Zasada ne može biti ni reči o antiamerikanizmu u Srbiji jer nema bitnih manifestacija mržnje protiv SAD kao u nekim muslimanskim zemljama u kojima postoji aktivan otpor svemu što potiče iz SAD ili ih predstavlja.
Kod nas se SAD preziru zbog politike koju vode prema našoj zemlji. Ono što je realna opasnost (zbog istrajavanja SAD na zauzetom kursu) sa realnim potencijalom je da prezir preraste u mržnju a aktivno ispoljavanje mržnje je već antiamerikanizam.
Pitanje je pogrešno postavljeno jer je trebalo precizirati koji emocionalni stav imju građani Srbije prema politici SAD. Odgovor bi sigurno bi prezir. A prezir nije isto što i mržnja.
SAD su na klackalici jer ne razumeju kako stvari kod pravoslavnih naroda, pogotovo srba, funkcionišu. Možemo da nekoga ne volimo ali i da ga ne mrzimo. Ukoliko neko vređa naša osećanja prva reakcija je prezir a ako taj neko nastavi sa vređanjem naših osećanja (i interesa) onda prezir prerasta u mržnju koja je na korak od aktivnog ispoljavanja mržnje.
SAD posvećeno rade na tome da prezir preraste u mržnju a kada se to desi malo treba da se to pretvori u antiamerikanizam.
Da je u Srbiji prisutan antiamerikanizam nijadan zvanični predstavnik SAD (a bogme ni obični građani) ne bi bio siguran.
Otvoreno ispoljavanje antiamerikanizma je pre incident nego pravilo. Na našu žalost SAD predano rade na stvaranju antimerikanizma. Potreban je mali incident da se nagomilani prezir (koji je ogroman) pretvori u masovni antiamerikanizam. Kada se to desi povratka nema jer mržnja kod jednog naroda postaje deo stereotipnog ponašanja i ispoljavanja pripadnosti kolektivitetu. A mržnje kroz stereotipe mogu da traju decenijama pa i vekovima jer tu nema racionalnog sagledavanja činjenica.
Ako me neko pita kakav je moj stav prema razvoju odnosa srba prema SAD moj odgovor je da sam pesimista.
Zbog poniženja koje smo doživeli zbog podrške SAD nezavisnom Kosovu kod mnogih je emocionalni odnos na granici između prezira i mržnje. Znak za uzbunu.
Preporuke:
0
0
3
ponedeljak, 20 jul 2009 17:02
Ivan
Radun je mogao i malo bolje da definise tu nasu i americku slobodu. Moje je misljenje da ona podrazumeva slicnu kulturno-istorijsku poziciju u onom prelomnom dobu o kom se tako malo prica, periodu izmedju dva svetska rata. Dok su Madjari, Austrijanci, Nemci, Englezi, Rusi i ostatak Evrope razmisljali sta ce se desavati nakon sloma njihovog nekadasnjeg aristokratskog nacina zivota (vidi Zilahija, Goncarova, Prusta...), mi smo bili oslobodjeni tih drustvenih stega (ono malo Srba plemica, osim Karadjordjevica, bilo je prakticno strano plemstvo). Na neki nacin, Amerikanci su "izdali" i nas i taj tzv. slobodarski nastrojen svet svojim hegemonskim ponasanjem nakon hladnog rata. Sta tu ima da se prica... Postoje oni koji jos uvek veruju da ce se Ameri "popraviti", ali koliko ce se Amerikanci tesko popraviti, toliko ce se i oni tesko osloboditi te vere u Ameriku.
Preporuke:
0
0
4
ponedeljak, 20 jul 2009 17:21
Antifasista
Ivane - upravo i moja poenta. Htedoh to da obrazlozim i komentatoru pod nadimkom Mislilac na jednom drugom topiku (koji je sada otklinzuo na drugu stranu). Nasa amerikanofilija je bila tradicionalna i logicna, jer je imala ishodiste u slobodarstvu, dok evropskih feudalnih stega nismo imali (jer smo ziveli kao robovi TUDJEG feudalizma, pa je nacionalno oslobodjenje istvoremeno bilo i socijalni napredak).
Dakle, JEDNO je bila ONA Amerika, koja se s nama tukla za iste stvari u dva svetska rata. A sasvim drugo ova od 1990, koja je na Balkanu iscrtala fakticki Hitlerove granice.
Oko kulture... Ne vidim raazlog zbog kojeg bi trebalo da, zbog Klintona i Olbrajtove, spalim Ledbelijeve i Dilanove albume, knjige Rota, Apdajka, Volfa i Foknera. Zasto bi mi Goran Markovic (ili koji vec drugosrbijaski reditelj, koji kulturoloski pripada Evropi) bio blizi od Pejna, Fincera ili Cimina?
Amerikana je jedna stvar, i ja je volim, mnogo vise me je formirala kao licnost nego Evropa. A spoljna politika Sjedinjenih Drzava je nesto sasvim drugo. Protiv tog uzasa bih bio sve i da nam nije ucinio to sto jeste. Uostalom, sto rece Gor Vidal, Vasington je glavni neprijatelj svakog Amerikanca koji voli Ameriku :)
Preporuke:
0
0
5
ponedeljak, 20 jul 2009 19:35
Dijasporac
U jednom gradu BiH gde žive Srbi i Bošnjaci osvanuo je veliki grafit na kome je pisalo OSAMA BIN LADEN JE SRBIN,šta mislite ko je napisao? Grafit je naravno izbrisan ali razgovarajući sa ljudima ,da se zaključiti ,Amerikanci su nepoželjni u Republici Srpskoj,znate i zašto!
Preporuke:
0
0
6
ponedeljak, 20 jul 2009 21:32
aleksandar
Ja lično Sjedinjenim Američkim Državama želim sve najgore. Toplo se nadam da ću ipak doživeti njihov neslavni silazak sa svetske scene. Ako ne ja onda moj maleni sin.
Moguće je da je ovo što govorim za nekoga preoštro, ali iskustvo iz poslednjih dvadeset godina i ta količina zla koje je ta zemlja bez ikakvog razloga nanela mojoj zemlji i narodu su me opametili. Kao i neki mudri ljudi i mudre knjige kojima se povremeno vraćam.
Nekada, kao student, sam i sam mladalački naivno verovao u šarenu lažu američke "demokratije i ljudskih prava" i njihovog pogleda na svet. Što bi rekao Crnjanski, bio sam tipičan smetenjak svoga vremena.
Da nebude zabune, nemam ništa protiv Amera pojedinaca, protiv običnih ljudi (i sam imam nekoliko prijatelja dobronamernih i dobrih ljudi), neka su živi i zdravi, neka su im deca živa i zdrava. Ne želim zlo ljudima.
Ali Amerika kao politička kategorija, kao država, kao lažljivi politički sistem, kao tzv. "međunarodna zajednica", kao prevara o "ljudskim pravima i demokratiji", kao skup političara koji ih vode nezavisno od stranke koja vlada, Amerika kao antikultura i anticivilizacija, u kojoj vlada kult sile, oružja,ubijanja, droge, pederastije, raznoraznih perverzija, ispraznosti, plitkog uživanja, i svog ostalog zla koje širi po svetu, ne zaslužuje ništa osim propasti.
I ono što zasigurno znam, mojoj zemlji i narodu neće biti bolje i neće svanuti sve dok to zlo ne siđe sa svetske pozornice kao super sila. Njihovi interesi su trajno suprotni od interesa mog naroda. Kao i ruskog naroda. Kakvo crno resetovanje, kakvi bakrači. To zlo se namerilo na Rusiju, okružuje je sa svih strana, mi smo im bili predigra, predjelo, i neće se smiriti dok ne polome zube o Rusiju.
E, tako je to.
Stoga, manimo se priča o popravljanju odnosa, oni su za jedan duži period zacrtali svoje interese u ovom delu Evrope, a ti njihovi interesi su zakonomerno antisrpski i protivsrpski. Na tome treba graditi buduću našu političku strategiju.
Preporuke:
0
0
7
ponedeljak, 20 jul 2009 22:26
Mislilac
@Antifasista
Tacno je to da danasnja Amerika nije ona Amerika iz prve polovine XX veka. Ja sam svestan da Klinton nije Vudro Vilson. Ali, nazalost, danasnja Srbija je jos mnogo manje ona Srbija! Mladic nije Zivojin Misic, mi vise nismo Srbija cija je vojska pobednicki presla put od Soluna do Alpa a da nikom nije srusila ni crkvu ni dzamiju vec smo zemlja koja je unesrecila mnoge od Kosova do Knina, medju kojima i jako mnogo pripadnika svog naroda. Dakle, mi smo ti kojima je promena potrebna, jer smo se mnogo vise promenili i to na gore. Ta promena nam je potrebna pre svega zbog nas samih.
Preporuke:
0
0
8
ponedeljak, 20 jul 2009 23:38
Teofilo Stivenson
@ Antifasista
Sjajan komentar. Gor Vidal u jednom od svojih intervjua definise Ameriku kao protofasisticku drzavu. Ne iznenadjuje da je ovaj intelektualac (koji o americkoj politickoj istoriji pise u duhu republike, a ne demokratije, kao sto i treba, jer oci nacije o demokratiji nisu pisali) pokusao da od ogorcenih slusa iz prve ruke. A to znaci, sici sa 'olimpijskih' visina svoje vikendice na Kapriju i poslusati cak i Timoti Mekveja pre pogubljenja. Waco: The Rules of Engagement, o masakru u Waco-u, Williama Gazeckog, takodje govori o slicnoj problematici. To je prvi politicki dokumentarac nove Amerike, ne Majkl Mor ili Power Point filmovi Al Gora...
Naravno da ne 'palim americke knjige', veliki prostor u svom radu posvecujem americkoj kulturi, ali mislim da se i tu vide promene, koje mozda mogu da obraduju Aleksandra. U 'Trecem coveku', Vels kaze da su Svajcarci imali 800 godina mira i izmislili sat sa kukavicom, a Italijani su uz sve ratove dobili Renesansu. Americka kultura je posle 73 rata od kraja Drugog svetskog rata stigla da tacke koja pokazuje pad, ekonomski, moralni, duhovni, celog drustva. FIlmovi i knjige su sve bolji. I to je mozda dobar znak. A society and culture in decline? Pa, to svi vidimo. Naravno, naivni igraci americkog fudbala, koji cunjaju dorcolskim kaficima u potrazi za drustvom o tome ne znaju mnogo. Pa, i ne treba da znaju, nije im u opisu radnog mesta.
O srpskom antiamerikanizmu i tome koliko je nisko pala Politika, samo dve stvari. U beogradskoj Kinoteci je cetrdeset godina stajao Elvis u prirodnoj velicini. Kada takvo 'cudo' pronadjete u Skadru ili Zagrebu, javite mi. A kada u najstarijem dnevnom listu u Srbiji ne dobijete autorske eseje o antiamerikanizmu Pakistanaca, Srba, Venecuelanaca, Bolivijaca, vec ovakvu prilicno amaterski sklepanu konstrukciju koja lici na intervjue Omera Karabega, onda je jasno da je Srbija zaista postala film noir.
Preporuke:
0
0
9
utorak, 21 jul 2009 00:13
Vladan Nenadić
@ Mislilac
Ne, mi se nismo više promenili.
Mi nismo izazvali niti učestvovali u više od 30 lokalnih ili regionalnih sukoba nakon Drugog svetskog rata, mi nismo izazivali ratove čim bi naša ekonomija počela da posrće, mi nismo bacali atomske bombe, napalm bombe niti koristili municiju sa osiromašenim uranijumom, mi nismo koristili svoju obaveštajnu agenciju za izvođenje „crnih operacija“ (a fondove za njih sakrivali od sopstvenog Kongresa) i rušenje legalno izabranih vlada, mi nismo ceo jedan kontinent, smešten nešto južnije od nas, smatrali „svojim zadnjim dvorištem“ niti predsednike zemalja na tom kontinentu nazivali „kučkinim sinovima“, mi nismo u regionalnim sukobima naoružavali i podržavali čas jednu pa drugu stranu, mi nismo pretnjama, ucenama i ratovima stavili šapu na najveći deo svetskih rezervi energenata, mi nismo ucenjivali druge države da ne smeju krivično goniti naše državljane čak i kad počine prekršaj ili zločin u tim državama, mi nismo potpisivali sporazume o razoružanju a onda odbijali da ih ratifikujemo, mi nismo govorili o „kraju istorije“, mi nismo govorili o tome da nije pravedno da jedna zemlja (Rusija) ima toliko sirovina energenata, i tako dalje, i tako dalje. Moglo bi se ovako nabrajati u nedogled.
Naravno, nismo ni mi oni sa početka 20. veka, što možemo da zahvalimo Vladimiru Iliču i Josipu Brozu, ali svako treba da se ponaša u skladu sa svojom veličinom i mestom koje misli da zauzima. Neko ko pretenduje da bude važan (ili možda najvažniji) deo međunarodne zajednice, neko ko želi da bude „svetionik demokratije“ i predvodnik „slobodnog sveta“ treba i da vodi računa o svojim postupcima.
Jednom rečju, SAD su poslednja zemlja koja drugima treba da drži pridike o poštovanju zakona, morala i ljudskih prava. A o tome ko je koga unesrećio i koliko, drugom prilikom.
Preporuke:
0
0
10
utorak, 21 jul 2009 00:22
Antifasista
Mislioce, opet Vi sa Mladicem, i kompleksima koje nam (ustvari Vam) je CNN ugradio onako pavlovljevski. Zar biste bili srecniji da je 1992 u Bosni ponovljena 1941 (a nije neophodno biti nikakav nacionalista, pa ni prenaglasen Srbin pa se setiti ONE atmosfere i ONIH poruka, naci-barjaka i uniformi 1992, i ostrenja ISTOG zvuka nozeva nad vratovima prezivelih potomaka Jadovna i Kozare)?
Izvinite, ali taj "humanizam" s tudjim glavama mi je malo stran. Taj kvislinski patriotizam u stilu Draskovica i ekipe, koji kaze "trebalo ih je pustiti da nas pokolju, pa onda imati moralni arsenal da placemo pred kamerama". Izvinite ali ja na to ne pristajem.
U pravu ste da ni Amerika ni Srbija nisu ono sto su bile. Ali ne razumem posipanje pepelom. Evo, for the argumet's sake... najgori smo na svetu. Jesmo li mi, najgori na svetu, napadali Ameriku i crtali granice americkom narodu, i servirali uranijum amerckim bebama? Nismo. Nego americki etablisment nama. I nakon svega toga, i dalje mislim da ima raznih Amerika, i da nam nisu sve neprijateljske. A Vama je ocito jedini kriterijum to sta ONI misle o nama. Logikom koju promovisete, i Stepa i Misic bi bili negativci, da je Amerika slucajno ratovala na strani Habzburga.
Preporuke:
0
0
11
utorak, 21 jul 2009 00:33
Antifasista
Izvinjenje na greskama u kucanju u prethodnoj poruci.
@ Teofilo
Apsolutno. Nemam sta da dodam ni oko Vidala ni oko kvaliteta ovog clanka Politike (besplatan savet za autore, posto garant citaju - politicki analiticar Branko Radun i kvoterbek u americkom fudbalu, svakako nisu ista ravan sagovornika: ne da je jedan bolji od drugog, nego, naprosto, prredstavljaju toliko razlicite preseke, bekgraunde,znanja i iskustva, da je ovakav tekst zaista idealan u svojoj nesuvislosti).
Zar ne bi bilo daleko interesantnije da je pandan mladom Amerikancu bio neki nas NBA-ovac, a Radunu neki americki analiticar? A tamo postoji i prilican broj respektabilnih prosrpskih analiticara (ma koliko ih ignorisale i "patriote" i profesionalni antisrbi u Srbiji), koji bi se Politici verovatno rado odazvali. Pa da se pokrene neki koristan dijalog o uzrocima, trajanju i mogucoj sanaciji tog politickog sukoba, kao i da se srpski "antiamerikanizam" tretira kao ono sto jeste - netrpeljivost prema POLITICI zemlje koja ovde mlatara palicom ili tomahavkom vec dve decenije. A koju smo pre toga smatrali za gotovo drugu domovinu. Mozda smo jedini narod na kugli zemnaljskoj koji je citavu modernu istoriju proveo kao rusofilski i amerikanofilski u gotovo jednakoj i medjusobno neiskljucivoj formi. Jer su nasi finest hours u najtezim trenucima svetskih ratova vezani itekako emotivno za ove dve zemlje.
Preporuke:
0
0
12
utorak, 21 jul 2009 01:07
ja
Lisno smatram da ovo ima pragmaticnu ulogu u novoj turi agresivne propagande protiv Srbije. Jer svakako da postoji veza izmedju ove Gallup-ove anketa o antiamerikanizmu u Srbiji (i Pakistanu) i zacrtane US spoljne politike. Konkretno, treba imati u vidu korelaciju doticnih rezultata sa US naftnom politikom i namerom prema Rusiji - ovde se radi o sabotiranju predvidjenog JUZNOG TOKA. Iz ovoga se moze zakljuciti u kom ce smeru da se vrsi pritisak na Srbiju da izmedju ostalog 1) pristane na ulazak u NATO ( neprijateljska zemlja u NATO i EU okruzenju se nece tolerisati) 2) raskine ugovor sa ruskim Gaspromon i ucini ono sto je Bugarska nedavno pod pritiskom uradila - promena vlade, raskid ugovora sa Rusijom i nov Nabuko ugovor. Ako Srbija ispuni sve odredbe i zadate joj zadatke Gallup ce za uzvrat napraviti novu anketu u kojoj ce se Srbija predstaviti u (mnogo) boljem svetlu i to ce se pozitivno odraziti na mukotrpna nastojanja zvanicne Srbije ( EU nema alternative) da se malko priblizi EU.
Preporuke:
0
0
13
utorak, 21 jul 2009 01:11
marsovac
U filmu koji sam ja gledao 90-tih, između podivljale Evrope i Srba stajala je, koliko toliko, samo Amerika.
Preporuke:
0
0
14
utorak, 21 jul 2009 03:17
Ivan
Zanimljivo je gde moze odvesti ovo Misliocevo pozivanje na Misica. Prvo, pa i Zivojin je nekog unesrecio. Bio je ipak vojnik u ratu, a taj neko sa druge strane bojista takodje je mislio da je u pravu, i stradao je od Misiceve zapovesti, ostavivsi uplakanu familiju. No eto, Misicevi saveznici su pobedili, pa ga srecom slavimo kao heroja, ali da su rat dobile Svabe, on verovatno ne bi bio tretiran mnogo drugacije od Mladica ili Gavrila Principa, za kog mnogi van Srbije vele da je terorista koji je nicim izazvan ubio austrougarskog prestolonaslednika. Ni ideoloski gledano Misic nije mnogo "cistiji" od Mladica: prvi je bio (za nas) nosilac progresivnih ideja naspram ofucane Austrougarske, no i Mladicevi oponenti behu verski zadrti Hrvati i bosanski muslimani, ciji je secesionizam u vreme opsteg ujedinjavanja u Evropi podsecao na doba koje je daleko iza nas. Nelogicno je naizgled to sto su te nazadne ideje bile podrzane a mi uz Mladica ostasmo bez saveznika, ali tako je to kad se nadjes u periodu u kom neka napredna sila postane toliko dominantna da se upita da li da nastavi tim naprednim ali nepoznatim putem, ili da stane tu gde je i svim sredstvima cuva status quo. Nasa greska, na koju mozda cak treba da budemo i ponosni, sustinski je tu bila u tome sto nismo primetili da Amerika, kao i toliki hegemoni pre nje, ne zeli da ide dalje. A glede price o ubijanju nevinih, ona jeste strasna i niko normalan je nece pravdati, ali je ipak domen lokalnog a ne globalnog, ideoloskog, u koji spada politika, pa i odnosi Srbije i SAD. Uostalom, i s te strane je daleko veci krivac Amerika, jer nema naroda koji takve zlocine nije cinio (ima samo nas koji smo u te bajke o cistoti poverovali, idealizujuci ove ili one), ali je vrlo malo naroda koji su bili toliko mocni da su mogli te devijacije da isprave. Jedan od tih naroda je americki, ali od vlade koju je on placao poslednje dve decenije 20. veka mnogi su uzalud ocekivali novi, bolji i lepsi svet.
Preporuke:
0
0
15
utorak, 21 jul 2009 14:07
Antifasista
Ivane,tacno tako.I ne samo to, nego je Amerika (u hladnoratovskom periodu) preuzela monstruozan deo infrastrukture upravo pobedjenih nacista. Danas vrapci na grani znaju o podrsci Vasingtona fasistickim diktaturama po Latinskoj Americi, gde su odrede smrti neretko vodili gestapovski i esesovski mucitelji, sa laznim americkim imenima i na platnom spisku americkih vojnih i parapolicijskih jedinica. O ucescu naci-naucnika u svemirskom programu da i ne pricamo.
Sve one velike i progresivne stvari koje su se dogodile u granicama SAD, desile su se ne kao produkt sistema, nego kao smrtni NEPRIJATELJ istog. ML Kinga je sistem smatrao zakletim neprijateljem. Ljude koji su vodili pokret protiv rasizma i protiv vojnog angazmana u Jugoistocnoj Aziji, sistem je nazivao komunistickim spijunima.
I te dve stvari se danas mesaju, jer em oficijelna Amerika pokusava da se okiti perjem koje nije njeno, i da svoj ucinak u mracnim stranama moderne istorije neutralizuje pozivanjem na Kinga, R. Kenedija i sezdesete, em gomila ignorantnih ljubitelja americke sile po svetu radi to isto.
Sto se tice suocavanja i katarze, pa ima li zemlje gde je (u sirim slojevima) to osecanje tako uspesno UBIJENO kao u Americi? Mesavina tragicnog neznanja prosecnog Amera, i arogancije o svetu izvan SAD, idealan su koktel za svakog tamosnjeg manipulatora i reklamera kill-'em-all patriotizma.
Lindon Dzonson je danas gotovo zaboravljen, a urnisao je Vijetnam. Niksona pamte po unutarpolitickom skandalu, a ne po besmislenom produzetku rata. Vestmorlend (direktno odgovoran za milione civila) ni u snu nikad nije razmatran za sudjenje. Meknamara je nedavno umro, kao ugledni starac, a bio je arhitekta rata. Kisindzer takodje drzi predavanja i pise knjige (fakat, zanimljive i pronicljive). Ali zaboravlja se uloga tih finih i recitih akademaca u nekim od najstravicnijih poglavlja modernog doba. Tesko da nisu bili svesni da njihove strateske doskocice direktno bacaju bombe na decu u Vijetnamu.
Preporuke:
0
0
16
utorak, 21 jul 2009 14:52
Mislilac
@Antifasista
Trebalo je povuci vojsku iz Hrvatske i Bosne i obe ih odmah priznati! Price o ponavljanju scenarija iz 41. su preterane jer Evropa 90ih nije Evropa Hitlerovog vremena, moguce je jedino da bi bilo pojedinih incidenata. Takodje nakon povlacenja JNA trebalo je da se trazi dolazak UN trupa u krajeve gde Srbima eventualno moze biti krizicno, u takvoj stvarnosti Srbi ne bi imali etiketu zlocinaca i medjunarodne trupe bi imale drugaciji odnos prema njima. Da je sve ovako odradjeno Srbi bi vecinom ostali u svojim domovima, ne bi bilo rata, a ne bi bilo ni te sramote od koje cemo se jos dugo prati...
@Ivan
Vojska Zivojina Misica je vodila tipican odbrambeni ra! Svakako da su porodice ubijenih austro-ugarskih vojnika bile unesrecene, ja to ne sporim, ali oni su bili agresori i pre svega VOJNICI! Kada je nasa vojska nakon oslobadjanja Srbije presla Drinu nigde nije napravila nijednu Srebrenicu iako je kao ona koja je na strani pobednika mogla to da uradi. Nazalost izgleda da je nekim Srbima krivo sto se njihova vojska ponasala tako viteski, nadam se da vi niste medju njima...
Kao drugo, te diskusije na temu da li bih se stideo Misica a voleo Mladica da je bilo drugacije nisu na mestu! Da je kojim slucajem prvi bio ubica koji je porazen i zbog koga se ceo svet gnusao Srba svakako da bih o njemu imao lose misljenje, kao sto bih o Mladicu imao dobro da nije bio komunista, agresor, zlocinac i gubitnik. Stvar je u tome da su oni bili takvi kakvi su bili i da ih ja prema tome cenim a ne prema tome kakvi su mogli biti u nekom virtualnom svetu. Na kraju ja verujem da i vi ne biste postovali Stefana Nemanja da je on bio neki vladar koji nije ucinio nista pozitivno.
Preporuke:
0
0
17
utorak, 21 jul 2009 15:31
kralj-veštac
U korenu svega je transformacija Amerike iz države i nacije sa jasno određenim običajima, kulturom i tradicijom u multi-kulti papazjaniju i paradigmu globalističke i progresivističke ideologije koju je trebalo svim sredstvima širiti po svetu uključujući i mačem. To je vizija direktno iz glave Lava Trockog, ekvivalent njegovoj tezi o permanentnoj svestkoj revoluciji čiji bi motor bio SSSR. Mi smo bili žrtve tog ekspanzionističkog projekta.
Na žalost, malo je ljudi koji su uvideli ovakvu transformaciju SAD. Rezultat toga je jedan prilično žalosno manihejski pogled na Ameriku. Patriotske snage na nju gledaju kao zloćudni monolit, začet kao takav, koji je dostigao svoj prirodni stadijum razvoja, a to je rušilački monstrum sa kojim je nemoguće uspostaviti bilo kakvu komunikaciju ili normalan odnos. Donedavno neosporne civilizacijske vrednosti čijem je uspostavljanju i Amerika doprinela su počele da se nipodaštavaju pa i da se negiraju do te mere da se ukazuje poštovanje nekim od najretrogradnijih i najtotalitarnijih pokreta(Hamas, Hezbolah) u svetu samo ako su, iz ovog ili onog razloga, u sukobu sa SAD. U ovome treba tražiti korene "antiamerikanizma".
One druge se mogu podeliti na ideološke sledbenike današnjeg američkog establišmenta i "korisne idiote"(još jedna boljševička kovanica) koji Ameriku i dalje vide iz perspektive "borbe protiv komunizma" i koji su svojim delovanjem objektivno savršena dopuna ovim prvima. I jedni i drugi ne samo da aktivno rade protiv interesa srpskog naroda već su mu, s obzirom na karakter ideologije kojoj služe, egzistencijalna pretnja.
Od toga da li ćemo uvideti Ameriku kao celinu zavisi hoćemo li moći da iz ovih događaja izađemo kao zdrava nacija.
Preporuke:
0
0
18
utorak, 21 jul 2009 15:55
N. B.
@ Mislilac: Vas komentar je jedan od retkih racionalnih koje sam procitao na ovoj stranici. Potpuno se slazem sa Vama.
S postovanjem.
Preporuke:
0
0
19
utorak, 21 jul 2009 18:41
kralj-veštac
Kako je "mali Đokica" zamislio međunarodnu politiku...Ta ista Evropa je mirno posmatrala istrebljenje Srba na Kosovu i Metohiji kao što sada mirno posmatra satiranje Kurda od strane Turaka, hrišćana u Iraku, Kopta u Egiptu i brojne druge masovne zločine ukoliko ih čine njihovi satrapi. Što bi oni slali ovde ljude da k'o biva, štite Srbe? Šta oni imaju od toga? I šta ako "plavi šlemovi" ne bi hteli da dođu?
Niko nas neće čuvati ako se ne čuvamo sami.
Preporuke:
0
0
20
utorak, 21 jul 2009 21:07
Ivan
Mislioce, kad sam bio mali, zaludjen Titovim medijima stalno sam se pitao: sto nas citav svet nije bolje nagradio jer smo ga oslobodili od Nemaca? Odrasti, ili bar pogledaj, molim te, moj prvi komentar. Prvi svetski rat je za nas, Srbe, u nasim istorijskim citankama mozda bio definisan kao odbrambeni. Ali to uopste nije bio srpsko-austrijski rat, vec svetski. Nemci, Francuzi, Italijani i mnogi drugi njegovi ucesnici kad diskutuju o razlozima tog rata, gle cuda, ni ne pomisle na Srbiju i njenu oslobodilacku borbu. Upravo otud jer ne postoji samo jedna perspektiva vidjenja tog dogadjaja. A ona ne postoji zato sto svaka zemlja vidi ono sto hoce da vidi, to jest ono sto je zanima, u cemu vidi svoj interes. Iz te sebicne postavke je jasno da nije bog-zna-kako vazno za medjudrzavne odnose u eri propagande da li je neko ubijao civile ili nije. Milsim, mozda je vazno tebi, meni i jos nekima, i drago mi je sto jeste, ali politicari nisu toliko moralni. Manimo se praznih prica, uzroci promena srpsko-americkih odnosa desili su se davno pre Srebrenice. A ti, ako si ogorcen danasnjom Srbijom jer si je prethodno idealizovao, pogledaj prvo da nisi i sam negde pogresio. Mozda ne bi bilo zgoreg da se ugledas malo na Amerikance i njihovu gotovo implicitnu, rasterecenu ljubav prema Americi. I daj, molim te, ne pominji vise tu nesrecnu Srebrenicu u ovom razgovoru sa mnom. Nemam ja tu cega da se stidim, ali, znas, ime tog grada je jedna od onih reci koje lako skrecu tok diskusije. Ovde je pominjanje tog toponima zaista nepotrebno, kad bude tema Srebrenica, pisacemo o njoj.
Preporuke:
0
0
21
utorak, 21 jul 2009 21:56
aleksandar
Dakle ključ svega po Misliocu je da je trebalo priznati "Bosnu i Hrvatsku", i sve bi bilo u redu. Cvetalo bi hiljadu cvetova.
Trebalo je priznati izbacivanje Srba kao konstitutivnog naroda iz te dve kvazi države i pretvaranje Srba u nacionalnu manjinu. Priznati Titove granice. Priznati da su Titove tzv. soc. republike imale pravo na otcepljenje a ne konstitutivni narodi (pročitaj onaj nakaradni Ustav iz 1974, čak i on predviđa pravo naroda a ne republika). Priznati ustašku zastavu kakvom je vitlao Pavelić kao zastavu svoje "nove države". Priznati supremaciju Tuđmana, Mesića i Izetbegovića, takvih demokrata i nevinašaca. Priznati optužbe za "srbokomunizam". Priznati da treba da živiš u NDH u kojoj neki Marko Perković Tompson i dan danas peva pred šezdeset tisuća ustašolikih sledbenika (ovo je uvaženi Antifašista izvanredno primetio). I odmah, da je to učinjeno, Srbi bi imali podršku Genšerove Nemačke i Bušove i Klintonove Amerike. Hrvati i Muslimani bi bili u problemu, njih bi bombardovali osiromašenim uranijumom. Da nije smešno, bilo bi tužno.
Po Misliocu je verovatno trebalo odmah, još 1991. godine, da se ne mučimo, trebalo priznati i nezavisno "Kosovo", "onda bi nas međunarodne snage drugačije gledale", kako kaže.
A što ne i nezavisnu "autohtonu" "vojvodinu", "preševsku dolinu" i "Sanđak", hajde odmah da ih priznamo da bi nas cenili u svetu. Gotovo sam ubeđen da bi nas Doris Pak, Danijel Server, Soroš, Jelko Kacin, Ričard Holbruk (da ne govorimo o Mesiću i Silajdžiću) i ostala bulumenta potapšali po ramenu i glasno pohvalili ako bi Tadić sutra priznao Čanku, Sulji i Rizi pravo da uspostave nove države. Baš bi bili demokrate.
Uzgred, nisi se verovatno nikada zapitao zašto Hrvati radi mira i demokratije nisu priznali Republiku Srpsku Krajinu, te zašto se Muslimani u tzv. "Bosni" ovako grčevito bore da ukinu Republiku Srpsku i neće da je priznaju za nezavisnu državu. Kakve demokrate, neće da daju čak ni autonomiju Srbima.
Preporuke:
0
0
22
utorak, 21 jul 2009 22:06
aleksandar
Za Kralja veštca.
Sa zanimanjem sam pročitao Vaš komentar.
Nije mi samo sasvim jasno na šta konkretno mislite i na šta ciljate kada govorite o civilizacijskim vrednostima čijem je uspostavljanju Amerika doprinela.
Koje su to civilizacijske vrednosti.
Preporuke:
0
0
23
sreda, 22 jul 2009 13:04
Rodoljub
"Poslednjih nedelju dana drastično su pojačani pritisci na zemlje širom sveta da priznaju Kosovo, naročito pošto su pročitani argumenti svih država. Neke od najuticajnijih zemalja sveta vrše pritisak na zemlje da priznaju Kosovo, a to nije ravnopravna bitka", rekao je sinoć Jeremić.
I šta sad? Svi znamo da to radi SAD i da ti zlotvori na svaki način pokušavaju da nas sapletu, ponize i unakaze.
I... treba da ih volimo? Predvodnike našeg uništenja?
Ne, gospodo.
P.S. Ne mrzim ja Amerikance. Realno, baš me briga za njih. Ne podnosim, gadi mi se i otvoreno se suprotstavljam njihovoj "Administraciji" (napisao bih "Vlada", ali je nemaju).
Preporuke:
0
0
24
sreda, 22 jul 2009 13:33
Mislilac
@Aleksandar
Hrvatska nije kvazi drzava, ona je postojala jos u srednjem veku i imala kraljeve, Tomislava, Petra Kresimira, Dmitra Zvonimira... sahovnica uopste ne mora da bude ustaska, takodje je iz perioda srednjeg veka, a sadasnja zastava Hrvatse razlikuje se od zastave NDH. Uvek sam bio zbunjen sto je toliko buka napravljena oko toga sto su Srbi dobili status manjine, generalno oni to u Hrvatskoj i jesu, kao i Hrvati u Srbiji.
Srbija je u svom pokusaju sirenja na zapad, vise uticaja nego same granice Srbije, narusila ravnotezu koje su velike sile isplanirale. Sto je najgore Srbija je to cinila ratovima i zlocinima. I znog toga je nastala sva ta podrska onima koji su protiv nje, jer je to bio nacin da se ona zaustavi i da se ravnoteza odnosa uspostavi. Da nismo izazvali te ratove u Bosni i Hrvatskoj uopste nam ne bi otvarali pitanje Kosova, zato sto je citava prica oko njega i otvorena da bi se destabilizovao i kaznio jedan problematican rezim. To je naravno znao da iskoristi i jak albanski lobi, koji su oni za razliku od Srba na vreme poceli da grade u Americi. A sto se tice juga Srbije, Sandzaka i Vojvodine ja mogu da vam obecam da bi i ta pitanja bila otvorena kada bi Srbiju ponovo krenule da vode neke "junacine" po vasem ukusu.
Preporuke:
0
0
25
sreda, 22 jul 2009 14:21
Mihajlo
Znaci, uz Ustava iz sedamdeset i neke uzimamo neke stvari (granice republika), a neke ignorisemo (Srbe kao konstitutivni narod u Hrvatskoj).
Mislioce, zamislite stan u kome zivite u vlasnistvu (pisem hipoteticki) i ideju da se samo Vama od svih koji u njemu zive oduzme stanarsko pravo i dodeli -podstanarsko. Smeta? Smetalo je mnogima koje znam.
Sto se tice 'obecanja' o gubitku Vojvodine i Sandzaka, kako biste se osecali kada bi Vam neko na ovom sajtu obecao reakciju na gubitak navedenih? Mozda biste Vi cutali, ali NUNS bi sigurno 'reagirao'... E, to je problem u danasnjoj Srbiji. Ali to je davno formulisao jos Sveti Sava.
Preporuke:
0
0
26
sreda, 22 jul 2009 16:18
Antifasista
Mislioce,
red bi bio da, konacno, date i neki argument. Vi ili ste jako, jako mladi pa ne znate mnogo, ili ste nevesti. Ovo nije nekakav srednjoskolski forum gde se vice "dole" i "ziveo". Morate sopstvene stavove izneti artikulisano i argumentovano, makar iz respekta prema sagovornicima koji se ponasaju isto tako. Po stoti put: da li je Vestmorlend zlocinac, ako Mladicu lepite tu etiketu? Da li su Klark i Petraus zlocinci? Ni na jedno od ovih pitanja Vi odgovorili niste, nego se ponasate kao dete pred izlogom sladoleda, pa sad cu ovu kuglu (modernost i univerzalnost principa), a sad onu (krv i tlo, rani srednji vek, katolicki Nemanjici, Trpimir, Kresimir....). Rasprava se tako ne vodi.
Niste odgovorili ni na postavljeno pitanje da li je trebalo dozvoliti da nastrada jos milion Srba 1991, i da li je TO dovoljna cifra za Vas bezbrizan odlazak na more. Tudjman i Izetbegovic uopste nisu sakrivali svoje namere, samo Vi, posle 17 god., imate, izgleda, neke nove informacije koje su nedostupne ostatku zainteresovanih.
Sto se tice Hrvatske, Srbi tamo jesu bili numericka manjina, ali KONSTUITUTIVNI nartod svojim stecenim PRAVIMA. I kroz istoriju, i kroz cinjenicu da je antifasisticki legitimitet SR Hrvatske zasnovan na gotovo ISKLJUCIVOJ srpskoj etnickoj supstanci tamosnjeg partizanskog pokreta. Do 1943, u okvirima same Hrvatske, na cetiri Srbina je dolazio jedan Hrvat u partizanima.
Necu vise trositi Vase vreme. Nemojte ni vi moje.
Moderaciji: ovde bi valjalo, ako nista, osigurati makar elementarni nivo respekta za zrtve i stradanja srpskog naroda u poslednjim ratovima. Nije li upravo to kljucna tacka neslaganja NSPM sa Drugom Srbijom?
Preporuke:
0
0
27
sreda, 22 jul 2009 17:38
kralj-veštac
Tuđman:"Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije želela". Toliko o tome ko je izazvao rat.
Preporuke:
0
0
28
sreda, 22 jul 2009 18:20
kralj-veštac
@aleksandar,
ja verujem da američki zakon o građanskim pravima(Bill of Rights), jeste jedno civilizacijsko dostignuće, kao i podela vlasti na zakonodavnu, izvršnu i sudsku koja je do pre nekoliko decenija uglavnom solidno funkcionisala. Deklaracija o nezavisnosti takođe sadrži slobodarske fraze koje su kao takve priznali i mnogi kritičari Amerike(Marks i Engels, na primer).
Može se diskutovati o tome u kojoj meri su te ideje sprovođene u praksi i koliko dosledno i zbog čega je to bilo tako, ali ne očekujte da ću zbog dnevne politike da počnem na pijedestal da uzdižem šerijat sa sve džizjom i sečenjem ruke lopovima.
Preporuke:
0
0
29
sreda, 22 jul 2009 19:07
NSPM web
@ Antifasista
Moderaciji: ovde bi valjalo, ako nista, osigurati makar elementarni nivo respekta za zrtve i stradanja srpskog naroda u poslednjim ratovima. Nije li upravo to kljucna tacka neslaganja NSPM sa Drugom Srbijom?
Rekao bih da ste prilično pojednostavili tu "ključnu tačku neslaganja", ali nije bitno - smisao NSPM moderacije ionako NIJE da sprovodi nikakvo (ne)slaganje nego da obezbedi poštovanje ZA SVE ŽRTVE. Kao i uljudan razgovor (ne)istomišljenika: fer borba, ipak, ne podrazumeva da nema jakih udaraca.
pozdrav od
(super)moderatora
Preporuke:
0
0
30
sreda, 22 jul 2009 21:10
Antifasista
@ (super) moderator
Ne biste dobro "rekli" kad mi spocitavate da sam "prilicno pojednostavio". Uostalom, ako cemo da raspravljamo, onda udjite u raspravu kao diskutant a ne kao moderator. Kad sam pomenuo kljucnu tacku neslaganja, mislio sam na ono po cemu je NSPM postao najpoznatiji u srpskom veb-univerzumu, a to je ukazivanje na duple standarde i krvolocnu relativizaciju koju Druga Srbija sprovodi ne prema bosnjackim i eskimskim nego prema srtpskim zrtvama. I da je u pitanju druga vrsta istog otrova, i da Srbijom,recimo, vlada histericna komesarska sekta koja radi isto sto i Druga Srbija ali sa obrnutim ciljem, dakle, da omalovazava zrtve DRUGIH naroda na prostoru bivse Jugoslavije, verujem da bi ljudska duznost i autora NSPM i svih nas, bila da se tom zlu suprostavimo.
@ Vestac
potpis za ovo sto kazete. Nekim ljudima nikako utuviti u glavu da nam iranska klerokratija nikako nije "bratska", niti da imamo bilo kakvih dodirnih tacaka sa severnim korejama i evropskim nostalgicarima za stalezima, diktaturama, feudalizmima i "etno-superiornim" hegemonijama. To sto je Amerika na Balkkanu stala na stranu takvih, jeste velik problem. Ali ne opravdanje da se sada negira cinjenica da je ta zemlja dala i neke velike principe i da se,konacno, dvaputa u svetskom sukobu nasla na nasoj, boljoj strani.
Preporuke:
0
0
31
sreda, 22 jul 2009 22:49
aleksandar
Za Mislioca.
Na tvoj poslednji komentar nemam šta da kažem. Ostao sam bez teksta. Iskreno.
Mislim da si duboko ogrezao u onome što se zove potpuna i iracionalna (najblaže rečeno, mada bih ja to i drugačije nazvao) zlovolja prema svome narodu. Bez uvrede, to je poznata boljka drugosrbijanaca. U takvom stanju argumenti ne pomažu. Moguće je da si u pravu. Svi drugi su u pravu i imaju pravo na ostvarenje svih svojih interesa, a Srbi nisu u pravu i nemaju pravo ni na kakav interes.
PS. Sada su na vlasti "tvoji junaci" a ne "moji", pa se pitanje takozvane "vojvodine" dobrano otvara. Bez uvrede, to čine tvoji "europski" junaci, Čanak, Pajtić, Dulićka, sve sami "europljani" a ne patriote. Možda bi to "pitanje" trebalo rešiti priznavanjem tzv. "vojvodine". Dobar predlog, da učinimo to na vreme. Da nas pohvale. A uzgred, i priznavanje tzv. "kosove" je obavljeno za mandata "tvojih proeuropskih junaka".
Za Kralja-veštca.
Sve što ste nabrojali, po mom skromnom mišljenju je duboko diskutabilno.
To istina predstavlja jedno opšte mesto kada liberalni teoretičari "hvale svoga konja", no u stvarnosti su stvari bile malo drugačije.
Kao dobar primer koji govori suprotno su siroti crnci, koji su živeli pod aparthejdom sve do početka sedamdesetih godina prošlog veka i pored silnih "deklaracija" i punih usta ljudskih prava. A ni sada im situacija posebno kada su u pitanju južne države nije sjajna.
Da ne govorimo o tom izvikanom njihovom političkom sistemu, koji se svodi na načelo koliko para toliko muzike. Smenjivanje tzv. partija u Americi na vlasti određuju interesi najkrupnijeg kapitala, a tzv. partije se u suštini ni po čemu ne razlikuju.
Interesantno je da je u takvoj demokratiji moguće, i to u više navrata da predsednici, poput naslednih kraljeva budu otac i sin. Bušovi su nam poslednji primer. Kakva dinastička "demokratija".
No dobro.
Ne moramo u svemu da se slažemo, svako ima pravo na svoje mišljenje.
Moje je otvoreno i iskreno. Od njihove "demokratije i ljudskih prava" mi je muka.
Preporuke:
0
0
32
četvrtak, 23 jul 2009 10:03
kralj-veštac
aleksandre, bez uvrede ali to je kao kada bismo zbog krstaša i španske inkvizicije napali samo učenje Isusa Hrista.
Preporuke:
0
0
33
četvrtak, 23 jul 2009 11:56
Teofilo Stivenson
Aleksandre, Electoral College je, na primer, jedan komplikovan mehanizam kojim se ne dozvoljava da pop junaci postanu americki predsednici. Unapred se slazem da je neobrazovani i ne narocito pronicljivi Bus bio daleko losiji izbor. Takodje se slazem da su mnogi drugi, kao Kenedi i Obama u sluzbi korporatnih strategija i vojnog lobija (Vijetnam, uloga Bzezinskog u danasnjoj americkoj politici). Ali, uprkos svemu, ne resavaju probleme kod kuce giljotinom i streljackim odredima. Slazem se da to rade u inostranstvu, slazem se da su ubili pet miliona ljudi u Kambodzi i Laosu, slazem se da niko nije odgovarao za Mi Laj masakr, slazem se da su izveli nacionalnu gardu da puca na studente na Djuk Univerzitetu i da su u Luizijani nedavno pokazali svoje pravo, ruzno lice. Ali, neke vrste, makar i najpovrsnije slobode - ima. Nema slobode stampe, nema socijalne pravde, ali do napada 11 Septembra nije bilo ni nocnog kucanja na vrata nalik onom u Parizu 1789, Berlinu ili Moskvi u doba Staljina. Da su glavni inspiratori opsteg napada na Srbiju, uopste ne osporavam.
Sto se komentatora koji se predstavlja kao Mislilac tice, prestao sam da se bavim njegovom terminologijom ('Srbokomunisti', etc.). Zabavnije je baviti se njegovom gramatikom. Uostalom, to je simptom druge Srbije (npr: gospodza u crnom). A tu zaista (kad se o simptomima radi) pomazu i Frojd, i Lakan, i (njihov) Zizek, ali najvise - Vudi Alen.
Preporuke:
0
0
34
četvrtak, 23 jul 2009 12:32
aleksandar
Za Kralja veštca.
Takođe bez uvrede.
Imate pravo na iluziju o "ljudskim pravima, demokratiji, podeli vlasti" i sličnim frazama, za koje smatrate da su veliki civilizacijski dometi SAD. I sam sam nekada verovao u to.
Ja takvih iluzija nemam, s obzirom da imam veoma izgrađeno sopstveno mišljenje o tzv. "osnivačima, očevima Amerike", kao i svim njihovim kasnijim sledbenicima i ideolozima. Takođe imam stav čemu te fraze koje se recituju kao pesmica služe. A ovi poslednji njihovi "predsednici", u poslednjih dvadesetak godina su me konačno ubedili.
Pri svemu tome nisam spominjao ni Iran, ni ostale "otpadničke" zemlje, a kamoli sečenje ruku. Iskreno, baš me briga kakav im je politički i kazneni sistem, dok god ne ugrožavaju moju zemlju i narod. A bogami "ljudska prava, demokratija i humanitarne intervencije" u službi interesa SAD i u njihovoj "izvedbi" su moju zemlju i narod dovele u nepodnošljiv položaj.
Jednostavno, svaki narod ima pravo da sam bira politički sistem u kome će da živi, u skladu sa svojom tradicijom, verom, istorijom, željom na kraju krajeva. Naravno bez nametanja sa one strane Atlantika. Da li iko normalan danas (osim plaćenih boraca za "ljudska prava) zamera Kini ili Rusiji što nemaju "američku demokratiju". A ove zemlje ne "seku ruke".
Pravo pitanje je šta će Velika Sotona u Iraku, u Avganistanu, šta se njih tiče politički sistem u Iranu i Severnoj Koreji, a posebno šta će oni na granicama Rusije, i šta će kog đavola ovde kod nas Srba, u Republici Srpskoj i na našem Kosovu i Metohiji. Verovatno da šire "ljudska prava i demokratiju" te "svoj predsednički i parlamentarni sistem".
Nije to nikakvo izvitoperenje u osnovi "dobrih ideja" koje su razni "pokvareni" Bušovi i Klintonovi učinili, a sada će "dobri i plemeniti" Obama da ponovo stvari dovede u red.
Cela priča je u osnovi trula i svodi se na hegemoniju, osvajanje sveta, porobljavanje ljudi i ljudskih duša, uz očigledno primamljivu propratnu priču o ljudskim pravima.
Preporuke:
0
0
35
četvrtak, 23 jul 2009 14:01
aleksandar
Za Teofila Stivensona.
U suštini, potpuno se slažem sa Vama.
Nemamo nekog velikog spora.
Istina, nemaju giljotinu i streljačke vodove ali imaju još uvek električnu stolicu i gasnu komoru.
Samo tvrdim da je priča o "ljudskim pravima i demokratiji" veoma sporna i da ne odgovara mojim mladalačkim idealima, kao i to da zlo koje SAD šire po svetu daleko nadmašuje "velika civilizacijska dostignuća" istih, ako takvih dostignuća uopšte ima. Takođe tvrdim da njihov sistem vrednosti koji šire kako u svojoj zemlji tako i po svetu uništava sve one tradicionalne vrednosti za koje ja mislim da su u osnovi pozitivne.
A ponavljam, ono što mi je kao otvorenom nacionalisti najbitnije, mojoj zemlji i narodu su sa pozivom na svoja "velika civilizacijska dostignuća" naneli strahovito zlo. Bez opravdanja.
Veliki pozdrav.
Preporuke:
0
0
36
četvrtak, 23 jul 2009 18:25
Mislilac
@Mihajlo
Upravo oni koji su bili na vlasti 90ih imaju taj pogled na ustav iz 74. Kada su Srbi izgubili status konstitutivnog naroda u Hrvatskoj tada se dizala galama, a kada je ukinuta autonimija Kosova i Vojvodine koju predvidja taj ustav tada je govoreno kako je to antisrpski ustav i da se to treba menjati.
Poredjenje sa stanarskim statusom je lose. Promenom njega moj polazaj bi u praksi postao dosta drugaciji, dok polozaj Srba u Hrvatskoj je isti bez obzira da li pise da su konstitutivni narod ili manjina, jer njihov polozaj zavisi od stepena postovanja njihovih prava a ne od toga koja je rec upotrebljena u ustavu.
@Anitfasista
Razlog zbog koga sticete utisak je da ja skacem sa teme na temu je to sto se ja sam raspravljam sa dosta vas a svi vi govorite o dosta toga. Ja onda u svom komentaru odgovorim na na vise konstatacije od kojih neke medjusobno i nisu povezane pa vi steknete utisak da ja mesam babe i zabe.
I da, Haradinaj i Oric jesu zlocinci! Ali sustina onog sto ja govorim je da Srbi moraju naci nacin da uspostave normalan dijalog i bliske odnose sa najvecim silama sveta. Ukoliko to ne urade uvek ce biti Pavelica, Orica, Jasenovaca, Bljeskova i drugih groznih ljudi i situacija koje nam se desavaju. I sve ce to proci nekaznjeno! A onaj ko to ne razume taj bas nista ne razume!
Kakvih milion Srba da strada? O cemu vi pricate? Pa Evropa 91. nije Evropa 41. i koliko god vama to bilo tesko da prihvatite Tudjman nije Pavelic a Izetbegovic nije Dzafer Kulenovic. Sto naravno ne znaci da su Franjo i Alija nevinasca, ali govoriti o nekoj opasnosti da strada milion Srba je smesno.
Sto se tice respekta prema sagovornicima, ja mislim da je ocito da ih ja postujem vise nego oni mene. To uopste nije problem videti.
@Aleksandar
Nemojte molim vas sa tim pricama o tome kako ja mrzim svoj narod. Sto se mog prethodnog komentara tice, ja ne pretim vec predvidjam. A samo zlonameran to ne vidi.
Preporuke:
0
0
37
četvrtak, 23 jul 2009 19:40
Antifasista
Aleksandre,
dozvolite da se umesam. Plasim se da idemo (cemu smo i generalno mentalitetski naklonjeni, kao narod) u onu vrstu crno-belih polarizacija koja nam je najstetnija u ovom trenutku. Naravno, saglasan sam sa Kraljem-vescom i Teofilom do detalja ovde.
Niko ne idealizuje Ameriku niti mi Srbi i za trenutak smemo da zaboravimo koliko su bolele (i bole) rane koje nam je naneo nekadasnji saveznik. Medjutim, protivnik sam tog revizionizma koji kaze da - ni samo saveznistvo nije valjalo, kad ga je bilo. To onda predstavlja i svojevrsnu negaciju NASE sopstvene istorije.
Oko rasizma Amerike ste u pravu (recimo, uvek volim da potcrtam tradicionalni NEDOSTAK rasizma u ruskoj i ostalim pravoslavnim kulturama, kad god Zapadnjaci krenu da se trse kao civiizovani: danasnja naci-margina na nasim prostorima jeste zapadni uvoz a ne domaci proizvod...). Medjutim, taj rasizam su pobedili sami Amerikanci, u ono doba najhrabriji medju njima. Pozivajuci se na principe sopstvenog ustava, paradoksalno. Ustav JESTE bio prvi moderni set gradjanskih sloboda, i zato je jedan jedan od najvecih dokumenata modernog sveta. Ali je za mnostvo ljudi u Americi (najpre crnce i Indijance) bio mrtvo slovo na papiru. I to je dvolicnost anglosaksonskog politickog sistema onog doba. Ono sto je Orvel (u slucaju Engleske) nazivao "demokratske fraze i imperija na radnoj snazi robova". Ali, kako nedavno lepo primeti jedna (konzervativna) komentatorka u SAD, "ocevi-osnivaci nisu pominjali ropstvo u Ustavu, jer su znali da bi time unistili jednu veliku ideju". Drugim recima, PRAKSA jeste bila uzasna u SAD. Ali PRINCIPI su ono sto je omogucilo da se ta praksa jednog dana ukine. I zig bivsih robovlasnika ce americki (starosedelacki) belci nositi dok ih bude i to je tako.
I ovo sto kaze Teofilo. Fakat, tamo postoji ona vrsti svesti o INDIVIDUALNIM pravima, koju ostatak sveta moze da sanja. Ne zaboravite da sloboda nije samo sloboda drzave i nacije, nego i svakog od nas ponaosob. Ili nije sloboda
Preporuke:
0
0
38
četvrtak, 23 jul 2009 23:47
aleksandar
Uvaženi Antifašisto.
Nikada neću zaboraviti kako ste maestralno i inteligentno, svojevremeno, saterali u ćošak drugosrbijanskog "filosofa, moralistu i ljubitelja krompirića" Rastislava Dinića. Samo da Vam ukažem koliko Vas cenim i poštujem.
No dozvolite da se u ovom pitanju ne složim sa Vama.
Govorite o našem savezništvu sa SAD. Velika Sotona nema saveznike već poslušnike. Poznata je izreka da je od toga da si neprijatelj SAD gore samo to da si njihov prijatelj.Ja ne idealizujem savezništvo sa njima, jer oni ne tretiraju male narode kao što smo mi za saveznike. Koliko su cenili i tretirali naše ranije "savezništvo" pokazali su podržavajući Tuđmanov i Mesićev NDH, mudžahedine u tzv. "Bosni" i teroriste na KiM devedesetih i sada.
O principima "očeva osnivača". Ukratko, skup tada modernih i aktuelnih ideja i praznih reči u masonskoj "izvedbi" koje su naknadno pretvorene u "demokratski" mit.
Pravo je pitanje do čega su dovele te prazne proklamacije, zajedno sa mnogim drugim faktorima kao što je verski sastav stanovništva, protestantski preduzetnički duh, anglosaksonska i germanska beskrupuloznost, surovost, sebičnost i pohlepa, izolovanost od ratova i razaranja, i slično. Do današnje Velike Sotone koja samozadovoljno i narcisoidno vitla svetom sa batinom u ruci, tobož radi zaštite svojih "osnova" demokratije i ljudskih prava, a u stvari hoće da podjarmi ceo svet silom ili nevladinim organizacijama. Do današnje Amerike u kojoj su poremećene sve tradicionalne vrednosti, porodica, religija, izvorna nacionalnost, normalna seksualnost, umetnost i sl. Do ideala koji se svode na dokolicu i zabavu, oružje, novac, čisti materijalizam, slobodan seks, homoseksualizam, droge, nasilje u svim oblicima. Pogledajte samo njihove filmove i književnost. Madona i Majkl DŽekson se tretiraju kao "umetnost", kao neko ko je ravan Mocartu.
Uh. Mnogo sam besan na njih, bolje da stanem.
Ne zamerite. Kod mene je zaista crno - belo.
Puno pozdrava i poštovanja.
Preporuke:
0
0
39
petak, 24 jul 2009 12:36
vlks
@mislilac
Vaša glavna teza je da Tuđman nije Pavelić. U pravu ste Tuđman nije Pavelić on je i samog Pavelića nadmašio u progonu Srba. Čak je i nakon Pavelića u Hrvatskoj ostalo 500.000 Srba. Nakon Tuđmana jedno 150.000 što je 4 puta manje od broja Srba 1991. godine.
Preporuke:
0
0
40
petak, 24 jul 2009 18:24
Mislilac
@Antifasista
Razlog zasto u Rusiji nije bilo takvog rasizma kao u Americi je to sto su sa drugim rasama imali mnogo manje dodira. Ali je zato bilo antisemitizma sirokih razmera. A bilo je i mrznje i represije prema Poljacima i Baltickim narodima.
Sto se tice situacije danas Rusija je zemlja sa jako velikim brojem skinheda. I ne samo to, neonacisti sirom sveta s odusevljenjem gledaju na Putina i Rusiju jer ih smatraju za nekog ko moze da slomi "judeo-masonsku" Evropsku Uniju i Ameriku.
@Aleksandar
Nazivate Ameriku velikim Sotonom, sada sam se slatko nasmejao. Od koga ste to naucili? Od Homeinija?
Mesic je ustasa? To sto ga Tompson i drugi Hrvati ustaskog opredeljenja mrze i psuju ne znaci nista? Ah da, verovatno je to deo zavere...
@Vlks
Tudjman je Srbe proterao i to nakon prethodnog napada na Hrvatsku, sto naravno nije opravdanje za to... Tudjman je izvrsio progon Srba dok je Pavelic izvrsio pogrom, a ni proterivanje mu nije bilo strano...
Preporuke:
0
0
41
petak, 24 jul 2009 22:25
vlks
@mislilac
Srbi napali Hrvatsku.
Dugo sam se morao zamisliti nad ovom tezom jedno 5-6 sekundi. Nakon tih dugih sekundi sam shvatio da razgovaram sa Natašom Kandić. :-)
Šalu na stranu. Voleo bi da mi kažete gde su to Srbi(isključujem Crnogorce) napali Hrvatsku?
Preporuke:
0
0
42
subota, 25 jul 2009 03:59
Antifasista
Mislioce, smehotresno. Tudjman i Alija nisu bili Pavelic i Kulenovic, nego njihovi prilicno jasni nastavljaci, pa i na najizravnijem verbalnom nivou. Ili smatrate da je oblacenje u SS-uniforme Izetbegovicevih sledbenika u predratnom Sarajevu, i Tudjmanovo glorifikovanje NDH i ustastva (uz vracanje koljaca i zlikovaca poput Ive Rojnice sa fanfarama u Hrvatsku) trebalo da Srbima pruzi garancije bezbednosti? Zamislite Nemacku u kojoj 1991 neko govori da Ausvic i nije bio toliko los, i pobedi na izborima. Bio bi (s pravom) verovatno bombardovan.
I koliko je to, po Vama, bilo tolerabilno pustiti da se pobije Srba? I pre ratnih dejstava je pocelo nasilje, zadarska Kristalna noc, prve vukovarske zrtve su takodje bili Srbi, Osijek. Ovo je, izvinite, MONSTRUOZNO sto govorite. Odakle Vam taj nedostatak elementarne ljudskosti pa da licitirate sa tudjim glavama? Sad, eto, trebalo je pustiti da se vidi dokle ce im Evropa dozvoliti da ubijaju. Biste li rezonovali tako i da je Vasa glava bila u pitanju?
Oric i Taci jesu zlocinci,ali ih ovi kojima deklarisete bezuslovnu vernost NE TRETIRAJU kao takve. Oric je dobio manje nego obijac trafike-recidivista, a Tacija tapsu po glavi kao uhranjenog bulterijera.
Oko Rusije, niko ne tvrdi da su Rusi idealni, ali je Vasa rusofobija komicna. I najpovrsniji poznavalac ruske istorije ZNA da je ruski narod vec oko pola milenijuma mesavina svih mogucih rasa evro-azijskog kopna. A oko crnaca u Rusiji, izguglajte malo o Puskinovom poreklu. U to doba u Engleskoj ni dve KLASE nisu mogle da se vencaju bez skandala, Amerika je bila pijaca ljudske radne snage robova, u Rusiji je crnac mogao da bude general.
Antisemitizma u Rusiji, nazalost, jeste bilo, ali svakako ne vise nego u Poljskoj, Austriji, Francuskoj ili Italiji. Osim toga, mnogo antisemitskih divljanja UKRAJINSKIH nacionalista se na Zapadu podmuklo pripisuje Rusima (recimo, i Nikolaj i Djenjikin i Vrangel bejahu protivnici antisemitizma, a ukrajinski Petljura divlji antisemita)
Preporuke:
0
0
43
subota, 25 jul 2009 04:15
Antifasista
Uostalom, ruski Jevreji su i tada i danas potpuno integrisan deo te zemlje, ili smatrate da Visocki, Posner i Luskov nisu dovoljno prominentni u modernoj ruskoj kulturi/medijima/politici (videti, recimo, snazan ruski sentiment izraelskih naseljenika rusko-jevrejskog porekla, koji je jak i decenijama nakon odlaska iz Rusije, u koju se mnogi, evo, vracaju).
Svakako, neonacizam je divlje meso margine, ludaka i stranih sluzbi u Rusiji. A rusko drustvo se sa tim zlom obracunava daleko efikasnije nego nase (u kojem, uostalom, dobar deo "gradjanskih" NVO govori iste grozote koje i neonacisti,dok drzava i dalje cuti i finansira rad tih NVO).
Inace-pred Drugi svetski rat, daleko otrovnija antisemitska atmosfera je vladala Njujorkom, Cikagom i Vasingtonom, nego Moskvom i Petrogradom.
I dosta vise hladnorativskih parolica. Rusi imaju svojih minusa i prema Poljacima i prema baltickim narodima, ali nista vise nego ovi prema njima. Naprotiv. Poljska mrznja prema Rusima je groteskna i datira jos od srednjeg veka.
A balticke zemlje sa svojim oficijelnim neonacizmom i rusenjem spomenika SOVJETIMA koji su poguinuli za NJIHOVU slobodu, govore vise o vrednosnom sistemu po pitanju najvaznije tacke modernog sveta (WW2) koji tamo vlada, nego bilo sta drugo.
Takve stvari su se dogadjale samo jos u Tudjmanovoj Hrvatskoj, i Beogradu pod vlascu Draskovica (ciji SPO je po drugi put streljao ruske oslobodioce Beograda ukinuvsi im pravo na pomen).
@ Aleksandar
Postovanje je obostrano i takodje rado citam Vase komentare, a u pravu ste, ne mozemo se oko svega slagati (doduse, ovde ne smatram da smo u neslaganju kao sto na prvi pogled zvuci, mozda samo drugacije akcentujemo ono sto mislimo).
Oko g. Dinica, i dalje mislim da je u pitanju covek s kojim vredi suceliti argumente. I da, jedan od retkih pripadnika obe Srbije, koji je bio u stanju da pod punim imenom i prerzimenom polemise u atmosferi koja nije hor istomisljenika. Zbog cega ima moj respekt
Preporuke:
0
0
44
subota, 25 jul 2009 20:29
Mislilac
@Vlks
Ako Vukovar smatrate za deo Srbije onda zaista Srbija nije napala Hrvatsku...
Sada sam Natasa Kandic? Bio sam neko ko po naredbi Vuka Draskovica lobira za NATO. Posle nekog vremena poceo sam da provociram po nalogu Vojina Dimitrijevica. Sta je sledece?
@Antifasista
Ja uopste ne tvrdim da su Izetbegovic i Tudjman bili srbofili. Ja samo govorim da 91. nije 41. i da se u njoj ne moze ponoviti scenario od pre 50 godina. Koliko god to neki u Srbiji predvidjali a neki u Hrvatskoj zeleli.
Naravno da je uzasno to sto Haradinaj nema status zlocinca. Ali onda zaista treba da preispitamo kakvu smo to politiku vodili! Kako smo mi dozvolili da nas kredibilitet bude tako mali da neki narko-terorista moze da nas ubija na ocigled svih i da ne odgovara?! Pa budemo li i dalje vodili politiku bez sluha za stavove velikih sila takve strahote ce moci samo da nam se ponove. E pa ja ne zelim da nam se tako nesto desi!!!
Zaista pred II svetski rat nije bilo antisemitizma u Rusiji, jedna od retkih pozitivnih tekovina oktobarske revolucije je to sto su novi vlastodrsci sankcionisali antisemitizam.
Poljaci su istina u srednjem veku osvojili neke stare ruske zemlje, ali od Mongola ne od Rusa! Ja milim da je tatarski jaram ipak bio gori, kao sto je npr. Srbima mnogo vise odgovarao Eugen Savojski nego turski sultan... sa druge strane, Rusija je ucestvovala u deobama Poljeske koja je pod njenom okupacijom ostala sve do kraja I svetskog rata! Posljsku je dok se ona branila od Hitlera napao i Staljin!
Sovjeti oslobodili balticke drzave??? A kako to da su one pre II svetskog rata bile nezavisne a nakon njega zavrsile u sastavu SSSR-a, a da ih za to niko nije pitao? Inace sto se tice njihovog slucaja mogu mirne duse da kazem da je Staljin njima naneo mnogo vise zla nego Hitler.
Preporuke:
0
0
45
subota, 25 jul 2009 22:10
vlks
@mislilac
Hrvatska je prva napala svoje građane srpske nacionalnosti i to u opštini u kojoj su bili ako ne većina onda polovina stanovništva(Vukovar).
Tvrđenje da je baš Srbija(Srbi) napala Hrvatsku je problematično al nam se ono stalno potura od strane Hrvata.
Formalno država SFRJ je još uvek postojala kao i zajednička vojska. Iz ove činjenice ne može da sledi da smo mi napali Hrvatsku ma koliko Hrvati želeli da to tako izgleda. Vaša konstantna tvrđenja naše zločinačke agresije navela si me na onaj zaključak usput tamo sam spomenuo da se šalim a to da ste fan Draškovića i SPO-a je poznato.
Preporuke:
0
0
46
nedelja, 26 jul 2009 14:57
Antifasista
Staljin je u podeli Poljske ucestvovao e da bi kupio vreme za pripremu odbrane od nacisticke agresije. Zapad je, pre Poljske, Hitleru na posluzavniku izrucio pola Evrope (Cesku i Austriju, recimo) a Vi mozda imate razumevanja za stav britanskih i americkih izolacionistickih krugova pred rat, da Hitlera treba pustiti da pobije prvo sto vise Rusa, pa onda videti sta dalje.
Balticke zemlje su, tokom WW2, bile medju najkrvolocnijim Hitlerovim klijentima, nesto poput NDH. Pocinili su stravicne zlocine protiv Rusa i Jevreja. Naravno da je, nakon rata, bilo prirodno da budu pod nekom vrstom okupacije. Sovjeti su im samo progledali kroz prste, inkorporirajuci ih kao slobodne zemlje (nesto poput komunistickog odnosa prema NDH u Jugoslaviji).
Ja nisam negirao da je i u Rusiji bilo antisemitizma kroz istoriju, i da je bio gadan kao i svuda. Nego samo Vasu hipokriziju u maniru radija Glas Amerike za publiku sa jeftinijim ulaznicama:-). Antisemitizam je bio podjednako agresivan (cak i instiutucionalno etabliran) u zemljama Evrope i SAD daleko vise nego u Rusiji, a Vi to niste hteli da pomenete nego tretirate antisemitizam kao bezmalo ruski nacionalni sport, sto je ruzno i neistinito.
Jos jednom, poredjenja sa srednjim i ranim novim vekom, bez konteksta i smisla, ne jacaju Vam poentu. Potpuno je suludo da se, u XXI veku, opredeljujemo izmedju Evgenija i Turaka, i da zalimo (poput Vas u onoj drugoj polemici) sto nismo postali katolici u XI v. To je provincijalizam i anahronizam koji niko ni u toj Evropi o kojoj pricate, danas ne bi razumeo.
Ko je spalio Moskvu u XVI veku?
Poljsku ljubav prema Rusima ilustruje i cinjenica da su digli u vazduh pravoslavnu crkvu u Varsavi i to 1921 a ne u srednjem veku.
Casna poljska istorija, meni kao Srbinu jeste draga i razumljiva. Poljski sovinizam i katolicki religiozni fanatizam, opet, nisu. I nemojte da od njih pravite neku decu u obdanistu koju kinje zli Moskovi :). U tom odnosu, Poljaci itekako imaju putera na glavi.
Preporuke:
0
0
47
nedelja, 26 jul 2009 15:02
Antifasista
PS
Vukovar nije napala Srbija, nego je JNA, jedina zvanicna armija zvanicno priznate zemlje, intervenisala na delu svoje teritorije, sto joj je nalagao Ustav i svi medjunarodni vojni i pravni propisi. Sad, sto je to uradjeno na nevest i kilav nacin, sa mnogo sumnjivih zona, druga stvar.
Ali je suludo da tvrdite da je u Vukovaru trebalo ostaviti onu polovinu stanovnistva koja je podrzavala Jugoslaviju, na milost i nemilost ustasama koje su se vratile iz gastarbajterskih pacovskih rupa. Kamo srece da je vojska reagovala godinu-dve RANIJE, pa svega onoga ne bi bilo.
Ukoliko bi sutra, recimo u Nevadi, neka naoruzana grupa proglasila nezavisnost i krenula da mrcvari, zatvara, prestrasuje, ubija i isterije lojalne gradjane SAD, naravno da bi Vojska SDAD imala pravo i duznost da ih pokida na licu mesta.
Preporuke:
0
0
48
sreda, 29 jul 2009 18:12
Mislilac
@Antifasista
Nece biti da je Staljin zeleo da podelom Poljske kupi vreme... To sto su zapadne zemlje pustile niz vodu Cehoslovacku je stvar njihove pogresne procene i to je za svaku osudu! Za drzanje baltickih naroda u II svetskom ratu dobrim delom kriv je Staljin jer je on bio kao Demoklov mac koji visi nad njihovim glavama pa ih je on i oterao ka Hitleru.
Sto se tice antisemitizma, u Nemackoj, u XIX veku, ga je bilo, mada ja bih ipak rekao manje nego u Rusiji. A sto se tice Francuske i Engleske tog vremena, kod njih je ta pojava bila proslost, a u Americi narocito.
Ne bih Hrvatsku poredio sa nekom od Americkih saveznih drzava jer je situacija dosta razlicita...
Inace iz ovog vaseg komentara sam stekao utisak da zalite za Jugoslavijom, slobodno me ispravite ako sam pogresio... meni je zao samo zato sto se Jugoslavija kravavo raspala, al mi zbog samog njenog kraja nije zao, najvise bih voleo da je kod nas bio Cehoslovacki scenario. Nije nam trebalo da je pravimo, a nije nam vala trebalo ni da se zalazemo za njen opstanak...
Preporuke:
0
0
49
sreda, 29 jul 2009 20:36
vlks
@mislilac
Ako već kažete da su Zapadne zemlje napravile pogrešnu procenu onda možete reći i da je Staljin napravio pogrešnu procenu i poverovao Hitleru. Animozitet između Poljaka i Rusa je sličan animozitetu između Srba i Hrvata. Ko je tu koga više oštetio je jalova priča( mislim na Poljake i Ruse) da mi o tome sudimo.
Ruski antisemitizam nije prouzrokovao holokaust kao što ni antisemitizam Jaše Tomića nije prouzrokovao Novosadsku raciju i to je važno naglasiti.
Preporuke:
0
0
50
ponedeljak, 03 avgust 2009 19:09
Antifasista
Mislioče,
s predrasudama je,avaj, apsurdno raspravljati. Vi Ruse ne volite pa ne volite, i Vaša zlovolja je sličnapo manifestovanju upravo - antisemitskoj. Jer (ako ste ikad pokuali sa nekim antisemitom da vodite razuman razgovor) stvar se na kraju svede uvek na to da on, eto, ne voli Jevreje, i ne vredi mu ukazivati na logičke i faktografske greške zablude u kojoj živi. Tako i vi, dajete olake i ničim potkrepljene ocene da je "u Rusiji bilo gore" nego u Francuskoj i Nemačkoj koje su bile virusna žarišta evropskog antisemitizma 19-og stoleća, a da u Engleskoj i Americi "to je bilo prošlost" (DŽozef Kenedi, Henri Ford i Ričard Nikson su, izgleda, bili ruski državnici i industrijski monopolisti).
Oko Staljina i kupovanja vremena, potpuno je bespredmetno raspravljati o tome. Ja ponudih argumente (poznate istorijskoj nauci) da e podela Poljske bila samo NEOPHODNI ruski manevar pred konačni obračun sa nacizmom, ali Vi očito imate problea činjenicom da su naciste pobedili prvo i pre svega Rusi, a ne redov Rajan ili ko je već sertifokovani heroj Glasa Amerike.
Nebitno je za ovaj razgovor da i koliko žačlim za Jugoslavijom, pa se ne bih ni upuštao. Češko-slovački model razlaza je i kod nas primenjen tamo gde je bilo moguće, u slučaju Srbije i Crne Gore.
.jpg)
Kod nas se SAD preziru zbog politike koju vode prema našoj zemlji.
Ono što je realna opasnost (zbog istrajavanja SAD na zauzetom kursu) sa realnim potencijalom je da prezir preraste u mržnju a aktivno ispoljavanje mržnje je već antiamerikanizam.
Pitanje je pogrešno postavljeno jer je trebalo precizirati koji emocionalni stav imju građani Srbije prema politici SAD. Odgovor bi sigurno bi prezir. A prezir nije isto što i mržnja.
SAD su na klackalici jer ne razumeju kako stvari kod pravoslavnih naroda, pogotovo srba, funkcionišu. Možemo da nekoga ne volimo ali i da ga ne mrzimo. Ukoliko neko vređa naša osećanja prva reakcija je prezir a ako taj neko nastavi sa vređanjem naših osećanja (i interesa) onda prezir prerasta u mržnju koja je na korak od aktivnog ispoljavanja mržnje.
SAD posvećeno rade na tome da prezir preraste u mržnju a kada se to desi malo treba da se to pretvori u antiamerikanizam.
Da je u Srbiji prisutan antiamerikanizam nijadan zvanični predstavnik SAD (a bogme ni obični građani) ne bi bio siguran.
Otvoreno ispoljavanje antiamerikanizma je pre incident nego pravilo. Na našu žalost SAD predano rade na stvaranju antimerikanizma. Potreban je mali incident da se nagomilani prezir (koji je ogroman) pretvori u masovni antiamerikanizam. Kada se to desi povratka nema jer mržnja kod jednog naroda postaje deo stereotipnog ponašanja i ispoljavanja pripadnosti kolektivitetu. A mržnje kroz stereotipe mogu da traju decenijama pa i vekovima jer tu nema racionalnog sagledavanja činjenica.
Ako me neko pita kakav je moj stav prema razvoju odnosa srba prema SAD moj odgovor je da sam pesimista.
Zbog poniženja koje smo doživeli zbog podrške SAD nezavisnom Kosovu kod mnogih je emocionalni odnos na granici između prezira i mržnje. Znak za uzbunu.
Dakle, JEDNO je bila ONA Amerika, koja se s nama tukla za iste stvari u dva svetska rata. A sasvim drugo ova od 1990, koja je na Balkanu iscrtala fakticki Hitlerove granice.
Oko kulture... Ne vidim raazlog zbog kojeg bi trebalo da, zbog Klintona i Olbrajtove, spalim Ledbelijeve i Dilanove albume, knjige Rota, Apdajka, Volfa i Foknera. Zasto bi mi Goran Markovic (ili koji vec drugosrbijaski reditelj, koji kulturoloski pripada Evropi) bio blizi od Pejna, Fincera ili Cimina?
Amerikana je jedna stvar, i ja je volim, mnogo vise me je formirala kao licnost nego Evropa. A spoljna politika Sjedinjenih Drzava je nesto sasvim drugo. Protiv tog uzasa bih bio sve i da nam nije ucinio to sto jeste. Uostalom, sto rece Gor Vidal, Vasington je glavni neprijatelj svakog Amerikanca koji voli Ameriku :)
Moguće je da je ovo što govorim za nekoga preoštro, ali iskustvo iz poslednjih dvadeset godina i ta količina zla koje je ta zemlja bez ikakvog razloga nanela mojoj zemlji i narodu su me opametili. Kao i neki mudri ljudi i mudre knjige kojima se povremeno vraćam.
Nekada, kao student, sam i sam mladalački naivno verovao u šarenu lažu američke "demokratije i ljudskih prava" i njihovog pogleda na svet. Što bi rekao Crnjanski, bio sam tipičan smetenjak svoga vremena.
Da nebude zabune, nemam ništa protiv Amera pojedinaca, protiv običnih ljudi (i sam imam nekoliko prijatelja dobronamernih i dobrih ljudi), neka su živi i zdravi, neka su im deca živa i zdrava. Ne želim zlo ljudima.
Ali Amerika kao politička kategorija, kao država, kao lažljivi politički sistem, kao tzv. "međunarodna zajednica", kao prevara o "ljudskim pravima i demokratiji", kao skup političara koji ih vode nezavisno od stranke koja vlada, Amerika kao antikultura i anticivilizacija, u kojoj vlada kult sile, oružja,ubijanja, droge, pederastije, raznoraznih perverzija, ispraznosti, plitkog uživanja, i svog ostalog zla koje širi po svetu, ne zaslužuje ništa osim propasti.
I ono što zasigurno znam, mojoj zemlji i narodu neće biti bolje i neće svanuti sve dok to zlo ne siđe sa svetske pozornice kao super sila. Njihovi interesi su trajno suprotni od interesa mog naroda. Kao i ruskog naroda. Kakvo crno resetovanje, kakvi bakrači. To zlo se namerilo na Rusiju, okružuje je sa svih strana, mi smo im bili predigra, predjelo, i neće se smiriti dok ne polome zube o Rusiju.
E, tako je to.
Stoga, manimo se priča o popravljanju odnosa, oni su za jedan duži period zacrtali svoje interese u ovom delu Evrope, a ti njihovi interesi su zakonomerno antisrpski i protivsrpski. Na tome treba graditi buduću našu političku strategiju.
Tacno je to da danasnja Amerika nije ona Amerika iz prve polovine XX veka. Ja sam svestan da Klinton nije Vudro Vilson. Ali, nazalost, danasnja Srbija je jos mnogo manje ona Srbija! Mladic nije Zivojin Misic, mi vise nismo Srbija cija je vojska pobednicki presla put od Soluna do Alpa a da nikom nije srusila ni crkvu ni dzamiju vec smo zemlja koja je unesrecila mnoge od Kosova do Knina, medju kojima i jako mnogo pripadnika svog naroda. Dakle, mi smo ti kojima je promena potrebna, jer smo se mnogo vise promenili i to na gore. Ta promena nam je potrebna pre svega zbog nas samih.
Sjajan komentar. Gor Vidal u jednom od svojih intervjua definise Ameriku kao protofasisticku drzavu. Ne iznenadjuje da je ovaj intelektualac (koji o americkoj politickoj istoriji pise u duhu republike, a ne demokratije, kao sto i treba, jer oci nacije o demokratiji nisu pisali) pokusao da od ogorcenih slusa iz prve ruke. A to znaci, sici sa 'olimpijskih' visina svoje vikendice na Kapriju i poslusati cak i Timoti Mekveja pre pogubljenja. Waco: The Rules of Engagement, o masakru u Waco-u, Williama Gazeckog, takodje govori o slicnoj problematici. To je prvi politicki dokumentarac nove Amerike, ne Majkl Mor ili Power Point filmovi Al Gora...
Naravno da ne 'palim americke knjige', veliki prostor u svom radu posvecujem americkoj kulturi, ali mislim da se i tu vide promene, koje mozda mogu da obraduju Aleksandra. U 'Trecem coveku', Vels kaze da su Svajcarci imali 800 godina mira i izmislili sat sa kukavicom, a Italijani su uz sve ratove dobili Renesansu. Americka kultura je posle 73 rata od kraja Drugog svetskog rata stigla da tacke koja pokazuje pad, ekonomski, moralni, duhovni, celog drustva. FIlmovi i knjige su sve bolji. I to je mozda dobar znak. A society and culture in decline? Pa, to svi vidimo. Naravno, naivni igraci americkog fudbala, koji cunjaju dorcolskim kaficima u potrazi za drustvom o tome ne znaju mnogo. Pa, i ne treba da znaju, nije im u opisu radnog mesta.
O srpskom antiamerikanizmu i tome koliko je nisko pala Politika, samo dve stvari. U beogradskoj Kinoteci je cetrdeset godina stajao Elvis u prirodnoj velicini. Kada takvo 'cudo' pronadjete u Skadru ili Zagrebu, javite mi. A kada u najstarijem dnevnom listu u Srbiji ne dobijete autorske eseje o antiamerikanizmu Pakistanaca, Srba, Venecuelanaca, Bolivijaca, vec ovakvu prilicno amaterski sklepanu konstrukciju koja lici na intervjue Omera Karabega, onda je jasno da je Srbija zaista postala film noir.
Ne, mi se nismo više promenili.
Mi nismo izazvali niti učestvovali u više od 30 lokalnih ili regionalnih sukoba nakon Drugog svetskog rata, mi nismo izazivali ratove čim bi naša ekonomija počela da posrće, mi nismo bacali atomske bombe, napalm bombe niti koristili municiju sa osiromašenim uranijumom, mi nismo koristili svoju obaveštajnu agenciju za izvođenje „crnih operacija“ (a fondove za njih sakrivali od sopstvenog Kongresa) i rušenje legalno izabranih vlada, mi nismo ceo jedan kontinent, smešten nešto južnije od nas, smatrali „svojim zadnjim dvorištem“ niti predsednike zemalja na tom kontinentu nazivali „kučkinim sinovima“, mi nismo u regionalnim sukobima naoružavali i podržavali čas jednu pa drugu stranu, mi nismo pretnjama, ucenama i ratovima stavili šapu na najveći deo svetskih rezervi energenata, mi nismo ucenjivali druge države da ne smeju krivično goniti naše državljane čak i kad počine prekršaj ili zločin u tim državama, mi nismo potpisivali sporazume o razoružanju a onda odbijali da ih ratifikujemo, mi nismo govorili o „kraju istorije“, mi nismo govorili o tome da nije pravedno da jedna zemlja (Rusija) ima toliko sirovina energenata, i tako dalje, i tako dalje. Moglo bi se ovako nabrajati u nedogled.
Naravno, nismo ni mi oni sa početka 20. veka, što možemo da zahvalimo Vladimiru Iliču i Josipu Brozu, ali svako treba da se ponaša u skladu sa svojom veličinom i mestom koje misli da zauzima. Neko ko pretenduje da bude važan (ili možda najvažniji) deo međunarodne zajednice, neko ko želi da bude „svetionik demokratije“ i predvodnik „slobodnog sveta“ treba i da vodi računa o svojim postupcima.
Jednom rečju, SAD su poslednja zemlja koja drugima treba da drži pridike o poštovanju zakona, morala i ljudskih prava. A o tome ko je koga unesrećio i koliko, drugom prilikom.
Izvinite, ali taj "humanizam" s tudjim glavama mi je malo stran. Taj kvislinski patriotizam u stilu Draskovica i ekipe, koji kaze "trebalo ih je pustiti da nas pokolju, pa onda imati moralni arsenal da placemo pred kamerama". Izvinite ali ja na to ne pristajem.
U pravu ste da ni Amerika ni Srbija nisu ono sto su bile. Ali ne razumem posipanje pepelom. Evo, for the argumet's sake... najgori smo na svetu. Jesmo li mi, najgori na svetu, napadali Ameriku i crtali granice americkom narodu, i servirali uranijum amerckim bebama? Nismo. Nego americki etablisment nama. I nakon svega toga, i dalje mislim da ima raznih Amerika, i da nam nisu sve neprijateljske. A Vama je ocito jedini kriterijum to sta ONI misle o nama. Logikom koju promovisete, i Stepa i Misic bi bili negativci, da je Amerika slucajno ratovala na strani Habzburga.
@ Teofilo
Apsolutno. Nemam sta da dodam ni oko Vidala ni oko kvaliteta ovog clanka Politike (besplatan savet za autore, posto garant citaju - politicki analiticar Branko Radun i kvoterbek u americkom fudbalu, svakako nisu ista ravan sagovornika: ne da je jedan bolji od drugog, nego, naprosto, prredstavljaju toliko razlicite preseke, bekgraunde,znanja i iskustva, da je ovakav tekst zaista idealan u svojoj nesuvislosti).
Zar ne bi bilo daleko interesantnije da je pandan mladom Amerikancu bio neki nas NBA-ovac, a Radunu neki americki analiticar? A tamo postoji i prilican broj respektabilnih prosrpskih analiticara (ma koliko ih ignorisale i "patriote" i profesionalni antisrbi u Srbiji), koji bi se Politici verovatno rado odazvali. Pa da se pokrene neki koristan dijalog o uzrocima, trajanju i mogucoj sanaciji tog politickog sukoba, kao i da se srpski "antiamerikanizam" tretira kao ono sto jeste - netrpeljivost prema POLITICI zemlje koja ovde mlatara palicom ili tomahavkom vec dve decenije. A koju smo pre toga smatrali za gotovo drugu domovinu. Mozda smo jedini narod na kugli zemnaljskoj koji je citavu modernu istoriju proveo kao rusofilski i amerikanofilski u gotovo jednakoj i medjusobno neiskljucivoj formi. Jer su nasi finest hours u najtezim trenucima svetskih ratova vezani itekako emotivno za ove dve zemlje.
Sve one velike i progresivne stvari koje su se dogodile u granicama SAD, desile su se ne kao produkt sistema, nego kao smrtni NEPRIJATELJ istog. ML Kinga je sistem smatrao zakletim neprijateljem. Ljude koji su vodili pokret protiv rasizma i protiv vojnog angazmana u Jugoistocnoj Aziji, sistem je nazivao komunistickim spijunima.
I te dve stvari se danas mesaju, jer em oficijelna Amerika pokusava da se okiti perjem koje nije njeno, i da svoj ucinak u mracnim stranama moderne istorije neutralizuje pozivanjem na Kinga, R. Kenedija i sezdesete, em gomila ignorantnih ljubitelja americke sile po svetu radi to isto.
Sto se tice suocavanja i katarze, pa ima li zemlje gde je (u sirim slojevima) to osecanje tako uspesno UBIJENO kao u Americi? Mesavina tragicnog neznanja prosecnog Amera, i arogancije o svetu izvan SAD, idealan su koktel za svakog tamosnjeg manipulatora i reklamera kill-'em-all patriotizma.
Lindon Dzonson je danas gotovo zaboravljen, a urnisao je Vijetnam. Niksona pamte po unutarpolitickom skandalu, a ne po besmislenom produzetku rata. Vestmorlend (direktno odgovoran za milione civila) ni u snu nikad nije razmatran za sudjenje. Meknamara je nedavno umro, kao ugledni starac, a bio je arhitekta rata. Kisindzer takodje drzi predavanja i pise knjige (fakat, zanimljive i pronicljive). Ali zaboravlja se uloga tih finih i recitih akademaca u nekim od najstravicnijih poglavlja modernog doba. Tesko da nisu bili svesni da njihove strateske doskocice direktno bacaju bombe na decu u Vijetnamu.
Trebalo je povuci vojsku iz Hrvatske i Bosne i obe ih odmah priznati! Price o ponavljanju scenarija iz 41. su preterane jer Evropa 90ih nije Evropa Hitlerovog vremena, moguce je jedino da bi bilo pojedinih incidenata. Takodje nakon povlacenja JNA trebalo je da se trazi dolazak UN trupa u krajeve gde Srbima eventualno moze biti krizicno, u takvoj stvarnosti Srbi ne bi imali etiketu zlocinaca i medjunarodne trupe bi imale drugaciji odnos prema njima. Da je sve ovako odradjeno Srbi bi vecinom ostali u svojim domovima, ne bi bilo rata, a ne bi bilo ni te sramote od koje cemo se jos dugo prati...
@Ivan
Vojska Zivojina Misica je vodila tipican odbrambeni ra! Svakako da su porodice ubijenih austro-ugarskih vojnika bile unesrecene, ja to ne sporim, ali oni su bili agresori i pre svega VOJNICI! Kada je nasa vojska nakon oslobadjanja Srbije presla Drinu nigde nije napravila nijednu Srebrenicu iako je kao ona koja je na strani pobednika mogla to da uradi. Nazalost izgleda da je nekim Srbima krivo sto se njihova vojska ponasala tako viteski, nadam se da vi niste medju njima...
Kao drugo, te diskusije na temu da li bih se stideo Misica a voleo Mladica da je bilo drugacije nisu na mestu! Da je kojim slucajem prvi bio ubica koji je porazen i zbog koga se ceo svet gnusao Srba svakako da bih o njemu imao lose misljenje, kao sto bih o Mladicu imao dobro da nije bio komunista, agresor, zlocinac i gubitnik. Stvar je u tome da su oni bili takvi kakvi su bili i da ih ja prema tome cenim a ne prema tome kakvi su mogli biti u nekom virtualnom svetu. Na kraju ja verujem da i vi ne biste postovali Stefana Nemanja da je on bio neki vladar koji nije ucinio nista pozitivno.
Na žalost, malo je ljudi koji su uvideli ovakvu transformaciju SAD. Rezultat toga je jedan prilično žalosno manihejski pogled na Ameriku. Patriotske snage na nju gledaju kao zloćudni monolit, začet kao takav, koji je dostigao svoj prirodni stadijum razvoja, a to je rušilački monstrum sa kojim je nemoguće uspostaviti bilo kakvu komunikaciju ili normalan odnos. Donedavno neosporne civilizacijske vrednosti čijem je uspostavljanju i Amerika doprinela su počele da se nipodaštavaju pa i da se negiraju do te mere da se ukazuje poštovanje nekim od najretrogradnijih i najtotalitarnijih pokreta(Hamas, Hezbolah) u svetu samo ako su, iz ovog ili onog razloga, u sukobu sa SAD. U ovome treba tražiti korene "antiamerikanizma".
One druge se mogu podeliti na ideološke sledbenike današnjeg američkog establišmenta i "korisne idiote"(još jedna boljševička kovanica) koji Ameriku i dalje vide iz perspektive "borbe protiv komunizma" i koji su svojim delovanjem objektivno savršena dopuna ovim prvima. I jedni i drugi ne samo da aktivno rade protiv interesa srpskog naroda već su mu, s obzirom na karakter ideologije kojoj služe, egzistencijalna pretnja.
Od toga da li ćemo uvideti Ameriku kao celinu zavisi hoćemo li moći da iz ovih događaja izađemo kao zdrava nacija.
S postovanjem.
Niko nas neće čuvati ako se ne čuvamo sami.
Trebalo je priznati izbacivanje Srba kao konstitutivnog naroda iz te dve kvazi države i pretvaranje Srba u nacionalnu manjinu. Priznati Titove granice. Priznati da su Titove tzv. soc. republike imale pravo na otcepljenje a ne konstitutivni narodi (pročitaj onaj nakaradni Ustav iz 1974, čak i on predviđa pravo naroda a ne republika). Priznati ustašku zastavu kakvom je vitlao Pavelić kao zastavu svoje "nove države". Priznati supremaciju Tuđmana, Mesića i Izetbegovića, takvih demokrata i nevinašaca. Priznati optužbe za "srbokomunizam". Priznati da treba da živiš u NDH u kojoj neki Marko Perković Tompson i dan danas peva pred šezdeset tisuća ustašolikih sledbenika (ovo je uvaženi Antifašista izvanredno primetio). I odmah, da je to učinjeno, Srbi bi imali podršku Genšerove Nemačke i Bušove i Klintonove Amerike. Hrvati i Muslimani bi bili u problemu, njih bi bombardovali osiromašenim uranijumom. Da nije smešno, bilo bi tužno.
Po Misliocu je verovatno trebalo odmah, još 1991. godine, da se ne mučimo, trebalo priznati i nezavisno "Kosovo", "onda bi nas međunarodne snage drugačije gledale", kako kaže.
A što ne i nezavisnu "autohtonu" "vojvodinu", "preševsku dolinu" i "Sanđak", hajde odmah da ih priznamo da bi nas cenili u svetu. Gotovo sam ubeđen da bi nas Doris Pak, Danijel Server, Soroš, Jelko Kacin, Ričard Holbruk (da ne govorimo o Mesiću i Silajdžiću) i ostala bulumenta potapšali po ramenu i glasno pohvalili ako bi Tadić sutra priznao Čanku, Sulji i Rizi pravo da uspostave nove države. Baš bi bili demokrate.
Uzgred, nisi se verovatno nikada zapitao zašto Hrvati radi mira i demokratije nisu priznali Republiku Srpsku Krajinu, te zašto se Muslimani u tzv. "Bosni" ovako grčevito bore da ukinu Republiku Srpsku i neće da je priznaju za nezavisnu državu. Kakve demokrate, neće da daju čak ni autonomiju Srbima.
Sa zanimanjem sam pročitao Vaš komentar.
Nije mi samo sasvim jasno na šta konkretno mislite i na šta ciljate kada govorite o civilizacijskim vrednostima čijem je uspostavljanju Amerika doprinela.
Koje su to civilizacijske vrednosti.
I šta sad? Svi znamo da to radi SAD i da ti zlotvori na svaki način pokušavaju da nas sapletu, ponize i unakaze.
I... treba da ih volimo? Predvodnike našeg uništenja?
Ne, gospodo.
P.S. Ne mrzim ja Amerikance. Realno, baš me briga za njih. Ne podnosim, gadi mi se i otvoreno se suprotstavljam njihovoj "Administraciji" (napisao bih "Vlada", ali je nemaju).
Hrvatska nije kvazi drzava, ona je postojala jos u srednjem veku i imala kraljeve, Tomislava, Petra Kresimira, Dmitra Zvonimira... sahovnica uopste ne mora da bude ustaska, takodje je iz perioda srednjeg veka, a sadasnja zastava Hrvatse razlikuje se od zastave NDH. Uvek sam bio zbunjen sto je toliko buka napravljena oko toga sto su Srbi dobili status manjine, generalno oni to u Hrvatskoj i jesu, kao i Hrvati u Srbiji.
Srbija je u svom pokusaju sirenja na zapad, vise uticaja nego same granice Srbije, narusila ravnotezu koje su velike sile isplanirale. Sto je najgore Srbija je to cinila ratovima i zlocinima. I znog toga je nastala sva ta podrska onima koji su protiv nje, jer je to bio nacin da se ona zaustavi i da se ravnoteza odnosa uspostavi. Da nismo izazvali te ratove u Bosni i Hrvatskoj uopste nam ne bi otvarali pitanje Kosova, zato sto je citava prica oko njega i otvorena da bi se destabilizovao i kaznio jedan problematican rezim. To je naravno znao da iskoristi i jak albanski lobi, koji su oni za razliku od Srba na vreme poceli da grade u Americi. A sto se tice juga Srbije, Sandzaka i Vojvodine ja mogu da vam obecam da bi i ta pitanja bila otvorena kada bi Srbiju ponovo krenule da vode neke "junacine" po vasem ukusu.
Mislioce, zamislite stan u kome zivite u vlasnistvu (pisem hipoteticki) i ideju da se samo Vama od svih koji u njemu zive oduzme stanarsko pravo i dodeli -podstanarsko. Smeta? Smetalo je mnogima koje znam.
Sto se tice 'obecanja' o gubitku Vojvodine i Sandzaka, kako biste se osecali kada bi Vam neko na ovom sajtu obecao reakciju na gubitak navedenih? Mozda biste Vi cutali, ali NUNS bi sigurno 'reagirao'... E, to je problem u danasnjoj Srbiji. Ali to je davno formulisao jos Sveti Sava.
red bi bio da, konacno, date i neki argument. Vi ili ste jako, jako mladi pa ne znate mnogo, ili ste nevesti. Ovo nije nekakav srednjoskolski forum gde se vice "dole" i "ziveo". Morate sopstvene stavove izneti artikulisano i argumentovano, makar iz respekta prema sagovornicima koji se ponasaju isto tako. Po stoti put: da li je Vestmorlend zlocinac, ako Mladicu lepite tu etiketu? Da li su Klark i Petraus zlocinci? Ni na jedno od ovih pitanja Vi odgovorili niste, nego se ponasate kao dete pred izlogom sladoleda, pa sad cu ovu kuglu (modernost i univerzalnost principa), a sad onu (krv i tlo, rani srednji vek, katolicki Nemanjici, Trpimir, Kresimir....). Rasprava se tako ne vodi.
Niste odgovorili ni na postavljeno pitanje da li je trebalo dozvoliti da nastrada jos milion Srba 1991, i da li je TO dovoljna cifra za Vas bezbrizan odlazak na more. Tudjman i Izetbegovic uopste nisu sakrivali svoje namere, samo Vi, posle 17 god., imate, izgleda, neke nove informacije koje su nedostupne ostatku zainteresovanih.
Sto se tice Hrvatske, Srbi tamo jesu bili numericka manjina, ali KONSTUITUTIVNI nartod svojim stecenim PRAVIMA. I kroz istoriju, i kroz cinjenicu da je antifasisticki legitimitet SR Hrvatske zasnovan na gotovo ISKLJUCIVOJ srpskoj etnickoj supstanci tamosnjeg partizanskog pokreta. Do 1943, u okvirima same Hrvatske, na cetiri Srbina je dolazio jedan Hrvat u partizanima.
Necu vise trositi Vase vreme. Nemojte ni vi moje.
Moderaciji: ovde bi valjalo, ako nista, osigurati makar elementarni nivo respekta za zrtve i stradanja srpskog naroda u poslednjim ratovima. Nije li upravo to kljucna tacka neslaganja NSPM sa Drugom Srbijom?
ja verujem da američki zakon o građanskim pravima(Bill of Rights), jeste jedno civilizacijsko dostignuće, kao i podela vlasti na zakonodavnu, izvršnu i sudsku koja je do pre nekoliko decenija uglavnom solidno funkcionisala. Deklaracija o nezavisnosti takođe sadrži slobodarske fraze koje su kao takve priznali i mnogi kritičari Amerike(Marks i Engels, na primer).
Može se diskutovati o tome u kojoj meri su te ideje sprovođene u praksi i koliko dosledno i zbog čega je to bilo tako, ali ne očekujte da ću zbog dnevne politike da počnem na pijedestal da uzdižem šerijat sa sve džizjom i sečenjem ruke lopovima.
Rekao bih da ste prilično pojednostavili tu "ključnu tačku neslaganja", ali nije bitno - smisao NSPM moderacije ionako NIJE da sprovodi nikakvo (ne)slaganje nego da obezbedi poštovanje ZA SVE ŽRTVE. Kao i uljudan razgovor (ne)istomišljenika: fer borba, ipak, ne podrazumeva da nema jakih udaraca.
pozdrav od
(super)moderatora
Ne biste dobro "rekli" kad mi spocitavate da sam "prilicno pojednostavio". Uostalom, ako cemo da raspravljamo, onda udjite u raspravu kao diskutant a ne kao moderator. Kad sam pomenuo kljucnu tacku neslaganja, mislio sam na ono po cemu je NSPM postao najpoznatiji u srpskom veb-univerzumu, a to je ukazivanje na duple standarde i krvolocnu relativizaciju koju Druga Srbija sprovodi ne prema bosnjackim i eskimskim nego prema srtpskim zrtvama. I da je u pitanju druga vrsta istog otrova, i da Srbijom,recimo, vlada histericna komesarska sekta koja radi isto sto i Druga Srbija ali sa obrnutim ciljem, dakle, da omalovazava zrtve DRUGIH naroda na prostoru bivse Jugoslavije, verujem da bi ljudska duznost i autora NSPM i svih nas, bila da se tom zlu suprostavimo.
@ Vestac
potpis za ovo sto kazete. Nekim ljudima nikako utuviti u glavu da nam iranska klerokratija nikako nije "bratska", niti da imamo bilo kakvih dodirnih tacaka sa severnim korejama i evropskim nostalgicarima za stalezima, diktaturama, feudalizmima i "etno-superiornim" hegemonijama. To sto je Amerika na Balkkanu stala na stranu takvih, jeste velik problem. Ali ne opravdanje da se sada negira cinjenica da je ta zemlja dala i neke velike principe i da se,konacno, dvaputa u svetskom sukobu nasla na nasoj, boljoj strani.
Na tvoj poslednji komentar nemam šta da kažem. Ostao sam bez teksta. Iskreno.
Mislim da si duboko ogrezao u onome što se zove potpuna i iracionalna (najblaže rečeno, mada bih ja to i drugačije nazvao) zlovolja prema svome narodu. Bez uvrede, to je poznata boljka drugosrbijanaca. U takvom stanju argumenti ne pomažu. Moguće je da si u pravu. Svi drugi su u pravu i imaju pravo na ostvarenje svih svojih interesa, a Srbi nisu u pravu i nemaju pravo ni na kakav interes.
PS. Sada su na vlasti "tvoji junaci" a ne "moji", pa se pitanje takozvane "vojvodine" dobrano otvara. Bez uvrede, to čine tvoji "europski" junaci, Čanak, Pajtić, Dulićka, sve sami "europljani" a ne patriote. Možda bi to "pitanje" trebalo rešiti priznavanjem tzv. "vojvodine". Dobar predlog, da učinimo to na vreme. Da nas pohvale. A uzgred, i priznavanje tzv. "kosove" je obavljeno za mandata "tvojih proeuropskih junaka".
Za Kralja-veštca.
Sve što ste nabrojali, po mom skromnom mišljenju je duboko diskutabilno.
To istina predstavlja jedno opšte mesto kada liberalni teoretičari "hvale svoga konja", no u stvarnosti su stvari bile malo drugačije.
Kao dobar primer koji govori suprotno su siroti crnci, koji su živeli pod aparthejdom sve do početka sedamdesetih godina prošlog veka i pored silnih "deklaracija" i punih usta ljudskih prava. A ni sada im situacija posebno kada su u pitanju južne države nije sjajna.
Da ne govorimo o tom izvikanom njihovom političkom sistemu, koji se svodi na načelo koliko para toliko muzike. Smenjivanje tzv. partija u Americi na vlasti određuju interesi najkrupnijeg kapitala, a tzv. partije se u suštini ni po čemu ne razlikuju.
Interesantno je da je u takvoj demokratiji moguće, i to u više navrata da predsednici, poput naslednih kraljeva budu otac i sin. Bušovi su nam poslednji primer. Kakva dinastička "demokratija".
No dobro.
Ne moramo u svemu da se slažemo, svako ima pravo na svoje mišljenje.
Moje je otvoreno i iskreno. Od njihove "demokratije i ljudskih prava" mi je muka.
Sto se komentatora koji se predstavlja kao Mislilac tice, prestao sam da se bavim njegovom terminologijom ('Srbokomunisti', etc.). Zabavnije je baviti se njegovom gramatikom. Uostalom, to je simptom druge Srbije (npr: gospodza u crnom). A tu zaista (kad se o simptomima radi) pomazu i Frojd, i Lakan, i (njihov) Zizek, ali najvise - Vudi Alen.
Takođe bez uvrede.
Imate pravo na iluziju o "ljudskim pravima, demokratiji, podeli vlasti" i sličnim frazama, za koje smatrate da su veliki civilizacijski dometi SAD. I sam sam nekada verovao u to.
Ja takvih iluzija nemam, s obzirom da imam veoma izgrađeno sopstveno mišljenje o tzv. "osnivačima, očevima Amerike", kao i svim njihovim kasnijim sledbenicima i ideolozima. Takođe imam stav čemu te fraze koje se recituju kao pesmica služe. A ovi poslednji njihovi "predsednici", u poslednjih dvadesetak godina su me konačno ubedili.
Pri svemu tome nisam spominjao ni Iran, ni ostale "otpadničke" zemlje, a kamoli sečenje ruku. Iskreno, baš me briga kakav im je politički i kazneni sistem, dok god ne ugrožavaju moju zemlju i narod. A bogami "ljudska prava, demokratija i humanitarne intervencije" u službi interesa SAD i u njihovoj "izvedbi" su moju zemlju i narod dovele u nepodnošljiv položaj.
Jednostavno, svaki narod ima pravo da sam bira politički sistem u kome će da živi, u skladu sa svojom tradicijom, verom, istorijom, željom na kraju krajeva. Naravno bez nametanja sa one strane Atlantika. Da li iko normalan danas (osim plaćenih boraca za "ljudska prava) zamera Kini ili Rusiji što nemaju "američku demokratiju". A ove zemlje ne "seku ruke".
Pravo pitanje je šta će Velika Sotona u Iraku, u Avganistanu, šta se njih tiče politički sistem u Iranu i Severnoj Koreji, a posebno šta će oni na granicama Rusije, i šta će kog đavola ovde kod nas Srba, u Republici Srpskoj i na našem Kosovu i Metohiji. Verovatno da šire "ljudska prava i demokratiju" te "svoj predsednički i parlamentarni sistem".
Nije to nikakvo izvitoperenje u osnovi "dobrih ideja" koje su razni "pokvareni" Bušovi i Klintonovi učinili, a sada će "dobri i plemeniti" Obama da ponovo stvari dovede u red.
Cela priča je u osnovi trula i svodi se na hegemoniju, osvajanje sveta, porobljavanje ljudi i ljudskih duša, uz očigledno primamljivu propratnu priču o ljudskim pravima.
U suštini, potpuno se slažem sa Vama.
Nemamo nekog velikog spora.
Istina, nemaju giljotinu i streljačke vodove ali imaju još uvek električnu stolicu i gasnu komoru.
Samo tvrdim da je priča o "ljudskim pravima i demokratiji" veoma sporna i da ne odgovara mojim mladalačkim idealima, kao i to da zlo koje SAD šire po svetu daleko nadmašuje "velika civilizacijska dostignuća" istih, ako takvih dostignuća uopšte ima. Takođe tvrdim da njihov sistem vrednosti koji šire kako u svojoj zemlji tako i po svetu uništava sve one tradicionalne vrednosti za koje ja mislim da su u osnovi pozitivne.
A ponavljam, ono što mi je kao otvorenom nacionalisti najbitnije, mojoj zemlji i narodu su sa pozivom na svoja "velika civilizacijska dostignuća" naneli strahovito zlo. Bez opravdanja.
Veliki pozdrav.
Upravo oni koji su bili na vlasti 90ih imaju taj pogled na ustav iz 74. Kada su Srbi izgubili status konstitutivnog naroda u Hrvatskoj tada se dizala galama, a kada je ukinuta autonimija Kosova i Vojvodine koju predvidja taj ustav tada je govoreno kako je to antisrpski ustav i da se to treba menjati.
Poredjenje sa stanarskim statusom je lose. Promenom njega moj polazaj bi u praksi postao dosta drugaciji, dok polozaj Srba u Hrvatskoj je isti bez obzira da li pise da su konstitutivni narod ili manjina, jer njihov polozaj zavisi od stepena postovanja njihovih prava a ne od toga koja je rec upotrebljena u ustavu.
@Anitfasista
Razlog zbog koga sticete utisak je da ja skacem sa teme na temu je to sto se ja sam raspravljam sa dosta vas a svi vi govorite o dosta toga. Ja onda u svom komentaru odgovorim na na vise konstatacije od kojih neke medjusobno i nisu povezane pa vi steknete utisak da ja mesam babe i zabe.
I da, Haradinaj i Oric jesu zlocinci! Ali sustina onog sto ja govorim je da Srbi moraju naci nacin da uspostave normalan dijalog i bliske odnose sa najvecim silama sveta. Ukoliko to ne urade uvek ce biti Pavelica, Orica, Jasenovaca, Bljeskova i drugih groznih ljudi i situacija koje nam se desavaju. I sve ce to proci nekaznjeno! A onaj ko to ne razume taj bas nista ne razume!
Kakvih milion Srba da strada? O cemu vi pricate? Pa Evropa 91. nije Evropa 41. i koliko god vama to bilo tesko da prihvatite Tudjman nije Pavelic a Izetbegovic nije Dzafer Kulenovic. Sto naravno ne znaci da su Franjo i Alija nevinasca, ali govoriti o nekoj opasnosti da strada milion Srba je smesno.
Sto se tice respekta prema sagovornicima, ja mislim da je ocito da ih ja postujem vise nego oni mene. To uopste nije problem videti.
@Aleksandar
Nemojte molim vas sa tim pricama o tome kako ja mrzim svoj narod. Sto se mog prethodnog komentara tice, ja ne pretim vec predvidjam. A samo zlonameran to ne vidi.
dozvolite da se umesam. Plasim se da idemo (cemu smo i generalno mentalitetski naklonjeni, kao narod) u onu vrstu crno-belih polarizacija koja nam je najstetnija u ovom trenutku. Naravno, saglasan sam sa Kraljem-vescom i Teofilom do detalja ovde.
Niko ne idealizuje Ameriku niti mi Srbi i za trenutak smemo da zaboravimo koliko su bolele (i bole) rane koje nam je naneo nekadasnji saveznik. Medjutim, protivnik sam tog revizionizma koji kaze da - ni samo saveznistvo nije valjalo, kad ga je bilo. To onda predstavlja i svojevrsnu negaciju NASE sopstvene istorije.
Oko rasizma Amerike ste u pravu (recimo, uvek volim da potcrtam tradicionalni NEDOSTAK rasizma u ruskoj i ostalim pravoslavnim kulturama, kad god Zapadnjaci krenu da se trse kao civiizovani: danasnja naci-margina na nasim prostorima jeste zapadni uvoz a ne domaci proizvod...). Medjutim, taj rasizam su pobedili sami Amerikanci, u ono doba najhrabriji medju njima. Pozivajuci se na principe sopstvenog ustava, paradoksalno. Ustav JESTE bio prvi moderni set gradjanskih sloboda, i zato je jedan jedan od najvecih dokumenata modernog sveta. Ali je za mnostvo ljudi u Americi (najpre crnce i Indijance) bio mrtvo slovo na papiru. I to je dvolicnost anglosaksonskog politickog sistema onog doba. Ono sto je Orvel (u slucaju Engleske) nazivao "demokratske fraze i imperija na radnoj snazi robova". Ali, kako nedavno lepo primeti jedna (konzervativna) komentatorka u SAD, "ocevi-osnivaci nisu pominjali ropstvo u Ustavu, jer su znali da bi time unistili jednu veliku ideju". Drugim recima, PRAKSA jeste bila uzasna u SAD. Ali PRINCIPI su ono sto je omogucilo da se ta praksa jednog dana ukine. I zig bivsih robovlasnika ce americki (starosedelacki) belci nositi dok ih bude i to je tako.
I ovo sto kaze Teofilo. Fakat, tamo postoji ona vrsti svesti o INDIVIDUALNIM pravima, koju ostatak sveta moze da sanja. Ne zaboravite da sloboda nije samo sloboda drzave i nacije, nego i svakog od nas ponaosob. Ili nije sloboda
Nikada neću zaboraviti kako ste maestralno i inteligentno, svojevremeno, saterali u ćošak drugosrbijanskog "filosofa, moralistu i ljubitelja krompirića" Rastislava Dinića. Samo da Vam ukažem koliko Vas cenim i poštujem.
No dozvolite da se u ovom pitanju ne složim sa Vama.
Govorite o našem savezništvu sa SAD. Velika Sotona nema saveznike već poslušnike. Poznata je izreka da je od toga da si neprijatelj SAD gore samo to da si njihov prijatelj.Ja ne idealizujem savezništvo sa njima, jer oni ne tretiraju male narode kao što smo mi za saveznike. Koliko su cenili i tretirali naše ranije "savezništvo" pokazali su podržavajući Tuđmanov i Mesićev NDH, mudžahedine u tzv. "Bosni" i teroriste na KiM devedesetih i sada.
O principima "očeva osnivača". Ukratko, skup tada modernih i aktuelnih ideja i praznih reči u masonskoj "izvedbi" koje su naknadno pretvorene u "demokratski" mit.
Pravo je pitanje do čega su dovele te prazne proklamacije, zajedno sa mnogim drugim faktorima kao što je verski sastav stanovništva, protestantski preduzetnički duh, anglosaksonska i germanska beskrupuloznost, surovost, sebičnost i pohlepa, izolovanost od ratova i razaranja, i slično. Do današnje Velike Sotone koja samozadovoljno i narcisoidno vitla svetom sa batinom u ruci, tobož radi zaštite svojih "osnova" demokratije i ljudskih prava, a u stvari hoće da podjarmi ceo svet silom ili nevladinim organizacijama. Do današnje Amerike u kojoj su poremećene sve tradicionalne vrednosti, porodica, religija, izvorna nacionalnost, normalna seksualnost, umetnost i sl. Do ideala koji se svode na dokolicu i zabavu, oružje, novac, čisti materijalizam, slobodan seks, homoseksualizam, droge, nasilje u svim oblicima. Pogledajte samo njihove filmove i književnost. Madona i Majkl DŽekson se tretiraju kao "umetnost", kao neko ko je ravan Mocartu.
Uh. Mnogo sam besan na njih, bolje da stanem.
Ne zamerite. Kod mene je zaista crno - belo.
Puno pozdrava i poštovanja.
Vaša glavna teza je da Tuđman nije Pavelić. U pravu ste Tuđman nije Pavelić on je i samog Pavelića nadmašio u progonu Srba. Čak je i nakon Pavelića u Hrvatskoj ostalo 500.000 Srba. Nakon Tuđmana jedno 150.000 što je 4 puta manje od broja Srba 1991. godine.
Razlog zasto u Rusiji nije bilo takvog rasizma kao u Americi je to sto su sa drugim rasama imali mnogo manje dodira. Ali je zato bilo antisemitizma sirokih razmera. A bilo je i mrznje i represije prema Poljacima i Baltickim narodima.
Sto se tice situacije danas Rusija je zemlja sa jako velikim brojem skinheda. I ne samo to, neonacisti sirom sveta s odusevljenjem gledaju na Putina i Rusiju jer ih smatraju za nekog ko moze da slomi "judeo-masonsku" Evropsku Uniju i Ameriku.
@Aleksandar
Nazivate Ameriku velikim Sotonom, sada sam se slatko nasmejao. Od koga ste to naucili? Od Homeinija?
Mesic je ustasa? To sto ga Tompson i drugi Hrvati ustaskog opredeljenja mrze i psuju ne znaci nista? Ah da, verovatno je to deo zavere...
@Vlks
Tudjman je Srbe proterao i to nakon prethodnog napada na Hrvatsku, sto naravno nije opravdanje za to... Tudjman je izvrsio progon Srba dok je Pavelic izvrsio pogrom, a ni proterivanje mu nije bilo strano...
Srbi napali Hrvatsku.
Dugo sam se morao zamisliti nad ovom tezom jedno 5-6 sekundi. Nakon tih dugih sekundi sam shvatio da razgovaram sa Natašom Kandić. :-)
Šalu na stranu. Voleo bi da mi kažete gde su to Srbi(isključujem Crnogorce) napali Hrvatsku?
I koliko je to, po Vama, bilo tolerabilno pustiti da se pobije Srba? I pre ratnih dejstava je pocelo nasilje, zadarska Kristalna noc, prve vukovarske zrtve su takodje bili Srbi, Osijek. Ovo je, izvinite, MONSTRUOZNO sto govorite. Odakle Vam taj nedostatak elementarne ljudskosti pa da licitirate sa tudjim glavama? Sad, eto, trebalo je pustiti da se vidi dokle ce im Evropa dozvoliti da ubijaju. Biste li rezonovali tako i da je Vasa glava bila u pitanju?
Oric i Taci jesu zlocinci,ali ih ovi kojima deklarisete bezuslovnu vernost NE TRETIRAJU kao takve. Oric je dobio manje nego obijac trafike-recidivista, a Tacija tapsu po glavi kao uhranjenog bulterijera.
Oko Rusije, niko ne tvrdi da su Rusi idealni, ali je Vasa rusofobija komicna. I najpovrsniji poznavalac ruske istorije ZNA da je ruski narod vec oko pola milenijuma mesavina svih mogucih rasa evro-azijskog kopna. A oko crnaca u Rusiji, izguglajte malo o Puskinovom poreklu. U to doba u Engleskoj ni dve KLASE nisu mogle da se vencaju bez skandala, Amerika je bila pijaca ljudske radne snage robova, u Rusiji je crnac mogao da bude general.
Antisemitizma u Rusiji, nazalost, jeste bilo, ali svakako ne vise nego u Poljskoj, Austriji, Francuskoj ili Italiji. Osim toga, mnogo antisemitskih divljanja UKRAJINSKIH nacionalista se na Zapadu podmuklo pripisuje Rusima (recimo, i Nikolaj i Djenjikin i Vrangel bejahu protivnici antisemitizma, a ukrajinski Petljura divlji antisemita)
Svakako, neonacizam je divlje meso margine, ludaka i stranih sluzbi u Rusiji. A rusko drustvo se sa tim zlom obracunava daleko efikasnije nego nase (u kojem, uostalom, dobar deo "gradjanskih" NVO govori iste grozote koje i neonacisti,dok drzava i dalje cuti i finansira rad tih NVO).
Inace-pred Drugi svetski rat, daleko otrovnija antisemitska atmosfera je vladala Njujorkom, Cikagom i Vasingtonom, nego Moskvom i Petrogradom.
I dosta vise hladnorativskih parolica. Rusi imaju svojih minusa i prema Poljacima i prema baltickim narodima, ali nista vise nego ovi prema njima. Naprotiv. Poljska mrznja prema Rusima je groteskna i datira jos od srednjeg veka.
A balticke zemlje sa svojim oficijelnim neonacizmom i rusenjem spomenika SOVJETIMA koji su poguinuli za NJIHOVU slobodu, govore vise o vrednosnom sistemu po pitanju najvaznije tacke modernog sveta (WW2) koji tamo vlada, nego bilo sta drugo.
Takve stvari su se dogadjale samo jos u Tudjmanovoj Hrvatskoj, i Beogradu pod vlascu Draskovica (ciji SPO je po drugi put streljao ruske oslobodioce Beograda ukinuvsi im pravo na pomen).
@ Aleksandar
Postovanje je obostrano i takodje rado citam Vase komentare, a u pravu ste, ne mozemo se oko svega slagati (doduse, ovde ne smatram da smo u neslaganju kao sto na prvi pogled zvuci, mozda samo drugacije akcentujemo ono sto mislimo).
Oko g. Dinica, i dalje mislim da je u pitanju covek s kojim vredi suceliti argumente. I da, jedan od retkih pripadnika obe Srbije, koji je bio u stanju da pod punim imenom i prerzimenom polemise u atmosferi koja nije hor istomisljenika. Zbog cega ima moj respekt
Ako Vukovar smatrate za deo Srbije onda zaista Srbija nije napala Hrvatsku...
Sada sam Natasa Kandic? Bio sam neko ko po naredbi Vuka Draskovica lobira za NATO. Posle nekog vremena poceo sam da provociram po nalogu Vojina Dimitrijevica. Sta je sledece?
@Antifasista
Ja uopste ne tvrdim da su Izetbegovic i Tudjman bili srbofili. Ja samo govorim da 91. nije 41. i da se u njoj ne moze ponoviti scenario od pre 50 godina. Koliko god to neki u Srbiji predvidjali a neki u Hrvatskoj zeleli.
Naravno da je uzasno to sto Haradinaj nema status zlocinca. Ali onda zaista treba da preispitamo kakvu smo to politiku vodili! Kako smo mi dozvolili da nas kredibilitet bude tako mali da neki narko-terorista moze da nas ubija na ocigled svih i da ne odgovara?! Pa budemo li i dalje vodili politiku bez sluha za stavove velikih sila takve strahote ce moci samo da nam se ponove. E pa ja ne zelim da nam se tako nesto desi!!!
Zaista pred II svetski rat nije bilo antisemitizma u Rusiji, jedna od retkih pozitivnih tekovina oktobarske revolucije je to sto su novi vlastodrsci sankcionisali antisemitizam.
Poljaci su istina u srednjem veku osvojili neke stare ruske zemlje, ali od Mongola ne od Rusa! Ja milim da je tatarski jaram ipak bio gori, kao sto je npr. Srbima mnogo vise odgovarao Eugen Savojski nego turski sultan... sa druge strane, Rusija je ucestvovala u deobama Poljeske koja je pod njenom okupacijom ostala sve do kraja I svetskog rata! Posljsku je dok se ona branila od Hitlera napao i Staljin!
Sovjeti oslobodili balticke drzave??? A kako to da su one pre II svetskog rata bile nezavisne a nakon njega zavrsile u sastavu SSSR-a, a da ih za to niko nije pitao? Inace sto se tice njihovog slucaja mogu mirne duse da kazem da je Staljin njima naneo mnogo vise zla nego Hitler.
Hrvatska je prva napala svoje građane srpske nacionalnosti i to u opštini u kojoj su bili ako ne većina onda polovina stanovništva(Vukovar).
Tvrđenje da je baš Srbija(Srbi) napala Hrvatsku je problematično al nam se ono stalno potura od strane Hrvata.
Formalno država SFRJ je još uvek postojala kao i zajednička vojska. Iz ove činjenice ne može da sledi da smo mi napali Hrvatsku ma koliko Hrvati želeli da to tako izgleda. Vaša konstantna tvrđenja naše zločinačke agresije navela si me na onaj zaključak usput tamo sam spomenuo da se šalim a to da ste fan Draškovića i SPO-a je poznato.
Balticke zemlje su, tokom WW2, bile medju najkrvolocnijim Hitlerovim klijentima, nesto poput NDH. Pocinili su stravicne zlocine protiv Rusa i Jevreja. Naravno da je, nakon rata, bilo prirodno da budu pod nekom vrstom okupacije. Sovjeti su im samo progledali kroz prste, inkorporirajuci ih kao slobodne zemlje (nesto poput komunistickog odnosa prema NDH u Jugoslaviji).
Ja nisam negirao da je i u Rusiji bilo antisemitizma kroz istoriju, i da je bio gadan kao i svuda. Nego samo Vasu hipokriziju u maniru radija Glas Amerike za publiku sa jeftinijim ulaznicama:-). Antisemitizam je bio podjednako agresivan (cak i instiutucionalno etabliran) u zemljama Evrope i SAD daleko vise nego u Rusiji, a Vi to niste hteli da pomenete nego tretirate antisemitizam kao bezmalo ruski nacionalni sport, sto je ruzno i neistinito.
Jos jednom, poredjenja sa srednjim i ranim novim vekom, bez konteksta i smisla, ne jacaju Vam poentu. Potpuno je suludo da se, u XXI veku, opredeljujemo izmedju Evgenija i Turaka, i da zalimo (poput Vas u onoj drugoj polemici) sto nismo postali katolici u XI v. To je provincijalizam i anahronizam koji niko ni u toj Evropi o kojoj pricate, danas ne bi razumeo.
Ko je spalio Moskvu u XVI veku?
Poljsku ljubav prema Rusima ilustruje i cinjenica da su digli u vazduh pravoslavnu crkvu u Varsavi i to 1921 a ne u srednjem veku.
Casna poljska istorija, meni kao Srbinu jeste draga i razumljiva. Poljski sovinizam i katolicki religiozni fanatizam, opet, nisu. I nemojte da od njih pravite neku decu u obdanistu koju kinje zli Moskovi :). U tom odnosu, Poljaci itekako imaju putera na glavi.
Vukovar nije napala Srbija, nego je JNA, jedina zvanicna armija zvanicno priznate zemlje, intervenisala na delu svoje teritorije, sto joj je nalagao Ustav i svi medjunarodni vojni i pravni propisi. Sad, sto je to uradjeno na nevest i kilav nacin, sa mnogo sumnjivih zona, druga stvar.
Ali je suludo da tvrdite da je u Vukovaru trebalo ostaviti onu polovinu stanovnistva koja je podrzavala Jugoslaviju, na milost i nemilost ustasama koje su se vratile iz gastarbajterskih pacovskih rupa. Kamo srece da je vojska reagovala godinu-dve RANIJE, pa svega onoga ne bi bilo.
Ukoliko bi sutra, recimo u Nevadi, neka naoruzana grupa proglasila nezavisnost i krenula da mrcvari, zatvara, prestrasuje, ubija i isterije lojalne gradjane SAD, naravno da bi Vojska SDAD imala pravo i duznost da ih pokida na licu mesta.
Nece biti da je Staljin zeleo da podelom Poljske kupi vreme... To sto su zapadne zemlje pustile niz vodu Cehoslovacku je stvar njihove pogresne procene i to je za svaku osudu! Za drzanje baltickih naroda u II svetskom ratu dobrim delom kriv je Staljin jer je on bio kao Demoklov mac koji visi nad njihovim glavama pa ih je on i oterao ka Hitleru.
Sto se tice antisemitizma, u Nemackoj, u XIX veku, ga je bilo, mada ja bih ipak rekao manje nego u Rusiji. A sto se tice Francuske i Engleske tog vremena, kod njih je ta pojava bila proslost, a u Americi narocito.
Ne bih Hrvatsku poredio sa nekom od Americkih saveznih drzava jer je situacija dosta razlicita...
Inace iz ovog vaseg komentara sam stekao utisak da zalite za Jugoslavijom, slobodno me ispravite ako sam pogresio... meni je zao samo zato sto se Jugoslavija kravavo raspala, al mi zbog samog njenog kraja nije zao, najvise bih voleo da je kod nas bio Cehoslovacki scenario. Nije nam trebalo da je pravimo, a nije nam vala trebalo ni da se zalazemo za njen opstanak...
Ako već kažete da su Zapadne zemlje napravile pogrešnu procenu onda možete reći i da je Staljin napravio pogrešnu procenu i poverovao Hitleru. Animozitet između Poljaka i Rusa je sličan animozitetu između Srba i Hrvata. Ko je tu koga više oštetio je jalova priča( mislim na Poljake i Ruse) da mi o tome sudimo.
Ruski antisemitizam nije prouzrokovao holokaust kao što ni antisemitizam Jaše Tomića nije prouzrokovao Novosadsku raciju i to je važno naglasiti.
s predrasudama je,avaj, apsurdno raspravljati. Vi Ruse ne volite pa ne volite, i Vaša zlovolja je sličnapo manifestovanju upravo - antisemitskoj. Jer (ako ste ikad pokuali sa nekim antisemitom da vodite razuman razgovor) stvar se na kraju svede uvek na to da on, eto, ne voli Jevreje, i ne vredi mu ukazivati na logičke i faktografske greške zablude u kojoj živi. Tako i vi, dajete olake i ničim potkrepljene ocene da je "u Rusiji bilo gore" nego u Francuskoj i Nemačkoj koje su bile virusna žarišta evropskog antisemitizma 19-og stoleća, a da u Engleskoj i Americi "to je bilo prošlost" (DŽozef Kenedi, Henri Ford i Ričard Nikson su, izgleda, bili ruski državnici i industrijski monopolisti).
Oko Staljina i kupovanja vremena, potpuno je bespredmetno raspravljati o tome. Ja ponudih argumente (poznate istorijskoj nauci) da e podela Poljske bila samo NEOPHODNI ruski manevar pred konačni obračun sa nacizmom, ali Vi očito imate problea činjenicom da su naciste pobedili prvo i pre svega Rusi, a ne redov Rajan ili ko je već sertifokovani heroj Glasa Amerike.
Nebitno je za ovaj razgovor da i koliko žačlim za Jugoslavijom, pa se ne bih ni upuštao. Češko-slovački model razlaza je i kod nas primenjen tamo gde je bilo moguće, u slučaju Srbije i Crne Gore.