Voleo bi da je autor posle floskule "nacionalni i evropski standardi" konkretno pojasnio šta je to ustvari za šta se zalaže?Evropsli (dvostruku)standardi?Nacionalni drugosrbijanski (nametnuti)stadardi?Dobro je da ima različitih mišljena.Samo moraju biti jasno i razumljivo izneta.

Naravno, komunisti i deca partizana, duhovna i bioloska, zele - kao i u Evropi - da prisvoje antifasizam, i da proglase komunizam jedinim antifasizmom. Ne znam samo sta ce sa generalom De Golom.
Naravno da nisu bili jednaki. Partizani se bore po direktivama iz jedne strane zemlje - SSSR-a. Četnici se bore za kralja kom su dali zakletvu.
A i dosta više tog plašenja fašizmom; eno, u Italiji je Gianfranco Fini u nekoliko vlada, pa ne vidim da šalju ljude u logore. Podjednako je opasno povimperenje komunizma koje se vidi u raznim orgnizacijama unuka SUBNOR-a.

Vukadinović je, to je sasvim jasno iz teksta, antinedićevac, tj. antifašista. Nije mi jasno da li Marković prosto nije pročitao tekst do kraja ili je samo ironičan. Ali za ovakva učitavanja, iščitavanja i iskrivljavanja, kriv je isključivo Vukadinović! Ako neko hoće da pomiri nepomirljivo i da se usput nikome ne zameri, kao što je to hteo Vukadinović, kao rezultat dobiće političku konfuziju.

Vukadinović je bio sasvim u pravu kada je povukao znak jednakosti između Nedića i Druge Srbije, ali bojim se da je to učinio na veoma nespretan način. Umesto da nedvosmisleno kaže ko su partizani u današnjoj Srbiji a ko se nalazi na drugoj strani, Vukadinović je samo napravio još veću konfuziju... a na takvoj konfuziji profitira Druga Srbija!

Не желим да се укључујем у расправу о партизанима и четницима. И, за разлику од већине претходних, Вукадиновићев чланак "Црвени и црни" ми се није посебно свидео. Такође ни ова реакција. Али докле ће нам разноразни тумачи подметати следећу мисао као нешто што је само по себи јасно:
Сукоб је много шири и то између једне конзервативне српске вертикале и отворене проевропске опције окренуте ка будућности.
Није ми добро од таквих, баш.

Gospodine, vas pogled na istoriju vreme je pregazilo.
Sto se tice saradnje cetnika sa Nemcima takvu saradnju imao je jedino Kosta Pecanac koji je inace zbog toga bio streljan od strane Draze. Takodje Draza je protiv Nemaca ustao nakon sto je zemlja okupirana a partizani tek nakon napada na "bratsku" Rusiju. Dalje, ako je ravnogorski pokret bio tako super nacistima kao sto vi kazete kako to da su onda ucenili Mihajlovicevu glavu istom cenom kojom i Titovu?
I da, zaista nema mesta izjednacavaju cetnika i partizana. Pre svega pogledajmo samo kako bi izgledala zemlja da su pobedili prvi. Postali bi smo clanica NATO-a vec krajem 40ih pocetkom 50ih, a nakon toga i Evropske Unije verovatno vec 70ih. Pitanje Kosova nam ne bi bilo otvarano ne bi bilo krvavog rata i ove sramote koja cemo se jos dugo prati.

Изједначавање наравно никада неће бити могуће али ни правог "помирења" између партизана и четника нема нити ће га икада бити докле год ови први владају па било у овим или оним старим шињелима.

Оно што Вукадиновићу спочитава, и Друг Председник ради - ни он не даје одговоре. Ако се јавно зачуди Вукадиновићевом изједначавању југословенства или антифашистичке борбе комуниста и четника, где је његов став? Или је довољно да постави питање (а одговор - кашће нам се само, кад порастемо?). Није послератна историографија "у нечему унижавала побеђену страну", него је систематски искасапила.
Међународној историографији не верујем ништа - по већини њих, и Срби су зликовци, а Слободан Милошевић је онако, сам од себе, кренуо да бије све околне народ. То што су "међународни" не чини их објективнима нити исправнима. Видели смо на сопственом примеру.

G. Markovic mora da odgovori NAJPRE na fundamentalno pitanje: ko onda pobi onolike cetnike i simpatizere im, po Banjici i Jasenovcu? Ko je drzao zarobljene cetnike po konclogorima u Nemackoj? Ko je vodio kaznene ekpesdicije (nemacke i ljoticevske) na cetnicka sela i ubijao civile?

Dakle, koliko bi bilo ODURNO negirati partizanske zrtve, elementarni ljudski diskurs zahteva odredjenje i po ovom drugom pitanju. Markovic je ovde zapoceo morality play i treba ga isterati na cistinu. Da sam Vukadinovic, insitirao bih BAS na ovim pitanjima. Prezivelih cetnika iz nacistickih mucilista po Banjici i drugim mestima, jos uvek ima medju zivima. Ti ljudi se oglasavaju, ali je markovic i slicni, gluv i slep za tu stranu. Pritom gazi i po grobovima njihovih poginulih drugova.

PS Sa Nemcima su "saradjivali" i partizani koliko i cetnici, dakle, bilo je VOJNICKIH pregovora. Cak i daleko vise su u jednom trenutku partizani zagazili na korak od suve kolaboracije. 1943, bili su spremni da sa NEMCIMA I USTASAMA, u slucaju saveznickog iskrcavanja na Jadranu, stvore FRONT protiv cetnika i Britanaca. I to nije naklapanje kafansko nego svedocsanstvo ucesnika tih pregovora Milovana Djilasa, sa sve fotografijama i faksimilima kojih ima po istoriografskoj gradji u SAD. Ili Markovic bolje zna o tome od Djilasa? Ili mozda misli da smo svi mi citali samo "istoriografiju" tipa "Hrabri heroj Tito u NOB-u protiv zlog Sataninog posinka Draze".

Cetnici nisu NIKAD sa Nemcima stvorili tu vrstu pakta, bilo je dogovora o nenapadanju kakve ratni neprijatelji cesto prave (i to vise s Italijanima, da bi se sacuvao narod po Dalmaciji i Hercegovini od ustaskog noza). Ili Markovic smatra da je trebalo da izgine jos par stotina hiljada Srba i par hiljada Jevreja (oni koji su se sklonili u Dalmaciju, nisu bili izrucivani Nemcima i Pavelicu)?

Sve ovo ga treba pitati jasno i otvoreno.

I da, ovakvi nemaju AMA BAS NIKAKVU tapiju na antifasizam, i treba im je osporavati na svakom koraku.

Други светски рат је био много шаренији, од чисто црно-белих, добрих-лоших, црвено-црних итд. Али није ми јасна данашња жеља, да се покушава изједначити партизански и четнички покрет. Па хајде онда да нађемо партизанима неке злочине (било је злочина, нико то не спори, неки су поцесуирани после рата, неки су решавани по кратком поступку када су ти злочинци "гинули" у борби са метком у леђима, а било је и оних који су прећуткивани и гуранни под тепих због будућег братства и јединства), а четницима да нађемо неке успехе у борби против окупатора (хајде рецимо то спашавање савезничких пилота),,, па да се то тако изнивелише. Па ћемо неке ствари и сада да прећутимо због будућег братства и јединства српског народа. Хајде нећу сад о свему томе да расправљам, али ме интересује једна ствар ако неко зна да ми одговори. Какав је однос фашиста и антифашиста у Шпанији и Италији? Да ли тамо људи знају на којој су им страни преци били? Да ли уопште расправљају о томе?

Није ми јасно какве везе има партизанштина са европским стандардима?

Партизани су бли комунисти а у Европи не важе њихове вредности већ су они по тоталитаризму изједначени са фашизмом.

Четници су на другој страни били борци за демократију и вишепартијски систем а то је оно што је данас важеће у европи и САД.

Да ли је сада тешко проценити ко је више савремен? Први или други? Мени логика указује на ове друге.

Друга ствар коју аутор овог текста није разумео је да Вукадиновић покушава да помири Партизане и Четнике, као припаднике истог народа али идеолошки супротстављене. И наравно да је помирење у реду ако ништа друго онда због будућности у којој не треба да се кавга и ратује већ да се изграђује једно слободно друштво ослобођено свих зала које нам је донела прошлост. И шта је ту сада спорно овај господин пронашао ? Није ми јасно.

Нећу да злоупотребљавам коментаре да сад пишем есеј; погледајте нешто дужу верзију овога на мом блогу (sivisoko.blogspot.com), али ево суштине:

Генерал Михаиловић је командовао легитимном војском легитимне државе. Да то није био случај, не би се Енглези толико трудили да краља Петра и владу у Лондону натерају да призна Тита 1944.

Далеко од тога да тврдим да су Михаиловић и ЈВуО били анђели, али је њихова сатанизација производ комунистичке пропаганде, чији је приоритет био узурпација власти и рушење ”великосрпске буржоаске монархије”. Прихватање здраво за готово ”чињеница” о ”четницима” које смо учили по брошурама "Титовим стазама револуције" је попут веровања да су Си-ен-ен и остали западни медији тачно представили слику Балкана деведесетих.

И "четнике" и "партизане" је прегазила историја, једне пре, друге касније. Већ од 10. априла 1941. није било повратка на старо. А каква је била комунистичка Југославија и какве нам је све несреће оставила у наслеђе, о томе би могле (и требало) књиге да се напишу.

2. светски рат није вођен као неки свети рат против "фашизма". Сви савезници су имали своје разлоге што ратују, од којих је најбољи вероватно био совјетски (будући да су их Немци директно напали). И наши очеви и дедови, било под петокраком било под кокардом, ратовали су против стварних окупатора а не некакве апстрактне идеје. Данас се много прича и о фашизму и о демократији, а нико не зна да их дефинише.

Занимљиво је да је "демократија" која је дошла деведесетих произвела исте резултате као "фашизам" четрдесетих: велику Хрватску (без Срба), радикални ислам у БиХ, албански Космет, сепаратизам у ЦГ. Док се ми препуцавамо ко је био на "прављој" страни 1941, та 1941 нам се понавља.

Moj otac Branko je bio i u cetnickim jedinicama, a kasnije u partizanskim (na obe strane kao prisilno mobilisan), da bi se tek 1946. vratio svojoj kuci kao 24-godisnjak i tezak ratni invalid, a zbog posledica ranjavanja na Sremskom frontu. No poenta je u tome da sam ja godinama iz "prve ruke" slusao neke istine o spornim dogadjajima, a iz ugla vidjenja jednog obicnog vojnika.
Ne b ih govorio o izjadnacavanju oba pokreta, odnono pandana u gradjanskom ratu, jer su se oni, pored svog antifasizma(?) po svemu ostalom bitno razlikovali. Partizansko vocstvo se borilo za vlast i pretvaranje zemlje u zamorce komunistickog eksperimentalnog sistema, a cetnici, kao legalna drzavna oruzana formacija, za oslobodjenje. Razumem da je "medjunarodna zajednica" odlucila o tome koga podrzati i tako je bilo.
Naravno, istoriju pisu pobednici i tako - o Ravnogorcima bizarno lose, a velicajuci, idealizujuci do mita svoju "misiju" i borbu.
Mislim da je kljucno pitanje sta nam je donela ta pobeda:
- Pokolj neobucenih srpskih mladica na Sremskom frontu do "genocidnih razmera" (ocevo svedocenje)
- Masovna ubistva tzv. "narodnih neprijatelja' sirom Srbije bez ikakvog sudjenja i dokaza (ni danas im se grobovi neznaju)
- Goli otok (opet sa najbrojnom populacijom iz Srbije)
- Seljacke radne zadruge i beskrupulozno pljackanje seljaka putem tzv. "rekvizicija"
- Neodrzive privredne eksperimente, karikaturu od "samoupravljanja", nikad uspele "privredne reforme".....
Ostaje pitanje protiv koga i za koga su se oni (partizani) ustvari borili
Sve u svemu, kada je trebalo ujediniti sve snage za oslobodjenje, ovi "nasi" Kominternovci nadjose da se bore za vlast uvecavajuci tragediju naroda i opsti haos.
Vreme je da se pise nova istorija, i neka je pisu istoricari i naucnici, a ne ideolozi i navijaci.

Gazda-Grujo, ovo je toliko ruzno sto ste napisali, da naprosto nemam komentar. Sve vreme ovde nas nekolicina i govori da izmedju "patriota" milanstproticevskog kova (a ovaj Vas komentar odise tim lokal-sovinizmom) i Cedinih "evropejaca" nema nikakve razlike. Sve vreme ste u istom rovu, pa onda kad dodje vreme da se preslisavate, vas nekako uguraju u "patriotsku" pricu. Ovde Vam fali jos neka vukdraskovicevska fantazija o sto miliona pobijenih beogradskih doktora sa Harvarda 1945, pa umesto njih useljenih sto milijardi zlih Licana sa kozama u dedinjske replike Luvra. Dosta vise toga.

Nepravdi posle rata JESTE bilo, i treba utvrditi koliko je civila (i ravnogoraca-patriota i antifasista) gurnuto u isti kos sa kolaboracionistima iz Ljoticeve ekipe. Kojima bi SVAKAKO bilo sudjeno. Dragi Jovanovic i Velmar-Jankovic i Svetislav Stefanovic i ekipa se ne bi izvukli ni Drazi.

Uz postovanje Vasim dedama vojvodama, ali bajke o DVADESET GENERACIJA koje su sticale u kontinuitetu i zivele na istom mestu, pricajte nekom drugom. Gde, u turskoj Srbiji XV-XIX veka se stvarao moderni kapitalizam? Pa ovo ne bi mogao da kaze ni potomak nekog holandskog brodovlasnika.

NEMA porodice u Sumadiji (dakle, centru moderne Srbije) koja u doba Karadjordja nije vukla generaciju-dve kratak link iz Bosne, Crne Gore ili Hercegovine. To je toliko opstepoznato da ne treba ni ponavljati. Te Vase dede vojvode svakako nisu postale vojvode u turskom BG (u kojem i nema Srba u pomena vrednoj meri sve do 1820-ih), nego u hercegovackim/CG plemenima. Iz kojih su doslki i ovi koje pomenuste. A ovo sa "ustaskim nozem" pod navodnicima je grozno

I da, u Smederevu nije poginulo nikakvih 5000 ljudi, jer to je tada bilo bezmalo pola Smedereva. Cemu dodavanje nula? I tih par stotina zrtava je bilo dovoljno tragicno (Golubicev cilj, doduse, nije bio to, nego unistavanje vojnih zaliha da ne padnu nacistima u ruke, ali akcija jeste odnela teske ljudske zrtve, doduse, ne znam sve pojedinosti i ne znam da li je u pitanju bila losa procena ili ordinarna nestrucnost)

Српска посла.
Мани те се "пребројавања крвни зрнаца" и угледајте се на комшије. И четници и партизани и љотићевци и недићевци су Срби, који су се толико завадили и српске крви пролили да нема потребе сада то зло оживљавати.
У последњим ратовима (1991-1999) доказали смо да можемо бранити кућни праг а да се не дјелима.

Овај господин је рањеник са осме њихове седнице.
Прво, четници су били претеча борбе против информбироваца-стаљиниста.
Друго, јел Дража имао у штабу радио станицу и слао телеграме краљевској, својој, Влади у Лондон? Јесте! Јел Броз имао радио станицу у свом штабу и сало телеграме својој Влади у Москви? Јесте!

Па ко је онда квислинг??????

Opustite se, Gazda Grujo, nije sve umaterijalnoj imovini, zlatu ili parama. Vi izgleda mislite da su najveće žrtve bili oni kojima je oduzeta imovina. Ali, verujte, ima i gorih sudbina - smrt, gubitak porodice, Jasenovac, Aušvic, Šumarice... Verujte da, u odnosu na ove strahote, gubitak imovine predstavlja sitnicu.

Sonja Biserko i Gazda Gruja se veoma dobro slažu samo što toga još nisu svesni. Druga Srbija i šovinistička "Prva Srbija", srećom, zajedno čine ubedljivu manjinu među Srbima. Većinska Srbija je vazdan bila antifašistička, bratski nastrojeni prema sunarodnicima s one strane Drine i prijateljski nastrojena prema nacionalnim manjinama. Pored toga, uvek je većinska Srbija bila za pravdu, a to znači na prvom mestu, socijalnu pravdu. Od Svetozara Markovića i Nikole Pašića do Dimitrija Tucovića i Koče Popovića, uvek je u Srbiji prevagu odnosila politika egalitarizma. Sa takvom politikom (egalitarističkom) problem imaju samo Latinka Perović, Gazda Gruja i još par "aristokrata". Ovakav "aristokratski" diskurs mogao je da dođe do izražaja samo u uslovima strane okupacije. Činjenica da danas "artistokrati" ponovo marširaju (čak se i ne ustručavaju da, poput G. Gruje, pišu panegirike Nediću), samo nam govori da se ponovo nalazimo u uslovima strane okupacije.

Тако је Петре! Осим тога, јасно је да је овај текст Политика објавила јер Бујошевићу годи кад неко напада Вукадиновића. Као да није било бољих текстова. Јесте, наравно, али са супротним смером.
Вукдиновић у свом тексту пледира за помирење после оволико протеклог времена (или бар, за већу толеранцију како би се енергија сталног трвења усмерила ка актуелним проблемима)и то - види се по коментарима - с дебелим разлогом.
Не делимо се даље, доста је!

Bilo bi zaista zanimljivo da komentatori ovog teksta,koji, bar mi se tako čini, odlično poznaju istorijske događaje iz Drugog svetskog rata, da nas koji nismo baš upućeni u sva ta zbivanja obaveste ili informišu odakle su oni to sve saznali, pročitali i naučili. Kao da su svi bili i sa Titom i sa Dražom, pa tek sa Mošom,Ivo Lolom,Mustafom, pa sa Kostom Pećancem ili Pavlom Đurišićem. Ja ipak mislim da je sve to posledica, velikih predrasuda ili čak frustracija Srpskog naroda sa ovim ratom. Očigledno da će ova zavada u Srpskom narodu potrajati još mnogo, mnogo godina. Takođe smatram da to nema nikakve veze sa podelom na prvo i drugosrbijance, jer pristalica četnika ili partizana ima i kod jednih i kod drugih, što najbolje pokazuju prethodni komentari. Lično mislim da bi u mogućem razrešenju ovog "konflikta" najpre trebalo otvoriti do kraja sve arhive nemačkih okupacionih snaga na tlu bivše Jugoslavije. U njima će se sigurno naći protiv koga su se,kada i gde ove snage borile i koliku su vojnu silu morali u toj borbi upotrebiti. A onda da vidimo da li će bar za nijansu da se promene ustaljeni modeli o partizanima i četnicima, mada je moguće da će ti modeli biti još više izraženi.

PATRIJARH PAVLE: "Ako nismo uzrasli do ljubavi, koja, po rečima Apostola Pavla, „dugo trpi, ne zavidi, ne hvali se, ne traži svoje, ne misli o zlu, ne raduje se nepravdi, ali se raduje istini i pravdi“ (I Kor. 13, 4-6), makar da postupamo po racionalnom, lako shvatljivom principu: „Šta hoće da čine vama ljudi, to činite i vi njima“ (Mt. 7, 12); i još: da se ne može činiti zlo da dođe dobro, jer zlo dobra doneti neće...."...

@ Газда-Груја.
Поштовани господине Газда Грујо,
Ваше ставове делим у највећој мери. Само бих замолио да наведете тачан број генерација које су стицале Ваш одузети иметак, те научне изворе на којима заснивате своју тврдњу, како би биле избегнуте евентуалне недоумице.
@Антифашиста
Уважени господине Антифашисто,
Захваљујем се на драгоценим информацијама које сте нам пружили. Потуно сте у праву. Чини ми се да сте превидели неколико мање значајних чињеница, но то не умањује хероизам наше славне Народно-ослободилачке војске (Партизана), која је однела победу у својој титанској антифашистичкој борби на челу са Највећим Сином наших Народа и Народности, троструким Народним Херојем Маршалом Титом, а на срећу и ползу свију нас.
@ Тамо њима:
Да ли је сада довољно политички коректно? Дао сам све од себе.

Може ли неко да ми објасни шта то значи "антифашиста". Слично, као на пример, "невладина организација". Ако ја питам: "каква је то организација?", какав је то одговор "невладина"? Ја нисам питао каква НИЈЕ(или чија НИЈЕ) него каква ЈЕСТЕ.
Дакле, ако ја питам: "каква је твоје идеолошко или политичко опредељење?", какав је то одговор: "ја сам антифашиста"? Ја нисам питао какво твоје опредељење НИЈЕ, него какво ЈЕСТЕ. Да ли је довољно просто бити против нечега да би се нешто било?
И шта уопште ради организација која себе назива "савез антифашиста"? Чиме се ти људи баве?

Након капитулације војске Краљевине Југославије, пуковник Драгољуб Михаиловић са блиским сарадницима доноси одлуку у Шешлијама између Дервенте и Добоја, да се организује покрет отпора против Њемаца, као и свих издајника бивше домовине Краљевине Југославије, који су уз помоћ Њемаца успоставили квислиншке државе на њеној територији. Овдје се на првом мјесту мисли на хрватске усташе, који су по својој идеологији били најближи национал-социјалистима, а не фашистима. Покрет отпора који је организовао пуковник Михаиловић није био националистички како је касније проглашен од комунистичке пропаганде, него је био опште југославенски, а признала га је и југославенска влада у избјеглиштву. Југославенска влада у избјеглиштву (у Лондону) састављена од представника свих југославенских народа донијела је одлуку да се пуковнику Михаиловићу да чин генерала и изабрала га за министра војног. Све до срамне издаје од стране Англосаксонаца због улагивања Стаљину (Јалта 1943.), једини легални борци против Њемаца и њихових домаћих присталица били су четници генерала Михаиловића који су у својим редовима имали борце свих нација, а не само Србе како је то касније комунистичка пропаганда приказала. Ипак је до данас остало запамћено да су се четници борили за Краља и Отаџбину, а то значи Југославију а не Велику Србију.

@Бранислав Поповић
Уважени господине Поповићу,
Ваш напор да наведете имена партизана из Србије је вредан хвале. Зато ме чуди зашто нисте уложили још мало труда, па да наведете сва њихова заслужна имена.
Што се тиче стереотипа, они се, сложићемо се, најбоље демонтирају фактографијом.
Са нестрпљењем очекујем Ваш допринос у том правцу, пошто очигледно проблематику изврсно познајете.
Било би од користи, на пример, да видимо (макар и делимично, оних најодлучнијих) списак несретника који су повлачили ороз , те катастарски иметак који су стекли тим несретним повлачењима ороза.

@ G. Popovic,

hvala na ovim istorijskim podacima o borbama cetnika protiv nacista. Poneke htedoh i ja da navedem, ali ne stigoh zbog limita teksta. Mahom se slazem s Vama, medjutim, mislim da je sustina upravo u cinjenici koja ovde svima promice - ne moze se neciji patriotizam izjednacavati sa time da li je bio na strani komunista ili rojalista u ratu od pre 68 godina. Pogotivo zato sto je taj gradjanski rat bio (tuzni) nusprodukt borbe protiv fasizma, koju su casno vodili i jedni i drugi. Ovakvim generalizacijama dolazimo na poziciju g. Stanojlovica, cije je tumacenje "monarhista" i "republikanaca" naivni anahronizam iz Srpske reci 1990. Sve i da je situacija bila takva kakvom je on crta: srpske patriote iz izbeglicke vlade u Londonu protiv Zlih Komunista :). A nije. Dezerterska vlada u Londonu je imala vise srbofoba i kockara nacionalnom sudbinom, nego Titov stab (koji se makar iza nacije nije zaklanjao, a ovi prvi jesu, i to posto su pobegli, narod ostavili nacistima i ustasama, ustase nisu NIKAD jasno osudili, a na kraju su prodali i Drazu).

Konkretno, Vi pominjete i akademika Nedeljkovica. Ne znam za tu njegovu izjavu od 1945 (a on je tada imao koliko, 20-ak?), medjutim, ko sam JA (ili Vi) da Nedeljkovica izbacujem iz nacionalne price? Covek je ugledni teoreticar knjizevnosti, ime od respekta u tim krugovima (Francuska), clan raznih medjunarodnih udruzenja velikog ugleda - i srpski patriota. Predsednik pokreta "Miletic". Dakle, nas je problem u tome sto projektujemo SOPSTVENE stavove kao OPSTE i kad nemamo pravo na to. Nemojte da budemo obrnuti Milenko Markovic.

Cilj valjda nije da se partizanska mitomanija zameni cetnickom (sto je Draskovic uradio onako primitivno devedesetih, pa se otud brzo stiglo do prave pravcate infekcije anti-antifasizma, u kojoj su Milani St. Protici i slicni kolo vodili...).

I cetnicima i patizanima dugujemo istinu. Oni su nasi preci. Njihove zasluge treba ceniti, a njihove greske demaskirati, a ne ponavljati.

Nije nama potrebna druga Srbija. Mi predano, puni entuzijazma, jos uvek vodimo gradjanski rat sakrivajuci se iza skeleta davno poginulih predaka. Evo i koja rec od unuka zanatlije i zemljoradnika u okupiranom Banatu: Nisam dakle unuk cetnika, partizana, industrijalaca i veleposednika, vec osoba prividno 'nezainteresovana' za sukob. Jednom dedi su posle rata zabranili da razvija manufakturu, a drugom su odredili 'maksim' zemlje, pa je poslao decu na skolovanje. Nemam clanova komunisticke partije niti bilo koje druge stranke u porodicnoj istoriji.

Ovaj tekst stampan u Politici (Izlazi li taj list jos uvek?) je los. Umesto da se potpisnik na Dan Evrope zavezao lancem uz ono rogobatno parce plastike na ulazu u Knez Mihajlovu, umesto da danima strajkuje pred centralom partije koja koristi nacisticke postere za sopstveni podmladak, on je nasao 'desnoj', konzervativnoj (wta je to, ako nije danasnja vlast??!!) Srbiji da drzi lekcije. Tekst je los. Jako los.

Cetnici su bili jedina legitimna vojska drzave u raspadu. Borili su se za opstanak Srba, i kao i sve druge vojske na teritoriji Kraljevine Jugoslavije, imali su problema sa komandnim kadrom, disciplinom i odmetnutim i marginalizovanim jedinicama. Ali borili su se protiv okupatora. Za Kralja. Za privatnu svojinu. Za Srbiju.

Nisu svi partizani bili ideoloski orijentisani, niti su svi bili ubice iz srpskih zemalja u kojima prevladava montanjarski duh. Neki nisu imali izbora. Nisu svi krali i otimali posle rata. Borili su se, kao gerila, i protiv okupatora i za sopstvenu ideolosku premoc, uz pomoc anglosaksonskih i sovjetskih sponzora. A protiv Kralja, Srba i 'velikosrpskog sovinizma'. I protiv privatne svojine. Ipak, okupatora su na kraju - isterali.

Ne pada mi na pamet da mirim zavadjene komentatore. Procitajte jos jednom Vukadinovicev tekst, a i drugi komentar moje malenkosti. I kljucnu rec. Okupacija. Znam, tesko ju je izgovoriti. Zato sto traje.

@ Dusan Danilovic

Slazem se, hvala na primedbi. Nisam ih "izjednacavao" nego pomenuo kao primere ljudi koji bi, na ovaj ili onaj nacin, bili u pitanju sve i da su cetnici usli u BG 1944. Dragi Jovanovic kao otvoreni kvisling (mada je pre rata jurio iste te fasiste, konkretno ustase) bi bio svakako tesko terecen za beogradske zatvore u kojima su ilegalce njegovi saslusavali sa Nemcima, i ucestvovali u racijama.

Stefanovica pomenuh kao simpatizera fasizma jos iz tridesetih. Konkretno ne znam sta je radio tokom rata i kasnije. Ali jasno je da bi bio pod odredjenim ostrakizmom naprosto zbog svog stava (sve i ako niceg drugog nije bilo). Jer tako je bilo i u Francuskoj i SAD, a kamoli u Srbiji koja je bas iskrvarila.

Velmar-Jankovic, pa znate kako? Covek posle rata ode - u Madrid! Kod Franka. Pa mislim... Sad, ne verujem da je Velmar jurisao s Nemcima na Staljingrad, ali prosto, smeta mi ta mitologizacija koju su devdesetih (zanimljivo) pojedine "demokratske i opozicione i prozapadne stranke", od SPO i DS do G17, Batica, danasnjeg LDP i slicni, pravili za SVAKOGA ko je ikad imao ikakav problem s komunistima. Od one mitomanije o "gradjanskom Beogradu" i Licanima koji ga ruse u opancima i s kozama, do glorifikacije SVAKOG ko je bio antikomunista, i samo zato.

I takvi su se onda ubacili u nacionalni korpus i u preispitivanje price o cetnicima. Premda ljoticevci i gradjani koji su (poput ovih danas) zagovarali kolaboraciju, sa cetnicima nisu imali niceg zajednickog.

I to treba da razjasnimo. A ne da likovi poput Markovica NAMA (normalnoj i patriotskoj Srbiji) lupaju packe, umestp da ih nateramo da se sa RELATIVIZATORIMA fasizma sa SVOJE strane prvo obracunaju. Jer kod nas ih i nema, a njihov deo scene vrvi od takvih. Neka Markovic lepo krene od LDP-a, danasnjeg DS-a i slicnih, neka pregleda njihove relativizatorske traktate iz 1990ih i neka njih pita "what did you do in the war, son?" a ne nas. Jer mi NIKAD nismo slavili Ljotica. A neki od njih jesu.

Gaxda-Grujo, oko ovog poslednjeg. U redu je to, i to sam na pocetku rekao. Socijalni inzinjering iz tih poratnih godina jeste bio stihijski i surov (svaka rana faza levice, pa jos sa priucenim kadrovima, bila je uvek negacija sopstvenih principa). Medjutim, JEDNA stvar je ODREDITI koliko je NEVINIH ljudi nepraveedno kaznjeno (ravnogoraca), i to je legitimno. Ali SASVIM druga stvar je ono sto nam uteruju od 1990 (i to ovi koji preko noci postadose "antifasisti"). DO JUCE je citava ekipa SPO-a, DS-a i slicnih, SVAKOG ko je kaznjen od strane komunista, proglasavala za - zrtvu. Pa izvinite, NISU svi bili zrtve. Saradnici okupatora su pravedno kaznjeni i oduzimana im je imovina. Nije SVIMA imovina oduzimana pravedno (priroda boljsevizma ne razume nijanse poput pravednosti) ali MNOGIMA jeste.

Izmedju gazde dedinjske vile koji je pobegao s Nemcima 1944, i pukovnika bez ruke koji se u tu vilu uselio, uvek cu pre razumeti ovog drugog.

Osim toga, tim beguncima bi i CETNICI isto oduzeli imovinu da su dosli na vlast 1944 (kao sto bi i cetnici sigurno ucinili dosta ogresenja prema patrizanskim porodicama, kao i ovi prema njihovim: takvo vreme bese, i to je sve bio isti narod, isto zaguljen). Neko ovde pomenu Poljsku i Grcku ko dobre primere iste nepravde sa dve ideoloske strane (gradjanske i komunisticke).

@ Teofilo

Odlicno, s malo reci rekoste ono sto ja ne uspevam sa puno. Za Markovica dadoh IDENTICAN primer.

Nego, da ne generalizujemo. Kralj i vlada su bili omrazeni poprilicno i bez komunisticke propagande (kralj bez razloga jer je bio dete, vlada s razlogom jer je bila gomila izdajnika i dezertera). Tako da komunistima treba pazljivo srociti grehe. Da ne dodjemo u situaciju koja se kod nas nazire, a - siguran sam - zgrazava Vas koliko i mene.

Dakle, ako citavu levicu vrednosno izjednacimo sa komunistickom osionoscu neke 1946, recimo, doci cemo u poziciju da se iz srpskog vrednosnog korpusa istera sve sto je napredno. Koliko bi besmisleno bilo gurati u isti kos, recimo, Svetozara Miletica i nekog pobesnelog komesara sa Golog otoka, toliko bi jos veci greh prema buducnosti bio taj da svako srpsko dete koje cita Tarika Alija i razne druge (avangardne i neprocenjivo vazne) levicarske cike koje su pisale istoriju popularne kulture (ili postali njen deo, Street Fighting Man :)) - ostavimo Cedi i LDP. Uzeh Alija kao primer, jer em je ona najbolja sorta levicara, em je zestoki prosrbin.

A sa autisticnom i glupom predrasudom koju je je Druga Srbija genijalno podmetnula vecinskoj, i po kojoj je patriotski diskurs ogranicen samo na monarhiju i cetnike, gubitnistvo je zagarantovano.

Niti je moguce niti normalno da fotorobot "srpskog patriote" bude konzervativac iz 1900, niti citav univerzum progresivnih ideja i mogucnosti koje su se pojavile u veku iza nas i definisale nas svet vise nego ono ranije, treba ostaviti samoproglasenim "modernistima". Ceda i Pescanik nemaju NISTA sa pomenutim Alijem. Ali vole da se provlace kao progresiva, pa kace linkove na njegove tekstove (covek bi sigurno pao u nesvest da zna da ga ovde "reklamira" ekipa koju fundiraju NED i IRI, i koja tumaci jugoslovenske ratove na nacin koji on tamo s pravom zove - fasistickim).

Svaka ideologija,bila ona komunisticka ili fasisticka(inace,dvije najgore posasti XX vijeka),vec po definiciji,zahtijeva potpuno odricanje svake slobodne misli i potcinjavanje zadatim koordinatama.Na zapadu se Karl Libkneht i Roza Luxemburg,o kojima smo u Titinim skolama,ucili kao o prvim revolucionarnim diverzantima u Njemackoj poslije 1.svjetskog rata,tretiraju kao zacetnici Al Quide.A u Americi ,komunisti imaju daleko gori rakurs posmatranja,od bilo koje druge ideologije.
Kod nas,Druga Srbija predstavlja ocigledan dokaz robovanja titoistickoj ideologiji,koja je u stvari
mix one dvije najgore,a namece nam se kao savremeni pogled na svijet.Ko to jos danas,moze ozbiljno shvatati Radomira Konstantinovica i Latinku Perovic i citavu plejadu drugosrbijanskih zarobljenih umova?Njihove smijesne poglede na bilo sta cega se dotaknu,od privrede,do kulture,odrzavaju samo ovi okupirani mediji,koji najvise podsjecaju na one totalitarne,Breznjevljeve
rekao bih.

Ja ne vidim da Vukadinovic izjednacava cetnike i partizane,niti se oni mogu izjednaciti.On samo govori sustinsku istinu,a to je da se radilo o dva antifasisticka pokreta.Tacno je da je partizanski bio aktivniji u borbama sa Nemcima,ali ta aktivnost i nije bila bas uvek isplativa,kada se znalo da za jednog Nemca se ubija sto srpskih civila.Po mome iskrenom misljenju, pripremanje i cekanje saveznika, pa onda zajednicki udar sa njima na Nemce,bi bio mnogo isplativiji po srpski narod.Takodje,taj srpsko /srpski rat je bio velika nesreca a organizovati gerilsku borbu za dolazak na vlast u trenutku kada je,zemlja ugrozena od spoljnog agresora,je krajnje jadno.Mada,su komunisti to primenili i u Rusiji kada su dosli na vlast.Postojale je mogucnost zajednicke borbe i jedinstvenog otpora,da komunisti nisu kao prvi cilj imali to da se dokopaju vlasti po svaku cenu.Uzbenici iz istorije bi bili danas sasvim drugaciji,da su u ovu zemlju prvo usli zapadni saveznici...Veliki su odlucivali o polozaju Jugoslavije,a Draza je bio izigran od svih,ako mu se sta moze zameriti to je da nije bio dovoljno lukav igrac.
Tito je odigrao ulogu trojanskog konja zapada u istocnom bloku,za to je i dobio podrsku od Cercila.

И овај текст, и реакције, показују колико греши Ђорђе Вукадиновић када је ова тема у питању. Ко зна колико људи је написало оно што је суштина - како је могуће у било ком смислу изједначавати легалну војску са оружаном формацијом чији врх су чинили међународни терористи, који су искористили агресију на земљу за насилно прузимање власти, не обазирући се на (скоро искључиво)српске жртве.

Da li Vi, Grujo, mislite da smo mi toliko naivni da ne vidimo vezu između Vaših stavova i stavova Druge Srbije? Ovamo očajavate nad imovinom koju su nekim srpskim saradnicima okupatora oduzeli komunisti, a sa druge strane uopšte Vam ne smeta to što su nacisti (uz pomoć kvislinga), Jevrejima oduzimali i imovinu i živote. Zar Vi mislite da nama nije jasno da se Vaš odnos prema Nediću i Nedićevim žrtvama potpuno poklapa sa stavom Sonje Biserko prema žrtvama Jasenovca? Potpuno je jasno da Vaša ironija o dolasku naše "браће", све "бежећи од усташког ножа", ne može da se protumači drugačije nego kao nastavak politike Sonje Biserko drugim sredstvima.

Uzgred, imovina koja je oduzimana od kvislinga, Folksdojčera, crnoberzijanaca i ratnih profitera, deljena je sirotinji, posebno onoj za koju vi ironično konstatujete da "бежећи од усташког ножа" došla u Srbiju.

Svima je jasno da između šovinista Druge Srbije i paranoičnih antikomunista nema nikakve razlike. Svima je jasno da advokati Milana Nedića, srbijanski šovinisti i drugosrbijanski neonedićevci i neoljotićevci predstatvljaju samo dve frakcije iste politike.

@ govor mržnje, Charles de Gaulle etc.

Корисник Газда Груја заиста јесте имао неколико не баш најбоље изабраних места у својим коментарима (на челу са несрећним наводницима око "све бежећи од усташког ножа") - али је свакако претерано ово што сте извели да му не смета "to što su nacisti (uz pomoć kvislinga), Jevrejima oduzimali i imovinu i živote" или да "pišе hvalospeve egzekutorima konačnog rešenja". (Посебно не видим разлоге за ту свеобалну оптужбу за "говор мржње", коју срећом избацисмо из нашег упуства за коментаре.)

Баш зато што тема јесте осетљива, потребно је да ЧИТАМО БЕЗ ДОДАТНИХ УЧИТАВАЊА. Толико о томе.

@ Газда Груја

Надамо се да ћете наставити да пишете код нас, али с мало више пажње како би се ваше речи могле протумачити. Уједно се извињавамо што је и нама промакло да (по)нешто избришемо, за добро свих нас.

поздрав од
(супер)модератора

@ Charles de Gaulle @ GOVOR MRŽNJE

Не сакривајте се иза флоскула.
Газда-Груја је пристојан и одмерен човек. Можда превише `благ` с обзиром на околности. Ништа није погрешио, и ни о кога се није огрешио.
То што је неко страдао од усташа, није никакво оправдање што је вршио убиства, пљачку и терор у Србији. Напротив, то злочине чини тежим!
И немој да `апроксимирамо` чињеницу да је "Недићева Србија" прихватила 550.000 избеглица. Ова чињеница злочине `диже` на још виши степен, и нема те лажи којом се иоле може релативизовати.
То што је било и Србијанаца-партизана, ништа не мења. За њих важи исто.
И опет се подмеће: "сарадници окупатора".
Да ли на регуларну војску под командом ђенерала Михајловића мислите? Нису они издајници државе били него титови партизани. Ето вам Туђмана, Месића, Манолића, Бољковца...- они су оличење партизанског патриотизма.
"Протерани Фолкс-дојчери". А зашто су почишћени Италијани?
Може ли неко бити нациста са девет година? Зашто децу у логоре?
Није Газда-Груја крив што је то тако.
Није све у `емоцији`. На захтев Скупштине Војводине, урађена је огромна студија "Злочини против цивилног становништва у Војводини у периоду 1941-1948.". Пет томова. Два тома саме студије, три тома списак жртава- 114.000. Основни закључак "У периоду окупације злочине су вршили претежно окупатори, а након ослобођења револуционарне власти".

E ovo je jedna veoma opasna teza koja se u poslednje vreme nameće i to ne samo u Srbiji nego i u Hrvatskoj i u Nemačkoj itd. Ta teza pojednostavljeno glasi ovako: tačno je da su fašisti ubijali antifašiste, ali su i antifašisti ubijali fašiste. Ubijali su Nemci Kragujevčane, ali su prethodno srpski partizani pobili Nemce; ustaše su klale Srbe u Jasenovcu ali su zato i Srbi (i drugi partizani) pobili ustaše u Blajburgu (ah, i to bez suda); tačno je da su nemački nacisti ubijali nevine u Aušvicu ali su i Saveznici masovno pobili nevine civile u Drezdenu; Nemci su pobili milione Rusa ali su i Rusi sprovodili odmazdu nad Nemcima tokom i posle oslobođenja...

To su veoma opasne teze koje pokušavaju da zamagle razliku između zločinca i žrtve, između fašizma i antifašizma, koje hoće da relativizuju zločinački karakter fašizma i da bace ljagu na herojsku (srpsku) antifašističku borbu. Takve teze variraju i vojvođanski autonomaši i Sonja Biserko i hrvatski revizionisti (od Tuđmana do Iva Banca). Takvu tezu, naravno, podržavaju i nemački i drugi evropski revizionisti. Međutim, takvu tezu, kao što vidimo podržavaju i neki Srbi (i to ne samo oni iz Druge Srbije). E to što Srbi više vole Nedića nego Srbiju i to što podržavaju ovakav diskurs koji najveću štetu nanosi upravo srpskim interesima, to samo govori da da se takvi ni u čemu ne razlikuju od Sonje Biserko, Druge Srbije, hrvatskih ili nemačkih revizionista.

Ništa novo pod kapom nebeskom - i u onom ratu su nedićevci i ljotićevci bili iskreni prijatelji ustaša i Nemaca.

Nimbuse,

ja stvarno ne znam da li Vi ovo pisete OZBILJNO, ili se neki cedista igra pa prangija po tastaturi u zelji da srpskom diskursu uvali moralno izjednacavanje dzelata i zrtava. I da sa svoje (eldepeovske) strane ukloni mrlju kolaboracionista i petokolonasa i novih ljoticevaca koja ih (opravdano) prati.

Prvo, ne moze neko biti KRIV sto je bio patrizan. Partizani su bili oslobodilacka i narodna gerila, kao i cetnici, uostalom. O komunistickom fanatizmu ideologije, neselektivnim zlocinima nakon rata... o svemu moze da se razgovara. Ali se NE MOZE izjednacavati uloga nekoga ko se u ratu borio protiv Nemaca, sa nemackom. Tacka.

Price o cetnicima kao "jedinoj legitimnoj vojsci" ne stoje, ne zbog cetnika, nego zbog onih koji su tu drzavu (a kasnije i same cetnike) IZASLI i POBEGLI NA SIGURNO. Govorim o izdajnickoj Vladi i njenim ministrima. Sta je trebalo sada, dodju partizani da u nekom srpskom selu vrbuju za vojsku (selo, recimo, prethodno spaljeno od strane Nemaca ili ustasa, mnogo civila pobijeno na licu mesta/odvedeno u ropstvo!), a seljaci im kazu "aaaa, ne, izvinite, prvo da vidimo sa g. ministrom unutrasnjih poslova da li vas priznaje, znate on je u Londonu" :).

Komentator De Gaulle ume da bude i generalan i netaktican i sa mnom je imao raznih epizoda ovde, ali je ovde u pravu u poslednjoj poruci - relativizacija nacistickih zlodela je stvar koju sprovode revizionisti po Evropi sve u sesnaest, od tudjmanovskih rupa u kojima prasi MP Tompson, do (opasnijih) ugladjenih relativizatora u Briselu, koji devetog maja slave "Dan Evrope" umesto pobedu nad nacizmom. Nije nama Srbima u tome mesto, kao ni Rusima, Jevrejima, i ostalim kolektivnim zrtavama nacizma.

Akt Skupstine Vojvodine koji citirate... Canak i ekipa su ODMAH po dolasku na vlast gurnuli srpske i jevrejske zrtve hortijevskih pogroma - u isti kos sa folksdojcerima proteranim nakon rata. Ista ekipa je iste hortijevske zlikovce dovela u Vojvodinu na mesto zlocina 2003. Mislite o tome

Написао сам чланак од 2000 карактера и несрећни случајем све обрисао али надам се да ћу успети да све своје ставове откуцам, по сећању, поново.
@antifasista
Немци који су остали у Србији су били углавном цивили. Немци који су се борили у униформама Трећег рајха из Србије су били мобилисани дакле није било ту никаквих добровољаца. Немачки војници су знали шта ће им се десити по доласку партизана и побегли су углавном на време а они цивили су што су остали су завршили у логорима. Ви сте овде причали о некаквој колективној кривици Немаца(?!) па зато што су они убијали децу по Србији то нама даје морално право да убијамо њихову децу. Ко је то утврдио да су Немци(наши Немци) одговорнији од Албанаца? Или од Мађара? И није само ствар у Немцима већ и у Србима. Колико је Срба убијено само зато што се знало да неће бити лојални новој власти будући да су били СИМПАТИЗЕРИ четника и других конзервативних снага? По мом мишљењу превише!
И друго, имовина разним национализацијама није дељена сиротињи већ је постајала друштвена и државна својина. Данас је та одузета имовина(односи се на предузећа) углавном пропала током 90-тих или је у рукама тајкуна. Ко ме је у интересу да не дође до денационализације, само такунима који обрађују огромне површине државне земље. Па , зар је боље да ту земљу држе морални потомци црноберзијанаца а не њени прави власници? Жиг сарадника окупатора је лупан сваком у чију су фабрику ушли Немци и користили је за своје сврхе. Како је тај власник томе могао да се одупре? Како? Е,тиме се партизани нису бавили за њих су то били не сарадници окупатора већ људи који имају превише. А ко је тај који одређује ко има превише и што тај исти не дође и каже то Мишковићу?:-) Комунизам је историјски поражен а овај капитализам што данас имамо је гори од оног пре рата!

@Антифашиста
Овом приликом да оставимо Шпанију по страни, као и Франка. Разводњиће нам дискусију, а таман смо почели да се слажемо око неких ствари.
С.Стефановић је десничар а не фашиста нити симпатизер истог,више пута одликован у ратовима са почетка ХХ века. Током рата био је ангажован у Црвеном Крсту. После рата суђено му је због клеветања СССР-а, јер је учествовао као лекар при есхумацији масакрираних пољских официра од стране бољшевика у Катинској шуми. Успут му је накачено да је са Јонићем вршио прогон књижевника, мада ниједно име није наведено. Био је незгодан сведок.
Када поменусте Француску, Селин је тамо радио много горе ствари него Велмар-Јанковић или Краков, па се и даље сматра вероватно највећим француским романсијером ХХ века.Да су се бољшевици дочепали Црњанског остали би без Романа о Лондону, две књиге Сеоба,Ламента над Београдом.
Потпуно сте у праву када кажете да Србија и србски не треба да занемаре своје левичарске традиције, и то оне С.Марковића, Д.Јовановића,Живка Топаловића, Ј.Скерлића...Нажалост, код нас бољшевици и њихови што крвни, што ментални потомци покушавају да свој дискурс покажу као једини левичарски што је будалаштина. Комунистичка идеологија је изразито анитсрбска, довела је до цепања националног бића у Старој Србији, Црној Гори, а да јој је дато још мало времена и у Војводству Србском. Србски комунизам није као комунизам Бугара, Румуна, Хрвата, Словенаца националан он је није као и код Руса антинационалан и као такав погубан за народ и државу. Тај комунизам на најбољи начин илуструју реченице М.Марковић и Н.Прокића који су спремни да Србију напуне што Кинезима што 'грађанима', само Срба да не буде. Тај у суштини комунизам је антисрбски било да га проповеда другарица Перовић или друг Ћосић. Г.Сотировић је о томе исписао врло занимљив чланак.
Иначе избегличка влада није издајничка, мада су је већином чинили неспособни људи. Ниједна влада у окупираној Европи није остала у својој земљи. С.Јовановић нити је кукавица нити издајник.

Da, i posle rata tu isti Nemci KOLEKTIVNO proterani iz bezmalo svih zemalja osim Nemacke. Ja se slazem da je tu bilo i nasilno mobilisanih i svega, i da su civili nevini i sve to, ali, naprosto - u godinama nakon Ausvica i Sumarica, nije uopste tesko razumeti (opstu) evropsku netrpeljivost prema Nemcima kao kolektivu.

Prosto je to tako, i to je deo istorije koja nam je svima poznata. I NIKAD nece biti isto streljanje dece u okupiranoj zemlji 1941, i proterivanje Nemaca 1946. Ta opasna i patogena teza (koju su podmetnuli Canak i drustvo, da je ISTO hortijevsko i ustasko mrcvarenje Srba i Jevreja 1942, i slucajevi odmazde nad ustasama i hortijevcima nakon 1945) vodi do toga da se Ausvic i Jasenovac bacaju pod noge i dovode u pitanje.

Evropski fasizmi su zver koja digne glavu cim joj se ukaze prilika. Evo, koliko prosle godine papa je rehabilitovao nadbiskupa-negatora Holokausta, na prvi ZNAK ekonomskog kolapsa je cela Evropa krenula da bira fasiste u parlament... Pamet u glavu, mi Srbi. Nemojte da nam iko prodaje macku u dzaku, i nemojte da komunistima zameramo i ono sto se zameriti ne moze (Nemce bi nakon rata verovatno i cetnici raselili, tojest postupili bi po ISTOM medjunarodnom dogovoru po kojem je i komunisticki rezim to uradio).

Ovo oko imovine i oduzimanja iste nevinim ljudima, izvinite, to nigde nisam branio. Ekonomski, nisam komunista i smatram privatnu svojinu jednim od stubova civilizacije. Samo da ne mesamo zabe i babe. NEKIMA je imovina oduzeta krajnje neposteno, i to se mora ispraviti. Nekima je oduzeta jer su je stekli surujuci s okupatorom, i to je sasvim u redu sto je takvima oduzeta. Onaj ko je 1944 bezao sa Nemcima pred kacusama, naravno da vise nije mogao da racuna da ce ovde uzivati imovinu.

Uostalom, matori ljotivcevci i danas dobijaju nemacke vojne penzije (jer ih nemacka drzava smatra svojim ratnim veteranima). Cudno kako uvek zaborave da to pomenu. Svaka slicnost saDrugom Srbijom i njenim fondacijama, sama se namece

@antifasista
Нисте ви споменули одузимање имовине неко други је.
Немци нису протерани из Румуније.
Ово са хортијевцима се слажем и нисам говорио о Мађарима будући да они нису били колективно турани у логоре и протеривани. Може се поставити питање по чему су Немци а не Албанци и Мађари то заслужили.
Та теза о колекзтивној кривици Немаца је опасна, а она се пре само 10 година окренула и против нас. Сетите се тога кад причате о Немцима. Схватам да је то и циљ разних антифа удружења и НВО-а, да представе да смо ми Срби фашисти а против фашиста је све дозвољено.
На тај начин причају и о Давидовићу иначе сасвим споредној појави у нашој стварности али верујем да он служи само као пробни балон. Иначе колико има неонациста у самој Немачкој па их нико не хапси а приори зато што су неонацисти. О шамару ћу само рећи да је био ударен творац црногорског језика Перовић а да је у првим редовима на тој трибини седео Динко Грухоњић. Припадне ми мука кад видим ко говори о антифашизму са циљем да изазову људе на реакцију а онда је СВЕ дозвољено.

Moram da priznam da sam bio skeptičan prema onim komentatorima koji ne vide razliku između nekih srpskih nacionalista i Druge Srbije (kao što je to komentator de Gaulle, mada nije on jedini). Ali sada priznajem da su komentator de Gaulle i društvo bili u pravu. Zaista, kada kada čitam ove panegirike Nediću i ovo brutalno osporavanje, nipodaštavanje i vređanje srpskih antifašista i srpskih žrtava fašizma, zaista se pitam da li ima ikakve razlike između Sonje Biserko i srpskih šovinista. U čemu je razlika između neoljotićevaca Druge Srbije i neonedićevaca, neoljotićevaca i ravnogoraca "Prve Srbije"? Ja razliku (više) ne vidim. I žao mi je što je tako. Kao što ne vidim zbog čega je šteta koju našem nacionalnom interesu nanosi Druge Srbija nešto veća od štete koju istom tom nacionalnom interesu nanosi "Prva Srbija"? Mi smo izgleda jedini narod u svetu koji se stidi svojih antifašista i relativizuje žrtve koje je podneo u borbi protiv fašizma.

@ Dusan Danilovic

Slazem se, naravno, sa opaskom da tradicije srpske levice treba spasiti od njihovih manipulatora. Srpska leva tradicija ne pocinje ni sa vukovarskim i drezdenskim kongresima, ni sa teroristickim celijama i aktima po Delnicama, nego sa Mileticem, Markovicem, Pasicem... cak, ustvari, i Karadjordjeva revolucija je bila, pored nacionalno-oslobodilacke, i SOCIJALNO emancipatorska.

Oko Crnjanskog, da, slazem se da bi lose prosao, sreca pa je bio u Londonu (iz kojeg su ga bas isti ti komunisti, kad su su shvatili da bez kulture nema ni drzave, molili da se vrati). Slazem se i da je njegovo "desno skretanje" tridesetih bilo u tom smislu modernisticko a ne neki primitivni rasizam i nacizam, jer su se tim projektima modernizacije drzave iz "vremena netrpeljivih" (Andrej Mitrovic) divili bezmalo svi radoznali duhovi u Evropi i Americi (pa je i Ruzvelt uzimao - Musolinijevu Italiju kao primer uspesne obnove infrastrukture, industrije i svega). Sve to nema veze sa WW2, koji je dosao kasnije.

Selin je mozda bio vredan romanopisac (nisam ga citao, nisam ni Hamsuna, i nemam interesovanja) ali istorija pamti uglavnom ono ZADNJE sto je covek radio. Selin je bio OTVORENI zagovornik nacizma, branio logore i ideju "konacnog resenja". Nisam siguran da bi ga Francuzi stavili na prvo mesto nakon svega toga.

@ Nimbus

Pustite Vi druge komentatore, kad se obracam Vama, Vi treba da mi date odgovor. Niste uspeli. Teza da treba da se odreknemo antifasizma jer ga danas (bespravno) prisvaja Mesic, suluda je. Kao da kazete, "Mesic pije vodu, ajmo mi kerozin".

@ vlks

Davidovic je projekat Druge Srbije u cilju brukanja Srbije. "Antifa" ekipe u Srbiji su, naprosto, projekti koji normalnom Srbinu treba da ogade antifasizam. Vode ih clanovi stranaka sa gadnom tradicijom koketiranja sa fasizmom, relativizacijom Jasenovca i sl.

Nije li neko primijetio da ovajnas "anti.fasista" ima neograniceni pristup (bez redakcije, kako izgleda) ovome sajtu? Stranice i stranice njegovog antifasizma ispunjavaju ovaj ekran bez pauze, kao da je to zvanicni odgovor nasega cenzora na nemile komentare. Ne protivim se tome, ali, ne bi li trebalo dat, nesmetano, priliku nekim "fasistima" da mu odgovore?

Petre,

zar i Vi sa paranoicnim tezama :)? Moderacija me sakati, verovatno, vise nego sve vas. Nemam ni privilegije ni povlascen polozaj ni mogucnost da ista objavim mimo zvanicnih kanala :) ovde. Ne vidim zasto mi ne biste odgovorili na sve sto smatrate spornim, polemisali smo mnogo puta

Заборавих да кажем у свом првом јављању - сем оних који се диче и партизанима и четницима, смешан ми је и сам аутор текста који се "потресао" због колумне Ђорђа Вукадиновића.
Заиста, допринос оба ова покрета победи над фашизмом у глобалним оквирима је мизеран. Ево само једне чињенице за размишљање - тек један војник, редов Црвене армије, иначе по народности Чечен, Ханлаши Нурадилов, као снајпериста је током рата лично ликвидирао 920 фашиста (војника Осовине, пре свега Вермахта). Толико у првој години рата у Србији нису убили Немаца цела партизанска и четничка војска заједно!
Људи, око чега се ми споримо? Ко је био прави антифашиста, ко је више допринео борби, ко је био онај "прави" патриотски покрет?
И једни и други су били ситни играчи.

Ево једне данашње вести, можда се бар некоме отворе очи о чему се уствари ради у овим бескрајним и натегнутим расправама о "српском фашизму и антифашизму":
"19:43
МЕДВЕДЕВ: ЛАЖ ДА ЈЕ ИСТА ОДГОВОРНОСТ СССР-а И НЕМАЧКЕ
МОСКВА – Руски председник Дмитриј Медведев изјавио је да свако ко тврди да је једнаку одговорност у Другом светском рату имају Совјетски Савез и нацистичка Немачка говори „циничну лаж”.
Медведев је то рекао у интервјуу руској државној телевизији поводом 70. годишњице од почетка Другог светског рата, преноси АП.
Он је нагласио да нико не би требало да пита „ко је започео рат, ко је убио људе и ко је спасао милионе живота и ко је, на крају, спасао Европу”.
„Не можете означити агресором некога ко се бранио”, рекао је Медведев у интервју.
Руски председник оптужио је Запад да намерно „жмури” пред чињеницом да Украјина и бивше балтичке совјетске републике третирају некадашње колаборационе власти као националне хероје.
Он је додао да је током Хладног рата била већа сагласност о моралним аспектима Другог светског рата него што је то данас и оптужио Запад да покушава да поново пише историју, занемарујући улогу Совјетског Савеза који је у Другом светском рату изгубио 27 милиона људи.
У уторак ће бити обележена годишњица напада нацистичке Немачке на Пољску, чиме је почео Други светски рат. Пољаци замерају Совјетском Савезу потписивање пакта Рибентроп-Молотов пред почетак рата, чиме је наводно подељена интересна сфера у источној Европи.
С друге стране, на руској телевизији недавно је приказан докуметарни филм у којем се доводи у питање улога Пољске у Другом светском рату и наводи да је још пре потписивања спорног споразума између СССР-а и Немачке потписан сличан такав споразум између пољских и немачких власти."

Слажем се @Александре.
Додатак на коментар састоји се у томе што мислим да најутицајнији хрватски и словеначки комунисти нису самоникли, уосталом као и српски. Разлика је што, иако су нам се представљали као браћа, нису имали исте родитеље, бар не оба! Њихови су више бринули о својима, па су и ове "наше" временом привукли себи. "Наши" су почели да раде као њихови, и то још увек траје ...
Додајем, да нигде, а нарочито овде, није било новијег времена без надзора и интервенција страног фактора, те да је селекција најподобнијих комуниста њихово дело - за њихове циљеве!
У томе је садржано објашњење зашто су се "наши" показали инфериорним - за то су бирани! Објашњење, међутим, за нас као народ није оправдање. У том историјском периоду нисмо препознали кукавичје јаје, нити смо имали снаге да се окренемо себи, саберемо и ујединимо.
Зато поздрављам апел из последње реченице Вашег коментара и придружујем се. Доста подела, будимо своји!

Иначе 1944. на Кордуну је дошло до побуне команде тамошњег војног подручја које се завршило тако што је командант Јоцо Еремић прешао четницима са групом партизана, а део команде је ухапшен и стрељан.

И на крају ко је повлачио ороз: вероватно неки мобилисани јадник који је имао избор или да пуца или да га упуцају. У ретким случајевима и сами истакнути комунисти како би демонстрирали како се треба обрачунавати са "бандом".

Само још да додам срж партизанске војске чиниле су пролетерске бригаде као најмобилније, јер нису биле везане за територију. Знаменита Прва пролетерска је настала после пропасти Ужичке републике од људства које је извукло живу главу. Махом је чинило људство из Србије и ЦГ. Она је била најбескомпромиснија у борби против "народних непријатеља" у раним фазама рата.

И само још да се извинем: Два пута сам написао у своме првом коментару Павле Јуришић. У питању је Ђуришић.

Владимир Челекетић - Замбија



Upravo TO sve vreme govorim. Problem je to sto Vi odbijate da prihvatite ordinarnu istinu - useljenik sa Jamajke ili iz Pakistana, koji je u Englesku dosao kao PODANIK BRITANSKE KRUNE (koja je,setite se, u njegovu zemlju upala premda je niko nije zvao, i otud crpela rude, bogatstva i sirovine VEKOVIMA!!),je podjednako ENGLEZ koliko i Nik Grifin. Naprosto, ne mozete nekome reci "e vidi, sada cu da te drzim pod kolonijalnom cizmom i da te tretiram kao marvu, prodajem u roblje a deca ti umiru po mojim plantazama na tvojoj zemlji, a kad mi globalna nadmoc propadne, onda cu da tvrdim da je Englez samo ono sto je je bio u XV veku, a da si ti strano telo kojem valja oduzeti sva prava". Odnosno, mozete, to Grifin i radi, i to se zove rasizam. Ja mogu da ga zovem i sladoled,ako Vam vise odgovara, ali ideologija koja se zasniva na premisi da je neko od nekog bolji samo zbog boje koze - jeste rasizam. Uostalom, Englezi su i pioniri tog zla,zasto bi Grifin bio izuzetak?

Ovo o Grifinu koji ne bi bombardovao Irak, toliko je proizvoljno da ne vredi ni komentarisati. Mozda bi citav svet licio na Juznu Afriku iz doba Bote, da je po Grifinu. Koliko znam, Srbi su i tada i sada bili listom na strani potlacenih naroda Afrike.

Ovako, nacisti se poslednjih godina kace i na ciljeve koji su generalno tema uglavnom progresivne opozicije (tipa, antiratni stav) e da bi deo javnosti pridobili za sebe. Ono, ceo svet prezire SAD zbog zlocina u Iraku, pa ajde da i oni glume da su normalni.

Ovo Vase tumacenje antifasisticke pobede je toliko bizarno, sve cekam da neko kaze 'skrivena kamera'. Potpuno je sumanuto da danasnje zlocine SAD po svetu povezujete ni manje ni vise nego sa - pobedom antifasizma (u kojoj su SAD ionako bile epizodisti, stub odbrane sveta od novog Hitlera i novih Ausvica i Jasenovaca, bio je SSR)

Zapad na Balkanu 1990ih je pogazio Srbe i iscrtao Hitlerove mape

Za g. Antifasistu

Mozda bi citav svet licio na Juznu Afriku iz doba Bote, da je po Grifinu. Koliko znam, Srbi su i tada i sada bili listom na strani potlacenih naroda Afrike.

Koliko ja znam najveca srpska zajednica u Africi je u Juznoj Africi. Srbi su se tamo naseljavali od kraja 19. veka. Ima ih nekoliko desetina hiljada. Bili su vrlo lojalni gradjanji Juzne Afrike i za vreme Bote. Nije mi poznato da je i jedan Srbin dole radio nesto protiv juznoafricke vlade. Jedan je cak bio i general u juznoafrickoj vojsci za vreme bele vlade.
Napravili su crkvu u najelitnijem delu Johanezburga 1978.
Inace, koliko znam, ako je nesto istorijski falsifikat onda je to istorija ovog kontinenta. Ali to ovde nije tema.
Ja ne odbijam da prihvatim nikakvu istinu. Ako Englez moze nekoga sa Jamajke da smatra Englezom to je njegova stvar. Znam istoriju Engleske za toliko ali to uopste nije tema i uopste nije problem. Svakako ne problem van engleskih granica.

И комуниѕам и демократија се могу, својим историјским наслеђем, третирати двојако. Иѕа ѕдраворазумске и хумане реторике, често су стајала ѕликовачка дела (НЕ МИСЛИМ притом само на бољшевиѕам, него и на славна војевања Запада, од освита модерног доба, рецимо 1500 па надаље, која су истребила читаве народе). Међутим, и у социјализму и у демократији, управо су и АЛТЕРНАТИВЕ тим ужасима могле да се пронађу (рецимо, не треба занемарити утицај социјализма на антиколонијалну борбу, као ни ранији утицај управо демократске и грађанске мисли које су и створиле ослободилачке покрете покорених нација). Међутим, у нацизму свега тога НЕМА. Нацизам је идеологија чији је мотив, енергија и крајње исходиште било СУШТО ЗЛО. Дакле, идеја која је пртопагирала да се одређени народи морају уништити а неки други трајно дехуманизовати, е да би "господарска раса" владала.

Дакле, и демократија и социјализам су сартровски нож - можете њиме сећи хлеб, и заклати неког.

Нацизам то није. Нацизам је вирус и отров. Против вируса и отрова, бори се само противотровом. Не другачије.

Око Грифина и Енглеске, Ви заборављате да енглеска историја од Елизабете до 1960-их, НИЈЕ САМО енглеска, него глобална (и нису је призивали Јамајчани и Пакистанци, него донели ЕНглези на СВАКУ обалу на коју им је пристао брод морнарички). Не видим одакле Вам мотив за мит да је могуће, након светске империје, имати Енглеску грофовија и сеоца иѕ 1400-их, а Грифин се залаже за безмало ТАЈ етнички распоред. И то се зове расизам (можемо га звати и ''ђувеч'' и не мења ствар!), ако свом суграђанину и судржављанину кажете "не можеш у мој странку јер ти је боја коже другачија". То, срећом, НИЈЕ српски проблем, и нисам то ни рекао. Само кажем да би било деструктивно да Србија у таквима види "пријатеље". Немојте да Вас завара Грифинова антиратна реторика, био би тај још гори од Блера и Брауна да је по његовом.

Око Срба у Ботиној ЈАР, па шта? Има (америчких) Срба и по Ираку. Па шта сад, да навијам за њих??