Грци, на ледини, ставе камен преко камена, доведу туристе и водич им исприча некакву лепу причу о неком рату, итд. идт. Просто људи држе до традиције, до свог корена, до свог имена и по цену да мало лаге ... Код нас, рушењем социјализма кренуло се у једну опаку радњу а то је брисање сваког знамења које би приказивало наша прошла времена, НАС. Ако немате доказе о свом постојању онда вам сваки странац може казати, марш, ово није ваше. На жалост овај програм брисања података какви смо били у ком периоду и даље се спроводи и то темељито и то не спречава. Замислите да из свог сећања избришете своју бабу, свог деду, све фотографије и предмете из њиховог доба. Шта би било од Вас? Тиква без корена. А ти што би да граду промене име, становницма трошкове промене личних карата, катаастарских књига и све друге документације препоручујем да купе ливаду и направе себи тај "Петоград", бољи и лепши од Зрењанина чију би старију Историју хтели да присвоје. И опет проблем: споменици сведоци времена.
Препоруке:
89
64
3
среда, 28 фебруар 2018 21:55
Саша
Краљ Петар није био фашиста.Краљ Петар је вежна историјска личност.То је човек који је поред великог јунаштва,био и као човек омиљен у свом народу.
Србија нема град који носи његово име,а Црна Гора и Босна и Херцеговина имају,Петровац и Мркоњић Град.
Жарку Зрењанину нико не спори антифашизам.Колико знам доста улица има које носе његово име,али Жарко Зрењанин није тако велики у историји као краљ Петар,по коме је тај град носио име.
Препоруке:
150
76
4
среда, 28 фебруар 2018 22:01
Петровград, него шта!
Ваши Антифашисти су се на власт довезли совјетским тенковима. Толико о легализму.
Препоруке:
127
91
5
среда, 28 фебруар 2018 22:03
Јоца
Жарко Зрењанин је био члан Комунистичке партије Југославије. Та странка била је локални одбор Комунистичке партије Совјетског савеза на челу са Стаљином. Сви комунисти, уосталом добро дисциплиновани, следили су наређења свог шефа и партијске централе у СССР. СССР је био у савезу са Немачком од склапања споразума Рибентроп-Молотов. Свим припадницима Комунистичке партије национал социјалистичка Немачка је била савезник. СССР и Немачка су војно освојили и поделили Пољску. Када је дошло до напада 6. априла 1941. године чланови Комунистичке партије били су савезници Немачке, која је је напала ову земљу. Чланови Комунистичке партије нису били патриоте. Ж. Зрењанин је 6. априла био за Стаљина и савез са Немцима, и није био за одбрану своје државе, и тако до 21. јуна 1941, кад је Хитлер једнострано раскинуо савез са Стаљином и напао СССР. Зрењанин не заслужује име града. Он је био борац за Стаљина ма шта Стаљин радио и за светску револуцију, а не за српски народ и државу.
Препоруке:
130
99
6
среда, 28 фебруар 2018 22:04
серпска сарма, а мож и пасуљ
Само бих ПОДСЕТИО овог ДРУГА да Југославије ВИШЕ НЕМА! Обашка друга неспорна ЧИЊЕНИЦА да је ВЕЛИКА ВЕЋИНА овдашњих ТАЈКУНА директно проистекла из миљеа ТИТИНИХ директора и осталих припадника ТИТОИСТИЧКЕ и ПОСТ-ТИТОИСТИЧКЕ НОМЕНКЛАТУРЕ! Према томе, само оспоравање нечије иницијативе путем ових ТИТОИСТИЧКИХ ФЛОСКУЛА је не само погрешно, већ и недемократско! Да је нпр. овај Друг тражио да се ПОШТУЈЕ резултат зрењанинског референдума из 1992, па да ова његова рекација буде ЗАСНОВАНА на демократизму, али ЈОК, "биће како ОН каже и никако друкчије", јер "ко клевеће и лаже"... Није него!?
Препоруке:
121
79
7
среда, 28 фебруар 2018 22:20
.
Podrška za Zrenjanin.
Препоруке:
109
124
8
среда, 28 фебруар 2018 23:12
Bojan
Nikakva promena imena ne dolazi u obzir! Živeo Žarko Zrenjanin! Kakav crni Petrovgrad, nećemo kralja Petra i Mariju, fašističku familiju! Stop fašizmu i reviziji istorije!
Препоруке:
89
152
9
среда, 28 фебруар 2018 23:53
Бојан, Приштина
Краљ Петар није био фашиста.Краљ Петар је вежна историјска личност.То је човек који је поред великог јунаштва,био и као човек омиљен у свом народу.
То је познато и то је истина. Али мање се истиче да је у мајском преврату на правди Бога убијено 1350 Срба.Такође многим сељацима у Тополи су буквално осети виногради да би се направили краљеви виногради идр
Тако да, чика Пери се народ свакако одужио а Зрењанин не треба дирати. Ако ништа друго то име му је баш легло и јако карактеристично док је Петровград доста безлично.
Препоруке:
96
61
10
четвртак, 01 март 2018 00:12
Друштво за борбу против пилећег памћења
Друже активисто, фашисти су нас држали у окупацији четири године а комунисти педесет. За време краља Петра I, Србији су присаједињени Срем, Бачка, Барања и Славонија, партијски другови Жарка Зрењанина су западни Срем и Славонију поклонили Хрватима.
Препоруке:
114
70
11
четвртак, 01 март 2018 00:34
Станислав Панић
Мирослав Самарџић је угледни друштвени и грађански активиста, политиколог/социолог и својеврсни дисидент. Признајем му одређени квалитет у градњи пожељног обрасца мишљења сваког активисте невладиног сектора политике који се социјалних идеја 20.века о равноправности, о интернационали, тзв.антифашизму и свим звучним моделима обликовања социјалистичког човека у СР Србији, али му оспоравам да се у односу на заговорнике, присталице и иницијаторе идеје о промени назива града понаша на циничан, и увредљив начин учитавајући том захтеву мотив за експлоататорску капиталистичку раван интереса. Ја немам страх да у промени назива града видим било који интерес власника капитала, и њихових менаџера, нити икакву дехуманизујућу димензију империјалних компанија. Напротив, управо видим у захтеву за промену назива града слободарску мисао, националну самосвест и државнички идеал заснован на оданости традицији српског устаничког, народног и пролетерског заноса за правдом и химнично изговарам Боже правде!
Препоруке:
66
73
12
четвртак, 01 март 2018 00:47
Слава Жарку Зрењанину!
Нису прошли геноцидни нацисти и квислинзи.
Неће ни евроатлантисти и аутоколонијалне слуге.
Препоруке:
109
75
13
четвртак, 01 март 2018 00:52
Самуило Самарићанин
Гледиште Самарџићево је занимљиво, али садржи низ некохерентних премиса..., а закључак је претња, опомена или шта..., дакле СНС губи власт у граду буде ли му променио назив, а не због нестручног управљања градом, могуће коруптивних послова у којима учествује политичка и партијска квазиелита, нпр.изградња фабрике воде, рециклажни центри, еколошки и програми омладине и спорта, дивље депоније, високи порези на фиксну имовину, руинирано културно, амбијентално и историјско наслеђе, јавно информисање, високи степен загађења земљишта, воде у Бегеју и ваздуха, криминалног уговарања послова са немачким индустријалцима, комуналне расвете, локалних путева..., ха, ха, ха...што га преме промене, пре ће завршити на сметлишту историје напредњаци...!
Препоруке:
63
7
14
четвртак, 01 март 2018 00:59
Orwelly Gyorgy
Другови би да им се град и даље зове по црвеном десперадосу.
Препоруке:
105
24
15
четвртак, 01 март 2018 02:12
Veoma je važno da u većinski antifašističkoj Srbiji
postoji bar jedan grad koji nosi naziv antinacističko-partizanskog borca, jer se i na taj način jasno i snažno pokazuje poštovanje hrabroj borbi protiv okupatora!
Препоруке:
90
56
16
четвртак, 01 март 2018 04:49
АгатонФонПетровић
''Зрењанин је мултиетнички град. У њему, поред већинских Срба, живе и Мађари, Румуни, Словаци, Роми и припадници других народа. Јавна симболика у етнички и верски сложеним срединама не сме припадати само једној националној групи и само једној традицији. Она мора водити ка повезивању различитости у једну заједницу.'''
Саме фотографије приложене уз текст демантују аутора јер Мађари тај град и данас не зову Зрењанин већ Бечкерек. Дакле, име овог града на српском језику је чисто српско питање.
Препоруке:
86
17
17
четвртак, 01 март 2018 05:20
Ој Страдијо...
Не одговора стварности да иделистични међунационални односи буду поремећени променом назива града..., па још у Банату..., не одговара истини да корпус организација које Самарџић наводи, а које имају иницијативу за променом назива града буду поједностављено стигматизоване као тзв.десничарске..., и непримерено је власника неких пословних компанија с магловитим осећањима родољубља, у чему се слажем - повезивати без остатка с утилитарном праксом редукције социјалних права и некаквим скривеним бенефитима који их очекују с променом назива града...све је Самарџић "измиксао".
Препоруке:
50
21
18
четвртак, 01 март 2018 08:44
.
Постоје две категорије фашизма: а)фашизам и б)анти-фашизам.
Препоруке:
50
50
19
четвртак, 01 март 2018 08:49
$$$
Антифашизам, занат све старији.
Препоруке:
54
46
20
четвртак, 01 март 2018 09:35
Peca
Tako je! Komunistička partija je bila u savezu sa nacional-socijalistima (Staljin-Hitler, Molotov-Ribentrop) 6. aprila 1941. godine i tokom Aprilskog rata, i tokom svih aktivnosti okupacionih snaga sve do 21. juna 1941. Komunistička partija je do tada bila profašistička stranka. Dakle, to je namerna logička zabuna. Kralj i vlada bili su aprila 1941. antifasisti, a komunisti pro-fasisti (pro-nacional-socijalisti). Zarko Zrenjanin do 21. juna 1941. nije bio antifasista, već profasistički (pro-nacional-socijalistički) orijentisan komunista, kao i svi partijski organizovani komunisti od Staljina nadole. Kakvi su to antifasisti koji su aprila 1941. bili profasti, fasisički saveznici. Tim nazovi antifastima, koji su kad su patriote branile svoju zemlju bili saveznici fasista, Staljin i CK bili su iznad države, interesa srpskog naroda, njegove tradicije, drzavljanstva zemlje u kojoj su živeli i dr.Dakle, može i Veliki Bečkerek, ali ne moze Zrenjanin.
Препоруке:
63
53
21
четвртак, 01 март 2018 09:47
мала примедба
"Зрењанин је мултиетнички град."
На ово могу само да питам аутора да ли је упознат са тим да више нема Тита и СФРЈ, као ни СКЈ. Ако је мало путовао по тој толико хваљеној ЕУ могао је сазнати да се свуда нпр Ајачо (франц. Ajaccio, корз. Aiacciu) пише на француски начин а не онако како га Корзиканци пишу. Разлог? Па налази се у Француској и ту за Францсузе престаје свака дискусија.
Што се тиче промене имена града, разлог зашто локални СНС не сме да распише референдум је једноставан, излазност би била катастрофално ниска. Осим разних титоистичких, аутономашких и патријотских активиста, никог није брига. Људи брину како преживети у умирућем граду, и баш их брига за овакве глупости. Свесни су да се ово маргинално питање сада потеже зато да би поменути активисти имали о чему да воде празне разговоре како би оправдали своје постојање и како би се још мало огребали о паре, власт, привилегије.
Препоруке:
48
31
22
четвртак, 01 март 2018 10:13
Марија
@пензионер Цвико
Што сте ви онда променили Титоград. А нама да солите памет.
Препоруке:
59
29
23
четвртак, 01 март 2018 11:04
Јоца
Ако је потребно антифашистичко име за град нека се зове Анти-Зрењанин, пошто је Зрењанин од почетка Другог светског рата 1939. до избијања сукоба између дотадашњих савезника Хитлера и Стаљина 21. јуна 1941. био профашистички активиста - комуниста, савезник национал-социјалиста. Кад су се шефови скуобили и кад је социјалистичка (национална) странка Немачке отказала савез социјалистичком Совјетском савезу (комунистима) и пакт Молотов Рибентроп, и напала дојучерашњег савезника током Другог светског рата (1939-1941), Зрењанин је као дисциплиновани војник своје странке ударио по дојучерашњим савезницима да би бранио шефа, Стаљина, и идеале комунистичке револуције (а то су грађански = класни рат) и узимање имовине свима који је имају (по комунистичком уверењу да је имовина пљачка). Дакле, Зрењанин није погинуо као патриота, јер патриота брани своју земљу, отаџбину, нити због српског народа и државе,већ из ускопартијских разлога странке која није била патриотска,већ пронацистичка 6.априла.
Препоруке:
54
53
24
четвртак, 01 март 2018 11:43
Слободан
Неутемељена је тврдња да ће промена имена града изазвати међуетничке сукобе, јер таквих сукоба не може бити у граду са већинским српским становништвом. Наша браћа Мађари, за које је друг Самарџић тобоже забринут, неће имати разлога за незадовољство пошто ће као припадници националне мањине моћи да користе традиционални назив - Nagybecskerek,што се са фотографије из прилога на којој је табла са именима града, лепо да видети.
Саветујем другу Самарџићу и његовим саборцима из зрењанинске неокомунистичке ћелијице да своје ригидне лењинистичке ставове које су покупили читајући класике комунизма, оставе за неки од наредних зборова зрењанинских псеудосоцијалиста.
Препоруке:
69
30
25
четвртак, 01 март 2018 11:53
marksist-lenjinist
Ha,ha ovaj Samardžić uvek izazove lavinu reakcije!(očigledno zna da pogodi žicu)
Zrenjanin je popularno prihvaćen naziv za taj grad i nema šta da se menja! Po zvučnosti uporedite Petrovgrad i ZRENJANIN, svako će dobiti to rešenje.
Na sličan način Rankovićevo nikad nije moglo da zameni KRALJEVO!
A porediti istorijski značaj Učin i čika Perin je potpuno besciljno. Pa šta ako je kralj Petar istorijski značajnijni. Ima toliko istorijski značajnih imena (od Stefana Nemanje, Sv.Save, Stefana Lazarevića, Karađorđa itd) koji nemaju gradove da se zovu po njima, mada su neki od njih i osnivali gradove! Da li to znači da idemo po Srbiji, pa da redom menjamo imena gradova?
A ovi što Zrenjanina svstavaju iz Hitlera su totalne budale!, na te komentare se ne vredi ni osvrtati.
Inače, što se tiče toga da je kapitalistima vrlo stalo da se izbriše ime Zrenjaninovo - to je jasno!
Препоруке:
64
60
26
четвртак, 01 март 2018 12:11
koba
Десничари настоје да потисну све симболе који подсећају на антифашизам, социјалну и националну равноправност, како би приватним компанијама, домаћим и страним, омогућили да наше заједничке ресурсе користе за производњу приватних профита и како би могли неограничено да експлоатишу наше раднике.
Svaka čast Samardžiću, ima logike.
Ako naziv grada ostane Zrenjenin, onda nema ništa od eksploatacije naših radnika od strane multinacionalnih kompanija i domaćih tajkuna, a ako naziv grada promenimo u Petrovgrad, onda života u Srbiji nema.
Препоруке:
51
18
27
четвртак, 01 март 2018 12:12
Антипротиван
Ако СНС губи власт, онда подржавамо промену имена. Ето решења и за остатак Србије!
Препоруке:
29
8
28
четвртак, 01 март 2018 12:26
Давид Елазар
@Станислав Панић
Слажем се са вама. Промена имена града је питање идентитета и не мора да има никакве везе са странцима (и домаћим силницима) који експлоатишу домаће ресурсе и становништво. Аутор у најмању руку греши, а можда ову замену теза врши и намерно.
Самарџић очигледно признаје легитимитет српској националној свести и слободарском духу који одатле проистиче. Али као човек времена у коме је држава тежила да идентитет становништва утемељи на класној основи (радници, пролетери) док је национална компонента идентитета потискивана и асоцирана са крупним капиталом, фашизмом и завојевачким империјалним намерама, цењени аутор се очигледно не може отргнути загрљају (Титове и своје) епохе.
Просто, комунизам није потпуно потиснуо српски национални идентитет, али је дао неке резултате и многе флоскуле су прогутане.
П.С. Зрењанин се осим Велики Бечкерек и Петровград звао и Нова Барселона у читавом 18. веку, ако се не варам...
Препоруке:
29
24
29
четвртак, 01 март 2018 12:55
Давид Елазар
Из неког разлога се крупни израбљивачки капитал поистовећује са националним идејама. А национализам (бар овај српски) није конструкт малобројне буржоазије или некаквих елитистичких кругова, већ је аутентичан и природан, и саборног је типа, што значи да је Србима демократија и меритократија у крви. Сабори су константа од средњег века до данас.
Национализам, дакле, не искључује да држава буде власник свих стратешких ресурса и капиталних индустријских погона у земљи. Национализам не искључује сеоске задруге, државну својину, јавна предузећа, па чак ни самоуправљање (мада оно више не постоји, и то не без разлога). Али свакако је боље да се привреда заснива што је могуће више на малим и средњим предузећима и да се подстиче приватно предузетништво и удруживање. То развија одговорност.
Ово са петљањем национализма и неолибералне идеологије или промашај (грешка) или подвала од стране аутора текста.
Препоруке:
44
30
30
четвртак, 01 март 2018 14:00
Александар
Која глупост, значи од рада у пеленама ће нас спасити бољшевичка имена градова. Аутор текста је само један од доказа нивоа индоктринације комунистичком патологијом, по њему радник може бити свестан потреба за побољшањем свог положаја ако и само ако му то "нацртају" комунисти. Нису се променили седам деценија, они су најпаметнији и ко је против њих, знаће већ како да га опамете, за почетак етикетирањем, а недаобог да одмакну даље од почетка, знамо како су радили и чистили неподобне. Комунизам и нацизам су две стране исте медаље, и једни и други су крваво долазили на власт, и једни и други су причали о неком "бољем свету" само док обаве чишћење "ових лоших", и једни и други су функционисали на исти начин, разлика је само што су ови са петокраком победили ове са свастиком. Доказ за то је што црвени не називају нацисте нацистима, или националсоцијалистима, него фашистима, да се "власи не досете" и не запитају да нису у питању сродне идеологије.
Препоруке:
53
36
31
четвртак, 01 март 2018 16:00
Панта
Другови, ја ћу вам поново написати шта је друг Тито, највећи син наших народа и народности, рекао Американцима, а што има записано и у књизи сина највећег српског вајара Ивана Мештровића:
ТОЛИКО САМ УНИШТИО СРБЕ ДА СЕ НЕЋЕ ОПОРАВИТИ 80 ГОДИНА ПОСЛЕ МОЈЕ СМРТИ!
Као што сваки дан видите, време тече, али и друг Тито још увелико тече венама бораца против "великосрпског хегемонизма".
Препоруке:
56
34
32
четвртак, 01 март 2018 16:01
пензионер Цвико
@Марија,
Не видим какве везе ја имам са Титоградом или са Јајцем. Ја у коментару полазим од изреке "Историја је учитељица живота". Ако немате Историју онда можете научити ништа. Тада сте без знања. То што су генерације пре нас урадиле изложено је јавној критици и наравоученије каже да не треба правити исте грешке. У противном научили смо ништа. Према томе ако желите да мењате име, слободно то урадите стим да живите са рупом у сећању и да из свог џепа платите све трошкове који из тога произлазе, од личних карата, до свих докумената који су раније издати, катастарских и других евиденција... Само због промене назива улице у којој живим, сви становници улице, из свог џепа морали да плате тај демократски чин, промена имена улице. Не рачунам проблеме које сам имао јер Општинска управа катастру није доставила одлуку о промени имена улице, итд. Ако то волите, само изволите. Ни један приватник то неће да плати, будите сигурни.
Препоруке:
24
22
33
четвртак, 01 март 2018 17:36
Srbi nisu ustaše!
To je samo jedan od razloga zbog čega više neće biti uklanjanja antifašističkih simbola i imena gradova posvećenih narodnim herojima. Naprotiv. Srbi će ih ponosno čuvati!
Препоруке:
42
28
34
четвртак, 01 март 2018 18:59
..реално
Можда малко и - претерује... Генерално, озбиљне државе не мењају олако називе градова и друге топониме и за то има много ваљаних разлога... Ако мало познајемо банатски менталитет, онда ову ујдурму можемо да посматрамо као `лажну заставу` у вези ове старе вароши која тавори као велики губитник `транзиције`... Уз то и ИТ има ваљаних разлога - интереса за овакве `промене` - личних карата и др. докумената, саобраћајних таблица итд., итд. ПетроВград (који неки лако побркају са руским Петроградом) је означен на уласку у град и као историјско име `циркулише` у промету. Као и `Бечкерек`. А које би то проблеме решила промена имена града ?
Препоруке:
25
9
35
четвртак, 01 март 2018 19:32
Nikola Banja Luka
A kako do sada vjecni duh Zarka Zrenjanina nije sacuvao ljude od ekonomske i socijalne bijede? Takva argumentacija je vrlo cudna. Kralj Petar je itekako bio simbol ne samo Srbije i srpskog naroda vec i socijalne pravde i jednakosti. To najbolje znamo mi, Srbi iz Bosne, jer su nasi preci do 1918. gledali u Srbiju kao sunce sa istoka gdje nije bilo strane upravljacke elite olicene u feudalcima, vojsci, administraciji i prozelitski nastrojenoj Rimokatolickoj crkvi. Oslobodjenje desetinama hiljada srpskih porodica iz Bosne i Hercegovine koje su bile u kmetskom polozaju donio je upravo kralj Pera. Neke ljude jos uvijek treba podsjecati da istorija nije pocela 1945. godine.
Препоруке:
50
27
36
четвртак, 01 март 2018 19:46
Жарко Зрењанин није био патриота, већ партијац савезник фашиста априла 1941
Једино је овде важно да Жарко Зрењанин није био патриота. Патриоти су пилоти који су 6. априла бранили Београд. Комунисти су били 1939, 1940, 1941. у војном савезу са национал социјалистима који су бомбардовали Београд. Они су кренули да се боре против бивших савезника 21. јуна 1941. када су они једнострано раскинули уговор са комунистима и напали СССР. Жарко Зрењанин се борио за шефа Стаљина и Стаљину потчињеног и од Стаљина постављеног локалног (југословенског) страначког функционера Ј. Броза Тита. Комунисти нису прстом мрднули до 21. јуна 1941. Њих је интересовао само партијски циљ. Члан ЦК, свесни савезник Немаца, није био патриота и не заслужује да његово име носи један стари и угледни град. Заслужује сваки споменик у својој Комунистичкој партији чији је био верни војник, функционер и дисциплиновани члан.
Препоруке:
49
32
37
четвртак, 01 март 2018 19:53
Рамбо
"Зрењанин Жарко...то је био командос штогод". (Ђорђе Чварков)
Препоруке:
20
7
38
четвртак, 01 март 2018 21:36
Сељак Беземљаш1
У Музеју социјалистичке револуције Војводине под броје 2193 води се у рукопису 1938.г. писано писаније Жарка Зрењанина о националном питању у Војводини.
Краћи цитати.
"Демократске странке већином спомињу само Хрвате, Србе и Словенце као равноправне чиниоце (то особито траже србијанска Удружена опозиција, док Хрватска сељачка странка помаже војвођански покрет)
Комунисти траже да буде међутим седам јединица ...
(Србија,Хрватска,Словеначка,Македонија,Црна Гора,Босна и Војводина)
Текст ће се завршити констатацијом да:"Једино совјетска револуција може уништити великосрпску буржоазију тлачитеља нација у Војводини.."
Исте те 1938 године Др.Славко Жупански
(оснивач Српског народног већа у Великом Бечкереку у октобру 1918, учесник Велике народне скупштине која 25 новембра 1918 доноси одлуку о присаједињењу Баната, Бачке и Барање Србији 25 новембра 1918)
Држи говор у(тада)Петровграду.
Краћи изводи из говора.
наставак
Препоруке:
41
17
39
четвртак, 01 март 2018 23:04
Сељак Беземљаш2
наставак
"Браћо!Сутра ће се навршити 20 година како је Велика народна скупштина донела одлуку, да се Војводина цепа од мађарске државе и да се присаједињује Краљевини Србији.Широм Војводине прославља се тај дан најсвечаније...прославља народ по сопственој побуди.На тај дан сва је Војбодина на ногама и у празничном оделу и у свечаном расположењу.Војводина је тог дана јединствена, окупљена у љубави према свом узвишеном Краљу,славом овенчаној династији и својој драгој домовини.....
..Под овом нашом светом засавом да искажемо један завет.Велика народна скупштина у Новом Саду 25 новембра 1918.г. коначно и дефинитивно решила је судбину Војводине..Тамо је метнута тачка...."
наставак
Препоруке:
34
4
40
петак, 02 март 2018 00:09
сизиф
@Сељак Беземљаш1
Комунисти траже да буде међутим седам јединица ...
(Србија,Хрватска,Словеначка,Македонија,Црна Гора,Босна и Војводина)
Још 1921. вада С. Протића је предлагала федерализацију Краљевине и дводомни систем. Покрајине би биле: (1) Србија, (2) Стара Србија са Македонијом, (3) Хрватска и Славонија са Ријеком, Истром и Међумурјем, (4) Босна, (5) Црна Гора с Херцеговином, Боком и Приморјем, (6) Далмација, (7) Срем с Бачком, (8) Банат, (9) Словеначка с Прекомурјем.
Препоруке:
11
12
41
петак, 02 март 2018 00:38
"Пантер"
По логици неких коментатора Немци треба да дају називе градова по Хитлеру и члановима нацистичке врхушке јер и то је део њихове историје.
Ни аутор ни ти коментатори не праве разлику између уџбеника историје где сви периоди из живота једног народа треба да нађу место, и дизања споменика и давања назива градовима који се дају САМО ОСОБАМА ЗАСЛУЖНИМ за историју тог народа.
Што се тиче Жарка Зрењанина он треба да има место у уџбеницима историје са комплетним биографским подацима укључујући и чињеницу да је постао антифашиста када су фашисти напали СССР а да је дотле, као члан КПЈ, био савезник фашиста. Посебно би у тим уџбеницима требало дати цитат рукописа који наводи „сељак беземљаш“ из кога се види његов став о националном питању и „великосрпској буржоазији као тлачитељу нација у Војводини“. Узгред, никада ниједан комуниста није поменуо великохрватску буржоазију. Тај израз чак и не постоји јер су комунисти 70 година тровали земљу причом о великосрпској буржоазији.
Препоруке:
33
27
42
петак, 02 март 2018 02:39
О АНТИФАШИСТИМА
У „Народним новинама“ бр. 11 од 25. априла '41, Србима је наређено да у Загребу и осталим градовима носе око руке плаву траку на којој је било латинично слово „Р“ – православац док је Јеврејима наређено да носе жуту звезду. Већ 29. априла '41. формирани су усташки логори Даница и Керестинец, а затим логори у Карловцу, Вараждину, Бјеловару ... одакле се Срби шаљу у Госпић који је био сабирни логор из којег су жртве одводили у логоре смрти Јадовно на Велебиту и Слано на Пагу. Логори Госпић, Јадовно и Паг су основани почетком маја '41. За то време комплетно руководство КПЈ на челу са Титом седи у усташком Загребу и све то мирно посматра читава два месеца. И онда се после напада Хитлера на СССР одједном сете да би могли да се боре против фашиста али не у Хрватској него у Србији. Зашто комунисти нису народноослободилачку борбу почели у Хрватској где је већ од априла '41. фашистички окупатор спроводио страшан терор, и зашто су борбу започела тек два месеца после упада Немаца у земљу?
Препоруке:
35
26
43
петак, 02 март 2018 02:40
Србија није Украјина.
Неонацисти овде неће победити. Овде се и Уча борио.
Препоруке:
34
21
44
петак, 02 март 2018 05:45
@Сизиф
Предлог о федерализацији није дала влада Стојана Протића већ Протић као појединац. Подршку је добио од 3 (и словима три) најближа сарадника због чега су искључени из Радикалне странке а Протић на следећим изборима није изабран чак ни за посланика у Крушевачком округу где је дотле биран огромном већином.
Не разумем шта хоћете да постигнете упорним пласирањем дезинформација на овом сајту које су при том лако проверљиве. Потрудите се бар да смислите нешто мање провидно.
Препоруке:
22
3
45
петак, 02 март 2018 09:22
@ пензионер Цвико
"Ако немате Историју онда можете научити ништа" то је тачно само што историја не почиње од Жарка Зрењанина.Осим тога многе значајне личности из српске историје немају чак ни улице у српским градовима. Ако се ниједан град у Србији не зове по Николи Тесли или Михаилу Пупину заиста је депласирано да се један град зове по Жарку Зрењанину.
Препоруке:
29
7
46
петак, 02 март 2018 10:04
odgovor sizifu
@ сизиф
Суштина је у томе што је Протићеве владе предлог био просрпски (да се одреде и ограде како је најбоље могуће у датим историјским околностима српске територије и раздвоје од Хрвата и Словенаца у највећој могућој мери. Дакле, брига о српским интересима и далековида брига да се избегну могући неспоразуми, сукоби и ратови. Комунистички предлог је антисрпски са циљем уништавања тзв. "великосрпске буржоазије", "тлачитеља народа у Југославији" итд, односно разбијање српског националног корпуса и разбијање државе према одлукама Комунистичке централе на челу са шефом Жарка Зрењанина (и његовог шефа, Броза Титa потчињеног шефу Стаљину). Дакле, противник српског народа, противник своје државе, савезник националних социјалиста у време напада на своју државу, фанатично храбар у борби за друга Стаљина, са чијим именом на уснама су умирали и други фанатични комунисти. ЖЗ нема везе са српским народом и државом Србијом (а нема везе нити са националним мањинама које живе у том граду.
Препоруке:
24
8
47
петак, 02 март 2018 10:10
!
Неолиберално је национално?! Неће бити. Неолиберално је мондијалистичко, глобалистичко, интернационалистичко, мултинационално-корпорацијско. Последња препрека неолибералном су националне државе и патриотизам.
Најкориснији идиоти неолибералног су овакви левичари, професионални "анти-фашисти".
Препоруке:
35
18
48
петак, 02 март 2018 10:12
ТитоПартијаЕуНатоАрмија
Сви национализми су опасни али је српски најопаснији! Па ви видите.
Препоруке:
9
30
49
петак, 02 март 2018 11:02
сизиф
@@Сизиф
Предлог о федерализацији није дала влада Стојана Протића већ Протић као појединац.
У спису С. Јовановића "Краљевина Срба, Хрвата и Словенаца" стоји:
Први нацрт устава израдила је влада Стојана Протића, маја 1921.
Иначе и Хрвати су имали свој предлог:
По нацрту Народнога клуба, држава је састављена од ових шест покрајина: (1) Србија са Старом Србијом и Македонијом; (2) Хрватска, Славонија и Далмација са Међумурјем, Истром и отоцима; (3) Црна Гора; (4) Босна и Херцеговина; (5) Војводина (Бачка, Банат и Барања); (6) Словенија.
(Исто)
Препоруке:
11
1
50
петак, 02 март 2018 11:17
Истина
Због оваквих као Самарџић Србија пропада! Каже он не би требало мењати име због неког позивања на братство и јединство! Док Хрвати подижу споменика и дају имена улица и тргова по усташким зликовцима и терористима,док се у Мађарској слави Хорти,у Бугарској Черноземски ми опет глумимо лудило! Проблем је дати граду име краља који је био можда и највољенији у народу (ма шта мислили о периоду његове владавине)и који је прозван ослободиоцем! Што се тиче борбе за права радника,опет замена теза! Изгледа да нико ко није комуниста,по Самарџићу не може и неће да се бори за права радника! Зашто се данас онај најгори слој комуниста и прпадника левих идеологија крије иза назива антифашиста? По тој њиховој логици свако ко се не слаже са њима и ко није комуниста је фашиста! А што се тиче глобализма и неоколонијалног капитализма (мундијализма)они као и Самарџићеви истомишљеници највише нападају нацију и религију!Занимљива подударност!
Препоруке:
30
14
51
петак, 02 март 2018 11:27
Сељак Беземљаш3
У већ спомињаном тексту Жарко Зрењанин пише и да ће ако "наступи таква ситуација"одустати (тактички примедба моја)од федерације...пише и о Срему.
"Поставља се често питање да ли Срем треба да спада у Војводину или Хрватску....Наша парола ће опет зависити од конкретне ситуације...
Срем се на Великој народној скупштини у Руми 24 новенбра 1918.г.присајединио Краљевини Србији (сва присаједињења су била пре 1.децембра)али Жарко прича о Војводини и Хрватској.
Искључиви циљ комуниста је освајање власти.
Средство, грађански рат.
Унутрашњи савезници "сиромашни сељаци, радници и малограђани" и "покрети угњетених југословенских нација..као моћни савезник радничке класе"
"национално поробљавање је најтеже погађало широке слојеве хрватског, словеначког,македонског и црногорског народа"...партија треба да стално јача заједнички фронт свих угњетених и да заједничком борбом сломи великосрпску хегемонију.То је пут социјалистичке револуције".
наставак
Препоруке:
28
12
52
петак, 02 март 2018 12:04
Анти - Југословен
Од 20. октобра 1943. до 18. септембра 1944. године, трајало је савезничко бомбардовање Србије и Црне Горе. Неки градови су разарани више пута, Ниш 15 пута, Београд 11 пута, Краљево 6 пута, Подгорица, Земун, Алибунар 4 пута, Нови Сад 3 пута, Смедерево, Никшић, Ћуприја 2 пута. На мети су се нашли и цивили Сремске Митровице, Руме, Великог Бечкерека, Крушевца, Пећи, Крагујевца, Ковина, Панчева, Велике Плане, Бијелог Поља, Пријепоља, Куршумлије, Прокупља, Вучја, Лебана, Грделице, Подујева, Рашке, Сталаћа, Митровице, Приштине, Новог Пазара, Цетиња, Жабљака, Шавника, Колашина, Андријевице, Гацког, Билеће… Сва ова бомбардовања Енглези и Американци изводе на захтев Јосипа Броза и његових сарадника. Ако грађани Зрењанина желе да им град носи име по Жарку Зрењанину ослободиоцу, то је њихова ствар.
Препоруке:
25
12
53
петак, 02 март 2018 12:08
За "Odgovor Sizifu"
Нисам сигуран да сте у праву у погледу оцене Протићевог предлога. Непосредно после рата и стварања краљевине, држава је била подељена на федералисте и централисте. Протић је сматран за федералисту али су га неки кругови у Хрватској и Словенији третирали као присталицу Велике Србије (пошто је за њих очигледно свака Србија велика). Нисам историчар и студију Олге Поповић-Обрадовић „Сличност државно-правног положаја покрајина по уставном нацрту Стојана Протића из 1921 год“ нисам читао јер је цитира Латинка Перовић а и наслов ми се није допао. Али судећи према оновременој реакцији српске јавности на ту Протићеву идеју, она је схваћена као антисрпска и као неумесан уступак Хрватима и Словенцима.У сваком случају Протић на следећим изборима није изабран за посланика у Крушевачком округу.
Препоруке:
16
0
54
петак, 02 март 2018 14:19
Branko Petranović za Sizifa
После прве неуспешне владе која је трајала 7 месеци, од краја децембра 1918. до средине августа 1919, Протић је поново постављен за председника владе која је била још краћег века, издржала је свега три месеца,од 19. фебруара 1920. до 17 МАЈА 1920.
(Бранко Петрановић, Историја Југославије,КњигаI,Краљевина Југославија, Нолит 1988).
Препоруке:
13
0
55
петак, 02 март 2018 14:59
.
Чиме нас је Уча задужио сем што је био титоиста и био у партији са ексклузивним уговором са усташама на рушењу Југославије?
Препоруке:
31
23
56
петак, 02 март 2018 15:00
ЕуТри
Само једно је овај самопрокламовани "анти-фашиста" заборавио: Не можемо без Уче у Европу!
Препоруке:
19
18
57
петак, 02 март 2018 16:35
EU upravo insistira na unižavanju antifašističke tradicije u Srbiji i rehabilitacijom saradnika nemačko-okupatorskih zlikovaca.
U Hrvatskoj su uz pomoć proustaša na vlasti to veoma uspešno sproveli, pa se u njoj slave pogromi i etničko čišćenje Srba, pa i genocid nad Srbima, Ciganima, komunistima i Jevrejima.
U Srbiji će to teško proći, jer naš hrabri narod je predao čitavom svetu slavnu antifašističku borbu i kakav odgovor nacistističkim zlotvorima i kvislinškim neonacistima je neophodan, zdrav i herojski.
Živeo narodni heroj Žarko Zrenjanin Uča!
Препоруке:
35
19
58
петак, 02 март 2018 22:45
STOP rehabilitaciji saveznika nemačko-okupatorskih zlikovaca kakav je bio komunista Ž. Zrenjanin aprila 1941.
Kad je ova zemlja napadnuta od strane Nemačke kojom su vlasdali socijalisti nacionalni (nekada su u imenu imali i radnička) taj Žarko Zrenjanin Uča je bio njihov saveznik. Stop takvim saveznicima nemačko-okupatorskih zlikovaca koji su bombardovali Beograd 6. aprila. Zrenjanin je bio fanatični hrabri partijac i član CK postpuno svestan saradnje komunista sa nacistima. On je dakle 3 godine bio profašista da bi 21. juna 1941. počeo da razmislja protiv fašista čekajući partijsku direktivu. Sramota je što jedan grad u ovoj zemlji nosi njegovo ime. Taj Uča je bio izdajnik svoje zemlje, saveznik neprijatelja.Verovao je da će nacisti da nas predaju Staljinu.
Što se tiče Protičevog predloga nije bio federalistički, več je reč bila o samoupravama. Velika pravna razlika. Mi imamo dosta dokonih mladih komunista koji pišu po sajtovima i vikipediji. Njihovo je to pravo, ali njihovo znanje je jako ograničeno, unglavnom na literaturu objavljenu sedamdesetih godina... Vid. Uču na Vikipediji.
Препоруке:
24
26
59
петак, 02 март 2018 23:24
Звонимир Бгд
Покретачи иницијативе противе се одржавању референдума о промени назива
Ако је ово тачно, а немамо разлога да не верујемо, о чему ми онда причамо?
Референдум је, додуше, већ био. И грађани овог града су одлучили: без промене назива града!
Али, ако је неко толико запео, нека се усуди на нови референдум. Ако изјашњавање грађана да исти резултат, што је највероватније, нека активисти за промену назива града заувек умукну. Или ћемо свуда по Србији тако, на сваких пар деценија иницијативу за променом назива улица, градова, паркова итд.
Видим да неки тумаче историју са потпуно аматерске позиције. Упорно понављају погрешан датум напада нацистичке Немачке на СССР. Исто тако погрешно подводе политику КПЈ под директиве из Москве, што није био у свему случај. КПЈ је била против пакта владе Цветковић-Мачек са силама Тројног пакта. Придружили су се демонстрацијама 27.марта. Одмах по агресији на Југославију кренули су са припремом за оружану борбу против окупатора.
Препоруке:
27
21
60
субота, 03 март 2018 10:02
STOP rehabilitaciji saveznika nemačko-okupatorskih zlikovaca kakav je bio komunista Ž. Zrenjanin aprila 1941.
Kad je ova zemlja napadnuta od strane Nemačke kojom su vlasdali socijalisti nacionalni (nekada su u imenu imali i radnička) taj Žarko Zrenjanin Uča je bio njihov saveznik. Stop takvim saveznicima nemačko-okupatorskih zlikovaca koji su bombardovali Beograd 6. aprila. Zrenjanin je bio fanatični hrabri partijac i član CK postpuno svestan saradnje komunista sa nacistima. On je dakle 3 godine bio profašista da bi 21. juna 1941. počeo da razmislja protiv fašista čekajući partijsku direktivu. Sramota je što jedan grad u ovoj zemlji nosi njegovo ime. Taj Uča je bio izdajnik svoje zemlje, saveznik neprijatelja.Verovao je da će nacisti da nas predaju Staljinu.
Što se tiče Protičevog predloga nije bio federalistički, več je reč bila o samoupravama. Velika pravna razlika. Mi imamo dosta dokonih mladih komunista koji pišu po sajtovima i vikipediji. Njihovo je to pravo, ali njihovo znanje je jako ograničeno, unglavnom na literaturu objavljenu sedamdesetih godina... Vid. Uču na Vikipediji.
Препоруке:
17
14
61
субота, 03 март 2018 10:04
сизиф
Београдска елита је 70 г систематски замајавала народ комунистичко-антикомунистичким и фашистичко-антифашистичким расправама, детињаријама о аустроугарском каплару, измишљеним нацијама и сл, омогућавајући тако опстанак туђинске власти.
А све је било јасно још у Недићевој Србији.
"Ovo nekoliko Hrvata, članova Titove vlade, dopušta verovanje da se šareno hrvatsko društvo okupilo „u vladi oslobođene teritorije” sa posebnim političkim ciljevima, iza kojih stoji i poglavnik i cela Hrvatska zajedno sa dr Vlatkom Mačekom."
"Iz oblika dosadašnjih partijskih akcija na teritoriji hrvatske države, vidi se da mahom stradavaju srpska naselja i da se uništava srpski živalj... I u samim partizansko-komunističkim redovima ubijaju se i uništavaju Srbi, a vodeća mesta poverena su Hrvatima. I ove činjenice ukazuju na ustaški duh u ovim redovima i ostvarivanje ustaškog programa preko Titovih bandi."
Referat M. Banića, Beograd, 17.12.1943
http://bit.ly/1rtytcJ
Препоруке:
21
9
62
субота, 03 март 2018 12:17
Сељак Беземљаш
петак, 02 март 2018 22:24 Звонимир Бгд
Поштовани господине.
Још у Вуковару када су преотели Социјалистичку радничку партију Југославије и преименовали је у КПЈ јавно,партијским програмом се опредељују за грађански рат и да "ће свим средствима бранити руску револуцију".Да ли ви хоћете да знате коју смо цену за то платили.Нема ту идеализма.У СССРу се обучавају,наоружавају и стижу у Југославију.Бољшевици издржавају 500 југословенских комуниста.Какви су описао их је разочарани комуниста ужички новинар, Живојин Павловић у делу "Биланс совјетског термидора"Кроз стаљинизацију партије међусобно се борећи за власт убијено је више стотина комуниста. Преостали су постали цвеће, хероји, хероји социјалистичког рада........
За време ужичке републике мучен је и убијен и Живојин Павловић.
О антифашизму комуниста се прича да би се прескочили и оправдали тешки и стравични злочини "у име револуције"Потпуно затирање српске грађанске класе.
Други разлог је болесно затирање сваког другачијег мишљења
Препоруке:
26
9
63
субота, 03 март 2018 12:57
сизиф
@Сељак Беземљаш
Потпуно затирање српске грађанске класе.
Извините а како то српска грађанска класа у југословенској држави?
У држави у којој није ни постојала српска као ни хрватска, словеначка, бошњачка и македонска федерална јединица. Нити се уопште знало шта је чије. Па чак Срби нису смели ни да знају које су који и где су српска села.
Уосталом зар није та "српска грађанска класа", односно њена елита 27. марта објавила рат Немачкој и небројене Србе отерала у смрт. Да и не говоримо да је потпуно незамисливо да се Хрватима могао догодити Србин "Маршал Тито" :)
Препоруке:
10
8
64
субота, 03 март 2018 16:17
Сељак Беземљаш
наставак за бгд
Прво су физички а после политички и економски ликвидирали сваког за кога су и помислил да ће бити политички противник.
Народ је легао на руду а један од резултата је губљење разумевања основа формалне логике.
Жарко Зрењанин и Славко Жупански су два супростављена концепта решења националног питања у Југославији.За који сте ви?
Победили су они којима је припадао Зрењанин.Не до краја па имамо 7 уместо 8 држава
Тај национални концепт политички и финансијски је помагао прво СССР а од 1949.г.западне земље.
Материјално живели смо боље него што смо радом и знањем заслужили.Од60.их није било модернизације већ издржавано друштво које галами од 80.их
У Ужицу су 1941 комунисти стрељали сликара Михаила Миловановића.Када су 1944 из Босне дошли у Ужице из његове виле су изнели слике,газили их и играли по њима коло.
И коло и вође су се само уљудили али су ту.А ви?
Да ли сте приметили да аутор све који су за враћање старог назива граду убараја у фашисте?
Препоруке:
19
8
65
субота, 03 март 2018 16:53
@ Zvonimir Bgd
Све ваше тврдње би се могле оспорити, али би то захтевало времена. Последња реченица је међутим поента. Ви кажете „Одмах по агресији на Југославију кренули су (КПЈ) са припремом за оружану борбу против окупатора.“ У борбу против непријатеља се креће у тренутку кад он напада границе једне државе како би се спречило да дође до окупације. Међутим, ниједан ЧЛАН РУКОВОДСТВА КПЈ, мада су сви били војни обвезници старости озмеђу 25 и 35 година (осим Тита), није био на фронту 6 априла како би се борио да не дође до окупације. То се у свим земљама зове бити дезертер. Ти дезертери, за разлику од Недића и Драже који су били на фронту, седели су у усташком Загребу, гледали како се војска бори да не дође до окупације, а они су се припремали за борбу после окупације !!!. Чак и да се прогута та бесмислица, зашто се нису борили против окупатора у Хрватској по цени од 100 Хрвата за једног Немца него баш у Србији по цени од 100 Срба за једног Немца?
Препоруке:
18
11
66
субота, 03 март 2018 18:05
Звонимир Бгд
Све ваше тврдње би се могле оспорити, али би то захтевало времена.
Добар аргумент. Убедљив. Баш као и ћушка упућена другом без свог имена.
ниједан ЧЛАН РУКОВОДСТВА КПЈ, мада су сви били војни обвезници старости озмеђу 25 и 35 година (осим Тита), није био на фронту 6 априла
Многи војни обвезници нису били на фронту током Априлског рата 1941. Разлог је у историографији давно уочен, а прилично је једноставан за схватање: Влада и Генералштаб Краљевине Југославије намерно нису објавили мобилизацију! Објашњење је било у неизазивању потенцијалне агресије, да не би "доливали уље на ватру", како је то објаснио један генерал. И иначе се ДРЖАВНО РУКОВОДСТВО држало индолентно. Генерал Симовић је венчавао своју кћерку те недеље у топчидерској цркви Св.Петра и Павла подно Дедиња.
Ни прваци других странака нису били на фронту. Али, чланови КПЈ су учествовали у борбама по читавој земљи, па и у Хрватској. И то на позив партије. То су чињенице.
Препоруке:
13
10
67
субота, 03 март 2018 18:22
Звонимир Бгд
Сељак Беземљаш
Ви, поштовани колега са форума, опет по свом чудном обичају мени сугеришете нешто чега у мом коментару нема. Ви ми дописујете и подучавате ме нечему што није ни била тема коју коментаришемо. Знате, нека је све то тако као што сте написали, али није јасно зашто све то пишете баш мени. Ја се у свом коментару држим теме и врло конкретно сам изнео пар чињеница које су супротстављене неким неистинама у другим коментарима.
Ако сте нашли неку неисправну, неистиниту или, не дај Боже, лажну тврдњу коју сам изнео, молим Вас да је означите и исправите Вашом истином. Било би ми заиста драго, можда нешто научим што је велика корист.
Још једном Вас молим да ми у одговору на коментар не дописујете све и свашта из широког дијапазона Ваших сазнања, јер је беспредметно.
Хвала.
Препоруке:
10
6
68
субота, 03 март 2018 18:33
Звонимир Бгд
сизиф
@Сељак Беземљаш
Потпуно затирање српске грађанске класе.
Извините а како то српска грађанска класа у југословенској држави?
У држави у којој није ни постојала српска као ни хрватска, словеначка, бошњачка и македонска федерална јединица. Нити се уопште знало шта је чије. Па чак Срби нису смели ни да знају које су који и где су српска села.
Потпуно сагласан са овим делом Вашег коментара. Изнели сте голе чињенице. Из мени непознатог разлога многи заборављају да је Србија као субјект међународног права престала да постоји још 1.децембра 1918.г. Она је то опет постала тек 2006.г, али са и до данас окупираним делом своје државне територије.
Иначе, што се српске државности тиче, ње у Краљевини СХС, те у Краљевини Југославији није било ни у траговима. Држава је била подељена на бановине које су назив добиле према рекама. Изузетак је бановина Хрватска проглашена пред 2.св.рат споразумом регентства са хрватским политичарима. То су чињенице.
Препоруке:
11
9
69
субота, 03 март 2018 20:39
Баја Мали Книнџа
Сви сте ви комунисти прављени на калуп исти!
Ој Самарџићу издајничко кољено
Препоруке:
23
17
70
недеља, 04 март 2018 09:44
Трпимир Бгд за Звонимира Бгд
Не упућујем ћушке него износим чињенице. Моје име је Трпимир Бгд као што је ваше Звонимир Бгд.
Дакле, за оспоравање ваших тврдњи је довољан један минут, тј. време да се напише једна реченица. Тачније, то би било довољно ако бисте се ви држали елементарне логике. Али то није случај. На конкретну примедбу да руководиоци партије чија званична идеологија је била борба против фашизма нису били на фронту да се боре против фашиста када су ови напали Југославију – што је најблаже речено скандалозно и по свим критеријумима спада у дезертерство - ви одговарате да многи војни обвезници нису били на фронту и друго, да Генералштаб намерно није објавио мобилизацију.
Прво, моја констатација се односи на РУКОВОДИОЦЕ партије а не на „многе војне обвезнике“. Друго, и без објављене мобилизације свако ко је заиста желео да брани земљу од фашиста могао је да се пријави првој војној команди или да оде на фронт као добровољац а не да побегне у усташки Загреб.
Препоруке:
17
9
71
недеља, 04 март 2018 19:10
Сељак Беземљаш
субота, 03 март 2018 17:33 Звонимир Бгд
Од 1913 у саставу Србије је и Стара Србија (Македонија и Косово и Метохија).
Од 24 до 28 новембра 1918 новембра 1918 Великим скупштинама(њима претходе мале скупштине по насељеним местима које демократски бирају делегате за Велике скупштине) у Руми,Подгорици и Новом Саду, Србији се присаједињују Срем,Црна Гора, Барања,Бачка и Банат.
То је Србија унела 1. децембра 1918 у Југославију.
А 9.новембра 1945 тело које је себе назвало Антифашистичка скупштина народног ослобођења Србије одређује да је Србија од Београда до Врања.Граница Обреновића, пре Куманова.Сви делегати у војничком строју под командом.
Узгред.Хрватска је до 1918 Троједница.Хрватска, Далмација и Славонија.Без Ријеке, многих острва, без Истре.
О Словенији и њеним проширењима да не пишем.Добро да нисмо изгинули због Трста.Да ли ће нам Италијани икада опростити учешће у протеривању и бацању у јаме(фојбе) Италијана са територија које су сада у Словенији и Хрватској.
Препоруке:
15
5
72
понедељак, 05 март 2018 08:15
Милан Котроман
Видим, опет сте се закрвили. Зашто, што пречански изроди неће Краља Петра Ослободиоца? Да смо нормални, као што нисмо оштро бисмо се супртстваили да име нашег Краља Петра Ослободиоца арче они који су пуцали у нас у два светска рата, једном као аустроугарске слуге, други пут као слуге аустроугарског каплара. Земљу изгубиамо, у колевку су нам Шиптаре увалили, од Срба створили Бгаре и некакве Маћедонце, све у друштву бугарских нациста. Очијукају с хрватским усташама од првог дана и заједно се с њима смеју нашим телећцима и обојцима. Сад су нам у Бели град увалили све саме Босанце, Хрвате и Влахе, у Скупштини Београда од јуче нити једног Србина нема у својој престоници. За леђима нам шурују с најгрђим српским злотворима Турцима и Немцима, замљу нам продадоше аветима туско-нацистичким и још нам у нашој кући прете. Нек иду с милим Богом, ионако им је непомјаник изабрано друштво.
Препоруке:
14
6
73
понедељак, 05 март 2018 16:25
сизиф
@Сељак Беземљаш
То је Србија унела 1. децембра 1918 у Југославију.
Изван "тога", углавном на компактним српским територијама, тада је живела скоро трећина српског народа.
Југословенска елита из Београда је систематски онемогућавала конституисање српске нације и Србе потпуно одвојила од европске цивилизације. Без тога би и "Титови партизани" и монструозне авнојске границе били незамисливи, без обзира на Хрвате, Совјете, Енглезе, па и фамозне "комунисте".
Препоруке:
7
5
74
понедељак, 05 март 2018 16:27
сизиф
(2)
Хрватска је до 1918 Троједница.Хрватска, Далмација и Славонија...
У споразуму из Сен Жермена (Париска мировна конференција, 1919) стоји:
Whereas since the commencement of the year 1913 extensive territories have been added to the Kingdom of Serbia, and
Whereas the Serb, Croat and Slovene peoples of the former Austro-Hungarian Monarchy have of their own free will determined to unite with Serbia in a permanent union for the purpose of forming a single sovereign independent State under the title of the Kingdom of the Serbs, Croats and Slovenes, and
Whereas the Prince Regent of Serbia and the Serbian Government have agreed to this union, and in consequence the Kingdom of the Serbs, Croats and Slovenes has been constituted and has assumed sovereignty over the territories inhabited by these peoples http://bit.ly/2glub3h
Само етнички принцип "суверенитет на територијама насељеним тим народима", право народа на самоопредељење.
Препоруке:
4
5
75
понедељак, 05 март 2018 16:29
сизиф
(3)
О Словенији и њеним проширењима да не пишем.
Ово пише човек из Словеније:
Slovenija do kraja prvog rata kao Slovenija nije postojala ali su postojale četri pokrajine u AU sa slovenačkim stanovništvom. I posle propada AU 1918. jedna pokrajina (Kranjska) ostala je čitava dok su se dve (Štajerska, Koroška) podelile po etničkom principu večine (oni delovi kde je bilo više slovenačkog stanovništva priključili su se Sloveniji večinsko nemački delovi pokrajna priključili su se Austriji; u nekloliko opština gde je bilo stanovništvo egal bio je i čuveni referendum) a Primorsku je dobila Italija kao vojnu reparaciju. I ta Primorska se posle drugog rata podelila po istom večinskom etničkom principu, cona A večinski italjanska priklopila se italiji dok se cona B večinski sa slavenskom stanovništvom priklopila FNRJ i se podelila među Sloveniju i Hrvatsku opet po večinskom etničkom merilu
Зашто на сличан начин није решавано и српско национално питање?
Препоруке:
8
4
76
понедељак, 05 март 2018 20:05
@ Сизиф
Ваше питање „Зашто на сличан начин није решавано и српско НАЦИОНАЛНО питање“ је бесмислено јер на Париској мировној конференцији није решавано ничије национално питање већ питање граница нове државне творевине – дакле ТЕРИТОРИЈАЛНО питање што је по дефиницји питање међународног права. Национално питање је интерно питање сваке државе и оно се решава путем Устава дате државе а не на међународној конференцији. Тек када су споразумом из Сен Жермена одређене границе нове државе, поставило се питање унутрашњег уређења те ЈЕДИНСТВЕНЕ СУВЕРЕНЕ државе у којој поред Срба из Краљевине Србије која више не постоји као посебан ентитет, сада живе и Срби са бивших територија АУ. Питање да ли ће та држава бити унитарна, федерална, централизована, да ли ће бити подељена на покрајине, бановине, департмане ... је потресало ту државу од самог оснивања па до избијања Другог светског рата када су га Карађорђевићи – истина је - решили на штету Срба.
Препоруке:
4
1
77
понедељак, 05 март 2018 23:57
сизиф
@@ Сизиф
Ваше питање „Зашто на сличан начин није решавано и српско НАЦИОНАЛНО питање“ је бесмислено јер на Париској мировној конференцији није решавано ничије национално питање већ питање граница нове државне творевине – дакле ТЕРИТОРИЈАЛНО питање што је по дефиницји питање међународног права.
Ако сте приметили словеначко национално питање је решавано у неколико корака, све "по етничком принципу".
Што се тиче решавања националног питања тада, ево шта стоји у декларацији објављеној у Загребу 19.10.1918:
Народно вијеће СХС преузима у своје руке вођење народне политике и захтијева уједињење цјелокупног нашег народа Словенаца, Хрвата и Срба на читавом његовом етнографском територију, без обзира на ма које покрајинске и државне границе, у којима данас живи - у једну јединствену потпуно суверену државу.
http://bit.ly/2xVD77a
Препоруке:
3
4
78
уторак, 06 март 2018 05:04
Јовиша Видић од Рудина
@Бојан Приштина
Краљ Петар је своје имање (виноград) укрупнио тако; што је откупио мале околне парцеле од сељака. Неки нису хтели продати своје парцеле те и данас има приватних парцела петнаестак ари увучених у велики комплекс. Пример је породице Швабић која ни за какве паре није хтела продати свој виноград, јер су желели и остали комшије са Краљом.
Препоруке:
6
0
79
уторак, 06 март 2018 07:29
@ Сизиф (1)
Ваш цитат се односи на државу Словенаца, Хрвата и Срба, државу која је трајала од 29. октобра до 1. децембра 1918. када је уграђена у Краљевину Срба, Хрвата и Словенаца.Ту државу нико није признао осим Краљевине Србије. Чланови „Народног вјећа које преузима у своје руке вођење народне политике и захтијева уједињење цјелокупног нашег народа Словенаца, Хрвата и Срба“ су били Корошец, Прибићевић и Анте Павелић (старији) а намера им је била да у тим мутним месецима краја 1918, створе државу која би обухватала Крањску, Горењску, Корушку, Штајерску, Истру, Далмацију, Босну и Херцеговину (која је била аустро-угарски кондоминијум), град Ријеку којим се управљало директно из Будимпеште, али, што је још важније, планирали су да у ту њихову државу укључе и подручје Војводине (Банат, Бачку и Барању).
Препоруке:
5
0
80
уторак, 06 март 2018 07:31
@ Сизиф (2)
Међутим, тамошњи српски политичари су 25. новембра прогласили прикључење ове три области (Баната, Бачке и Барање) Краљевини Србији, а дан раније, 24.новембра, скупштина у Руми је донела одлуку о прикључењу Срема, до тада формално у саставу Славоније, исто Краљевини Србији. Срби из Војводине су сматрали да је битно показати јединство српског народа пред савезницима уочи одржавања мировне конференције на којој је тек требало одлучивати о спољним границама нове државе.
Препоруке:
8
0
81
уторак, 06 март 2018 07:33
@ Сизиф (3)
Држава Словенаца, Хрвата и Срба чије Вјеће помињете, нити је била међународно призната нити је имала контролу над територијом коју је замислила као своју. Италијани су без већег отпора октобра 1918. окупирали Истру, Ријеку, Трст, Словеначко приморје и велике делове Далмације – територије које су им по Лондонском споразуму имале припасти као награда за ступање у рат на страни Антанте. Аустријске трупе су покушале да заузму Марибор и делове Словеније (нису успели захваљујући српској војсци тамо стационираној), док су мађарске снаге покушавале да поврате Прекомурје и Међумурје. Народно вјеће фантомске државе Словенаца, Хрвата и Срба је коначно схватило да је враг однео шалу па су у Београд послали делегацију да затраже уједињење са Србијом. Од решавања свог националног питања изван Србије нису одустали. У томе им већ од првих месеци 1919. својски помажу комунисти и тај потмули сукоб представља константу у политици предратне Југославије. Шта су српски политичари ту могли да учине?
Препоруке:
6
0
82
уторак, 06 март 2018 07:48
@ Сизиф (4)
Када се говори о српском питању у Краљевини СХС занемарују се неке чињенице. Србија је после рата до те мере разорена да рецимо лекови и санитетски материјал које су савезници почетком 1919. послали бродом, нису могли бити допремљени у унутрашњост земље јер су сва средства комуникације била уништена. Да не говорим о десеткованом људству, земљи препуној инвалида и деце која су остала без родитења, опустошеним селима и уништеним ораницама. У држави је још увек неколико валута у оптицају, а у примени су аутроугарски закони на западу, шеријатско право на југу и југоистоку земље и Српски грађански законик на територији Краљевине Србије. Поред нерешеног егзистенцијална питања глади и здравља становништва, порушеног стамбеног фонда, уништене већ и тако оскудне инфраструктуре.... комунисти већ 1919. почињу да роваре против „српског колонијалног режима јер није решио (ваљда за месец дана) сељачко питање“ а Хрвати и Словенци почињу закулисни рат за остваривање својих националних циљева.
Препоруке:
10
0
83
уторак, 06 март 2018 08:56
@сизиф (5)
Укратко, поштовани Сизифе, ви сте побркали фантомску државу Словенаца, Хрвата и Срба са државом Срба, Хрвата и Словенаца формираном 1. децембра 1918. Фантомско Вјеће те фантомске државе је схватило да своје декларације, прокламације, одлуке и слично о хрватском и словеначком националном питању може да обеси мачку о реп, па су сконтали да им је најпаметније да уђу у државу Срба, Хрвата и Словенаца и ту, уз свесрдну помоћ комуниста, растуре Југославију и униште Србију. На томе су, као што знамо, упорно и методично радили почев од АВНОЈ-а, преко стварања покрајна у Србији и Устава из 1974, до коначног расплета 90-их година када су уз помоћ Немачке остварили свој циљ.
Препоруке:
9
0
84
уторак, 06 март 2018 14:03
..реално
Упућени кажу, да је ова ујдурма - лажна застава због великог ПРОМАШАЈА званог "фабрика воде" ...
Препоруке:
3
0
85
уторак, 06 март 2018 15:30
сизиф
@@сизиф (5)
Укратко, поштовани Сизифе, ви сте побркали фантомску државу Словенаца, Хрвата и Срба са државом Срба, Хрвата и Словенаца формираном 1. децембра 1918.
Само демонстрирам општеприхваћена начела.
Као што видите тамо дословно стоји: "уједињење цјелокупног нашег народа... на читавом његовом етнографском територију, без обзира на ма које покрајинске и државне границе".
У споразуму из Сен Жермена: "sovereignty over the territories inhabited by these peoples". Опет без обзира на старе границе, или ону смејурију од историјског права.
Ваљда је очигледно: авнојске границе би биле потпуно незамисливе без дуготрајног, разорног деловања културно-просветне елите из Београда. Без обзира на Хрвате, Совјете, Енглезе, па и те фамозне "комунисте". Усред Европе 20. века!?
Уосталом ево шта 1971. каже проф. Михаило Ђурић, који је тај интелектуални Београд изгледа добро разумео:
Уопште узев, границе свих садашњих република у Југославији имају условно значење... Неприкладност, произвољност и неодрживост тих граница постаје очигледна онда кад се оне схвате као границе националних држава.
http://bit.ly/1XQWSTy
Како је ико могао границе којима се "решавало национално питање у Југославији", како су и говорили, не схватити "као границе националних држава".
И то док је народ хрлио према својој држави. Погледајте само пресељења и миграције становништва до 1971. Већ на попису 1948. у НР Србији је живело 244.000 Срба рођених на територијама хрватске и бошњачке федералне јединице. Проценат Срба у НР БиХ је до 1971. опао са 44% на 37%. Додатно су Срби преко Дрине, гоњени и административном и економском политиком, одлазили са својих територија у хрватске и бошњачке градове.
А крив устав из 1974 :)
Препоруке:
3
3
87
среда, 07 март 2018 01:32
@ сизиф
Претпостављам да нисте правник по струци а ако јесте онда се топло надам да не радите као адвокат или, не дај Боже, као судија који доноси пресуде руководећи се том вашом логиком.Укратко, мислим да је полемика са вама бесмислена јер аргументи које ви користите да бисте нешто доказали немају АПСОЛУТНО НИКАКВЕ ВЕЗЕ са оним што желите да докажете.
Навешћу само један пример јер нема сврхе да губим време са вама.
Ви кажете "Само демонстрирам општеприхваћена начела. Као што видите тамо дословно стоји: ’уједињење цјелокупног нашег народа... на читавом његовом етнографском територију, без обзира на ма које покрајинске и државне границе’".
Која су то „општеприхваћена начела“? Ко их је, када и где прихватио и у ком међународном документу су наведена?
Препоруке:
7
0
88
среда, 07 март 2018 01:35
@ сизиф (2)
Разуме се да видим шта тамо „дословно стоји“ али већ сам вам одговорио да је то што тамо „дословно стоји“ написала једна група људи која је себе назвала Вјећем непостојеће „Државе Словенаца, Хрвата и Срба“ и да су после месец дана колико је трајала та измотација са измишљеном државом, Вјећем и Декларацијом измишљене државе, ипак имали довољно мозга да дигну руке од те лакрдије и пошаљу делегацију у Београд како би затражили уједињење са Краљевином Србијом. И после свега тога ви мене позивате да погледам шта тамо „дословно стоји“!!!!
Пошто сам био постдипломац код професора Ђурића, могу вам рећи да нисте схватили његов цитат као што не схватате ни текст са Париске мировне конференције али није на мени да вам држим лекције ни из Уставног ни из Међународног права.
Нећу више одговарати на ваше постове.
Препоруке:
9
0
89
среда, 07 март 2018 01:36
сизиф
@@ Сизиф (1)
Ваш цитат се односи на државу Словенаца, Хрвата и Срба, државу која је трајала од 29. октобра до 1. децембра 1918. када је уграђена у Краљевину Срба, Хрвата и Словенаца.
Мени је то било небитно. Али изгледа да нисте у праву:
19 (6) октобра, Народно веће издало је проглас... У том се прогласу тражило „уједињење цјелокупнога нашег народа Словенаца, Хрвата и Срба на читавом његовом етнографском територију, без обзира на ма које покрајинске или државне границе, у којима данас живе — у једну јединствену потдуно суверену државу“. Овај проглас знатно се разликовао од оне изјаве коју је Југословенски клуб дао маја 1917 на царевинском већу у Бечу. Тамо се говорило о уједињењу Југословена „под жезлом Хабзбуршко-лоренске династије", овде се Хабзбурзи више не помињу; тамо је југословенско уједињење било ограничено на област Аустро-угарске монархије, овде се више не води рачуна о границама монархије.
(Краљевина Срба, Хрвата и Словенаца, С. Јовановић)
Препоруке:
0
6
90
среда, 07 март 2018 02:19
сизиф
@@ сизиф (2)
већ сам вам одговорио да је то што тамо „дословно стоји“ написала једна група људи која је себе назвала Вјећем непостојеће „Државе Словенаца, Хрвата и Срба“
Мање-више исто имате и у Сабору:
Одмах сутрадан, — 29 (16) октобра, — Хрватски сабор састао се — и, „на темељу потпунога права народнога самоодређења, које је данас већ признато од свих зараћених власти“, донео ове закључке: (1) „сви досадашњи државно-правни одношаји и везе између краљевине Хрватске, Славоније и Далмације с једне стране, те краљевине Угарске и царевине Аустријске с друге стране, разрешавају се“. (2) „Далмација, Хрватска, Славонија са Ријеком проглашује се посве независном државом, те према модерном начелу народности, а на темељу народнога јединства Словенаца, Хрвата и Срба, приступа у заједничку народну суверену државу Словенаца, Хрвата и Срба на цијелом етнографском подручју тога народа, без обзира на ма које територијалне и државне границе.“
(Исто)
Препоруке:
0
7
91
понедељак, 12 март 2018 21:06
...
Koмунисти су такви идеолошки мрзитељи и непријатељи Србије да ће до свог последњег атома мрцварити и млети Србију.
Комунисти нису никакви антифашисти, они су се борили против српских родољуба, па су игром случаја "победили" и наставили с терорисањем и окупацијом Србије. Њихови наследници то још раде.
.jpg)
Србија нема град који носи његово име,а Црна Гора и Босна и Херцеговина имају,Петровац и Мркоњић Град.
Жарку Зрењанину нико не спори антифашизам.Колико знам доста улица има које носе његово име,али Жарко Зрењанин није тако велики у историји као краљ Петар,по коме је тај град носио име.
То је познато и то је истина. Али мање се истиче да је у мајском преврату на правди Бога убијено 1350 Срба.Такође многим сељацима у Тополи су буквално осети виногради да би се направили краљеви виногради идр
Тако да, чика Пери се народ свакако одужио а Зрењанин не треба дирати. Ако ништа друго то име му је баш легло и јако карактеристично док је Петровград доста безлично.
Неће ни евроатлантисти и аутоколонијалне слуге.
Саме фотографије приложене уз текст демантују аутора јер Мађари тај град и данас не зову Зрењанин већ Бечкерек. Дакле, име овог града на српском језику је чисто српско питање.
На ово могу само да питам аутора да ли је упознат са тим да више нема Тита и СФРЈ, као ни СКЈ. Ако је мало путовао по тој толико хваљеној ЕУ могао је сазнати да се свуда нпр Ајачо (франц. Ajaccio, корз. Aiacciu) пише на француски начин а не онако како га Корзиканци пишу. Разлог? Па налази се у Француској и ту за Францсузе престаје свака дискусија.
Што се тиче промене имена града, разлог зашто локални СНС не сме да распише референдум је једноставан, излазност би била катастрофално ниска. Осим разних титоистичких, аутономашких и патријотских активиста, никог није брига. Људи брину како преживети у умирућем граду, и баш их брига за овакве глупости. Свесни су да се ово маргинално питање сада потеже зато да би поменути активисти имали о чему да воде празне разговоре како би оправдали своје постојање и како би се још мало огребали о паре, власт, привилегије.
Што сте ви онда променили Титоград. А нама да солите памет.
Саветујем другу Самарџићу и његовим саборцима из зрењанинске неокомунистичке ћелијице да своје ригидне лењинистичке ставове које су покупили читајући класике комунизма, оставе за неки од наредних зборова зрењанинских псеудосоцијалиста.
Zrenjanin je popularno prihvaćen naziv za taj grad i nema šta da se menja! Po zvučnosti uporedite Petrovgrad i ZRENJANIN, svako će dobiti to rešenje.
Na sličan način Rankovićevo nikad nije moglo da zameni KRALJEVO!
A porediti istorijski značaj Učin i čika Perin je potpuno besciljno. Pa šta ako je kralj Petar istorijski značajnijni. Ima toliko istorijski značajnih imena (od Stefana Nemanje, Sv.Save, Stefana Lazarevića, Karađorđa itd) koji nemaju gradove da se zovu po njima, mada su neki od njih i osnivali gradove! Da li to znači da idemo po Srbiji, pa da redom menjamo imena gradova?
A ovi što Zrenjanina svstavaju iz Hitlera su totalne budale!, na te komentare se ne vredi ni osvrtati.
Inače, što se tiče toga da je kapitalistima vrlo stalo da se izbriše ime Zrenjaninovo - to je jasno!
Svaka čast Samardžiću, ima logike.
Ako naziv grada ostane Zrenjenin, onda nema ništa od eksploatacije naših radnika od strane multinacionalnih kompanija i domaćih tajkuna, a ako naziv grada promenimo u Petrovgrad, onda života u Srbiji nema.
Слажем се са вама. Промена имена града је питање идентитета и не мора да има никакве везе са странцима (и домаћим силницима) који експлоатишу домаће ресурсе и становништво. Аутор у најмању руку греши, а можда ову замену теза врши и намерно.
Самарџић очигледно признаје легитимитет српској националној свести и слободарском духу који одатле проистиче. Али као човек времена у коме је држава тежила да идентитет становништва утемељи на класној основи (радници, пролетери) док је национална компонента идентитета потискивана и асоцирана са крупним капиталом, фашизмом и завојевачким империјалним намерама, цењени аутор се очигледно не може отргнути загрљају (Титове и своје) епохе.
Просто, комунизам није потпуно потиснуо српски национални идентитет, али је дао неке резултате и многе флоскуле су прогутане.
П.С. Зрењанин се осим Велики Бечкерек и Петровград звао и Нова Барселона у читавом 18. веку, ако се не варам...
Национализам, дакле, не искључује да држава буде власник свих стратешких ресурса и капиталних индустријских погона у земљи. Национализам не искључује сеоске задруге, државну својину, јавна предузећа, па чак ни самоуправљање (мада оно више не постоји, и то не без разлога). Али свакако је боље да се привреда заснива што је могуће више на малим и средњим предузећима и да се подстиче приватно предузетништво и удруживање. То развија одговорност.
Ово са петљањем национализма и неолибералне идеологије или промашај (грешка) или подвала од стране аутора текста.
ТОЛИКО САМ УНИШТИО СРБЕ ДА СЕ НЕЋЕ ОПОРАВИТИ 80 ГОДИНА ПОСЛЕ МОЈЕ СМРТИ!
Као што сваки дан видите, време тече, али и друг Тито још увелико тече венама бораца против "великосрпског хегемонизма".
Не видим какве везе ја имам са Титоградом или са Јајцем. Ја у коментару полазим од изреке "Историја је учитељица живота". Ако немате Историју онда можете научити ништа. Тада сте без знања. То што су генерације пре нас урадиле изложено је јавној критици и наравоученије каже да не треба правити исте грешке. У противном научили смо ништа. Према томе ако желите да мењате име, слободно то урадите стим да живите са рупом у сећању и да из свог џепа платите све трошкове који из тога произлазе, од личних карата, до свих докумената који су раније издати, катастарских и других евиденција... Само због промене назива улице у којој живим, сви становници улице, из свог џепа морали да плате тај демократски чин, промена имена улице. Не рачунам проблеме које сам имао јер Општинска управа катастру није доставила одлуку о промени имена улице, итд. Ако то волите, само изволите. Ни један приватник то неће да плати, будите сигурни.
Краћи цитати.
"Демократске странке већином спомињу само Хрвате, Србе и Словенце као равноправне чиниоце (то особито траже србијанска Удружена опозиција, док Хрватска сељачка странка помаже војвођански покрет)
Комунисти траже да буде међутим седам јединица ...
(Србија,Хрватска,Словеначка,Македонија,Црна Гора,Босна и Војводина)
Текст ће се завршити констатацијом да:"Једино совјетска револуција може уништити великосрпску буржоазију тлачитеља нација у Војводини.."
Исте те 1938 године Др.Славко Жупански
(оснивач Српског народног већа у Великом Бечкереку у октобру 1918, учесник Велике народне скупштине која 25 новембра 1918 доноси одлуку о присаједињењу Баната, Бачке и Барање Србији 25 новембра 1918)
Држи говор у(тада)Петровграду.
Краћи изводи из говора.
наставак
"Браћо!Сутра ће се навршити 20 година како је Велика народна скупштина донела одлуку, да се Војводина цепа од мађарске државе и да се присаједињује Краљевини Србији.Широм Војводине прославља се тај дан најсвечаније...прославља народ по сопственој побуди.На тај дан сва је Војбодина на ногама и у празничном оделу и у свечаном расположењу.Војводина је тог дана јединствена, окупљена у љубави према свом узвишеном Краљу,славом овенчаној династији и својој драгој домовини.....
..Под овом нашом светом засавом да искажемо један завет.Велика народна скупштина у Новом Саду 25 новембра 1918.г. коначно и дефинитивно решила је судбину Војводине..Тамо је метнута тачка...."
наставак
(Србија,Хрватска,Словеначка,Македонија,Црна Гора,Босна и Војводина)
Још 1921. вада С. Протића је предлагала федерализацију Краљевине и дводомни систем. Покрајине би биле: (1) Србија, (2) Стара Србија са Македонијом, (3) Хрватска и Славонија са Ријеком, Истром и Међумурјем, (4) Босна, (5) Црна Гора с Херцеговином, Боком и Приморјем, (6) Далмација, (7) Срем с Бачком, (8) Банат, (9) Словеначка с Прекомурјем.
Ни аутор ни ти коментатори не праве разлику између уџбеника историје где сви периоди из живота једног народа треба да нађу место, и дизања споменика и давања назива градовима који се дају САМО ОСОБАМА ЗАСЛУЖНИМ за историју тог народа.
Што се тиче Жарка Зрењанина он треба да има место у уџбеницима историје са комплетним биографским подацима укључујући и чињеницу да је постао антифашиста када су фашисти напали СССР а да је дотле, као члан КПЈ, био савезник фашиста. Посебно би у тим уџбеницима требало дати цитат рукописа који наводи „сељак беземљаш“ из кога се види његов став о националном питању и „великосрпској буржоазији као тлачитељу нација у Војводини“. Узгред, никада ниједан комуниста није поменуо великохрватску буржоазију. Тај израз чак и не постоји јер су комунисти 70 година тровали земљу причом о великосрпској буржоазији.
Не разумем шта хоћете да постигнете упорним пласирањем дезинформација на овом сајту које су при том лако проверљиве. Потрудите се бар да смислите нешто мање провидно.
Суштина је у томе што је Протићеве владе предлог био просрпски (да се одреде и ограде како је најбоље могуће у датим историјским околностима српске територије и раздвоје од Хрвата и Словенаца у највећој могућој мери. Дакле, брига о српским интересима и далековида брига да се избегну могући неспоразуми, сукоби и ратови. Комунистички предлог је антисрпски са циљем уништавања тзв. "великосрпске буржоазије", "тлачитеља народа у Југославији" итд, односно разбијање српског националног корпуса и разбијање државе према одлукама Комунистичке централе на челу са шефом Жарка Зрењанина (и његовог шефа, Броза Титa потчињеног шефу Стаљину). Дакле, противник српског народа, противник своје државе, савезник националних социјалиста у време напада на своју државу, фанатично храбар у борби за друга Стаљина, са чијим именом на уснама су умирали и други фанатични комунисти. ЖЗ нема везе са српским народом и државом Србијом (а нема везе нити са националним мањинама које живе у том граду.
Најкориснији идиоти неолибералног су овакви левичари, професионални "анти-фашисти".
У спису С. Јовановића "Краљевина Срба, Хрвата и Словенаца" стоји:
Иначе и Хрвати су имали свој предлог:
(Исто)
"Поставља се често питање да ли Срем треба да спада у Војводину или Хрватску....Наша парола ће опет зависити од конкретне ситуације...
Срем се на Великој народној скупштини у Руми 24 новенбра 1918.г.присајединио Краљевини Србији (сва присаједињења су била пре 1.децембра)али Жарко прича о Војводини и Хрватској.
Искључиви циљ комуниста је освајање власти.
Средство, грађански рат.
Унутрашњи савезници "сиромашни сељаци, радници и малограђани" и "покрети угњетених југословенских нација..као моћни савезник радничке класе"
"национално поробљавање је најтеже погађало широке слојеве хрватског, словеначког,македонског и црногорског народа"...партија треба да стално јача заједнички фронт свих угњетених и да заједничком борбом сломи великосрпску хегемонију.То је пут социјалистичке револуције".
наставак
(Бранко Петрановић, Историја Југославије,КњигаI,Краљевина Југославија, Нолит 1988).
U Srbiji će to teško proći, jer naš hrabri narod je predao čitavom svetu slavnu antifašističku borbu i kakav odgovor nacistističkim zlotvorima i kvislinškim neonacistima je neophodan, zdrav i herojski.
Živeo narodni heroj Žarko Zrenjanin Uča!
Što se tiče Protičevog predloga nije bio federalistički, več je reč bila o samoupravama. Velika pravna razlika. Mi imamo dosta dokonih mladih komunista koji pišu po sajtovima i vikipediji. Njihovo je to pravo, ali njihovo znanje je jako ograničeno, unglavnom na literaturu objavljenu sedamdesetih godina... Vid. Uču na Vikipediji.
Ако је ово тачно, а немамо разлога да не верујемо, о чему ми онда причамо?
Референдум је, додуше, већ био. И грађани овог града су одлучили: без промене назива града!
Али, ако је неко толико запео, нека се усуди на нови референдум. Ако изјашњавање грађана да исти резултат, што је највероватније, нека активисти за промену назива града заувек умукну. Или ћемо свуда по Србији тако, на сваких пар деценија иницијативу за променом назива улица, градова, паркова итд.
Видим да неки тумаче историју са потпуно аматерске позиције. Упорно понављају погрешан датум напада нацистичке Немачке на СССР. Исто тако погрешно подводе политику КПЈ под директиве из Москве, што није био у свему случај. КПЈ је била против пакта владе Цветковић-Мачек са силама Тројног пакта. Придружили су се демонстрацијама 27.марта. Одмах по агресији на Југославију кренули су са припремом за оружану борбу против окупатора.
Što se tiče Protičevog predloga nije bio federalistički, več je reč bila o samoupravama. Velika pravna razlika. Mi imamo dosta dokonih mladih komunista koji pišu po sajtovima i vikipediji. Njihovo je to pravo, ali njihovo znanje je jako ograničeno, unglavnom na literaturu objavljenu sedamdesetih godina... Vid. Uču na Vikipediji.
А све је било јасно још у Недићевој Србији.
"Iz oblika dosadašnjih partijskih akcija na teritoriji hrvatske države, vidi se da mahom stradavaju srpska naselja i da se uništava srpski živalj... I u samim partizansko-komunističkim redovima ubijaju se i uništavaju Srbi, a vodeća mesta poverena su Hrvatima. I ove činjenice ukazuju na ustaški duh u ovim redovima i ostvarivanje ustaškog programa preko Titovih bandi."
Referat M. Banića, Beograd, 17.12.1943
http://bit.ly/1rtytcJ
Поштовани господине.
Још у Вуковару када су преотели Социјалистичку радничку партију Југославије и преименовали је у КПЈ јавно,партијским програмом се опредељују за грађански рат и да "ће свим средствима бранити руску револуцију".Да ли ви хоћете да знате коју смо цену за то платили.Нема ту идеализма.У СССРу се обучавају,наоружавају и стижу у Југославију.Бољшевици издржавају 500 југословенских комуниста.Какви су описао их је разочарани комуниста ужички новинар, Живојин Павловић у делу "Биланс совјетског термидора"Кроз стаљинизацију партије међусобно се борећи за власт убијено је више стотина комуниста. Преостали су постали цвеће, хероји, хероји социјалистичког рада........
За време ужичке републике мучен је и убијен и Живојин Павловић.
О антифашизму комуниста се прича да би се прескочили и оправдали тешки и стравични злочини "у име револуције"Потпуно затирање српске грађанске класе.
Други разлог је болесно затирање сваког другачијег мишљења
Извините а како то српска грађанска класа у југословенској држави?
У држави у којој није ни постојала српска као ни хрватска, словеначка, бошњачка и македонска федерална јединица. Нити се уопште знало шта је чије. Па чак Срби нису смели ни да знају које су који и где су српска села.
Уосталом зар није та "српска грађанска класа", односно њена елита 27. марта објавила рат Немачкој и небројене Србе отерала у смрт. Да и не говоримо да је потпуно незамисливо да се Хрватима могао догодити Србин "Маршал Тито" :)
Прво су физички а после политички и економски ликвидирали сваког за кога су и помислил да ће бити политички противник.
Народ је легао на руду а један од резултата је губљење разумевања основа формалне логике.
Жарко Зрењанин и Славко Жупански су два супростављена концепта решења националног питања у Југославији.За који сте ви?
Победили су они којима је припадао Зрењанин.Не до краја па имамо 7 уместо 8 држава
Тај национални концепт политички и финансијски је помагао прво СССР а од 1949.г.западне земље.
Материјално живели смо боље него што смо радом и знањем заслужили.Од60.их није било модернизације већ издржавано друштво које галами од 80.их
У Ужицу су 1941 комунисти стрељали сликара Михаила Миловановића.Када су 1944 из Босне дошли у Ужице из његове виле су изнели слике,газили их и играли по њима коло.
И коло и вође су се само уљудили али су ту.А ви?
Да ли сте приметили да аутор све који су за враћање старог назива граду убараја у фашисте?
Добар аргумент. Убедљив. Баш као и ћушка упућена другом без свог имена.
Многи војни обвезници нису били на фронту током Априлског рата 1941. Разлог је у историографији давно уочен, а прилично је једноставан за схватање: Влада и Генералштаб Краљевине Југославије намерно нису објавили мобилизацију! Објашњење је било у неизазивању потенцијалне агресије, да не би "доливали уље на ватру", како је то објаснио један генерал. И иначе се ДРЖАВНО РУКОВОДСТВО држало индолентно. Генерал Симовић је венчавао своју кћерку те недеље у топчидерској цркви Св.Петра и Павла подно Дедиња.
Ни прваци других странака нису били на фронту. Али, чланови КПЈ су учествовали у борбама по читавој земљи, па и у Хрватској. И то на позив партије. То су чињенице.
Ви, поштовани колега са форума, опет по свом чудном обичају мени сугеришете нешто чега у мом коментару нема. Ви ми дописујете и подучавате ме нечему што није ни била тема коју коментаришемо. Знате, нека је све то тако као што сте написали, али није јасно зашто све то пишете баш мени. Ја се у свом коментару држим теме и врло конкретно сам изнео пар чињеница које су супротстављене неким неистинама у другим коментарима.
Ако сте нашли неку неисправну, неистиниту или, не дај Боже, лажну тврдњу коју сам изнео, молим Вас да је означите и исправите Вашом истином. Било би ми заиста драго, можда нешто научим што је велика корист.
Још једном Вас молим да ми у одговору на коментар не дописујете све и свашта из широког дијапазона Ваших сазнања, јер је беспредметно.
Хвала.
сизиф
@Сељак Беземљаш
Потпуно затирање српске грађанске класе.
Извините а како то српска грађанска класа у југословенској држави?
У држави у којој није ни постојала српска као ни хрватска, словеначка, бошњачка и македонска федерална јединица. Нити се уопште знало шта је чије. Па чак Срби нису смели ни да знају које су који и где су српска села.
Потпуно сагласан са овим делом Вашег коментара. Изнели сте голе чињенице. Из мени непознатог разлога многи заборављају да је Србија као субјект међународног права престала да постоји још 1.децембра 1918.г. Она је то опет постала тек 2006.г, али са и до данас окупираним делом своје државне територије.
Иначе, што се српске државности тиче, ње у Краљевини СХС, те у Краљевини Југославији није било ни у траговима. Држава је била подељена на бановине које су назив добиле према рекама. Изузетак је бановина Хрватска проглашена пред 2.св.рат споразумом регентства са хрватским политичарима. То су чињенице.
Ој Самарџићу издајничко кољено
Дакле, за оспоравање ваших тврдњи је довољан један минут, тј. време да се напише једна реченица. Тачније, то би било довољно ако бисте се ви држали елементарне логике. Али то није случај. На конкретну примедбу да руководиоци партије чија званична идеологија је била борба против фашизма нису били на фронту да се боре против фашиста када су ови напали Југославију – што је најблаже речено скандалозно и по свим критеријумима спада у дезертерство - ви одговарате да многи војни обвезници нису били на фронту и друго, да Генералштаб намерно није објавио мобилизацију.
Прво, моја констатација се односи на РУКОВОДИОЦЕ партије а не на „многе војне обвезнике“. Друго, и без објављене мобилизације свако ко је заиста желео да брани земљу од фашиста могао је да се пријави првој војној команди или да оде на фронт као добровољац а не да побегне у усташки Загреб.
Од 1913 у саставу Србије је и Стара Србија (Македонија и Косово и Метохија).
Од 24 до 28 новембра 1918 новембра 1918 Великим скупштинама(њима претходе мале скупштине по насељеним местима које демократски бирају делегате за Велике скупштине) у Руми,Подгорици и Новом Саду, Србији се присаједињују Срем,Црна Гора, Барања,Бачка и Банат.
То је Србија унела 1. децембра 1918 у Југославију.
А 9.новембра 1945 тело које је себе назвало Антифашистичка скупштина народног ослобођења Србије одређује да је Србија од Београда до Врања.Граница Обреновића, пре Куманова.Сви делегати у војничком строју под командом.
Узгред.Хрватска је до 1918 Троједница.Хрватска, Далмација и Славонија.Без Ријеке, многих острва, без Истре.
О Словенији и њеним проширењима да не пишем.Добро да нисмо изгинули због Трста.Да ли ће нам Италијани икада опростити учешће у протеривању и бацању у јаме(фојбе) Италијана са територија које су сада у Словенији и Хрватској.
Изван "тога", углавном на компактним српским територијама, тада је живела скоро трећина српског народа.
Југословенска елита из Београда је систематски онемогућавала конституисање српске нације и Србе потпуно одвојила од европске цивилизације. Без тога би и "Титови партизани" и монструозне авнојске границе били незамисливи, без обзира на Хрвате, Совјете, Енглезе, па и фамозне "комунисте".
У споразуму из Сен Жермена (Париска мировна конференција, 1919) стоји:
Whereas the Serb, Croat and Slovene peoples of the former Austro-Hungarian Monarchy have of their own free will determined to unite with Serbia in a permanent union for the purpose of forming a single sovereign independent State under the title of the Kingdom of the Serbs, Croats and Slovenes, and
Whereas the Prince Regent of Serbia and the Serbian Government have agreed to this union, and in consequence the Kingdom of the Serbs, Croats and Slovenes has been constituted and has assumed sovereignty over the territories inhabited by these peoples
http://bit.ly/2glub3h
Само етнички принцип "суверенитет на територијама насељеним тим народима", право народа на самоопредељење.
Ово пише човек из Словеније:
Зашто на сличан начин није решавано и српско национално питање?
Ако сте приметили словеначко национално питање је решавано у неколико корака, све "по етничком принципу".
Што се тиче решавања националног питања тада, ево шта стоји у декларацији објављеној у Загребу 19.10.1918:
http://bit.ly/2xVD77a
Краљ Петар је своје имање (виноград) укрупнио тако; што је откупио мале околне парцеле од сељака. Неки нису хтели продати своје парцеле те и данас има приватних парцела петнаестак ари увучених у велики комплекс. Пример је породице Швабић која ни за какве паре није хтела продати свој виноград, јер су желели и остали комшије са Краљом.
Само демонстрирам општеприхваћена начела.
Као што видите тамо дословно стоји: "уједињење цјелокупног нашег народа... на читавом његовом етнографском територију, без обзира на ма које покрајинске и државне границе".
У споразуму из Сен Жермена: "sovereignty over the territories inhabited by these peoples". Опет без обзира на старе границе, или ону смејурију од историјског права.
Ваљда је очигледно: авнојске границе би биле потпуно незамисливе без дуготрајног, разорног деловања културно-просветне елите из Београда. Без обзира на Хрвате, Совјете, Енглезе, па и те фамозне "комунисте". Усред Европе 20. века!?
Немачка мапа Југославије 1940.
http://bit.ly/2EC3BBp
Уосталом ево шта 1971. каже проф. Михаило Ђурић, који је тај интелектуални Београд изгледа добро разумео:
http://bit.ly/1XQWSTy
Како је ико могао границе којима се "решавало национално питање у Југославији", како су и говорили, не схватити "као границе националних држава".
И то док је народ хрлио према својој држави. Погледајте само пресељења и миграције становништва до 1971. Већ на попису 1948. у НР Србији је живело 244.000 Срба рођених на територијама хрватске и бошњачке федералне јединице. Проценат Срба у НР БиХ је до 1971. опао са 44% на 37%. Додатно су Срби преко Дрине, гоњени и административном и економском политиком, одлазили са својих територија у хрватске и бошњачке градове.
А крив устав из 1974 :)
Навешћу само један пример јер нема сврхе да губим време са вама.
Ви кажете "Само демонстрирам општеприхваћена начела. Као што видите тамо дословно стоји: ’уједињење цјелокупног нашег народа... на читавом његовом етнографском територију, без обзира на ма које покрајинске и државне границе’".
Која су то „општеприхваћена начела“? Ко их је, када и где прихватио и у ком међународном документу су наведена?
Пошто сам био постдипломац код професора Ђурића, могу вам рећи да нисте схватили његов цитат као што не схватате ни текст са Париске мировне конференције али није на мени да вам држим лекције ни из Уставног ни из Међународног права.
Нећу више одговарати на ваше постове.
Мени је то било небитно. Али изгледа да нисте у праву:
(Краљевина Срба, Хрвата и Словенаца, С. Јовановић)
Мање-више исто имате и у Сабору:
(Исто)
Комунисти нису никакви антифашисти, они су се борили против српских родољуба, па су игром случаја "победили" и наставили с терорисањем и окупацијом Србије. Њихови наследници то још раде.