
Poglavlje 2 "THE SENSITIVE ISSUE OF ESTIMATION OF THE NUMBER OF GENOCIDE VICTIMS" izvor: http://www.ic-jasenovac.com/images/pdf/vi%20konferencija%20-%20jasenovac%20-eng.pdf
Svako ko razume engleski ce shvatiti zbog cega je toliko tesko dati jasnu cifru. U tome se slazem. To je razlog moje kritike da se cifre koje nudi naprimer gosp. Goldstein (i koje je izgleda zvanicno preuzeo Simon Vizental Centar!) izgleda cisto ovako uzmu za cementirane da se broj zrtava ne nadje od zvanicne cifre od 750.000 nego od 80.000 (a Simon Vizental je licno poceo sa 20.000 zrtava).
Meni nije jasno gde se tu sada pozicjonira Beogradski Muzej zrtava genocida, i sa kojom argumentacijom oni nude taj broj zrtava?
Preporuke:
6
3
42
četvrtak, 21 jul 2016 15:30
Decko iz B.
Srboljub Zivadinovic bio je gost muzeja kojem je gosp. Misina direktor.
Izgleda da drzava Srbija do danas nema bas mnogo interesa da se izdaju troskovi zarad projekata koje bi istrazili i prezentirali genocida nad Srbima?
Gosp. Misina se zalu na ovom video linku da njegov muzej para nema. Za jedan mali projekat potrebno je oko 15-50.000 Evra, sto taj muzej nema.
https://www.youtube.com/watch?v=lDQAQnplF7w (8:00-9:00)
Pitam se zbog cega taj muzej nema adekvatni budzet da radi svoj posao, jer izgleda poricatelji genocida rade punom parom na internacijonalnom planu!?
Vlada isplati svake godine savezu jevrejskih opstina 950.000€, sa duznoscu da izucavaju Holokaust! Sta su oni do sada stim parama i imovinom uradili???
Polovinom sedamdesetih prošlog veka je štampana Krležina Jugoslovenska enciklopedija, ideološki i antisrpski obojena. Tamo su navedeni podaci o žrtvama u logorima u NDH i te brojke su na nivou nekoliko stotina hiljada Srba.
Preporuke:
8
2
45
subota, 23 jul 2016 16:41
Brundalo
Monogo toga, prijatelju, se zna više od ovoga što si napisao.Ne kritikujem Te zato što si napisao, trebalo bi svakodnevno o tome pisati, odnosno "istinu treba stalno ponavljati jer zablude neprestano rastu" - Gete, kritikujem sve vas istoričare jer bukvalno niste stavili tačku na kraj kada se radi o Jasenovcu (i ovo je dokaz da istorija nije nauka).Gospodo, bilo da se radi o Jasenovcu, ili mnogim Jasenovcima po NDH-aziji u toku postojanja te zločinačke tvorevine u kojoj su pravljene bahanalije nezapmćene na teritoriji one Jugosalvije. Te bahanalije se samo mogu meriti sa bahanalijama koje je počinio Hitler. Zato je, gospodo i sa NDH trebalo postupiti kao sa Japanom, Nemačkom, Italijom, izvršiti tzv. smirivanje, potpisati sa NDH sporazum sa svim posledicama koje su nakon potpisivanja sporazuma doživele sile osovine. Takva Hrvatska nije mogla ući u sastav Jugosalvije, zato Broz, Bakrić, Blažević, Krajačić, Krleža i dr. nisu ni dozvolili da se sudi Hrvatima. Dokaz za to je i Klagenfurt.
Preporuke:
1
0
46
subota, 23 jul 2016 18:32
Decko iz B. @ Brundalo
Izvinite ali ne slazem se u potpunosti sa vasem komentarom.
"Te [Ustaske] bahanalije se samo mogu meriti sa bahanalijama koje je počinio Hitler." To po meni nije tacno. 3. Rajh je ubijao po njihovim logorima na industrijskom nacinu, u komori. Bili su Zrtve sve nacijonalnosti izlozene torture i svacega, ali ne na onaj nacin na kojem su se izzivljavali Ustase u njihovim logorima, vrseci ubistva bukvalno rucno i na najbrutalniji nacin. Sto me dovodi do sledece kritike.
"Takva Hrvatska nije mogla ući u sastav Jugosalvije,"
I stime se ne slazem! Hrvatima/Ustasima nisu trebali da im se nudi ulaz u YU nego kao Nemcima izlaz gde god hteli posle velike odmazde nad njima. Ima Volksdeutscher-i koji se do dana danas zale da nekako razumeju da su isterani, ali da su prosli Ustasi, Mudzahedini i Balisti skoro nekaznjeno, koji su veca zverstva ucinili nego "nasi Nemci", to im nece u glavu. Pravo da vam pisem, nece ni meni!!!
Preporuke:
2
0
47
subota, 23 jul 2016 20:49
Brundalo
„Izvinite ali ne slazem se u potpunosti sa vasem komentarom“.Prvo, u polemici nema potrebe da se izvinjavate.Eto ja se neću izviniti, a poruči ću Vam da nisam saglasan (drva se slažu) sa Vašim osvrtom. Niste shavtli ili niste ranije upotrebljavali sintagmu „izvršiti smirivanje“.Pogledajte sporazume sa Nemačkom, Japanom, Italaijom, šta znači smirivanje (u šta spadaju i sudski procesi, kao što je Ninberški). Drugo, šokiran sam da u neku ruku opravdavate načine ubijanja koje su primenjivali fašisti - Nemci (Vi kažete „3. Rajh“).Ispda da su bili humaniji zato što su ubijali „na industriski način u komori“. Nemci su, Dečko, ubijali na sve načine. Živeo sam u Rusiji 4 godine.Ikao je taj mali, a megalomanski ustašoidni narodčić – Hrvati bio brutalan, što znači da su činili bahanalije (Ljubo Miloš uzme od majke bebu, baci je uvis i dočeka na na nož), klali srbosekom, ne mogu se porediti sa onim bahanalijama koje su Nemci počimili u Rusiji.Tamo, moj Dečko,nisu imali industriski način ubija. nastavak
Preporuke:
1
2
48
subota, 23 jul 2016 20:55
Brundalo
kojega Vi smatrate humanim, već su primenjiuvali sve u istoriji nezapamćene načine ubijanja (silovali, a onda silovane Ruskinju zaklali, nabijali na bajonete, spaljivali bacačima plamena, opsednuti Lenjingrad je dnevo sahranjivao 10 000. žitelja (DNEVNO, dragi Dečko), a do Staljingrada na sve što su naišli, sve što se kretalo surovo su ubijali, isrebljivali. Gledao sam snimke, filmske zapise u velikom broju muzeja u Rusiji (ubili su 26 miliona, Dečko, opasulji se).Treće, Vi Dečko, nastavljate da pravite nedopustiva poređenja. Ni kraćeg osvrta ni više opasnih i nedopustivih poređenja. Trebalo bi da se zastidite. Vi sada žalite Folksdojčere koji su takođe pravili neviđene bahanalije po Vojvodini zajedno sa Mađarima. Gospodine Dečko da li znate kakav su pogrom počinili 1942. u N. Sadu i Vojvodini. nastavak
Preporuke:
2
2
49
subota, 23 jul 2016 20:59
Brundalo
Danima su leševi bili po sokacima i ulicama gde su carevali psi i drugi lešinari, bacali su Srbe i Jevreje pod led, a žalosna Skupština Srbije je donela deklaraciju da se prvo obeštete potomci tih dželata i to je urađaneo (lično mi je rekao to potvrdio jedan od zaposlenika koji radi na izvršenju Zakona o restituciji). Vi lamentirate na „našim Nemcima“ , Vama kažete neke stvari ne idu u glavu. nažalost, ne samo neke. Zar ja ne napisah ko su glavni krivci što na NDH nije izvršano smirivanje. Što nije izvršeno smirivanje Hrvata., što im nije suđeno, već su ih pacovskim kanalima naselili u LA, Evroipi, Australiji i koje kude. Čitajte moje tekstove o Rojnici (bio sam šef misije u Buenos Airesu), „Ubi, ubi Srbina“, „Katolička patologija i falični Hrvati" i desetine dr. tekstova.
Preporuke:
4
1
50
subota, 23 jul 2016 22:24
Decko iz B. @ Brundalo
"Drugo, šokiran sam da u neku ruku opravdavate načine ubijanja koje su primenjivali fašisti - Nemci (Vi kažete „3. Rajh“)."
Mnogog ste se naduvali i probate mi stavljati reci ili misli u zapisanom mom tekstu sto nisam nigde napisao! Nigde ja ne opravdam nacine ubijana od strane 3. Rajha. Nigde!!! Stojim iza toga da su nemacki logori, sa svim njihovim hororom sto su morali da trpe logorasi do smrti u komori, bili humaniji nego ustaski. Da naglasim da smrt u gasnoj komori je isto uzasan, kada se jadnici u drugoga ili sopstvenog mesa zakace u smrtonosnoj borbi ili probaju u tus glavi prstima zacepiti da ciklon B ne izlazi vise. Ali bilo kako morbidno za vas valjda zvuci, uzasni uslovi u nemackim logorima su bili mnogo bolji nego sto su morali trpeti mucenici i jadnici po logorima u NDH. Ako suprotno mislite, vase je pravo i licna stvar!
Drugo,zverstva koja je Vermaht u Sovjetskom Savezu radila,ne osporavam niti negiram. I tu probate da mi stavite nesto u usta sto ne mislim niti pisem!
Preporuke:
3
0
51
subota, 23 jul 2016 22:32
Decko iz B. @ Brundalo
"i Dečko, nastavljate da pravite nedopustiva poređenja. Ni kraćeg osvrta ni više opasnih i nedopustivih poređenja. Trebalo bi da se zastidite. Vi sada žalite Folksdojčere koji su takođe pravili neviđene bahanalije po Vojvodini zajedno sa Mađarima. Gospodine Dečko da li znate kakav su pogrom počinili 1942. u N. Sadu i Vojvodini."
Opet probate mi stavljati neke stvari u mojem kometrau koje nisam napisao! Ja nigde ne zalim za isteranih Folksdojcere! Nigde!!! Jedina opravdana stvar je to bila posle drugog svetskog rata! Ja zalim duboko da smo Ustasima, Hrvatima kako ih vi nazivate, dali ispruzenu pomirljivu ruku, umesto ih terati u Jadransko more za zverstava koje su ucinili (kao i neki "nasi Nemci" u dijaspori!). Ako bi uspeli da iskopaju ispod Jadranskog mora 'pacovski kanal' u tom kratkom roku, Ustase po svetu bi imali kao i danas, samo sto bi nase zapadne zemlje ocistili od smrada ustaskoga jednom zauvek! A sada mora da se uzme sledeca situacija, za projekat 'brckanje'.
Preporuke:
1
0
52
subota, 23 jul 2016 22:45
Decko iz B. @ Brundalo
"Vi sada žalite Folksdojčere koji su takođe pravili neviđene bahanalije po Vojvodini zajedno sa Mađarima. Gospodine Dečko da li znate kakav su pogrom počinili 1942. u N. Sadu i Vojvodini. Danima su leševi bili po sokacima i ulicama gde su carevali psi i drugi lešinari, bacali su Srbe i Jevreje pod led, a žalosna Skupština Srbije je donela deklaraciju da se prvo obeštete potomci tih dželata i to je urađaneo (lično mi je rekao to potvrdio jedan od zaposlenika koji radi na izvršenju Zakona o restituciji)."
Opet vi mene tuzite zato sto masoni Beogradski vracaju potomcima Nacistima imanja! Sto se mene tice treba svako imanje koje se vrati dali Nemackom nacistu ili Honvedi da se spali do temelja, i politicare koje su potpisali taj zakon javno prebiti sa bicom i oduzeti licna imanja.
Preporuke:
4
1
53
subota, 23 jul 2016 22:56
Decko iz B. @ Brundalo
"Čitajte moje tekstove o Rojnici (bio sam šef misije u Buenos Airesu), „Ubi, ubi Srbina“, „Katolička patologija i falični Hrvati" i desetine dr. tekstova."
Ja vasih tekstova neznam! Sto im nije sudjeno umesto ih isterati i pobiti, mene pitate? Ali ta rasprava je i nepotrebna, zato sto je to vec proslost koju nemozemo menjati. Ali mozemo menjati da se Ustaski kapital kao prvo iz danasnje Srbije kao i iz Srpske izbaci. Drugo se spremati za Dom njihov!
Preporuke:
3
1
54
subota, 23 jul 2016 23:02
Decko iz B. @ Brundalo
Ali da vas ja pitam sada nesto! Kako vi geldate na tome da nekakvi savez jevrejskih opstina dobija 950.000€ godisnje (25 godina) plus imanja jevrejskih bez naslednika, kao da istrazuju sve to sto vi ovde meni probate da stavljate u "usta"? Gde su dosadasnji rezultati, tog "saveza"? Dali vi mislite da je dobor da se dele zrtve u prvu klasu (Jevreje) i durgu Klasu (sve ostale)?
Jos da naglasim da su upravo Simon Vizental kao i naslednik gosp. Zurof bukvalno desetkovali broj zrtava Jasenovackog logora bes potvrde. A jos da se svracaju po Srbiji, pa da se bas oni zale na povecanje Ustasnosti i poricanje Holokausta. Bas oni! Kako vi na to gledate ili samo znate da izmisliti nekakvih optuzbe?
.jpg)
Radjena su istrazivanja, ali su prekinuta.
Ispravan put je da se oformi institut za izucavanje ratnih zlocina. Njemu bi bilo u opissu i da istrazi zlocine u skorasnjim ratovima.
Jedino tako bi dobili nepristrasnu i objektivnu dokumentovanu istinu.
Politicke procene, procene poitickih sudova i novinski clanci nisu i ne mogu da budu osnova za razumnog coveka.
Jasenovac je strasna stranica srpske istorije i mi smo duzni da je kad-tad otvorimo.
Zataskavanje ce nas sve neizostavno, i Srbe i Hrvate i sada Bosnjake, uvesti u sledeci krug pakla.
Zaboravite na bratstvo-jedinstvo, na politikante koji pricaju o vec utvrdjenim sudskim istinama. Jedino naucni, metodicni pristup moze dati rezultate.
Ne treba se obazirati na strane politicke faktore, ni na strane sudove, vec samo na naucnoj osnovi, metodoloski jasno i definisano unapred, sakupiti cinjenice.
To i moze i mora da se uradi.
Ono što ne znam...kada će bEograd biti sRpski.
Verovatno nikada..
Ako je za utehu naše tek dolazi...Tako mu dođe a mi..
Žrtve smo mi i danas tako da brojanje..ide u nebesa.
Ali moram da postavim jedno pitanje: HOĆE LI IKO IKADA I IGDE početi da govori i piše o KONCENTRACIONOM LOGORU zvanom SRBIJA koji je trajao od 1992. do 1995. godine i u kojem je bilo zatočeno oko 8 miliona ljudi, svih doba i uzrasta, sa isključivom namerom da se SVI DO JEDNOGA ISTREBE sa zemnoga šara, a čiji je kreator bila tzv "međunarodna zajednica" na čelu sa dva monstruma od kojih se jedan zove SAD a drugi, sada, EU!?
Dovoljno je znati broj Srba u današnjoj Hrvatskoj.
Potpuno se slažem sa Vama. Dakle treba osnovati Institut koji bi u svakoj opštini u Srbiji i dok postoji Republika Srpska, i u njoj, oformiti istraživačke ekipe. Istraživačke ekipe u svakoj opštini mogu se oformiti od penzionisanih profesora Istorije, demografa, sociologa,itd., koji mogu sa svojim znanjem i snagom u opštinskim arhivima da nađu tražene podatke i šalju u Institut. Neko će kazati kakve veze imaju podaci iz npr. Crne trave sa Jasenovcom? Nađe se, ako ništa drugo, ono će neka vest pronađena u Crnoj Travi potvrditi istu takvu vest iz nekog merodavnijeg izvora, itd.
Da, i da ne zaboravimo, a to nije pomenuto. Osim nemačkih političkih izveštaja koji su delimično poznati, nemačke memoarske građe... postoji i građa, recimo i..., nemačke službe radnih logora TOT, čiji su predstavnici i iz Jasenovca, odvodili Srbe...Proučiste li to?...
Posledice toga su evidentne, Srbi su na područiju Hrvatske činili trećinu stanovništva a danas su svedeni na par procenata, ustaški zločini su takođe deo odgovora zašto u BiH sada nema 70% Srba kao pre 80 god. nego 30%
Isto važi i za Srebrenicu.
A odnosi se na to da mi Srbi u principu znamo za Jasenovac, Jadovno i tu i tamo za Pribilovce - ali za mene je nov i frapantan podatak, da je tih jama tipa Jadovno imalo oko 190 da su u mnogima završile stotine a u mnogima i hiljade poklanih ljudi.
Znači ta zemlja zapadno od Drine je natopljena nevinom srpskom krvljukao sunđer.
Da idemo u EU zajedno s nemcima i hrvatima?
Da idemo mečki na rupu?
Zar nas istorija nije ništa naučila.
Hvala lepo, ja bih radije kupio S400.
Slažem se sa G-đom Katarinom Krstić da je tekst ovog priloga bledunjav do neprepoznatljivosti.Logor Jasenovac je velika enigma,na čijem primeru je stradala istina,sve za račun političkog projekta bratstva - jedinstva što se srpskom narodu debelo obilo o glavu.Preporučam knjigu dokumenata Dr Antuna Miletića u 3 toma o Jasenovcu gde je sakupljena velika arhivska građa,jer je pomenuti bio predsednik komisije za istraživanja zločina u Jasenovcu,a šta je posebno, ona otkriva anatomiju bestijalnog zločina,kroz potresna svedočenja sudionika.
O istoriji i sudbini Srba na prostorima zapadno od Drine pisali su mnogi autori, kao Vladimir Dedijer, MILAN BULAJIĆ - DIREKTNO O JASENOVCU, VIŠE KNjIGA, Gojko Nikoliš, Viktor Novak (Magnum krimen,o ulozi Vatikana za funkcionisanje logora),... Imao sam knjige od svih ovih autora a ostale su 1992. u stanu u Sarajevu. Knjige su "mudžahedini i ustaše" spalili ceremonijalno ispred zgrade u kojoj se stan nalazio...
Dakle, mnogi podaci postoje, mnogi se mogu još pronaći. Potrebna je "politička volja" što znači da je POTREBNO DA SRBIJA BUDE SLOBODNA I NEZAVISNA, DA IMA SVOJU VLAST A NE NAMESNIČKU KOJA SLUŽI ZAPADNIM ANTISRPSKIM-NACI TVOREVINAMA.
Treba izdati knjigu sa imenima ubijenih Srba za vreme NDH, koliki god broj uspemo sakupiti, i izgraditi spomenik žrtvama Jasenovca-spomen kompleks i u Srbiji.
Meni je bilo dovoljna pesma Matije Bećkovića - "Kaža u kaži"
Nekakva je htela da ih pobroji,
Gde god je koju našla,
I sve u krv zaveže,
Pa se uvek zabrajala,
A nije uhvatila ni stotinsku.
"A što sestro jadiš jade,
Da pobrojiš bezdanice,
To ne mogu književnici,
A ne sestre bezbratnice...
Gde su ti Vrgin i Sanski most, Vranograča,
Divoselo, Gudovac, Zgljen, Giljeva, Podlapača,
Ivanović i Božića jarak, Čelebić, Biševača,
Kečina, Vetrinje, Borićevac, Pridvorača,Sremski front, Suva međa, Ladara, Busovača,
Mehino stanje, Toško čelo, Šuma Rastovača?"
Čulo se iz jedne koju je preskočila.
...
A bilo ih je više nego tica:
Kosovka, Kragujka, Golubinka, Lastva,
Gavranica, Orlujka, Čavkarica, Sokolana,
Zmajevo, Vranjina, Vrapče, Jastrebarsko...
A umesto kosova, goluba, kraguja
Pune su đačkih kačketa u guja.
Gavranica,
A ima i Gavranac
A gde je Gavranac
Tu je i Gavranče.
Gde je Bezdanka
Ima i Bezdanac,
A uz ljih dvoje,
Blizu je Bezdanče.
Šta reći druže, satanina vojska na zemlji.
I ja, druže, čitah dosta spisa o tim zločinima, i ovako mator, otplakao sam više puta. I želeo sam toj našoj nebraći da ih snađe slična sudbina, ali ovozemaljska, jer mi je postojanje takvih zločina bilo dokaz da Boga nema. A opet, možda su takve zveri upravo i dokaz da Njega ima, jer sve na ovom svetu ima svoju suprotnost. Ako je ovaj genocid otelotvorenje neizrecivog zla i totalnog bezumlja... onda mora, ali mora, postojati i suprotnost u vidu beskrajne lepote, mira i dobrote. Nazovimo to Bogom.
Nervirao sam se i zato što ti zločini nisu kažnjeni, što ta država i dalje postoji, i što dobar deo njenih građana i dalje neguje tu ideologiju.
I znaš šta me je smirilo? Činjenica da ONI nemaju mira. To je znak da osećaju da nešto nije u redu, i da pobeda nije njihova i pored etnički čiste države o kojoj su maštali. Jer čemu Tompsonovi koncerti, lupanje ćiriličnih tabli, pljuvanje po BG tablicama auta... ako misliš da si pobedio? Nemaju sna. Mržnja će ih uništiti na kraju.
Na ogradi je svakog dana menjana tabla sa brojkama, koje su sa ponosom hrvatski antikomunisti isticali, koliko je komunista ubijeno tog dana i koliko ukupno.
Posle je tek Jasenovac presao na ostale.
Prvo tako sve pocinje. Prvo se napada komunizam, a posle svi ostali.
Zato je antikomunizam koren svakog zla.
1. Anketna komisija iz Zagreba u sastavu: Vice Baranović, dr Zdravko Popović, dr Ante Premeru, dr Milan Majer i dr Ante Pecikozić, 18. maja 1945. (nepunih mesec dana pošto su ustaše napustile Jasenovac) sa četvoricom preživelih svedoka došla na stratište. Svedoci su jednoglasno izjavili da je tu ubijeno preko milion ljudi, a Milan Duzemlić precizirao da je reč o 1.400.000 žrtava.
2. Komisija navela sledeće biografske podatke o Milanu Duzemliću: star 25 godina, rodom iz Drenovog Boka, srez Novska, s boravištem u Krapju, Hrvat.
3. Duzemlić, u vreme rata opštinski beležnik u Jasenovcu, rekao da je uhapšen 21. decembra 1943. i „strpan u logor“. Do hapšenja je dobijao pojedine zapisnike uprave logora o slučajevima navodno prirodne smrti zatočenika od tifusa i zaraznih bolesti. Do dana hapšenja video je 900.000 tih prijava! Dva puta ponavlja taj broj i dodaje: „Pošto sam ja bio općinski bilježnik, imao sam prilike da posmatram te spiskove i ovo sam vidio svojim očima, što sam iskazao“. Prijave je, po Duzemlićevim rečima, video i opštinski blagajnik Stjepan Risović koga su ustaše ubile u Jasenovcu. Spiskovi su nestali, te možemo samo da pretpostavimo da su u nekoj tajnoj arhivi.
I šta sad autore teksta, nisi znao za ovo?
Kratko objašnjenje.
https://youtu.be/5GVT9UKlTNo
Kakav problem je imao Veljko Djuric?
Srboljub Zivanovic predsednik "The International Commission for the Truth on Jasenovac" portal: http://www.ic-jasenovac.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
Prva konferencija o Jasenovcu, sa nabrajanjem izvora koji govore o brojkama od 750.000 zrtava Jasenovca. Evo izvor:
http://www.ic-jasenovac.com/pdf/1/Jasenovac%201.pdf
Raphael Israeli: The Death Camps of Croatia: Visions and Revisions, 1941-1945
(https://books.google.de/books?id=fA_FZYUE_IwC&pg=PA173&lpg=PA173&dq=Hermann+Neubacher+Jasenovac&source=bl&ots=bwNexhcJ9G&sig=dYlxjZ8mW72LCV0NPsu8Z3O3sH0&hl=de&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=Hermann%20Neubacher%20Jasenovac&f=false)
- Mogao bih da zaključim da je u Jasenovcu život izgubilo između 122.000 i 130.000 osoba. Naravno, to nije neoboriva procena, ali je najrealnija u ovom trenutku.
- Gospićka grupa logora (Gospić, Pag, Jadovno) u svega dva i po meseca postala je mesto stradanja između 16.000 i 17.000 ljudi.
http://arhiva.portalnovosti.com/2013/05/dragan-cvetkovic-jasenovac-je-paradigma-stradanja/
A kako je stoviro gosp. Cvetkovic taj njegov zakljucak? Kako je dostigao na te cifre umesto zvanicnih 750.000?
pocelo je znaci totalna dezintegracija ne samo Drzave Srba, nego i njihove istorije i njihovih zrtava.
Gosp. Misin, pise tekst sa naslovom sta treba znati, a po meni malo sta zapise sta se treba znati. Koja je to svrha njegovog teksta? Pise da ima nekakvih arhiva. Pa sto ne ode niko iz Srbije da istrazuje te arhive? Kako da se dokaze smrt u npr. Jasenovackom logoru ako su ubijenu nejac koje nisu spalili bacili u savu?
Kako su stigli u Aussvicu na brojku od 1.000.000 zrtava ako su zrtve spaljene? Gde im je dokaz za tu ogromnu cifru? Spisak napravljen kada su stigli zrtve u logoru? Ima dosta "naucnih" fasiste koje te spiskove ne dovode u pitanju ali kazu da to nije dokaz da su ti ljudi svi u Aussvicu spaljeni. Argumentuju da se nejac vodila i na druga mesta gde su ljudi radili dal na polju, u fabrici ili na ratistu iskopavajuci rovove. I niko nemoze garantirati da su se ti ljudi vracali u Aussvic. Mogli su biti i prebaceni na drugim mestima.
Slicno se argumentuje.
Poglavlje 2 "THE SENSITIVE ISSUE OF ESTIMATION OF THE NUMBER OF GENOCIDE VICTIMS" izvor: http://www.ic-jasenovac.com/images/pdf/vi%20konferencija%20-%20jasenovac%20-eng.pdf
Svako ko razume engleski ce shvatiti zbog cega je toliko tesko dati jasnu cifru. U tome se slazem. To je razlog moje kritike da se cifre koje nudi naprimer gosp. Goldstein (i koje je izgleda zvanicno preuzeo Simon Vizental Centar!) izgleda cisto ovako uzmu za cementirane da se broj zrtava ne nadje od zvanicne cifre od 750.000 nego od 80.000 (a Simon Vizental je licno poceo sa 20.000 zrtava).
Meni nije jasno gde se tu sada pozicjonira Beogradski Muzej zrtava genocida, i sa kojom argumentacijom oni nude taj broj zrtava?
http://muzejgenocida.rs/85-novosti/241-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D1%80-%D1%81%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%99%D1%83%D0%B1%D0%B0-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B0.html
Gosp. Misina se zalu na ovom video linku da njegov muzej para nema. Za jedan mali projekat potrebno je oko 15-50.000 Evra, sto taj muzej nema.
https://www.youtube.com/watch?v=lDQAQnplF7w (8:00-9:00)
Pitam se zbog cega taj muzej nema adekvatni budzet da radi svoj posao, jer izgleda poricatelji genocida rade punom parom na internacijonalnom planu!?
Vlada isplati svake godine savezu jevrejskih opstina 950.000€, sa duznoscu da izucavaju Holokaust! Sta su oni do sada stim parama i imovinom uradili???
izvor: http://www.nspm.rs/hronika/vlada-srbije-predlozila-da-srbija-isplacuje-savezu-jevrejskih-opstina-950.000-evra-godisnje-narednih-25-godina.html
"Te [Ustaske] bahanalije se samo mogu meriti sa bahanalijama koje je počinio Hitler." To po meni nije tacno. 3. Rajh je ubijao po njihovim logorima na industrijskom nacinu, u komori. Bili su Zrtve sve nacijonalnosti izlozene torture i svacega, ali ne na onaj nacin na kojem su se izzivljavali Ustase u njihovim logorima, vrseci ubistva bukvalno rucno i na najbrutalniji nacin. Sto me dovodi do sledece kritike.
"Takva Hrvatska nije mogla ući u sastav Jugosalvije,"
I stime se ne slazem! Hrvatima/Ustasima nisu trebali da im se nudi ulaz u YU nego kao Nemcima izlaz gde god hteli posle velike odmazde nad njima. Ima Volksdeutscher-i koji se do dana danas zale da nekako razumeju da su isterani, ali da su prosli Ustasi, Mudzahedini i Balisti skoro nekaznjeno, koji su veca zverstva ucinili nego "nasi Nemci", to im nece u glavu. Pravo da vam pisem, nece ni meni!!!
Mnogog ste se naduvali i probate mi stavljati reci ili misli u zapisanom mom tekstu sto nisam nigde napisao! Nigde ja ne opravdam nacine ubijana od strane 3. Rajha. Nigde!!! Stojim iza toga da su nemacki logori, sa svim njihovim hororom sto su morali da trpe logorasi do smrti u komori, bili humaniji nego ustaski. Da naglasim da smrt u gasnoj komori je isto uzasan, kada se jadnici u drugoga ili sopstvenog mesa zakace u smrtonosnoj borbi ili probaju u tus glavi prstima zacepiti da ciklon B ne izlazi vise. Ali bilo kako morbidno za vas valjda zvuci, uzasni uslovi u nemackim logorima su bili mnogo bolji nego sto su morali trpeti mucenici i jadnici po logorima u NDH. Ako suprotno mislite, vase je pravo i licna stvar!
Drugo,zverstva koja je Vermaht u Sovjetskom Savezu radila,ne osporavam niti negiram. I tu probate da mi stavite nesto u usta sto ne mislim niti pisem!
Opet probate mi stavljati neke stvari u mojem kometrau koje nisam napisao! Ja nigde ne zalim za isteranih Folksdojcere! Nigde!!! Jedina opravdana stvar je to bila posle drugog svetskog rata! Ja zalim duboko da smo Ustasima, Hrvatima kako ih vi nazivate, dali ispruzenu pomirljivu ruku, umesto ih terati u Jadransko more za zverstava koje su ucinili (kao i neki "nasi Nemci" u dijaspori!). Ako bi uspeli da iskopaju ispod Jadranskog mora 'pacovski kanal' u tom kratkom roku, Ustase po svetu bi imali kao i danas, samo sto bi nase zapadne zemlje ocistili od smrada ustaskoga jednom zauvek! A sada mora da se uzme sledeca situacija, za projekat 'brckanje'.
Opet vi mene tuzite zato sto masoni Beogradski vracaju potomcima Nacistima imanja! Sto se mene tice treba svako imanje koje se vrati dali Nemackom nacistu ili Honvedi da se spali do temelja, i politicare koje su potpisali taj zakon javno prebiti sa bicom i oduzeti licna imanja.
Ja vasih tekstova neznam! Sto im nije sudjeno umesto ih isterati i pobiti, mene pitate? Ali ta rasprava je i nepotrebna, zato sto je to vec proslost koju nemozemo menjati. Ali mozemo menjati da se Ustaski kapital kao prvo iz danasnje Srbije kao i iz Srpske izbaci. Drugo se spremati za Dom njihov!
Jos da naglasim da su upravo Simon Vizental kao i naslednik gosp. Zurof bukvalno desetkovali broj zrtava Jasenovackog logora bes potvrde. A jos da se svracaju po Srbiji, pa da se bas oni zale na povecanje Ustasnosti i poricanje Holokausta. Bas oni! Kako vi na to gledate ili samo znate da izmisliti nekakvih optuzbe?