Autor je na zalost potpuno u pravu, kazem na zalost jer zaista polako postajemo vrlo kontrolisano drustvo. Prvi put u poslendje vreme sam licno vrlo zabrinut za opstanak kakve takve slobode u ovom drustvu. Ekonomski smo podjarmljeni od strane tajkuna i korumpiranih politicara, a mentalno nas sve vise stezu samozvane demokrate, liberali injima slicni, u stvari pravi totalitarni umovi.
Preporuke:
0
0
2
sreda, 20 maj 2009 22:43
Mislilac
Ovaj tekst je smejurija. Narocito sto se tice autorovog gledista komunista. Kada je pao berlinski zid komunisti u Srbiji su, da bi preziveli, preko noci postali "Srbende". Kao sto su nekada komunisti govorili da ce spasiti citav svet tako su srpski komunisti poceli da govore kako ce spasiti Srbe. Autor izmedju ostalog za svoje neistomisljenike koristi termine "kvislinzi" i "sluge okupatora", ovako su nekada komunisti nazivali cetnike... i ko je tu onda dete komunizma?!
A poredjenje Cede i Ljotica je krajnje smesno i autor je time pokazao kako malo zna i o jednom i o drugom...
Preporuke:
0
0
3
sreda, 20 maj 2009 23:00
Velizar
Mlad čovek, a već ličnost od integriteta, sa jasnim pogledima na ovo pozorište senki, mimikrije i apsurda. Sa već izgrađenim stavovima i rodoljubivim osećanjima. Sa preciznom aparaturom uz koju prepoznaje zlo, prevaru i laž i ne miri se sa njima. Bravo Nebojša! Samo nastavi.
Preporuke:
0
0
4
sreda, 20 maj 2009 23:10
Slavka R.
Svaka čast, Maliću.
Tako mlad, a već zdrav.
I mudar.
Raduje me ako je NSPM, u Nebojši Maliću, dobio stalnog autora, koji ima sve predispozicije da postane pouzdano pero od autoriteta i autentični zastupnik prave demokratije u Srbiji.
Srećan let falcone.
Preporuke:
0
0
5
sreda, 20 maj 2009 23:30
Aleksandar
Dve stvari: Prvo, potpuno je ispravno zameriti komunistima koji su nastojali da ostvare monopol nad antifasizmom. Groteskno je proglasiti za "fasizam" sve sto se suprotstavlja "socijalistickoj revoluciji". Ali, Nebojsa, sta sledi iz opravdanosti ove primedbe: Da Sovjetski Savez nije bio glavna antifasisticka sila? Da sa svojih 27 miliona zrtava uz koje treba dodati jos nekoliko miliona komunista u Srbiji, Rumuniji, Italiji itd. nije zasluzio status glavne antifasisticke sile i osnovnog razloga sto je fasizam u Nemackoj pobedjen? Pa to ne moze da sledi. Kao sto i ne sledi da zapravno glavni neprijatelji komunizma nisu cesto bili bas fasisti i to kako oni u nacistickoj Nemackoj tako i oni (a radi se velikim delom o istim ljudima pojedinacno, nacistima, koje su UK i SAD uklopile u svoje antikomunisticke hladnoratovske aktivnosti) sirom posleratnog Zapada. Otprilike po onom "to sto sam paranoidan ne znaci da me ne prate" tako i ovde, to sto je neispravno komesarsko proglasavanje svega antikomunistickog za fasizam, ne znaci da glavne antikomunisticke delatnosti nisu dolazile od fasista.
Drugo, autor je lepo predocio ispraznjenost od svakog deskriptivnog znacenja termina "demokratija" koji je sveden samo na pozitivnu znacenjsku inerciju termina koji ukazuje da onaj koji tu rec upotrebi iskazuje da ono za sta ga upotrebljava vidi u pozitivnom svetlu. Potrebno je ukazati da isto vazi za termin "totalitaran" samo sto on ima negativnu znacenjsku inerciju kojom se sugerise da je nesto (neki sistem) podjednako omrznut od strane okog ko termin koristi kao i sitem nacistickod fasizma, iz cega nikako ne sledi mogucnost bilo kakve sustinske (ili deskriptivne) identifikacije sistema o kome je rec i nacizma. Drugim recima, oba termina sluze da nesto ukazu o preferencijama onog ko termin upotrebljava, a ne da bi se ukazalo na bilo kakva objektivna svojstva onoga o cemu je navodno rec.
Preporuke:
0
0
6
četvrtak, 21 maj 2009 01:40
Antifasista
Aleksandre,
ne bih rekao da Malic ista "oduzima" SSSR-u na antifasistickom primatu (konacno, i na blogu Sivi Soko se, vidim, lepo i tacno pise o znacaju sovjetske pobede i zasluzi NAJPRE Crvene armije za spas sveta od fasizma).
Ali, isto tako, nije korektno ni da oduzimamo antifasisticki kredit ni antikomunistickim antifasistima. Da li je Ruzveltov znacaj za tadasnju pobedu slobodnog sveta nad fasizmom manji zbog toga sto nije bio u KP SAD? Nije, naravno.
Prvi oficir poginuo u borbi protiv nacista u okupiranoj Evropi u leto 1941, tokom oslobadjanja PRVOG grada u Evropi (Loznica, sesti avgust, doba u kojem Nemci gaze sve pred sobom i niko ih jos ne tera niotkud osim nas), nije bio komunista nego ravnogorac i kraljev oficir i cetnik Veselin Misita.
Treba li da zaboravimo Misitu i da li je njegova zasluga MANJA zbog toga sto nije bio komunista? Ne, naravno. Ponosan sam na njega, kao, uostalom, i na komuniste koji su se tukli protiv nacizma.
Uostalom, ovde nije tema antifasizam Sovjeta, (koji nije sporan i pred kojim valja stajati mirno) nego se poredi drugosrbijaska diktatura sa Titovim manirom (s tim sto ja mislim da je Pescanik daleko gori nego stari forumi i komiteti; pritom, ova ekipa danas predano mrzi upravo sovjetsko nasledje o kojem pisete, i sto se njih tice, Rusi su dehumanizovani bez ostatka).
PS Milane, Ceda i Ljotic ne da imaju slicnosti (Ceda je u mladosti bio veliki fan Ljoticev, pronadji teksove iz casopisa Trag istine) nego im je i vokabular slican. LDP-ovske tlapnje o "svetu u koji moramo da idemo" i nasoj "krivici",u dlaku su iste kao Ljoticevi eseji u okupiranom BG. I ista je to moralna pozicija, ko je jaci, ajmo s njim zato sto je jaci.
Jedino je mozda kultroloski rasizam LDP-a modernizovan u odnosu na priprosti i primitivni ljoticevski antisemitizam onog vremena (do sada vec, srecom, potpuno diskreditovan). Jer LDP koristi termine tipa "Rusija" i "Azija" kao PSOVKE,a narod naziva krezubim genetskim otpadom.
Preporuke:
0
0
7
četvrtak, 21 maj 2009 08:11
ludi skretničar
Odličan tekst i još polje povlačenje paralele mentalnih sklopova pojedinih predratnih(ratnih) i današnjih "političara".
Slobodno se može reći da je NSPM i ljudi okupljeni oko lista u najvećoj meri sabotirala i raskrinkala Pajtićev statutić.
Preporuke:
0
0
8
četvrtak, 21 maj 2009 09:48
Linking
Ovako izvitopereno poimanje fašizma, demokratije i ljudskih prava upravo je osnovna karakterna osobina tzv. Druge Srbije (pogledajte primere).
Ja tebi serdare, ti meni vojvodo!
Preporuke:
0
0
9
četvrtak, 21 maj 2009 12:00
S. PETROVIĆ
...otpor ”vojvođanskom” separatizmu. OVI NAVODNICI SU NAJBOLJI IZRAZ POLITIČKE NEKULTURE I DIREKTNA PROVOKACIJA. TA ALUZIJA NA NEPOSTOJANJE VOJVODINE JE NAJBOLJI PODSTREKAČ NE SAMO AUTONOMAŠTVA NEGO I SEPARATIZMA.
Zar sme sve i svašta da se govori i misli? Sme. NAŽALOST, NE SME!
To ne znači da reči i misli nemaju posledice, ali to je stvar društva, a ne države (koja se između ostalog definiše kao monopol sile na datoj teritoriji). DRŽAVA IMA LEGITIMNI MONOPOL SILE, ŠTO NE ZNAČI DA JE SVAKA DRŽAVNA SILA LEGITIMNA, VEĆ DA POSTOJE ONE VRSTE PRISILE KOJE SU LEGITIMNE KADA IH PREDUZIMA DRŽAVA. POSTAVLJA SE SAMO PITANJE SADRŽAJA TOG LEGITIMITETA. PO MOM UVERENJU, TU SE MORA IMATI U VIDU KONTEKST, KOJI JE NEKADA, NAŽALOST (PODVLAČIM), TAKAV DA SLOBODA GOVORA MOŽE DA UGROZI NEČIJE PRAVO NA ŽIVOT (U NAJEKSTREMNIJEM SLUČAJU), PA SE ONDA PREDNOST IPAK DAJE OVOM DRUGOM.
Što se tiče autorovog razmišljanja o jeziku, demokratiji, fašizmu, pojmovima – ono je... tako... teoretsko, ali ne uvažava opšte pravilo: pojmovi značenjski evoluiraju. To je suštinski važno za razumevanje stvari. U antičkoj Atini demokratija je 6000 punoletnih muškaraca u skupštini, u Vizantiji – divljanje rulje na ulicama, u moderno doba – čitav niz značenja. Nije to nikakav gubitak suštine.
...od 1945. naovamo u srpskoj političkoj ali i svakoj drugoj misli nametnuta je teza da komunisti imaju monopol na antifašizam. OVO JE JOŠ JEDNA OD OMILJENIH TEMA. NEMAM NAMERU DA OPŠIRNO KOMENTARIŠEM: KOMUNISTI SU BILI JEDINI NEDVOSMISLENO ANTIFAŠISTIČKI ORIJENTISANI POKRET U JUGOSLAVIJI. PA NIJE TO MONOPOL! ČETNICI SU ISPRVA POKRENULI ANTIOKUPATORSKU BORBU, ALI SU ZAVRŠILI U KOLABORACIJI I SA EKSKLUZIVNIM NACIONALNIM PROGRAMOM, SUŠTINSKI BLISKOM FAŠIZMU. OVO NE ZNA SAMO ONAJ KOJI NEĆE DA ZNA.
Čeda Jovanović... stilom i sadržajem više podseća na autentičnog fašistu Dimitrija Ljotića. SVAŠTA! NAPISA, I OSTADE ŽIV! TOLIKO O OZBILJNOSTI OVOG, KAKO REČE JEDAN KOMENTATOR “MLADOG, A VEĆ ZDRAVOG”. NEVEROVATNO!
Preporuke:
0
0
10
četvrtak, 21 maj 2009 12:43
Antifasista
Ispravka
Pod "milane" mislio sam na "Mislioce". Nocas sam komentar pisao umoran i u zelji da ga sto krace formulisem, i zaboravih da editujem kome se obracam. Iz nekog razloga, sifru "Mislilac" pomesah sa "Milan", nadimkom na koji sam nailazio u drugim komentarima.
Izvinjenje
Preporuke:
0
0
11
četvrtak, 21 maj 2009 13:57
Antifasista
G. Petrovicu,
pisanje uz Caps Lock-opciju (sva velika slova) se u ovoj vrsti dijaloga smatra vikanjem. Citalac tesko da razaznaje sta zelite da kazete, jer ima utisak da vicete.
Oko "vojvodjanskog" u navodnicima, nadam se da ce autor pojasniti, ali mislim da nije zeleo da "negira Vojvodinu" nego upravo da ukaze na sustinu separatistickog pokreta kao anti-vojvodjanskog (tj. onog koji maniulise pojmom Vojvodine, srpskog nacional-demokratskog projekta iz XIX veka: austronostalgicar Canak i madjarski ultradesnicar Kasa, sa svojim grbovima ugarskih zupanija koje su nametnuli nikog ne pitajuci, zaista su stvorili i heraldicku anti-Vojvodinu, jer je Vojvodina onomad i nastala upravo na NEGACIJI ugarske drzavne ideje, ciju lesinu oni vracaju na pozornicu).
Oko apsolutne slobode govora, g. Malic pripada americkoj skoli libertarijanske misli, konceptu kod nas gotovo nepoznatom, a u Americi vise nego tradicionalnom. Ja prema libertarijanizmu imam i bliskost i rezervu, ali pokusavam da Vam pojasnim sta je ovde u pitanju. Ako se neko zalaze za POTPUNU slobodu govora, to ne znaci da se slaze sa svim sto neko moze da izgovori.
Ili kako je to Vudi Alen plasticno nacrtao: "iz sve snage se zalazem da Kjukluksklan ima pravo da marsira - ali i da mi onda imamo pravo da ih isrebijamo bejzbol-palicama".
Vaznije, neprestanom pricom o nacizmu, drugosrbijasi i zele da tu bolesnu marginu drze u fokusu (Canak-Kasina vlast u Vojvodini je DIREKTNO cak pomagala "64 zupanije") ali i da stvore klimu "zabranjenog voca" za decurliju i labilne nezadovoljnike.
A ako se ta prica ogoli i javno prikaze u svom ludilu, opasnost da ce steci neke sledbenike je nepostojeca. Jer onda znamo ko su. A onog trenutka kad se proglasi za andergraund, postace privlacna nekom i negde. Ovo je era Interneta, ljudi mogu da nalete na razne idiotluke (nacizam je i dosao ovamo popkulturom i Internetom).
Tu patologiju treba resavati ozbiljno i pametno, a ne da joj dajemo krila drekom
Preporuke:
0
0
12
četvrtak, 21 maj 2009 17:00
s. jovanović
Pitanje za s. petrovića :
Da li je američki predsednik Hari Truman posthumno odlikovao generala Mihailovića "zbog nemerljivog doprinosa savezničkoj stvari", ili zbog "kolaboracije sa ekskluzivnim nacionalnim programom, suštinski bliskom fašizmu"?
Ukoliko je Vaš sud o gerilskom pokretu generala Mihailovića ispravan onda iz njega logički proizilazi sledeći zaključak : američki fašista je odlikovao srpskog fašistu zbog suštinske bliskosti!
Poziv za s. petrovića :
Ako stojite iza vaših reči onda se potpišite punim imenom i prezimenom, pa da raspravljamo na ovu temu.
p.s. Dosta je dinićizma na komentarima ovog sajta!
Preporuke:
0
0
13
četvrtak, 21 maj 2009 17:40
Neofit77
@Mislilac
Srpski komunisti su se probukli u najveće evropejce i apologete neoliberalnog kapitalizma. Dovoljno je pogledati Latinku Perović, Borku Pavićević, Sonju Biserko i slične koji su bili deo represivnog komunističkog sistema SFRJ a sada se zajedno sa Čedom Jovanovićem i sličnim likovima iz druge Srbije zalažu za iste ideje, pa da se vidi da među onima koji se zalažu za EU ima najviše bivših komunista, koji su iz jednog jata prešle u drugo, jedino im je mržnja prema Srbima ostala konstanta delovanja.
Preporuke:
0
0
14
četvrtak, 21 maj 2009 19:53
Okupacija
Vojvodina je okupirana,reč nije prejaka,sagledajte strukturu nelegalne vlasti u Vojvodini(narod je prevaren od partija),šta je uradio g.Vukadinović u Vojvodini u vezi statuta? Fenomenlano ih demaskirao,zaista ljudi sa duhom , moralnim dignitetom i znanjem npr. "Spasavanje redova", Umivanje statuta, Kripto država" itd,međutim ovo je samo privremeni zastoj,narod je u Vojvodini zaplašen,sve su separatisti već zauzeli medije,obrazovanje, javna preduzeća,sve poluge vlasti u Vojvodini,da li ima spasa od separatista? Jedino rešenje je izlazak patriotske opozicije iz Skupštine Srbije,totalni bojkot do izbora,ako se to brzo ne dogodi,vojvođanska "demokratija" je pobedila,Srbija se sužava prema Beogradu.Ko su nosioci separatizma u Vojvodini? To i vrapci na grani znaju ali dominantne "demokrate" su Brozovi učenici, da li će Tadić biti grobar Srbije,neko je postavio pitanje pre izvesnog vremena,mislim da hoće ako ga narod ne spreči!
Preporuke:
0
0
15
četvrtak, 21 maj 2009 22:40
s.petrović @Antifašista
1. Znam da se korisćenje kapitale smatra vikanjem. Bilo najjednostavnije da tako odvojim svoj od teksta autora, da iskoristim najmanje znakova, smatrajući da je čitaocu jasno da niko ne može da viče onoliko teksta. U redu, uvažavam to skretanje pažnje, da ne kažem kritiku.
2. Prestrogo ocenjujete Čanka i Kasu, ali nije to suština. Vojvodina ima svoju individualnost i suštinski je važno da se složimo oko toga, a sadržaj te individualnosti treba da urede građani koji u Vojvodini žive. Sve osim toga bilo bi i jeste nasilje. Vojvodina nije samo ono što je nekada bila i danas se ne može braniti argumentima kojima je branjena kao ideja sredinom 19. veka. Iako mi se čini da je regionalizacija Srbije na 10–15 većih regiona najbolje rešenje za ravnomerniji razvoj, ne mogu da previdim činjenicu da u Vojvodini postoji ideja o posebnosti ove regije i to je nešto što treba uvažiti, kako bi se izbegao eventualni stvarni zamah separatizma. To je značajno i zbog toga što je Beograd dovoljno slab, a i kompromitovan da ne bi mogao da spreči eventualnu secesiju Vojvodine ukoliko se to zaista pokrene.
3. Meni je dobro poznata libertarijanska ideja, ali mi nije bliska. Ne mogu da se složim sa apsolutnom slobodom govora upravo iz razloga koje sam naveo. Nisam ni tvrdio da se neko ko se zalaže za apsolutnu slobodu govora istovremeno sa svim što je izrečeno i slaže.
4. Kada je reč o pojavama fašizma, neofašizma ili fašizmu bliskih ideologija stvar je veoma složena. Prvo, slažem se da su u Srbiji marginalne grupe sa naci-fašističkim predznakom u smislu otvorenog veličanja Hitlera. Pored ovog, marginalnog, postoji autentični, srpski neofašizam, kao što je ranije postojao i autentični fašizam. Ova tema zahteva širu raspravu, ali neka ostane na tome da se razumemo da nije ključni problem u veličanju Hitlera i nacizma, već u srpskoj varijaciji fašističke ideološke matrice. Zamajac toga bilo je širenje nacionalne paranoje o ugroženosti Srpstva i osporavanje republičkih granica tokom 90tih.
Preporuke:
0
0
16
četvrtak, 21 maj 2009 22:46
S. Petrović @ za S. Jovanovića
Truman jeste odlikovao Mihailovića, ali je u tome od presudnog značaja kontekst. Naime, odlikovanje je dodeljeno sasvim konkretnim povodom (spašavanje američkih pilota); došlo je u trenutku zahuktavanja Hladnog rata i početaka obračuna sa komunizmom, tako da je iz pragmatičnih razloga Mihailovićeva sudbina upotrebljena kao dokaz da se komunisti obračunavaju sa borcima protiv svetskog fašizma iz čisto ideoloških razloga, što nije bilo sasvim netačno, ali je Mihailović ipak bio loš primer. Samo dodeljivanje ordena je ispolitizirano i naknadno upotrebljeno. Treba, uostalom, videti i obrazloženje koje je povodom uručivanja ordena dao američki ambasador. Osim toga, ozbiljne države to rade po ključu: Nikolaju Velimiroviću je orden dodelio Hitler zbog uređenja nemačkog vojnog groblja u Bitolju. Mihailović svakako nije bio pristalica Hitlera niti pobede naci-fašizma. Problem je u tome što ga je njegov antikomunizam odveo u kolaboraciju sa okupatorima, namera da spašava Srbe – u genocidnu politiku pre svega prema muslimanima, a ekskluzivni nacionalni program četničku ideologiju sasvim je približio fašizmu u idejnom i praktičnom pogledu. Mihailović je, ako nigde drugde, onda u Dalmaciji otvoreno sarađivao sa Italijanima, a zna se i za redovne veze sa Nemcima. Podsetiću i na to da je sa stanovišta i međunarodnog i domaćeg zakonodavstva Jugoslavija de jure postojala tokom celog rata i da je čak i sa tog stanovišta osuda Mihailovića zbog izdaje i kolaboracije bila legalna.
Preporuke:
0
0
17
četvrtak, 21 maj 2009 22:49
Dušan Kovačev
Malić je uočio jedan fenomen koji se kod nas razvio od nedavno. Naime, pod jednim formalnim nazivom (antifašisti) se maskiraju sadržinski sasvim suprotne vrednosti. To se radi da bi se stvarne antifašističke vrednosti etiketirale formalnim nazivom "fašizam". Ovo više nije ni "logoreja" ni "kvarenje jezika", nego treći stadijum, "izopačenje" političkog govora.
"Balkanizacija" kao "svetski proces" je odavno uočena, a sa žaljenjem mogu da konstatujem kako se i u samim SAD dešava nešto slično. Naime, i tamo su jezičkom upotrebom izopačeni pojmovi "liberalizam" i "konzervativizam".
Preporuke:
0
0
18
četvrtak, 21 maj 2009 23:03
aleksandar
Ja negiram "vojvodinu" i "vojvođane".
To su Titovi pojmovi.
Od strane male ali odabrane i dobro organizovane grupe Titovih pionira - Titovih siročića, to su zloupotrebljeni pojmovi koji služe za razbijanje moje zemlje i naroda.
Ko to ne razume, taj ništa ne razume.
I tačka.
Preporuke:
0
0
19
petak, 22 maj 2009 03:07
Antifasista
@ S. Petrovic
Nema ja sta da "ocenjujem" Canka i Kasu grubo. Nigde nisam rekao "jao, grozni su i uzasno se ponasaju u kafanama i za volanom", nabrajam FAKTE njihove vladavine. Jesu li ta dvojica Vojvodinu okitila ugarskim SREDNJEVEKOVNIM grbovima (koji su negacija svega sto je ideja Vojvodine?). Jesu. Jesu li zapoceli relativizaciju nacistickih pogroma u Vojvodini, i rad "komisija" koje su htele da etabliraju sramnu tezu o jednakosti zrtava nacizma i Nemaca koji su se iselili nakon rata (odlukom saveznickih ugovora, bese li Potsdam)? Jesu. Jesu li o pokrajinskom trosku doveli u Novi Sad ubice Srba i Jevreja iz 1942 (sramni skandal sa gostovanjem hortijevaca u Madjar Sou 2003)? Jesu. Jesu li legalizovali rad "64 zupanije"? Jesu. Recite gde gresim, pa da pricamo.
Oko posebnosti Vojvodine,POSEBNOST je svaki gradjanin pa i svi oni (ogromna vecina) koji nece nikud iz Srbije. Odakle Vam ideja da se Canak ima smatrati tumacem vojvodjanske posebnosti? Obaska sto nema ni 10% glasova u istoj, a politicki je aktivan 20 g. (petina jednog veka).
Svaki fasizam je za nultu toleranciju, pa i srpski. Gde ga ima, valja ga seci u korenu. Ali fasizam je fasizam, a ne ono sto se Vama ne svidja pa ga proglasavate za fasizam, dok STVARNE fasovske svinjarije svojih politickih favorita branite. Recimo, ovo
srpskoj varijaciji fašističke ideološke matrice. Zamajac toga bilo je širenje nacionalne paranoje o ugroženosti Srpstva i osporavanje republičkih granica tokom 90tih.
Izvinite,ovo je moralno strasno. Srbi u Hrvatskoj i BiH su bili zrtva Holokausta u WW2, uz Jevreje i Rome. 1990 je Tudjman vratio zlikovce iz emigracije, oziveo fasisticku (antisrpsku i antisemitsku) retoriku, krenuo da mlatara ustaskim barjacima, a u Sarajevu se Srbima obecavao nastavak SS Handzar-pokolja. Srbi JESU bili ugrozeni i imali pravo da se odupru tome
Preporuke:
0
0
20
petak, 22 maj 2009 03:24
Antifasista
PS
Oko Mihailovica, nije tacno to o genocidu nad muslimanima. Bilo jeste odmazde (koja je po pravilu strasna i teska i nepravedna) ali TEK nakon pocinjenih zverstava muslimana u ustakim jedinicama nad Srbima u Istocnoj Bosni. To nije genocid. Sam Draza je imao, inace, prilicnu simpatiju prema muslimanima. Inace, u nekim drugim krajevima, srpsko-muslimanski mir je sacuvan zahvaljujuci upravo cetnicima, medju kojima je bilo i mnogo istaknutih muslimanskih prvaka. Oko saradnje sa Italijanima, rec je bila o nenapadanju, nakon italijanske ponude da ce zaustaviti ustaski genocid u Hercegovini i u delu primorja gde je ustasa bilo. Na taj nacin, sacuvano je srpsko stanovnistvo Sev. Dalmacije (i izbegli Jevreji, koje Italijani nisu izrucivali ustasama). Nije to bilo nikakvo saveznistvo, nego, naprosto, ratna taktika da se obezbedi egzistencija naroda, koji bi, u drugom slucaju, sav zavrsio u jamama. Jer cetnici nisu bili ni sovjetska ni americka vojska, koja je mogla ravnopravno da se nosi sa tehnicki nadmocnijim okupatorom bas na svakom frontu.
I nije bilo nikakvih Drazinih "redovnih kontakata" sa Nemcima, zasto podmecete? One infamozne slike zagrljenih "cetnika" i Nemaca, od reda pripadaju Pecancevim cetnicima, koji jesu bili kolaboracionisti (Pecanca su likvidirai Drazini, zbog izdaje). Draza je s Nemcima imao samo vojne oregovore, kao ratni protivnik (na jednim hteli da ga ubiju Nemci, i tu je nastradao od nemacke zasede cetnicki major Aleksandar Misic, sin vojvode Zivojina Misica).
Osim toga, komunisti su imali u jednom periodu redovnu kolaboraciju sa Nemcima i ustasama (Djilas je tamo bio, i objavio papire i fotografije kasnije).Cak je,1943, potpisan sporazum o tome da ce zajedno udariti na Engleze, ukoliko Englezi izadju u Dalmaciju s Jadrana. Naravno, nisu ni komunisti bili ljubitelji fasista (sto bi se zakljucilo Vasom logikom) nego nisu hteli da Englezi omoguce povratak Karadjordjevica i oslobodjenje zemlje pod kontrolom cetnika.
Preporuke:
0
0
21
petak, 22 maj 2009 12:13
aleksandar
Za S. Petrovića.
A na kom referendumu ili izjašnjavanju si dobio podatak da u takozvanoj "vojvodini" postoji svest o nekakvoj posebnosti. To je fraza Nenada Čanka, LDP-a i njima sličnih.
Ja sam bio autentični i "autohtoni" stanovnik Novog Sada (više nisam), tamo sam rođen i završio sve škole i fakultet, pa nikada nisam imao bilo kakvu svest o "svojoj" posebnosti. Ni velika većina mojih prijatelja i poznanika(osim velike manjine zaluđenih Titovih pionira i Čankovih siročića)nema takvu svest. Ni u čemu se ja ne razlikujem od ostale moje braće iz Beograda, Niša ili Čačka. Zaista nisam ništa vredniji (u smislu nekakvog "vojvođanskog kolektiviteta") od njih. Možemo se razlikovati pojedinačno, individualno, ali da postoji neka posebnost "vojvođana" u odnosu na ostale Srbe, to može da govori samo onaj ko nema dobre namere.
Samo onaj ko ne želi dobro svojoj zemlji i narodu pokušava da stvori nekakvu "posebnost".
Preporuke:
0
0
22
petak, 22 maj 2009 13:02
Steva Nadrljanski
G. Mislioče, da biste opravdali nadimak koji ovde koristite, moraćete malo proširiti vizuru. Tačno je da su se naši komunisti preko noći presvukli u "Srbende" i da zato nisu autentični ni u čemu. Međutim, nekako vam je ispaklo iz vida da se druga komunistička ekipa (poraženi u porodičnoj svađi na (8. sednici) iste noći presvukla u liberale i demokrate, što je još manje autentično. Zato i jeste naša javna scena tako nakazna.
Za mene je najveća vrednost ovog članka ukazivanje na problem ispražnjenosti pojmova od svog originalnog sadržaja. Ideološke promene koje se zbivaju u jeziku suštinski utiču na naš idejni horizont, a granice jezika su granice sveta (valjda Vitgenštajn). Kategorije koje Malić razmatra - a najviše odrednica "fašizam" - danas se koriste kao malj za veštice, tj. protivnike. Npr. kad se ne slažem sa idejom da moja deca uče u školi kako je normalno da mogu imati dve mame - ja sam fašista. Itd.
Što se tiče tzv. Vojvodine, ona nije Bogom dana, nego je politička tvorevina koja je imala smisla u 19. veku, ali danas nema. Ona je sastavljena iz tri istorijske regije i na taj se način može decentralizovati baš kao i ostatak Srbije. Ali kad to kažem, ja sam opet fašista.
Preporuke:
0
0
23
petak, 22 maj 2009 14:05
VOLIM TE RUSIJO
Tekst gospodina Nebojše Malića je tekst koji odslikava pravu istinu u zemlji čuda i apsurda,kakva je Srbija.Fašisti,po svom prepoznatljivom maniru,jesu zapravo Božija kazna Srbiji zbog propusta koje je učinila (sankcije!)a iste je morala staviti na svoju listu prioriteta.Nedavno je gospodin Antonić u jednom svom tekstu detaljno,ponaosob opisao,odnosno citirao iz pera jednog uvaženog profesora,sve ono što su neki "borci za ljudska prava"iz svojih usta u eter odaslali.Čovek samo može da ostane sleđen od užasa,skamenjen,kako više volite,kada pročita sve citirano.Nikola Samardžić je izneo tipičnu fašističku misao.Moram li uopšte citirati?Ne.Nemoram nikoga od njih da citiram,jer znamo jako dobro kako nastupaju i šta propagiraju.Ako mene lično pitate šta su NVO u Srbiji po definiciji,onda odgovor glasi:NVO u Srbiji su po definiciji institut za prekrajanje istorije.Dakle,ima ovde elemenata fašizma,još kako ima.Neki normalan diskurs sa gore pomenutim je jako teško zamisliti,osim ako se talasne dužine sagovornika nepodudaraju.Baš kao u "Peščaniku".Fašizam je u Srbiji uzeo maha.Prisutan je u vidu medijskog mraka,proganjanja kolumnista,nezapamćene cenzure,spočitavanje i pripisavanje svakome da je destruktivan,čak i fašista ko drugačije misli. Primer;Napad Dimitrijevića na profesora Antonića i iznošenje teških kvalifikacija na račun poštovanog gospodina Antonića. A kako se zove nastup Pančića u kome se brutalno ostrvljuje na RS?Ili nastup Samardžića i njegova definicija Srba?Ili odlazak Kandićke u Prištinu na promociju fantomske nezavisnosti?Ovo poslednje je bez dileme anti-ustavno delovanje.Prva dva primera su kopije i predstavnici tipičnih fašistoidnih ideja.Zato bravo gospodine Maliću!
Preporuke:
0
0
24
petak, 22 maj 2009 14:40
Jedan ogorceni Pancevac
G. Aleksandre, pustite tog S. Petrovica. On je drugosrbijanac i s njim je nemoguce raspravljati. Ja kao Pancevac takodje znam da tzv. vojvodjani ne postoje. Ovaj S. Petovic je tipican bastinik titovske verzije boljsevizma i komunizma. On obozava Latinku Perovic i Cedu Jovanovica. Ja takve tipove kao sto je on potupno ignorisem.
Preporuke:
0
0
25
subota, 23 maj 2009 13:53
Jovan Deroko
@ PETROVIC
da vam uputim par istorijskih cinjenica, pa vi onda sami prosudite o navodnoj fasistickoj orjentaciji JVuO i generala draze Mihailovica.
1. Gen.Mihailovic je bio glavno komandujuci regularnih vojnih trupa jugoslovenske kraljevske vlade a onda i ministar vojni u istoj toj vladi ciji je premijer u egzilu bio Slobodan Jovanovic.Pitanje: ako je Mihailovic bio fasista kako je onda njegov premijer bio u Londonu i druzio se privatno sa Vinstonom Cercilom?
2. 1943 godine Mihailovic biva odlikovan francuskim "gvozdenim krstom" od strane generala Sarla de Gola komadanta fr.trupa u Africi.Pitanje: kako je to moguce ako je Draza po vama "fasista"?
3. u maju 1942 Draza biva proglasen za licnost godine u americkom casopisu "Time" pri cemu dobija laskavu titulu "prvog gerilca porobljene Evrope".Kako je sad pa ovo moguce?
4.JVuO ucestvuje 1944 god u operaciji "Halyard" i spasava oko 600 americkih pilota u selu Pranjani kod Cacka posle cega 1948 od Harija Trumana dobija "legion of merit" najvece americko vojno odlikovanje.
5. pukovnik Zivan Knezevic i major Slavko Bjelajac posle rata postaju predavaci na West Pointu.hmm kako je sad pa ovo moguce, s obzirom da su okoreli "fasisti"
6. U Cikagu postoji veliki spomenik Drazi Mihailovicu-cudno da Amerika na svom tlu ima spomenike "fasista".Vrlo cudno
7. Godisnja nagrada na NY univerzitetu nosi ime "Borislav Todorovic" koji je bio major u JVuO a posle rata profesor finansija na NY univerzitetu.Opet ne mogu da se nacudim, s obzirom da je i on "fasista"
8. Nadjite na internetu govor predsednika Ronalda Regana povodom godisnjice operacije "halyard".Kazace vam se samo :)
9. Kada Australija obelezava pobedu nad fasizmom, cik pogodite ko marsira ulicama Kanbere?.Pa oni koje vi nazivate "fasistima". Cetnici Draze Mihailovica.Vrlo cudno.Nisam znao da Australija neguje "fasisticke" tekovine.
i na kraju reci cu samo : E moj Gosn. Petrovicu.U pamet se.
Preporuke:
0
0
26
subota, 23 maj 2009 16:22
S. Petrović @ Deroko, Antifašista... 1
Prvo, nisam mislio da se više javljam ni u vezi sa ovom niti sa bilo kojom drugom temom. Ali, ne želim da pomislite da ignorišem druge komentatore ili da nemam argumente za raspravu.
Pre svega, ja sam ISTORIČAR. Vrlo dobro znam šta govorim. Vaši argumenti u odbranu Mihailovića su uglavnom tačni kao činjenice, ali Vi uporno gubite iz vida kontekst. Glorifikacija Mihailovića je imala dve faze: kada je otpočeo borbu protiv okupatora i kasnije, u funkciji antikomunističke propagande. Mihailović nije bio naci-fašista i nije bio hitlerovac, ali je njegova nacionalna ideologija bila u skladu sa tim ideološkim obrascem. Ja nigde nisam rekao da je Mihailović bio naci-fašista. Ali tvrdim dve stvari: kolaborirao je sa okupatorom i njegov pokret je bio nosilac ekstremne nacionalističke ideologije, koja je bila zastrašujuće bliska fašizmu. Citiram nekoliko dokumenata. Prvo "Instrukcija D. Mihailovića majoru Đ. Lašiću" o ciljevima četničkih odreda, iz decembra 1941: "Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i ne-nacionalnih elemenata". Ili četnički kapetan M. Jovanović - G. Mitroviću: "Sve katolike koji su se ogrešili o naš narod... kao i sve intelektualce i sve ekonomski jače nemilosrdno ćemo uništiti i poubijati". Za katolički običan narod predviđeno je: "milom ili silom prevesti na pravoslavlje". U istom pismu: "Čuli ste za uspeh naših boraca u srezu stolačkom. Nekada je u tom srezu bilo oko 26000 katolika i muslimana. Sada osim nekoliko familija u samom Stocu... nema ni jednog katolika ni muslimana. počelo je spremno i uspešno, treba samo ustrajati i nastaviti". Sa druge strane, preporučivalo se: "Mi u ovom kraju ne smemo odmah početi... Naprotiv, morate sve poduzeti da na svoju stranu privučete muslimane". (Sve objavljeno u: B. Petranović, Jugoslovenski federalizam, 1, Beograd 1988). Izvinjavam što nemam kod sebe još rečitija dokumenta (ovo je nešto što trenutno čitam) ali ima još eksplicitnijih i brutalnijih, sa detaljnim popisima ubijenih i sl.
Preporuke:
0
0
27
subota, 23 maj 2009 16:25
S. Petrović @ Deroko, Antifašista...
Mihailović je skrivao svoju kolaboraciju sa Nemcima koja je i za jednu i za drugu stranu bila taktička, ali trajna. Poznato je da su Nemci snabdevali četnike municijom u krajevima gde su se zajednički borili protiv partizana. Sa druge strane, ucenili su Mihailovićevu glavu i želeli njegovu likvidaciju. Dakle, stvar je složena, ali ostaje činjenica da je ideološki okvir četničkog pokreta bio ekstremno nacionalistički i desničarski. To nije hitlerovski nacizam, ali u današnjoj terminologiji u društvenim naukama, takva ideologija nazivala bi se fašističkom, budući da je sam pojam proširio značenje i spravom obuhvatio sve vidove ekstremnog nacionalizma. Zato je i veličanje četništva vid fašizacije društva u tom širem značenju, ukoliko se barem jasno ne ukaže na ubilačku politiku prema ne-Srbima i od nje se ne ogradi. Ideja i praksa četničkog pokreta su bile genocidne, sve i ako se radilo o odmazdi i osveti za genocid nad Srbima. Logika da su “naši” zločinci “bolji” od “njihovih” jer su, eto, ovi drugi prvi počeli, meni je neprihvatljiva i sramna! Veliki deo četničke emigracije je od zasluženog zločinačkog žiga koji zaslužuju (ne svi, jer je četnički pokret bio veoma razuđen, nekoordiniran i anarhičan) spasio posleratni antikomunizam na Zapadu i jednostavno neznanje o stvarnom stanju stvari na terenu tokom rata.
Naravno, ima još puno stvari koje su pokrenute i na koje bih mogao da odgovorim, ali to oduzima ogromno vreme, jer ja stvari prvo proverim, pa uporedim, pa... No, zanimljivo je da recimo Amerika “valja” kada se želi dokazati neki nacionalistički stav, pa se čak njena politika koristi kao argument: dokaz ispravnosti četničke politike u ratu je to što su četnici našli uhlebljenje u Americi! To je naprosto smešno, jer su se čak i neke ustaše tamo veoma lepo snašli. To je pitanje funkcionisanja američke države, onog libertarijanskog principa koji je neko ovde pomenuo. Ali to je druga priča. Srdačan pozdrav!
Preporuke:
0
0
28
subota, 23 maj 2009 20:27
Nebojša Malić
Zahvaljujem se svima na lepim rečima, i milo mi je što se ovaj tekst našao na NSPM. One koji su izrazili želju da moje tekstove češće čitaju upućujem na urednike, jer to od njih zavisi. U međuvremenu, svi su dobrodošli na Sivog Sokola.
Posebno se zahvaljujem ”S. Jovanoviću” za ono ”dosta dinićizma,” za odličan opis komentara ”S. Petrovića,” na koje ne želim da odgovaram jer su sami po sebi apsurdni. Ono, eto, nije bio ali u svari jeste (?) po nekoj definiciji koja eto u stvari i ne važi (!?) pa se tu citiraju neka pisma i dokumenti čiju autentičnost moramo da pretpostavimo. Osim što su u pitanju besmislice, jer recimo danas u Stocu uopšte nema Srba, već se glože navodno istrebljeni Hrvati i Muslimani.... Sve skupa to predstavlja jednu stravičnu nebulozu koja upravo dokazuje suštinu mog argumenta iz prenesenog teksta. Bolji primer nisam mogao da nacrtam, sve i da sam probao.
Srdačan pozdrav čitaocima NSPM!
Preporuke:
0
0
29
subota, 23 maj 2009 21:12
VOLIM TE RUSIJO
Bez ikakve namere da se upuštam u bilo kakvu polemiku sa drugim komentatorima,želim da istaknem sledeće:Srbiji,Srbima,porobljenoj Evropi od nemačkih nacista,za trag se ne bi znalo da nije bilo Rusije i ruskog naroda.Zastrašujuća cifra od dvadeset četiri miliona poginulih Rusa(24 000.000),po nekim statistikama i više od ovoga,jeste,zapravo pokazatelj ko je najzaslužniji za spas čovečanstva od tiranije trećeg rajha.Poštovani komentatori:Mi živimo u vremenu gde su sve maske pale.Ne slavi se u Rusiji nekakav dan Evrope,nego se obeležava 9-ti maj baš onako kako i priliči obeležavanju dana pobede nad fašizmom."Dan Evrope"nije ništa drugo nego bacanje prašine u oči,ili prevedeno,pričam ti priču gde goveda riču.Pod broj jedan zauvek se treba okanuti priča o partizanima i njihovom doprinosu u borbi protiv fašizma.Četnici u odnosu na komuniste,zaslužniji su utoliko jer se sačuvala uspomena na srpstvo,u mestima gde su oni čuvali srpski živalj od ustaškog noža,kao npr u nekim mestima BiH,ali u konačnici,ni partizani ni četnici ne snose nikakvu zaslugu za slom trećeg rajha i oslobađanje Srbije od nacističkog bezumlja.Ta rola takođe ne pripada ni Englezima,Amerikancima ni ostalim koji danas obeležavaju dan Evrope.Isključivu zaslugu ima ruski narod.Pa zavirite dame i gospodo malo u neposredni komšiluk.Šta mislite kome može RS da zahvali zbog svog opstanka?Samo Rusiji i nikome više na ovom svetu.Da ne treba možda da zahvali Srbiji,Americi ili bezbožničkoj EU?Ma hajte molim vas!Manimo se prazne frazeologije.Video sam koliko Srbija vredi kada je Bajden boravio pre neki dan u Beogradu.Na ulice Beograda moralo je da izađe minimum 700.000-1000.000 Srba i da protestuje zbog njegovog dolaska u Srbiju.Sve je proteklo kao da Bajden nema ama baš nikakve veze za zločinačkim bombardovanjem 1999.Miran protest mnogo bi rekao koliko je poželjan u Srbiji.Ovako ostaje gorak ukus.Dame i gospodo prema ovome se ravnajte, koliko danas Srbi vrede,i koliko drže do svog dostojanstva.
Preporuke:
0
0
30
subota, 23 maj 2009 21:15
Antifasista
S Petrovic
Mihailović nije bio naci-fašista i nije bio hitlerovac, ali je njegova nacionalna ideologija bila u skladu sa tim ideološkim obrascem.
Izvinite, ovo je jedna od komicnijih besmislica koje se daju procitati u bogatoj kolekciji slicnih socinenija u srpskom e-komentarijatu.
Kako je to Mihailoviceva "nacionalna ideologija bila bliska fasizmu"? Ne objasnjavate, jer argumenata nemate. Da li je Mihailovic bio zagovornik nekakve totalne i svemoguce drzave? Nije (cak, Mihailovic nije bio nikakav ideolog, nego vojnik, veran drzavi i zakletvi da ce braniti tu drzavu od spoljnog i unutrasnjeg neprijatelja).
Da li Mihailoviceva nacionalna ideja bila zasnovana na mitu o rasnoj supremaciji (to Vam je element bez kojeg fasizma i nacizma nema)? Nije. Da li je Mihailovic koristio antisemitsku retoriku i mitomaniju, bez koje ne moze nijedan totalitarizam desnog smera? Nije, naravno: naprotiv, Draza M. je bio istaknuti prijatelj Jevreja i zestok protivnik ljoticevske judeofobije i slicnih kvislinskih gadosti i besmislica ove vrste.
Oko Amerike, Amerika je tada bila srpski saveznik. Devedesetih to nije bila. Tacka. Nema sta da se koristi i ne koristi ta cinjenica, ona stoji.
Ne mozete da stvar postavite kao gomilu neargumentovanih podmetacina,kao "dobro se zna da su cetnike naoruzavali Nemci". Gde se zna i dajte neki dokument.
A ne mozete koristiti ni Pertanovica tamo gde je stvar sumnjiva. Petranovic jeste bio znacajan istoricar, ali ni izbliza objektivan po ovom pitanju. Osim toga, brdo navodnih Drazinih "naredbi" koljackog sadrzaja, nakon rata su komunisti fabrikovali, i te fabrikacije su odbacene cim su otkrivene i cim je doslo vreme da se o njima slobodno prica. Petranovic u SFRJ tu priliku nije imao.
To sto ste istoricar, u ovom slucaju Vam je vise diskvalifikacija. Ovde je objavljen nedavno ogled sefa Katedre za istoriju Jugoslavije na FF. Njegov "argument" se svodi na to "eto ne volim cetnike i ne dam im nikakvu zaslugu".
Preporuke:
0
0
31
subota, 23 maj 2009 21:27
Antifasista
PS
I stvar sa "ekstremnom desnicom" je smehotresna za svakog ko je citao ista osim fabrikovanih mastarija istoricara koji, eto, ne vole Drazu, pa ako cinjenice nisu u skladu s njihovim emocijama, utoliko gore po cinjenice.
So predratne gradjanske levice je bila uz Drazu. Od Zivka Topalovica (socijaliste), preko Dragise Vasica (anarhiste i republikanca). U Drazinom stabu je bilo pripadnika SVIH jugoslovenskih naroda, i to veoma jakih u svojim identitetima (recimo, muslimani oko Draze jesu bili mahom Srbi nacionalno, ali verski ukorenjeni u islamski identitet i to niti su sakrivali niti im je ko zabranjivao: da je Draza bio proponent nekakve pravoslavne dzamahirije, to bi bilo nemoguce).
A oko podrucja Stoca, tamo su upravo SRBI bili zrtva genocida, i taj kraj ni posle rata nije obnovio svoju predratnu strukturu (danas se nalazi u federalnom delu Hercegovine).
Imate zastrasujuce duple standarde, Petrovicu. Prvo Srbima oduzimate pravo na SAMOODBRANU (i to pravo prolasavate za FASIZAM, Vas prvi komentar u kojem abolirate Tudjmanov neoustaski nastup i ZRTVE tog fasizma proglasavate za fasiste) a onda moralisete o genocidima i "nasim" i "njihovim' zlocincima. Batalite te drugosrbijaske mantre. KO je ovde branio srpske zlocine, cetnicke ili bilo cije, ili negirao da ih je bilo? Niko, samo ste Vi relativizovali nesrpske. Pritom odbijate da napravite i nahjmanju distinkciju izmedju naroda koji se borio protiv fasizma i za goli opstanak (a to je bila pozicija Srba u Dr. sv. ratu) i vojski ciji je cilj bio FIZICKO unistenje Srba (ustase, recimo)
Dok se ne naucite elementarnim pravilima diskusije, bez etiketiranja i fraza umesto argumenata, necu oduzimati ni svoje ni Vase vreme, ubuduce.
Uzvracam srdacne pozdrave,i odjavljujem se s diskusije
Preporuke:
0
0
32
subota, 23 maj 2009 22:04
VOLIM TE RUSIJO
Drugi deo...U najboljoj nameri da pomogne Srbiji,(što u ostalom i čini i što je činila)Rusija je umesto prijatelja dobila neprijatelja.To je činjenica.Ova današnja konvertitska Srbija,jednostavno ne želi da ima ama baš išta sa Rusijom.Post-petooktobarska Srbija,njen politički kredo i mentalni sklop ove današnje Srbije(žuta Srbija ili tzv.proevropska Srbija)nije Srbija kakvom smo je znali...Srbija slavnih predaka,kojima je u srcu i duši uvek bila Rusija, u ogromnoj meri je izumrla.Takva Srbija više ne postoji.Na žalost.Da bi ovi današnji Srbi,oboleli od žutice nekoga cenili ili poštovali,potrebno je da taj neko iste neprestano bombarduje minimum tri meseca.Da im otme 15 posto teritorije,u nasleđe budućim generacijama ostavi osiromašeni uranijum,da im pobije nekoliko hiljada sunarodnika.Konvertitska Srbija priznaje samo one koji dele šamare,priznaje mazohizam.Kako inače tumačiti tišinu u Beogradu za vreme posete Bajdena?Pa svaka normalna država(država koja drži do sebe) u svetu se ovoj današnjoj Srbiji smeje.Ko može normalan(iole normalan)poštovati narod ili zemlju koja ćuti dok joj u posetu dolazi neko ko je javno zagovarao ubijanje tog istog naroda i formiranje logora za iste.Ko može da poštuje državu gde se na 10 dana zatvora osudi čovek koji zapali američku zastavu,zastavu pod čijim znamenjem je ubijeno ko zna koliko miliona ljudi.Američka zastava se palila u mnogim državama sveta i niko zato nije odgovarao.Naravno uz izuzetak S.A.D i 51-ve savezne američke države,ovde na Balkanu.Ljudi traže slobodu,ali i sloboda traži ljude.Nikako robove.U Srbiji danas postoji hijerarhija,odnosno vrh piramide.Ostalo su robovi koji slede upute.Žalosna istina koja uporište ima u činjenicama koje ničim ne mogu biti demantovane,samo potvrđene.Iz dana u dan.Inače ono ruglo još uvek se nalazi na Dedinju.Bela mermerna ploča sa posvetom ni posle 29 godina nije uklonjena iz Beograda.
Preporuke:
0
0
33
nedelja, 24 maj 2009 00:45
Nema meke okupacije
@ S. Petrovic
Kazete da je, umesto faktografije, za istorijsku interpretaciju Mihajlovicevog pokreta najvazniji 'kontekst'. A onda iz konteksta izvlacite nekoliko izjava, belezaka, naredjenja, pokusavajuci da na osnovu fragmenata iskonstruisete neke opste zakljucke. Bilo je jednostavnije da ste to ucinili na osnovu cinjenica, ali one ocigledno ne odgovaraju vazecoj dogmi. Izraz kontekst ne znaci nista kada ga koristite u umetnickom smislu. Onda ne sledite istorijske vec umetnicke modele (Aristotelovu 'Poetiku', recimo) i govorite o onome sto je 'moglo da se dogodi'. A to nije istorija, vec fikcija.
O hitlerovskoj ideologiji i srpskoj nacionalistickoj ideologiji i njihovoj 'kompatibilnosti' najbolje je pisao Antifasista, doduse, prilicno blago.
Interesantno je kako zalaganje srpskih istoricara u post-2000 periodu ide u pravcu totalne i nekriticke glorifikacije partizanskog pokreta, nove demonizacije cetnickog pokreta i relativizacije ustaskih zlocina (vidi Antonicev komentar o Ministarstvu za kulturnu dekontaminaciju). Ova tendencija je najblaze receno dokaz totalne ispolitizovanosti srpske nauke. A toliko je nestabilna da ce svu tu nauku prvi dah slobode u neslobodnoj Srbiji - potpuno oduvati.
@ G. Malic
Volim Vase tekstove i argumentaciju, ali smatram da je ostrina nesto sto se mora negovati kao kolektivni duh da bi se u ovom vremenu pomoglo slabom i koinfuznom Srbinu. U svojim komentarima uvek, UVEK nazivam fasistima one koji to danas u Srbiji - jesu. I tu se sa vama potpuno slazem. Nema meke okupacije.
@ drugi komentatori
Mnogo puta smo zakljucili da Dragojevic ne sme da napravi film o Jasenovcu. Da li je sada jasnije koliko su obrazovanje, istorijska nauka i srpski diskurs o nasledju Drugog svetskog rata potpuno iskompromitovani dolaskom vazalske vlasti i njenih miljenika?
Preporuke:
0
0
34
nedelja, 24 maj 2009 13:32
Jovan Deroko
@ Petrovic
Hvala na odgovoru! Ali malo su vam kontradiktorne izjave.Prvo kazete da Drazin pokret nije bio "hitlerovski" a onda kazete da mu je ideologija i njegovo delanje bilo "fasisticko".Ne razumem. Nemoguce je da jedan zvanicni, drzavni, legitimni pokret otpora koji ima svoju legitimnu vladu (doduse u egzilu) i koji je kako vi kazete prozet fasistickim idejama i namerama o ubijanju svega sto nije srpsko, dozivljava takvo jedno glorifikovanje i pocast od strane zapadnih saveznika cak i danas. To je prosto nemoguce. Da je pokret otpora gen.Mihailovica imao u svojoj ideologiji samo "f" od fasizma, verujte mi da Amerika ne bi dopustala izgradnju njegovog spomenika u Libertvilu u Ilinoisu niti bi nekadasnji oficiri tog pokreta u istoj toj Americi postajali profesori na univerzitetima pa cak i na west pointu.Mislim, razmislite o ovome dobro. Drugo, govorite o ideologiji. Vi kao istoricar znate da zapravo pokret otpora sa Ravne gore nikada ali nikada nije imao jedinstveno koncipiranu i usvojenu ideologiju sto ce se na kraju ispostaviti kao kobna greska. Zapravo, pokret otpora sve do svetosavskog kongresa u selu Ba 1944 nije imao politicko krilo koje je trebalo da ima ulogu neke vrste "parlamenta" pa je te 1944 uspostavljen takav organ uglavnom na zahtev Britanaca koji su se bojali da bi Mihailovic posle rata mogao uspostaviti vojnu diktaturu. Sto se ideologije tice, ona je bila raznolika. Bazirala se u sustini na konceptima Slobodana Jovanovica i njegovog Srpskog kulturnog kluba ali nikad nije postojala jedinstvena ideoloska matrica koja bi bila vodilja celom pokretu. Gen.Mihailovic se licno zalagao za ponovno vaspostavljanje kraljevine Jugoslavije i u tom cilju je i tako nastupao (u prilog tome ide i cinjenica da su kljucna mesta u njegovom pokretu zauzimali i Slovenci ali i muslimani).Sledi nastavak
Preporuke:
0
0
35
nedelja, 24 maj 2009 14:12
Jovan Deroko
@ Petrovic (nastavak)
Sam narod je medjutim drugacije gledao na buducnost srpskog naroda u kontekstu masovnih ubijanja i genocida koji je sprovodjen nad njim i to najvise od Ustasa, pa mu je srcu najvise bila razumljiva ideja o ponovnom ujedinjenu celog srpskog korpusa u "novu" Srbiju posle rata. Medjutim tzv.ideoloski oci pokreta (Dragisa Vasic pre svega, Dr Zivko Topalovic, Stevan Moljevic pa i Mustafa Mulalic) su imali dosta razlicite vizije sta ciniti dalje. Dr Stevan Moljevic, poznati banjalucki advokat u svojoj studiji "Homogena Srbija" insistira na Srbiji do Slovenije rezigniran strasnim genocidom Hrvata nad Srbima. Zivko Topalovic vodja socijalisticke stranke pre rata, kao izraziti levicar opet ima drugacije poglede na celu stvar. Tako da je uvrezeno misljenje medju istoricarima koji se bave ovom materijom ( Veljko Djuric, Bojan Dimitrijevic, Dusan Batakovic, Miloslav Samardzic-iako nije istoricar po struci vec dipl.ecc) da ravnogorski pokret nije imao jedinstvenu i i do kraja isprofilisanu ideologiju. Samim tim, nemoguce je kako vi kazete da je postojala nekakva naci-fasisticka ideologija. Prosto takva idelogija uopste je strana srpskom narodu taman koliko i komunizam.E sad da vidimo kako objasnjavate cinjenicu da je komunisticki pokret saradjivao sa ustasama i Nemcima??.Otkud Milovan Djilas i Vladimir Velebit u Zagrebu 1942/43?.Avionom su iz Sarajeva doleteli u Zagreb kako u svojoj knjizi "Rodoljub ili Izdajnik" opisuje Dejvid Martin. Otkud tzv. Bihacka republika u srcu NDH? Kako to da je tzv. Uzicka republika proglasena kao nekakav entitet i "pripojena" (verovali ili ne) Sovjetskom Savezu?.Zar to nije delo veleizdaje?.Mislim da je jeste. Sledi nastavak
Preporuke:
0
0
36
nedelja, 24 maj 2009 14:38
Jovan Deroko
@ Petrovic
Unapred se izvinjavam na ovako dugackoj korespondeciji ali tema je stvarno opsirna da bi stala u par hiljada karaktera. Hteo sam jos da napisem sledece : Komunisticki pokret otpora koji je postojao nikako se ne moze uzeti kao ozbiljan, masovan, organizovan a pre svega kao LEGITIMAN I LEGALAN. Zapravo ovaj pokret otpora nije ni postojao kao masovan na teritoriji Srbije, istocne Bosne, Hercegovine, Dalmatnske zagore i Crne Gore. Napr. Dobrica Cosic je bio pripadnik rasinskog partizanskog odreda koji je do 1944 brojao svega 65-70 ljudi, mahom seljana, dok je u isto vreme rasinsko-toplicka grupa korpusa kojom je komandovao pukovnik Dragutin Keserovic imala preko 65 skolovanih visokih oficira a ukupnom broju ljudstva da ne govorimo. Prema britanskim vojnim arhivama i arhivama vlade u egzilu JVuO je imao ukupno preko 80 korpusa i nesto vise od 300 brigada. Dakle, stvar je ovde vise nego jasna. Medjutim, tek od polovine 1944 partizani postaju dominantni pre svega zato sto je balkan na konferenciji velike trojke u Teheranu potpao pod kontrolu SSSR sto je zapecatilo sudbinu JVuO. Ali taj pokret i njegove tekovine nikada nije zaboravila jedna Amerika, Australija, Francuska (De Gol pogotovo koji je bio Drazin prijatelj sa visoke ratne skole u Vansenu u Parizu). Sve u svemu zakljucak je : Da je ovaj pokret bio "fasisticki", "nacisticki", "kolaborantski" i ne znam ni ja kakav vise zasigurno ga ne bi velicali jedan Dvajt Ajzenhauer (koji je i predlozio gen.Mihailovica za "legion of merit"), Sarl De Gol, Hari Truman, Ronald Regan, zasigurno pripadnici ovog pokreta ne bi posle rata ziveli i radili sasvim normalno u USA, dizali spomenike Drazi, ucestvovali u ekonomskom, politickom i kulturnom zivotu zapadnih zemalja itd. Priznacete naposletku da to ipak ne bi bilo moguce da su ti ljudi sprovodili u delo bilo kakve kako vi kazete "genocidne" i "hegemonisticke" ideje. Svako dobro.
Preporuke:
0
0
37
nedelja, 24 maj 2009 21:49
Velizar Bajić
Hvala Rastislavu Diniću što svojom subverzivnim upadima u komentare na NSPM, potpisujući se raznim imenima, a ovde kao s. petrović, dodatno motiviše i objedinjava druge komentatore u odbrani istorijske objektivnosti i srpske antifašističke prošlosti.
Pozdrav Nebojši Maliću, uz najlepše želje da nastavi sa svojim istraživačkim radom i da se češće javlja na NSPM.
.jpg)
A poredjenje Cede i Ljotica je krajnje smesno i autor je time pokazao kako malo zna i o jednom i o drugom...
Tako mlad, a već zdrav.
I mudar.
Raduje me ako je NSPM, u Nebojši Maliću, dobio stalnog autora, koji ima sve predispozicije da postane pouzdano pero od autoriteta i autentični zastupnik prave demokratije u Srbiji.
Srećan let falcone.
Drugo, autor je lepo predocio ispraznjenost od svakog deskriptivnog znacenja termina "demokratija" koji je sveden samo na pozitivnu znacenjsku inerciju termina koji ukazuje da onaj koji tu rec upotrebi iskazuje da ono za sta ga upotrebljava vidi u pozitivnom svetlu. Potrebno je ukazati da isto vazi za termin "totalitaran" samo sto on ima negativnu znacenjsku inerciju kojom se sugerise da je nesto (neki sistem) podjednako omrznut od strane okog ko termin koristi kao i sitem nacistickod fasizma, iz cega nikako ne sledi mogucnost bilo kakve sustinske (ili deskriptivne) identifikacije sistema o kome je rec i nacizma. Drugim recima, oba termina sluze da nesto ukazu o preferencijama onog ko termin upotrebljava, a ne da bi se ukazalo na bilo kakva objektivna svojstva onoga o cemu je navodno rec.
ne bih rekao da Malic ista "oduzima" SSSR-u na antifasistickom primatu (konacno, i na blogu Sivi Soko se, vidim, lepo i tacno pise o znacaju sovjetske pobede i zasluzi NAJPRE Crvene armije za spas sveta od fasizma).
Ali, isto tako, nije korektno ni da oduzimamo antifasisticki kredit ni antikomunistickim antifasistima. Da li je Ruzveltov znacaj za tadasnju pobedu slobodnog sveta nad fasizmom manji zbog toga sto nije bio u KP SAD? Nije, naravno.
Prvi oficir poginuo u borbi protiv nacista u okupiranoj Evropi u leto 1941, tokom oslobadjanja PRVOG grada u Evropi (Loznica, sesti avgust, doba u kojem Nemci gaze sve pred sobom i niko ih jos ne tera niotkud osim nas), nije bio komunista nego ravnogorac i kraljev oficir i cetnik Veselin Misita.
Treba li da zaboravimo Misitu i da li je njegova zasluga MANJA zbog toga sto nije bio komunista? Ne, naravno. Ponosan sam na njega, kao, uostalom, i na komuniste koji su se tukli protiv nacizma.
Uostalom, ovde nije tema antifasizam Sovjeta, (koji nije sporan i pred kojim valja stajati mirno) nego se poredi drugosrbijaska diktatura sa Titovim manirom (s tim sto ja mislim da je Pescanik daleko gori nego stari forumi i komiteti; pritom, ova ekipa danas predano mrzi upravo sovjetsko nasledje o kojem pisete, i sto se njih tice, Rusi su dehumanizovani bez ostatka).
PS Milane, Ceda i Ljotic ne da imaju slicnosti (Ceda je u mladosti bio veliki fan Ljoticev, pronadji teksove iz casopisa Trag istine) nego im je i vokabular slican. LDP-ovske tlapnje o "svetu u koji moramo da idemo" i nasoj "krivici",u dlaku su iste kao Ljoticevi eseji u okupiranom BG. I ista je to moralna pozicija, ko je jaci, ajmo s njim zato sto je jaci.
Jedino je mozda kultroloski rasizam LDP-a modernizovan u odnosu na priprosti i primitivni ljoticevski antisemitizam onog vremena (do sada vec, srecom, potpuno diskreditovan). Jer LDP koristi termine tipa "Rusija" i "Azija" kao PSOVKE,a narod naziva krezubim genetskim otpadom.
Slobodno se može reći da je NSPM i ljudi okupljeni oko lista u najvećoj meri sabotirala i raskrinkala Pajtićev statutić.
Ja tebi serdare, ti meni vojvodo!
Zar sme sve i svašta da se govori i misli? Sme. NAŽALOST, NE SME!
To ne znači da reči i misli nemaju posledice, ali to je stvar društva, a ne države (koja se između ostalog definiše kao monopol sile na datoj teritoriji). DRŽAVA IMA LEGITIMNI MONOPOL SILE, ŠTO NE ZNAČI DA JE SVAKA DRŽAVNA SILA LEGITIMNA, VEĆ DA POSTOJE ONE VRSTE PRISILE KOJE SU LEGITIMNE KADA IH PREDUZIMA DRŽAVA. POSTAVLJA SE SAMO PITANJE SADRŽAJA TOG LEGITIMITETA. PO MOM UVERENJU, TU SE MORA IMATI U VIDU KONTEKST, KOJI JE NEKADA, NAŽALOST (PODVLAČIM), TAKAV DA SLOBODA GOVORA MOŽE DA UGROZI NEČIJE PRAVO NA ŽIVOT (U NAJEKSTREMNIJEM SLUČAJU), PA SE ONDA PREDNOST IPAK DAJE OVOM DRUGOM.
Što se tiče autorovog razmišljanja o jeziku, demokratiji, fašizmu, pojmovima – ono je... tako... teoretsko, ali ne uvažava opšte pravilo: pojmovi značenjski evoluiraju. To je suštinski važno za razumevanje stvari. U antičkoj Atini demokratija je 6000 punoletnih muškaraca u skupštini, u Vizantiji – divljanje rulje na ulicama, u moderno doba – čitav niz značenja. Nije to nikakav gubitak suštine.
...od 1945. naovamo u srpskoj političkoj ali i svakoj drugoj misli nametnuta je teza da komunisti imaju monopol na antifašizam. OVO JE JOŠ JEDNA OD OMILJENIH TEMA. NEMAM NAMERU DA OPŠIRNO KOMENTARIŠEM: KOMUNISTI SU BILI JEDINI NEDVOSMISLENO ANTIFAŠISTIČKI ORIJENTISANI POKRET U JUGOSLAVIJI. PA NIJE TO MONOPOL! ČETNICI SU ISPRVA POKRENULI ANTIOKUPATORSKU BORBU, ALI SU ZAVRŠILI U KOLABORACIJI I SA EKSKLUZIVNIM NACIONALNIM PROGRAMOM, SUŠTINSKI BLISKOM FAŠIZMU. OVO NE ZNA SAMO ONAJ KOJI NEĆE DA ZNA.
Čeda Jovanović... stilom i sadržajem više podseća na autentičnog fašistu Dimitrija Ljotića. SVAŠTA! NAPISA, I OSTADE ŽIV! TOLIKO O OZBILJNOSTI OVOG, KAKO REČE JEDAN KOMENTATOR “MLADOG, A VEĆ ZDRAVOG”. NEVEROVATNO!
Pod "milane" mislio sam na "Mislioce". Nocas sam komentar pisao umoran i u zelji da ga sto krace formulisem, i zaboravih da editujem kome se obracam. Iz nekog razloga, sifru "Mislilac" pomesah sa "Milan", nadimkom na koji sam nailazio u drugim komentarima.
Izvinjenje
pisanje uz Caps Lock-opciju (sva velika slova) se u ovoj vrsti dijaloga smatra vikanjem. Citalac tesko da razaznaje sta zelite da kazete, jer ima utisak da vicete.
Oko "vojvodjanskog" u navodnicima, nadam se da ce autor pojasniti, ali mislim da nije zeleo da "negira Vojvodinu" nego upravo da ukaze na sustinu separatistickog pokreta kao anti-vojvodjanskog (tj. onog koji maniulise pojmom Vojvodine, srpskog nacional-demokratskog projekta iz XIX veka: austronostalgicar Canak i madjarski ultradesnicar Kasa, sa svojim grbovima ugarskih zupanija koje su nametnuli nikog ne pitajuci, zaista su stvorili i heraldicku anti-Vojvodinu, jer je Vojvodina onomad i nastala upravo na NEGACIJI ugarske drzavne ideje, ciju lesinu oni vracaju na pozornicu).
Oko apsolutne slobode govora, g. Malic pripada americkoj skoli libertarijanske misli, konceptu kod nas gotovo nepoznatom, a u Americi vise nego tradicionalnom. Ja prema libertarijanizmu imam i bliskost i rezervu, ali pokusavam da Vam pojasnim sta je ovde u pitanju. Ako se neko zalaze za POTPUNU slobodu govora, to ne znaci da se slaze sa svim sto neko moze da izgovori.
Ili kako je to Vudi Alen plasticno nacrtao: "iz sve snage se zalazem da Kjukluksklan ima pravo da marsira - ali i da mi onda imamo pravo da ih isrebijamo bejzbol-palicama".
Vaznije, neprestanom pricom o nacizmu, drugosrbijasi i zele da tu bolesnu marginu drze u fokusu (Canak-Kasina vlast u Vojvodini je DIREKTNO cak pomagala "64 zupanije") ali i da stvore klimu "zabranjenog voca" za decurliju i labilne nezadovoljnike.
A ako se ta prica ogoli i javno prikaze u svom ludilu, opasnost da ce steci neke sledbenike je nepostojeca. Jer onda znamo ko su. A onog trenutka kad se proglasi za andergraund, postace privlacna nekom i negde. Ovo je era Interneta, ljudi mogu da nalete na razne idiotluke (nacizam je i dosao ovamo popkulturom i Internetom).
Tu patologiju treba resavati ozbiljno i pametno, a ne da joj dajemo krila drekom
Da li je američki predsednik Hari Truman posthumno odlikovao generala Mihailovića "zbog nemerljivog doprinosa savezničkoj stvari", ili zbog "kolaboracije sa ekskluzivnim nacionalnim programom, suštinski bliskom fašizmu"?
Ukoliko je Vaš sud o gerilskom pokretu generala Mihailovića ispravan onda iz njega logički proizilazi sledeći zaključak : američki fašista je odlikovao srpskog fašistu zbog suštinske bliskosti!
Poziv za s. petrovića :
Ako stojite iza vaših reči onda se potpišite punim imenom i prezimenom, pa da raspravljamo na ovu temu.
p.s. Dosta je dinićizma na komentarima ovog sajta!
Srpski komunisti su se probukli u najveće evropejce i apologete neoliberalnog kapitalizma. Dovoljno je pogledati Latinku Perović, Borku Pavićević, Sonju Biserko i slične koji su bili deo represivnog komunističkog sistema SFRJ a sada se zajedno sa Čedom Jovanovićem i sličnim likovima iz druge Srbije zalažu za iste ideje, pa da se vidi da među onima koji se zalažu za EU ima najviše bivših komunista, koji su iz jednog jata prešle u drugo, jedino im je mržnja prema Srbima ostala konstanta delovanja.
2. Prestrogo ocenjujete Čanka i Kasu, ali nije to suština. Vojvodina ima svoju individualnost i suštinski je važno da se složimo oko toga, a sadržaj te individualnosti treba da urede građani koji u Vojvodini žive. Sve osim toga bilo bi i jeste nasilje. Vojvodina nije samo ono što je nekada bila i danas se ne može braniti argumentima kojima je branjena kao ideja sredinom 19. veka. Iako mi se čini da je regionalizacija Srbije na 10–15 većih regiona najbolje rešenje za ravnomerniji razvoj, ne mogu da previdim činjenicu da u Vojvodini postoji ideja o posebnosti ove regije i to je nešto što treba uvažiti, kako bi se izbegao eventualni stvarni zamah separatizma. To je značajno i zbog toga što je Beograd dovoljno slab, a i kompromitovan da ne bi mogao da spreči eventualnu secesiju Vojvodine ukoliko se to zaista pokrene.
3. Meni je dobro poznata libertarijanska ideja, ali mi nije bliska. Ne mogu da se složim sa apsolutnom slobodom govora upravo iz razloga koje sam naveo. Nisam ni tvrdio da se neko ko se zalaže za apsolutnu slobodu govora istovremeno sa svim što je izrečeno i slaže.
4. Kada je reč o pojavama fašizma, neofašizma ili fašizmu bliskih ideologija stvar je veoma složena. Prvo, slažem se da su u Srbiji marginalne grupe sa naci-fašističkim predznakom u smislu otvorenog veličanja Hitlera. Pored ovog, marginalnog, postoji autentični, srpski neofašizam, kao što je ranije postojao i autentični fašizam. Ova tema zahteva širu raspravu, ali neka ostane na tome da se razumemo da nije ključni problem u veličanju Hitlera i nacizma, već u srpskoj varijaciji fašističke ideološke matrice. Zamajac toga bilo je širenje nacionalne paranoje o ugroženosti Srpstva i osporavanje republičkih granica tokom 90tih.
"Balkanizacija" kao "svetski proces" je odavno uočena, a sa žaljenjem mogu da konstatujem kako se i u samim SAD dešava nešto slično. Naime, i tamo su jezičkom upotrebom izopačeni pojmovi "liberalizam" i "konzervativizam".
To su Titovi pojmovi.
Od strane male ali odabrane i dobro organizovane grupe Titovih pionira - Titovih siročića, to su zloupotrebljeni pojmovi koji služe za razbijanje moje zemlje i naroda.
Ko to ne razume, taj ništa ne razume.
I tačka.
Nema ja sta da "ocenjujem" Canka i Kasu grubo. Nigde nisam rekao "jao, grozni su i uzasno se ponasaju u kafanama i za volanom", nabrajam FAKTE njihove vladavine. Jesu li ta dvojica Vojvodinu okitila ugarskim SREDNJEVEKOVNIM grbovima (koji su negacija svega sto je ideja Vojvodine?). Jesu. Jesu li zapoceli relativizaciju nacistickih pogroma u Vojvodini, i rad "komisija" koje su htele da etabliraju sramnu tezu o jednakosti zrtava nacizma i Nemaca koji su se iselili nakon rata (odlukom saveznickih ugovora, bese li Potsdam)? Jesu. Jesu li o pokrajinskom trosku doveli u Novi Sad ubice Srba i Jevreja iz 1942 (sramni skandal sa gostovanjem hortijevaca u Madjar Sou 2003)? Jesu. Jesu li legalizovali rad "64 zupanije"? Jesu. Recite gde gresim, pa da pricamo.
Oko posebnosti Vojvodine,POSEBNOST je svaki gradjanin pa i svi oni (ogromna vecina) koji nece nikud iz Srbije. Odakle Vam ideja da se Canak ima smatrati tumacem vojvodjanske posebnosti? Obaska sto nema ni 10% glasova u istoj, a politicki je aktivan 20 g. (petina jednog veka).
Svaki fasizam je za nultu toleranciju, pa i srpski. Gde ga ima, valja ga seci u korenu. Ali fasizam je fasizam, a ne ono sto se Vama ne svidja pa ga proglasavate za fasizam, dok STVARNE fasovske svinjarije svojih politickih favorita branite. Recimo, ovo
Izvinite,ovo je moralno strasno. Srbi u Hrvatskoj i BiH su bili zrtva Holokausta u WW2, uz Jevreje i Rome. 1990 je Tudjman vratio zlikovce iz emigracije, oziveo fasisticku (antisrpsku i antisemitsku) retoriku, krenuo da mlatara ustaskim barjacima, a u Sarajevu se Srbima obecavao nastavak SS Handzar-pokolja. Srbi JESU bili ugrozeni i imali pravo da se odupru tome
Oko Mihailovica, nije tacno to o genocidu nad muslimanima. Bilo jeste odmazde (koja je po pravilu strasna i teska i nepravedna) ali TEK nakon pocinjenih zverstava muslimana u ustakim jedinicama nad Srbima u Istocnoj Bosni. To nije genocid. Sam Draza je imao, inace, prilicnu simpatiju prema muslimanima. Inace, u nekim drugim krajevima, srpsko-muslimanski mir je sacuvan zahvaljujuci upravo cetnicima, medju kojima je bilo i mnogo istaknutih muslimanskih prvaka. Oko saradnje sa Italijanima, rec je bila o nenapadanju, nakon italijanske ponude da ce zaustaviti ustaski genocid u Hercegovini i u delu primorja gde je ustasa bilo. Na taj nacin, sacuvano je srpsko stanovnistvo Sev. Dalmacije (i izbegli Jevreji, koje Italijani nisu izrucivali ustasama). Nije to bilo nikakvo saveznistvo, nego, naprosto, ratna taktika da se obezbedi egzistencija naroda, koji bi, u drugom slucaju, sav zavrsio u jamama. Jer cetnici nisu bili ni sovjetska ni americka vojska, koja je mogla ravnopravno da se nosi sa tehnicki nadmocnijim okupatorom bas na svakom frontu.
I nije bilo nikakvih Drazinih "redovnih kontakata" sa Nemcima, zasto podmecete? One infamozne slike zagrljenih "cetnika" i Nemaca, od reda pripadaju Pecancevim cetnicima, koji jesu bili kolaboracionisti (Pecanca su likvidirai Drazini, zbog izdaje). Draza je s Nemcima imao samo vojne oregovore, kao ratni protivnik (na jednim hteli da ga ubiju Nemci, i tu je nastradao od nemacke zasede cetnicki major Aleksandar Misic, sin vojvode Zivojina Misica).
Osim toga, komunisti su imali u jednom periodu redovnu kolaboraciju sa Nemcima i ustasama (Djilas je tamo bio, i objavio papire i fotografije kasnije).Cak je,1943, potpisan sporazum o tome da ce zajedno udariti na Engleze, ukoliko Englezi izadju u Dalmaciju s Jadrana. Naravno, nisu ni komunisti bili ljubitelji fasista (sto bi se zakljucilo Vasom logikom) nego nisu hteli da Englezi omoguce povratak Karadjordjevica i oslobodjenje zemlje pod kontrolom cetnika.
A na kom referendumu ili izjašnjavanju si dobio podatak da u takozvanoj "vojvodini" postoji svest o nekakvoj posebnosti. To je fraza Nenada Čanka, LDP-a i njima sličnih.
Ja sam bio autentični i "autohtoni" stanovnik Novog Sada (više nisam), tamo sam rođen i završio sve škole i fakultet, pa nikada nisam imao bilo kakvu svest o "svojoj" posebnosti. Ni velika većina mojih prijatelja i poznanika(osim velike manjine zaluđenih Titovih pionira i Čankovih siročića)nema takvu svest. Ni u čemu se ja ne razlikujem od ostale moje braće iz Beograda, Niša ili Čačka. Zaista nisam ništa vredniji (u smislu nekakvog "vojvođanskog kolektiviteta") od njih. Možemo se razlikovati pojedinačno, individualno, ali da postoji neka posebnost "vojvođana" u odnosu na ostale Srbe, to može da govori samo onaj ko nema dobre namere.
Samo onaj ko ne želi dobro svojoj zemlji i narodu pokušava da stvori nekakvu "posebnost".
Za mene je najveća vrednost ovog članka ukazivanje na problem ispražnjenosti pojmova od svog originalnog sadržaja. Ideološke promene koje se zbivaju u jeziku suštinski utiču na naš idejni horizont, a granice jezika su granice sveta (valjda Vitgenštajn). Kategorije koje Malić razmatra - a najviše odrednica "fašizam" - danas se koriste kao malj za veštice, tj. protivnike. Npr. kad se ne slažem sa idejom da moja deca uče u školi kako je normalno da mogu imati dve mame - ja sam fašista. Itd.
Što se tiče tzv. Vojvodine, ona nije Bogom dana, nego je politička tvorevina koja je imala smisla u 19. veku, ali danas nema. Ona je sastavljena iz tri istorijske regije i na taj se način može decentralizovati baš kao i ostatak Srbije. Ali kad to kažem, ja sam opet fašista.
da vam uputim par istorijskih cinjenica, pa vi onda sami prosudite o navodnoj fasistickoj orjentaciji JVuO i generala draze Mihailovica.
1. Gen.Mihailovic je bio glavno komandujuci regularnih vojnih trupa jugoslovenske kraljevske vlade a onda i ministar vojni u istoj toj vladi ciji je premijer u egzilu bio Slobodan Jovanovic.Pitanje: ako je Mihailovic bio fasista kako je onda njegov premijer bio u Londonu i druzio se privatno sa Vinstonom Cercilom?
2. 1943 godine Mihailovic biva odlikovan francuskim "gvozdenim krstom" od strane generala Sarla de Gola komadanta fr.trupa u Africi.Pitanje: kako je to moguce ako je Draza po vama "fasista"?
3. u maju 1942 Draza biva proglasen za licnost godine u americkom casopisu "Time" pri cemu dobija laskavu titulu "prvog gerilca porobljene Evrope".Kako je sad pa ovo moguce?
4.JVuO ucestvuje 1944 god u operaciji "Halyard" i spasava oko 600 americkih pilota u selu Pranjani kod Cacka posle cega 1948 od Harija Trumana dobija "legion of merit" najvece americko vojno odlikovanje.
5. pukovnik Zivan Knezevic i major Slavko Bjelajac posle rata postaju predavaci na West Pointu.hmm kako je sad pa ovo moguce, s obzirom da su okoreli "fasisti"
6. U Cikagu postoji veliki spomenik Drazi Mihailovicu-cudno da Amerika na svom tlu ima spomenike "fasista".Vrlo cudno
7. Godisnja nagrada na NY univerzitetu nosi ime "Borislav Todorovic" koji je bio major u JVuO a posle rata profesor finansija na NY univerzitetu.Opet ne mogu da se nacudim, s obzirom da je i on "fasista"
8. Nadjite na internetu govor predsednika Ronalda Regana povodom godisnjice operacije "halyard".Kazace vam se samo :)
9. Kada Australija obelezava pobedu nad fasizmom, cik pogodite ko marsira ulicama Kanbere?.Pa oni koje vi nazivate "fasistima". Cetnici Draze Mihailovica.Vrlo cudno.Nisam znao da Australija neguje "fasisticke" tekovine.
i na kraju reci cu samo : E moj Gosn. Petrovicu.U pamet se.
Pre svega, ja sam ISTORIČAR. Vrlo dobro znam šta govorim. Vaši argumenti u odbranu Mihailovića su uglavnom tačni kao činjenice, ali Vi uporno gubite iz vida kontekst. Glorifikacija Mihailovića je imala dve faze: kada je otpočeo borbu protiv okupatora i kasnije, u funkciji antikomunističke propagande. Mihailović nije bio naci-fašista i nije bio hitlerovac, ali je njegova nacionalna ideologija bila u skladu sa tim ideološkim obrascem. Ja nigde nisam rekao da je Mihailović bio naci-fašista. Ali tvrdim dve stvari: kolaborirao je sa okupatorom i njegov pokret je bio nosilac ekstremne nacionalističke ideologije, koja je bila zastrašujuće bliska fašizmu. Citiram nekoliko dokumenata. Prvo "Instrukcija D. Mihailovića majoru Đ. Lašiću" o ciljevima četničkih odreda, iz decembra 1941: "Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i ne-nacionalnih elemenata". Ili četnički kapetan M. Jovanović - G. Mitroviću: "Sve katolike koji su se ogrešili o naš narod... kao i sve intelektualce i sve ekonomski jače nemilosrdno ćemo uništiti i poubijati". Za katolički običan narod predviđeno je: "milom ili silom prevesti na pravoslavlje". U istom pismu: "Čuli ste za uspeh naših boraca u srezu stolačkom. Nekada je u tom srezu bilo oko 26000 katolika i muslimana. Sada osim nekoliko familija u samom Stocu... nema ni jednog katolika ni muslimana. počelo je spremno i uspešno, treba samo ustrajati i nastaviti". Sa druge strane, preporučivalo se: "Mi u ovom kraju ne smemo odmah početi... Naprotiv, morate sve poduzeti da na svoju stranu privučete muslimane". (Sve objavljeno u: B. Petranović, Jugoslovenski federalizam, 1, Beograd 1988). Izvinjavam što nemam kod sebe još rečitija dokumenta (ovo je nešto što trenutno čitam) ali ima još eksplicitnijih i brutalnijih, sa detaljnim popisima ubijenih i sl.
Naravno, ima još puno stvari koje su pokrenute i na koje bih mogao da odgovorim, ali to oduzima ogromno vreme, jer ja stvari prvo proverim, pa uporedim, pa... No, zanimljivo je da recimo Amerika “valja” kada se želi dokazati neki nacionalistički stav, pa se čak njena politika koristi kao argument: dokaz ispravnosti četničke politike u ratu je to što su četnici našli uhlebljenje u Americi! To je naprosto smešno, jer su se čak i neke ustaše tamo veoma lepo snašli. To je pitanje funkcionisanja američke države, onog libertarijanskog principa koji je neko ovde pomenuo. Ali to je druga priča. Srdačan pozdrav!
Posebno se zahvaljujem ”S. Jovanoviću” za ono ”dosta dinićizma,” za odličan opis komentara ”S. Petrovića,” na koje ne želim da odgovaram jer su sami po sebi apsurdni. Ono, eto, nije bio ali u svari jeste (?) po nekoj definiciji koja eto u stvari i ne važi (!?) pa se tu citiraju neka pisma i dokumenti čiju autentičnost moramo da pretpostavimo. Osim što su u pitanju besmislice, jer recimo danas u Stocu uopšte nema Srba, već se glože navodno istrebljeni Hrvati i Muslimani.... Sve skupa to predstavlja jednu stravičnu nebulozu koja upravo dokazuje suštinu mog argumenta iz prenesenog teksta. Bolji primer nisam mogao da nacrtam, sve i da sam probao.
Srdačan pozdrav čitaocima NSPM!
Izvinite, ovo je jedna od komicnijih besmislica koje se daju procitati u bogatoj kolekciji slicnih socinenija u srpskom e-komentarijatu.
Kako je to Mihailoviceva "nacionalna ideologija bila bliska fasizmu"? Ne objasnjavate, jer argumenata nemate. Da li je Mihailovic bio zagovornik nekakve totalne i svemoguce drzave? Nije (cak, Mihailovic nije bio nikakav ideolog, nego vojnik, veran drzavi i zakletvi da ce braniti tu drzavu od spoljnog i unutrasnjeg neprijatelja).
Da li Mihailoviceva nacionalna ideja bila zasnovana na mitu o rasnoj supremaciji (to Vam je element bez kojeg fasizma i nacizma nema)? Nije. Da li je Mihailovic koristio antisemitsku retoriku i mitomaniju, bez koje ne moze nijedan totalitarizam desnog smera? Nije, naravno: naprotiv, Draza M. je bio istaknuti prijatelj Jevreja i zestok protivnik ljoticevske judeofobije i slicnih kvislinskih gadosti i besmislica ove vrste.
Oko Amerike, Amerika je tada bila srpski saveznik. Devedesetih to nije bila. Tacka. Nema sta da se koristi i ne koristi ta cinjenica, ona stoji.
Ne mozete da stvar postavite kao gomilu neargumentovanih podmetacina,kao "dobro se zna da su cetnike naoruzavali Nemci". Gde se zna i dajte neki dokument.
A ne mozete koristiti ni Pertanovica tamo gde je stvar sumnjiva. Petranovic jeste bio znacajan istoricar, ali ni izbliza objektivan po ovom pitanju. Osim toga, brdo navodnih Drazinih "naredbi" koljackog sadrzaja, nakon rata su komunisti fabrikovali, i te fabrikacije su odbacene cim su otkrivene i cim je doslo vreme da se o njima slobodno prica. Petranovic u SFRJ tu priliku nije imao.
To sto ste istoricar, u ovom slucaju Vam je vise diskvalifikacija. Ovde je objavljen nedavno ogled sefa Katedre za istoriju Jugoslavije na FF. Njegov "argument" se svodi na to "eto ne volim cetnike i ne dam im nikakvu zaslugu".
I stvar sa "ekstremnom desnicom" je smehotresna za svakog ko je citao ista osim fabrikovanih mastarija istoricara koji, eto, ne vole Drazu, pa ako cinjenice nisu u skladu s njihovim emocijama, utoliko gore po cinjenice.
So predratne gradjanske levice je bila uz Drazu. Od Zivka Topalovica (socijaliste), preko Dragise Vasica (anarhiste i republikanca). U Drazinom stabu je bilo pripadnika SVIH jugoslovenskih naroda, i to veoma jakih u svojim identitetima (recimo, muslimani oko Draze jesu bili mahom Srbi nacionalno, ali verski ukorenjeni u islamski identitet i to niti su sakrivali niti im je ko zabranjivao: da je Draza bio proponent nekakve pravoslavne dzamahirije, to bi bilo nemoguce).
A oko podrucja Stoca, tamo su upravo SRBI bili zrtva genocida, i taj kraj ni posle rata nije obnovio svoju predratnu strukturu (danas se nalazi u federalnom delu Hercegovine).
Imate zastrasujuce duple standarde, Petrovicu. Prvo Srbima oduzimate pravo na SAMOODBRANU (i to pravo prolasavate za FASIZAM, Vas prvi komentar u kojem abolirate Tudjmanov neoustaski nastup i ZRTVE tog fasizma proglasavate za fasiste) a onda moralisete o genocidima i "nasim" i "njihovim' zlocincima. Batalite te drugosrbijaske mantre. KO je ovde branio srpske zlocine, cetnicke ili bilo cije, ili negirao da ih je bilo? Niko, samo ste Vi relativizovali nesrpske. Pritom odbijate da napravite i nahjmanju distinkciju izmedju naroda koji se borio protiv fasizma i za goli opstanak (a to je bila pozicija Srba u Dr. sv. ratu) i vojski ciji je cilj bio FIZICKO unistenje Srba (ustase, recimo)
Dok se ne naucite elementarnim pravilima diskusije, bez etiketiranja i fraza umesto argumenata, necu oduzimati ni svoje ni Vase vreme, ubuduce.
Uzvracam srdacne pozdrave,i odjavljujem se s diskusije
Kazete da je, umesto faktografije, za istorijsku interpretaciju Mihajlovicevog pokreta najvazniji 'kontekst'. A onda iz konteksta izvlacite nekoliko izjava, belezaka, naredjenja, pokusavajuci da na osnovu fragmenata iskonstruisete neke opste zakljucke. Bilo je jednostavnije da ste to ucinili na osnovu cinjenica, ali one ocigledno ne odgovaraju vazecoj dogmi. Izraz kontekst ne znaci nista kada ga koristite u umetnickom smislu. Onda ne sledite istorijske vec umetnicke modele (Aristotelovu 'Poetiku', recimo) i govorite o onome sto je 'moglo da se dogodi'. A to nije istorija, vec fikcija.
O hitlerovskoj ideologiji i srpskoj nacionalistickoj ideologiji i njihovoj 'kompatibilnosti' najbolje je pisao Antifasista, doduse, prilicno blago.
Interesantno je kako zalaganje srpskih istoricara u post-2000 periodu ide u pravcu totalne i nekriticke glorifikacije partizanskog pokreta, nove demonizacije cetnickog pokreta i relativizacije ustaskih zlocina (vidi Antonicev komentar o Ministarstvu za kulturnu dekontaminaciju). Ova tendencija je najblaze receno dokaz totalne ispolitizovanosti srpske nauke. A toliko je nestabilna da ce svu tu nauku prvi dah slobode u neslobodnoj Srbiji - potpuno oduvati.
@ G. Malic
Volim Vase tekstove i argumentaciju, ali smatram da je ostrina nesto sto se mora negovati kao kolektivni duh da bi se u ovom vremenu pomoglo slabom i koinfuznom Srbinu. U svojim komentarima uvek, UVEK nazivam fasistima one koji to danas u Srbiji - jesu. I tu se sa vama potpuno slazem. Nema meke okupacije.
@ drugi komentatori
Mnogo puta smo zakljucili da Dragojevic ne sme da napravi film o Jasenovcu. Da li je sada jasnije koliko su obrazovanje, istorijska nauka i srpski diskurs o nasledju Drugog svetskog rata potpuno iskompromitovani dolaskom vazalske vlasti i njenih miljenika?
Hvala na odgovoru! Ali malo su vam kontradiktorne izjave.Prvo kazete da Drazin pokret nije bio "hitlerovski" a onda kazete da mu je ideologija i njegovo delanje bilo "fasisticko".Ne razumem. Nemoguce je da jedan zvanicni, drzavni, legitimni pokret otpora koji ima svoju legitimnu vladu (doduse u egzilu) i koji je kako vi kazete prozet fasistickim idejama i namerama o ubijanju svega sto nije srpsko, dozivljava takvo jedno glorifikovanje i pocast od strane zapadnih saveznika cak i danas. To je prosto nemoguce. Da je pokret otpora gen.Mihailovica imao u svojoj ideologiji samo "f" od fasizma, verujte mi da Amerika ne bi dopustala izgradnju njegovog spomenika u Libertvilu u Ilinoisu niti bi nekadasnji oficiri tog pokreta u istoj toj Americi postajali profesori na univerzitetima pa cak i na west pointu.Mislim, razmislite o ovome dobro. Drugo, govorite o ideologiji. Vi kao istoricar znate da zapravo pokret otpora sa Ravne gore nikada ali nikada nije imao jedinstveno koncipiranu i usvojenu ideologiju sto ce se na kraju ispostaviti kao kobna greska. Zapravo, pokret otpora sve do svetosavskog kongresa u selu Ba 1944 nije imao politicko krilo koje je trebalo da ima ulogu neke vrste "parlamenta" pa je te 1944 uspostavljen takav organ uglavnom na zahtev Britanaca koji su se bojali da bi Mihailovic posle rata mogao uspostaviti vojnu diktaturu. Sto se ideologije tice, ona je bila raznolika. Bazirala se u sustini na konceptima Slobodana Jovanovica i njegovog Srpskog kulturnog kluba ali nikad nije postojala jedinstvena ideoloska matrica koja bi bila vodilja celom pokretu. Gen.Mihailovic se licno zalagao za ponovno vaspostavljanje kraljevine Jugoslavije i u tom cilju je i tako nastupao (u prilog tome ide i cinjenica da su kljucna mesta u njegovom pokretu zauzimali i Slovenci ali i muslimani).Sledi nastavak
Sam narod je medjutim drugacije gledao na buducnost srpskog naroda u kontekstu masovnih ubijanja i genocida koji je sprovodjen nad njim i to najvise od Ustasa, pa mu je srcu najvise bila razumljiva ideja o ponovnom ujedinjenu celog srpskog korpusa u "novu" Srbiju posle rata. Medjutim tzv.ideoloski oci pokreta (Dragisa Vasic pre svega, Dr Zivko Topalovic, Stevan Moljevic pa i Mustafa Mulalic) su imali dosta razlicite vizije sta ciniti dalje. Dr Stevan Moljevic, poznati banjalucki advokat u svojoj studiji "Homogena Srbija" insistira na Srbiji do Slovenije rezigniran strasnim genocidom Hrvata nad Srbima. Zivko Topalovic vodja socijalisticke stranke pre rata, kao izraziti levicar opet ima drugacije poglede na celu stvar. Tako da je uvrezeno misljenje medju istoricarima koji se bave ovom materijom ( Veljko Djuric, Bojan Dimitrijevic, Dusan Batakovic, Miloslav Samardzic-iako nije istoricar po struci vec dipl.ecc) da ravnogorski pokret nije imao jedinstvenu i i do kraja isprofilisanu ideologiju. Samim tim, nemoguce je kako vi kazete da je postojala nekakva naci-fasisticka ideologija. Prosto takva idelogija uopste je strana srpskom narodu taman koliko i komunizam.E sad da vidimo kako objasnjavate cinjenicu da je komunisticki pokret saradjivao sa ustasama i Nemcima??.Otkud Milovan Djilas i Vladimir Velebit u Zagrebu 1942/43?.Avionom su iz Sarajeva doleteli u Zagreb kako u svojoj knjizi "Rodoljub ili Izdajnik" opisuje Dejvid Martin. Otkud tzv. Bihacka republika u srcu NDH? Kako to da je tzv. Uzicka republika proglasena kao nekakav entitet i "pripojena" (verovali ili ne) Sovjetskom Savezu?.Zar to nije delo veleizdaje?.Mislim da je jeste. Sledi nastavak
Unapred se izvinjavam na ovako dugackoj korespondeciji ali tema je stvarno opsirna da bi stala u par hiljada karaktera. Hteo sam jos da napisem sledece : Komunisticki pokret otpora koji je postojao nikako se ne moze uzeti kao ozbiljan, masovan, organizovan a pre svega kao LEGITIMAN I LEGALAN. Zapravo ovaj pokret otpora nije ni postojao kao masovan na teritoriji Srbije, istocne Bosne, Hercegovine, Dalmatnske zagore i Crne Gore. Napr. Dobrica Cosic je bio pripadnik rasinskog partizanskog odreda koji je do 1944 brojao svega 65-70 ljudi, mahom seljana, dok je u isto vreme rasinsko-toplicka grupa korpusa kojom je komandovao pukovnik Dragutin Keserovic imala preko 65 skolovanih visokih oficira a ukupnom broju ljudstva da ne govorimo. Prema britanskim vojnim arhivama i arhivama vlade u egzilu JVuO je imao ukupno preko 80 korpusa i nesto vise od 300 brigada. Dakle, stvar je ovde vise nego jasna. Medjutim, tek od polovine 1944 partizani postaju dominantni pre svega zato sto je balkan na konferenciji velike trojke u Teheranu potpao pod kontrolu SSSR sto je zapecatilo sudbinu JVuO. Ali taj pokret i njegove tekovine nikada nije zaboravila jedna Amerika, Australija, Francuska (De Gol pogotovo koji je bio Drazin prijatelj sa visoke ratne skole u Vansenu u Parizu). Sve u svemu zakljucak je : Da je ovaj pokret bio "fasisticki", "nacisticki", "kolaborantski" i ne znam ni ja kakav vise zasigurno ga ne bi velicali jedan Dvajt Ajzenhauer (koji je i predlozio gen.Mihailovica za "legion of merit"), Sarl De Gol, Hari Truman, Ronald Regan, zasigurno pripadnici ovog pokreta ne bi posle rata ziveli i radili sasvim normalno u USA, dizali spomenike Drazi, ucestvovali u ekonomskom, politickom i kulturnom zivotu zapadnih zemalja itd. Priznacete naposletku da to ipak ne bi bilo moguce da su ti ljudi sprovodili u delo bilo kakve kako vi kazete "genocidne" i "hegemonisticke" ideje. Svako dobro.
Pozdrav Nebojši Maliću, uz najlepše želje da nastavi sa svojim istraživačkim radom i da se češće javlja na NSPM.