петак, 03. мај 2024.
 Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)
Банер

Претходни бројеви

Банер

Пронађите НСПМ на

&

Нове књиге

Банер

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Банер
Банер
Банер

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Банер
Банер
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Истина о четницима: Зашто је спаљена варошица Страгаре 1943?

Kоментари (88) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 понедељак, 07 септембар 2009 00:22
Баја Патак
„...Дакле, након читања овог „документа“ свима би требало да буде коначно појашњено зашто „Србин радо иде у партизане“ а не у четнике....“ Да, да, како да не... Из детињства се сећамо оног марша, и речи: „Партизан сам – тим се дичим....“ – на што се у мом породичном („реакционарном“) кругу додавалом шапатом: "Чега се паметан стиди - тиме се луд поноси". Ко буде имао стрпљења да саслуша приложени марш, на крају га чека изненађење: чуће одједном мелодију „партизана који се тим дичи“. У ствари, ради се о најлепшем парадном маршу Беле Армије из руског Грађанског Рата (1918-20), који су бољшевици „киднаповали“ и његовој последњој трећини додали своја слова, која славе њихову победу над последњим oтпором Белих на Далеком Истоку. После 20-ак година, изнајмили су га својим вазалима - титовским партизанима, који су на то склепали своје речи. И онда је то годинама тандркало по целој земљи. Мој деда, официр царске и добровољац руске Беле Армије, као остарели избеглица у Београду буквално је „шизио“ када би га чуо и само кроз зубе цедио: „Проклети гадови... лопови...“ Ја сам био мали и нисам схватао сву дубину понижења који је ова дивна мелодија доживела. Сада, заваљен у фотељу, слушам снимак тог марша: „У Славу Отаџбине“ који је аранжирао један од потомака славног руског композитора Скрјабина, а снимљен је у Француској око 1970; слушам, не заборављам и не опраштам. У Русији данас, истина о Белој Армији је – кроз муљ бољшевичких клевета испливала на површину, и њена борба за легитимност више није прокажена – али са закашњењем од 70-ак година. Данас је у Србији актуелна тема рехабилитације генерала Драже Михајловића. Предстоји још много напора да се борба генерала Михајловића и његовог покрета пробије кроз муљ клевета одличних бољшевичких ученика – титоваца, и доживи потпуну заслужену рехабилитацију. Овај напис г. Сотировића је вредан допринос томе.

ЗВУЧНИ ЗАПИС МАРША
Препоруке:
0
0
2 понедељак, 07 септембар 2009 02:01
Misaiv
Jedan napad na nemce za 4 godine rata nikako ne moze cetnike da pretvori u borce za oslobodjenje. Ovaj dogadjaj je istinit, ali je najobicnija predstava za englesku misiju, znali su kakvo misljenje o njima imaju saveznici pa da se pokazu.

U Aprilu 43. englezi traze od cetnika rusenje mostova na ibru - odbili
Do Draze traze da prebaci stab na kopaonik - odbio

Posle ovog englezi dizu ruke od cetnika i u Teheranu je utvrdjeno na osnmovu izvestaja raznih saveznickih misija da se samo partizani bore protiv nemaca i da im se uputi sva pomoc.

Napad na nemce u Struganiku je bio pokusaj da se engleskoj misiji pokaze da se i cetnici bore protiv nemaca.

I u vasem tekstu pominjete registrovane cetnike, to su vecina cetnickih jedinica koja je dobijala pomoc od Nedica u zamenu za nenapadanje na nemce.
Препоруке:
0
0
3 понедељак, 07 септембар 2009 03:28
Milica
Hvala za clana.

Da su "oni" rovarili po arhivama kako su hteli moglo se cuti i videti cak i na televiziji (RTB.) To base interviju sa Svetozarem Vukmaanovicem Tempom u doba kad je on bio u veliko izvan politike. Tempo prica da je resio da napise autobiografiju i setio se dogadjaja za vreme II sv. rata kad je po naredjenju dobijenim depesom od Tita radio neke stvari u Makedoniji. Ali, kako on rece, verovatno po Staljinovom uputu, Tito je morao da zaustavi tu aktivnost u Makedoniji. Sad po Tempu, Tito Tempu prebacuje ovu aktivnost kao da je to Tempo radio po svom nahidjenju. Nije vredelo ni podsecanje na Titovu famoznu depesu.... I kad je penzioner Tempo otisao u arhivu da nadje "depeeesu," nema je ni od korova. Ali, smejo se Tempo, naso sam je u Nemackom arhivu.

Uzgred, "cika Draza" postoji u pesmi...

..A kada dodje trenutak slave
Da se junacka prolije krv
Narodni vodj, nas cika Draza
Sve ce nas stavit
Pod barjak svoj...
Препоруке:
0
0
4 понедељак, 07 септембар 2009 03:35
Велизар
Господину Сотировићу свака част.
Чланци попоут овог остају за сва времена у српском народу.
Пишући о правој истини из наше прошлости Сотировић пише за будућност, али ће требати још година и година да се обеснажи комунистичка пропаганда и научно побију, као у овом тексту, све њене лажи, фалсификати и обмане.
Тај труд се ипак исплати, а господину Сотировићу су захвални не само савременици, већ ће то бити и будуће генрације.
Зато, још једном хвала и њему и НСПМ.
Препоруке:
0
0
5 понедељак, 07 септембар 2009 05:25
radoznalac
Da li autor zna ko je pobio 76 seljana (mahom žena i staraca) u selu Vranići nedaleko od Beograda (koliko se sećam 1944. godine)?
Препоруке:
0
0
6 понедељак, 07 септембар 2009 05:38
Jednostavno
Dakle, Vi nama savetujete da razmišljamo na sledeći način:

1.ako je pred nama neki dokument koji kompromituje četnike, onda treba da zaključimo da je u pitanju falsifikat koji su poturili komunisti;

2.ako je pak u pitanju dokument koji afirmativno govori o četnicima, onda je takav dokument sigurno autentičan.

Pa zašto nam ranije niste otkrili ovu tajnu, ovu istinu - lepu, jednostavnu i jasnu kao dan!?!
Препоруке:
0
0
7 понедељак, 07 септембар 2009 05:58
Četnici o istini
Evo, ja imam bolje predloge:

1. komunisti su tokom rata u Hitlerov arhiv podmetnuli dokument, koji je Hitler slučajno potpisao, a koji predstavlja naredbu da se vojvodi Đurišiću dodeli Gvozdeni krst;

2. vojvoda Đurišić je poklao Muslimane na osnovu falsifikata Dražine naredbe koju su mu podmetnuli, naravno, komunisti;

3. mojim dedama i babama su komunisti ugradili čipove u glave tako da su oni stekli pogrešan utisak da su se u ratu borili protiv združenih snaga Nemaca i četnika, kao i da su deo njihove rodbine poklali ovi drugi;

4. moja baba, kao notorni komunistički falsifikator, celog života me laže kako su četnici sarađivali sa Nemcima i kako je to svojim očima gledala od 1941. godine (doduše, preko nišana);

5. moje babe i dede su u savezu sa Nemcima na Neretvi i Sutjesci ratovali protiv četnika;

6. moje babe i dede (komunisti) sami su zaklali svoje najbliže srodnike i njihove porodice (takođe komuniste), a zatim su te zločine pripisali nedužnim četnicima...
Препоруке:
0
0
8 понедељак, 07 септембар 2009 09:10
Небојша Малић
Требало би преиспитати гомилу архивске грађе на коју се позива званична историографија. На пример, крунски доказ да су четници вршили систематске злочине против муслимана и Хрвата су ”Инструкције” за стварање некакве ”Велике Србије” које је Михаиловић наводно упутио двојици команданата. Ово се узима здраво за готово и томе је посвећен велики простор на, рецимо Википедија страници о Михаиловићу. А шта ако тај ”документ” уопште није аутентичан, већ фалсификат?
Препоруке:
0
0
9 понедељак, 07 септембар 2009 09:36
Miki_1
ma jok, to o cemu pricate samo je jedna strana trianglicne i nadasve "kompleksne" istine o gradjanskom ratu u Srbiji (i Jugoslaviji) 1941-45, kako je to analiticki skrupulozno vec utvrdio dvojac Vukadinovic-Antonic. Zar ne znate da je empirijska verifikacija u sociologiji odavno odbacena kao naucni metod? Istina je strukturisana kao fikcija, taj rad ;)
Препоруке:
0
0
10 понедељак, 07 септембар 2009 09:43
брм
@небојша малић
а да ли су и убијања муслимана цивила у Црној Гори фалсификати?

четнички покрет је био врло амбивалентан - не треба стога ићи у другу крајност и величати га истим методима које су к0ристили партизански победнички писци историје...
Препоруке:
0
0
11 понедељак, 07 септембар 2009 09:47
neutralan
koliko tekstova na jednu te istu temu. ni cetnici nisu bili andjeli ali to nisu bili ni partizani. i jedni i drugi su napravili svasta, i to nad sopstvenim narodom-srpskim. e sad, glavno pitanje- da li bi nama -srbima, bilo bolje da su na kraju pobjedili cetnici ili partizani.
ja sam ipak za nacionalne snage, jer su komunisti definitivno unistile srbiju.
Препоруке:
0
0
12 понедељак, 07 септембар 2009 10:48
влкс
@četnici
Тито није наредио генералу Рукавини да истреби Немце у Бачкој и да потврди јужнословенски карактер Бачке. Ма,јок!
Препоруке:
0
0
13 понедељак, 07 септембар 2009 10:56
Rikard Baric
Danas vidim na ruskom sajtu – uknjižene žrtve gladi u Ukrajini – nađeni živi na drugom mjestu i traže ispravku popisa mrtvih. Ovdje neki komentatori požurili sa zaključcima zvanične istoriografije čija vjerodostojnost je pala na elementarnom testu demokracije.
Činjenica je da se četnici ne boje istoriografije, nego autori zvaničnih publikacija. I Sotirović ne traži akcelerirane zaključke, nego pokazuje da istoriografija ne posjeduje centralni mehanizam naučnog inputa, a to je verifikacija data baze. I to je jedini pristojni zaključak na koji komentatori imaju pravo.
Komunisti su odgovorni za ovakvo stanje ne zato što su bili komunisti, nego zato što su bili na vlasti, pa je red da se taj politički sustav pozove na reviziju data baze. Jer oni su to i nastavili 1991, pa je stvar time eksplozivnija. (Moju ženu, koja je bila tehničarka u kulturnoj ustanovi za zaštitu spomenika u Splitu i hrvatska Slavenka po nesvjesnoj paradigmi, je udbaška Tuđmanova klika nezakonito otpustila sa posla – na temelju - Uredbe o eskontnoj bankarskoj stopi (!?). Komunističkom kriminalu tu nije bio kraj, podržao ih je Sud za ljudska prava u Strazburgu i ništa mu nije smetalo činjenično stanje. Štaviše spalili su čitav predmet, što je kriminal po sebi, ali ovaj više nije komunistički.)
Sotirović ima pravo: istoriografija nema verifikacione mehanizme i to je nacionalna sramota slavenskih komunista. Kad u njoj budu radili i komunisti i četnici zajedno, moći će se dodati aneksi na zvanične verzije. Istočna Njemačka je također bila komunistička, ali ima disciplinarni moralni sustav nužan da uđe u novu epohu.
Препоруке:
0
0
14 понедељак, 07 септембар 2009 11:02
Danko Jovanović
U vašem teskstu: Истина о четницима: Зашто је спаљена варошица Страгаре 1943?
potkrala se jedna greška: U Stragarima je rođen Tanasko Rajić, koji je poginuo na Ljubiću braneći topove. Ne Stanoje Glavaš, kako ste napisali u tekstu.

Pogledajte: http://sr.wikipedia.org/sr-el/Танаско_Рајић

S poštovanjem, Danko Jovanović (rodom iz Stragara)
Препоруке:
0
0
15 понедељак, 07 септембар 2009 12:08
LjiljanaNl.
Ovo "falsifikovano pismo" u potpunosti odgovara pricama mog dede i majke o dogadjajima u Srbiji. Oni nisu bili ni komunisti ni partizani. Obicni gradjani jednog pomoravskog grada.Zao mi je sto su svi clanovi moje familije rano umrli pa nemam koga da pitami vise detalja a i bolje bih slusala.Sada bih mogla sa vise argumenata i podataka da odgovorim autoru clanka.
Препоруке:
0
0
16 понедељак, 07 септембар 2009 13:00
sava
@ Misaiv
Vas komentar je supalj na sve strane
1.Zasto su Englezi trazili rusenje Ibarskih mostova od Mihailovica, ako on i nije ratovao protiv Nemaca? Jel su to Englezi bili 2 godine lose informisani?
Stvar je u tome sto se Mihailovic izuzetno uplasio formule 1:100. Nemci bi napravili masakr.
2.Kazete zbog tog "incidenta" Englezi dizu ruke od Mihailovica. Jel to znaci da je Mihailovic bio takav diplomata da je Engleze zavlacio pune 2 godine? Nisu znali da imaju posla sa mega agentom? ili se ipak doslo do zakljucka da ce Crvena armija po kratkom postupku uleteti na Balkan i da treba traziti kadar medju kominterninim clanstvom?
Препоруке:
0
0
17 понедељак, 07 септембар 2009 13:33
Истина је тамо негде ...
Овде се ипак ради о само једном догађају. Ипак што се десило у овој варошици не значи да се свуда исто дешавало. Ако се већ преиспитује архив онда то треба радити систематски по годинама догађајима и сл. Овај текст је добра основа и треба наставити даље. Није све црно-бело ово је један светао пример, има сигурно и негативних нису комунисти могли да граде приче и пишу историју ни из чега ! Него што се не пише мало и о партизанима само са оне стране до скора дозвољеног то би било добро прочитати. Што би само опет показало да није све црно-бело !
Тешко је то појединцима да схвате али мислим да је много боље изградити историју на чињеницама и прихватити четнике као антифашисте а не изједначавати их са усташама кољачима и приказивати као сараднике окупатора. То никако не може бити исто и тиме само омаловажавамо и умањујемо целоклупну жртву нашег народа у 2 рату. Истина ипак побеђује лаж само је питање времена !
Препоруке:
0
0
18 понедељак, 07 септембар 2009 13:55
Дијете Грујица
@Баја Патак
Марш је предиван.Постоји ли неки оригинални текст?На жалост једине речи које ми одјекују у глави у оној последњој трећини су оне које сам чуо безброј пута.
Препоруке:
0
0
19 понедељак, 07 септембар 2009 14:00
Jovan Deroko
@cetnici o istini : Evo kad se vec "pitate" o istini o cetnicima, zapitajte se i o ovim cinjenicama pa onda ih i proverite:
1. 1942 god. americki filmski studio 20 century fox je snimio promotivni film o JVuO pod nazivom : "Chetniks - the fighting guerilla" - kako je moguce da je jedan americki filmski studio osnovan jevrejskim kapitalom snimao filmove o "fasistima". Kako?
2. 1943 god. Armijski djeneral D.Mihailovic dobija najvise odlikovanje od Generala De Gola : francuski Iron Cross za doprinos saveznickoj borbi protiv nacista. Kako je moguce da De Gol daje ordenje "fasistima" i "kolaborantima" sa Nemcima?
3. 9 sept. 1943 godine na aerodromu Bowling fields kraj Vasingtona americki predsednik F.D.Roosevelt uz prisustvo jugoslovenskog ambasadora u Vasingtonu Konstantina Fotica, predao je Cetnicima D.Mihailovica 4 bombardera B-24 "liberator" na kojima su leteli nasi vazduplovni oficiri (njih oko 30-40).Ova mala eskadrila srpskih aviona bila je prikljucena 15 vazdusnoj americkoj armiji u Maroku a kasnije i u Bariju. Lepa paznja za tamo neke "kolaborante" i "fasiste" Zar ne?
4. 1942 god. slika D.Mihailovica izlazi na naslovnoj strani casopisa "Time" koji ga velica u "prvog gerilca porobljene Evrope" i izjednacava sa generalima McArturom i Timoshenkom. U istom casopisa biva proglasen kao licnost godine. Ma da, Time je poznat kao "fasisticki" casopis
5. Iste godine slicnu paznju sa naslovnom stranom posvecuje mu i casopis "Liberty" koji je u to vreme bio popularniji od "Time" magazina
6. 1944 god JVuO organizuje jednu od najkompleksnijih operacija u ww2 a to je cuvena operation Halyard kada je sa improvizovanog aerodroma u selu Pranjani spaseno preko 500 americkih i britanskih pilota. Zbog ovoga je predsednih Harry Truman odlikovao posthumno D.Mihailovica i pukovnika Zivana Knezevica sa najvisim americkim vojnim odlikovanjem : Legion of Merit 1948 god. Nema sta, sirokogrudo od americkog predsednika za jednog "fasistu"
Препоруке:
0
0
20 понедељак, 07 септембар 2009 14:19
Jovan Deroko
@ cetnici o istini - nastavak
7. Nakon rata predavaci na West Pointu postaju pukovnici Zivan Knezevic( sef vojnog kabineta londonske vlade u egzilu) i Slavko Bjelajac (komadant gacke cetnicke zone). Kako na West Pointu neki tamo "kolaboranti" i "fasisti"? Kako?
8. Kapetan Nikola Radulovic koji je bio jedan od glavno komandujucih oficira u bici na Neretvi i Sutjesci, nakon rata zaposljava se kao visoki zvanicnik argentinskog i cileanskog ministarstva odbrane. Neverovatno za jednog "fasistu"
8. Milorad Draskovic, covek koji je bio u cuvenom omladinskom stabu za Beograd JURAO 501, nakon rata postaje profesor na Stenford univerzitetu u Kaliforniji. Vrlo cudno da americki univerziteti primaju "fasiste" za predavace.Slicna je sudbina zadesila i majora Borislava Todorovica, sefa za odnose sa stranim vojnim misijama pri Drazinom stabu - postao je profesor finansija na NYU.I dan danas postoji nagrada NY univerziteta iz oblasti finansijskog posredovanja i brokeraze koja nosi ime : Dr. Borislav Todorovic.

Oovome bih mogao ovako do zore, ali sustina se moze svesti na sledece : JVuO tj. njen komadant armijski djeneral D.Mihailovic su bili jedini legalni i priznati pokret otpora u tadasnjoj drzavi o kojima nikad prica nije bila ispricana do kraja i koji zasluzuju da se vrate na pijedestal srpske istorije. Kako mi rece jedan seljak sa sela : "Onaj austrijski kaplar ima mauzolej u Beogradu a mi ne znamo ni gde su kosti slavnog djenerala".
Препоруке:
0
0
21 понедељак, 07 септембар 2009 14:39
Jovan Deroko
@ Sotirovic

Ne znam da li znate( a sigurno znate jer vam je mozda i rod) za pesadijskog porucnika Dragana Sotirovica koji je nakon bega iz nemackog logora prisao pokretu otpora poljskog generala Komarovskog. Zbog iskazane hrabrosti u borbi dobio je cin majora poljske vojske i postao je komadant jednog konjickog puka koji se zvao : "Djeneral Draza Mihailovic" u znak postovanja prema ovom saveznickom komadantu. Sa ovim pukom major Sotirovic je ucestvovao u oslobadjanju danasnjeg ukrajinskog grada L'vova (Lavov) zajedno sa jedinicama crvene armije. Za hrabrost na bojnom polju cak je i dobio neka sovjetska odlikovanja.

Eto i on je kao i svi ostali slavni srpski komadanti iz ww2 zaboravljen
Препоруке:
0
0
22 понедељак, 07 септембар 2009 14:40
Милан
1. Варошица се зове СТРАГАРИ,не Страгаре.

2. Могу о четницима да пишу савременици шта хоће, ипак генерални став је да су били квислинзи. Појединачни догађаји ту чињеницу не могу оспорити.

3. Партизанима је основни циљ био извођење револуције, а тај пут је водио само преко борбе с Немцима.

Значи и једни и други су се борили за власт, само је разлика у тактици и методама. И једни и други су сматрали да је Немачка окупација само привремно стање. Мој покојни деда је ово много добро знао. Био је борац са проведених 6 месеци у четницима, па је пребегао у партизане, јер како каже "личили су на војску", у партизанима је остао до краја рата тј.2,5 године.
Препоруке:
0
0
23 понедељак, 07 септембар 2009 15:27
Славка Р.
Поштовани господине Сотировићу,
За мене нисте изнели ништа ново у овом тексту, али Вам и ја одајем признање на истинољубивости.
Међутим, морам да Вам скренем пажњу да и убудуће будете приправни на коментаре, који су мотивисани рефлексом комуниста, као и да Вас замолим да према њима имате разумевање.
они су упућени да провале врата Србије на Јеловој Гори 1944 и да за јединицама Црвене армије крену у ослобађање Дедиња.
Све што имају и што су стекли том времену дугују.
Па ко ће, господине Сотировићу, међу њима остати равнодушан према истини коју износите?
Било је међу партизанима поштених људи, али су они побијени или маргинализовани.
Зато будите приправни и остајте у чврстом уверењу да истина нема цену, и да Вашим злонамерним коментаторима не треба бољи опонент од њихове мржње.
С поштовањем,
Славка Ранковић, Ваљево
Препоруке:
0
0
24 понедељак, 07 септембар 2009 15:27
Milica
@ Misaiv
Vi imate pravo da mislite da je napad na stanucu u Stragarima bio predstava za Engleze. Ali ja takodje imam pravo da mislim da je to bila borba za "dzebanu."
Majkl Liz, britanski agenat kod Draze koga evakuishu pocetkom 43. iz Srbije,opisuje da mnogo meseci pre nego sto je evakuisan, London mu ne salje nikakva naredjenja. To je bilo vrlo cudno za njega.. I onda konacno dolazi naredjenje da se evakuice.. I onda mesec dana hoda do "cuvenog vazdusnog cvora" Pranjana. Izricito naglasava, Mr. Liz, da za to vreme nije video partizane. Ali kad je dosao u Bari... a tamo, za njega, frustrirajuce "informacije" sa terena odake on licno dolazi...
Da se vratimo na krizu dzebane.. Englezi smanjuju isporuke oruzija a onda prekidaju sve veze povlaceci vojne misije opcetkom 43...
Daklem, stvari nisu crno/bele. Ako to nije bilo u nasim citankama ne morada da zaci da se nije desilo.. Bice u nekim drugim...
Anglosaksonci veruju da istorija i nije egzaktna nauka vec jedan skup cinjenica, interpretacija, predrasuda, zabluda, manipulacija..Mozete i vi nesto da dodate ovome.. Oni kazu da svaka generacija interpretira jedan istoriski dogadjaj na sopstven nacin.. Oni kad imaju neki document koji je skakljiv jednostavno stave TOP SECRET pa ga kroz pedeset godina deklasifikuju i to baci drugo svetlo na recimo Drazu Mihajlovica.. A kod nas je bilo, kad imamo recimao slucaj Stragare, nasi ga izbace iz Arhiva na djubre da bi kreirali istine za vjek i vjekova.. a istoriju kao nauku gotovih istina..........................
Препоруке:
0
0
25 понедељак, 07 септембар 2009 16:03
Teorija zavere
Molim NSPM da više ne objavljuje ovakve tekstove jer time kompromituje ne samo sebe (NSPM) nego i nas, verne čitaoce! Verovatno će Sotirović u sledećem tekstu da ponudi neku sličnu tezu o nemačkim dokumentima: neko je izgleda i u nemačke arhive podmetao dokumente o saradnji četnika sa Nemcima. Verovatno su nemački generali bili Titovi ljudi koji su u Berlin slali falsifikate... I u prethodnom tekstu ("Komunistička strategija osvajanja vlasti"), Sotirović je iznosio slične teze:

"Победник је такође, исто тако добро смишљеном политиком, убацивао фалсификована документа, а нарочито фалсификоване фотографије у фајлове супарничке стране који се и дан данас могу наћи по разноразним архивама широм бивше Југославије (...)"


Čak je Sotirović tvrdio kako su dokazi o saradnji partizana i Nemaca sigurno postojali ali su uništeni. Pa kako onda znamo da su postojali? Treba da verujemo Sotiroviću na reč?

Ovakve rasprave su ispod svakog nivoa. Nije u pitanju samo politička pozicija autora, ovde je mnogo veći problem u "metodologiji" koja se svodi na tzv. vulgarni istorijski revizionizam (i negacionizam). Ovde nije reč o istorijskoj raspravi već o najobičnijoj teoriji zavere. Ali to nije sve: Sotirović ne obezvređuje samo minimum naučne principijelnosti, on pre svega vređa žrtve fašizma!
Препоруке:
0
0
26 понедељак, 07 септембар 2009 16:12
Баја Патак
@ Дијете Грујица
Да, врло лепе речи постоје – марш се звао "Марш Дроздовского полка" (Добровољачке Армије Југа Русије – Белих). Текст (потиче из 1918г.) се може наћи на руском претраживачу Yandex, под горњим насловом. Истине ради, на исту мелодију су током Првог Светског рата (1915г.) биле спеване речи марша једног пешадијског пука руске царске армије („Марш Сибирских стрелков“). Бољшевици су мелодију „Марш Дроздовского полка“ киднаповали на крају Грађанског рата (1920г.) и сачинили речи свог марша „По долинам и по взгорьям“ – а када су га крчмили титовцима, марш је добио назив „По шумама и горама наше земље поносне“. Наравно, титовци се никада нису потрудили да саопште одакле им је тај марш и која му је историја.
Препоруке:
0
0
27 понедељак, 07 септембар 2009 16:30
Нимбус
Случајно, познато ми је порекло марша о "ескадронима при-Амурских партизана".
Комунисти никад много `маште` нису имали, нити су размишљали о `заштити ауторских права`. ("Све је то наше!") Ни `обичну` дечију песмицу, каква је "Пионири малени", нису били кадри да сами смисле, него су плагирали старо коло "Србијанка".

Имам један предлог: Узмите, као тему, било коју партизанску битку, и свеобухватно је анализирајте - наравно на основу озбиљних историјских извора. Политички, стратегијски, војно-стручно-командни, последице... сукоби и сарадња појединих `групација` итд. На пример: Неретва, Сутјеска, Сремски фронт... `коју год`...Може и тема `Историјска истина и филмови Вељка Булајића - шта је стварно било а шта смо видели у уметничким делима`...итд.
Препоруке:
0
0
28 понедељак, 07 септембар 2009 18:23
Владислав Б. Сотировић

U vašem teskstu: Истина о четницима: Зашто је спаљена варошица Страгаре 1943?
potkrala se jedna greška: U Stragarima je rođen Tanasko Rajić, koji je poginuo na Ljubiću braneći topove. Ne Stanoje Glavaš, kako ste napisali u tekstu.

Pogledajte: http://sr.wikipedia.org/sr-el/Танаско_Рајић

S poštovanjem, Danko Jovanović (rodom iz Stragara)



Поштовани г. Јовановићу, потпуно сте у праву. Моја грешка. Уочена је врло брзо али касно за исправку у самом тексту.

1. Варошица се зове СТРАГАРИ,не Страгаре.


Што се тиче имена варошице моја баба родом из Страгара ју је увек називала у номинативу СТРАГАРЕ а не Страгари. Седамдесетих и почетком осамдесетих година колико се сећам на Светињи је стајао путоказ за скретање за варошицу на коме је писало СТРАГАРЕ али је касније промењено у Страгари. Који је разлог незнам.


2. Могу о четницима да пишу савременици шта хоће, ипак генерални став је да су били квислинзи. Појединачни догађаји ту чињеницу не могу оспорити.

3. Партизанима је основни циљ био извођење револуције, а тај пут је водио само преко борбе с Немцима.

Значи и једни и други су се борили за власт, само је разлика у тактици и методама. И једни и други су сматрали да је Немачка окупација само привремно стање.


Не ради се о појединачним догађајима већ о МАСИ доказа која говори да су се четници борили против Немаца а партизани против четника уз сарадњу са усташ. и немц. Партизанима је основни циљ био освајање власти у читавој Југославији да би након рата затрли све што је српско. Циљ четника је био враћање на власти старе владе, реконструкција Југославије и одбрана српства од бољшевика који су већ уништиили у Русији све што је руско а њихови ставови о српству су јасно познати још од пре рата.
Препоруке:
0
0
29 понедељак, 07 септембар 2009 18:45
Владислав Б. Сотировић
Ovakve rasprave su ispod svakog nivoa. Nije u pitanju samo politička pozicija autora, ovde je mnogo veći problem u "metodologiji" koja se svodi na tzv. vulgarni istorijski revizionizam (i negacionizam). Ovde nije reč o istorijskoj raspravi već o najobičnijoj teoriji zavere. Ali to nije sve: Sotirović ne obezvređuje samo minimum naučne principijelnosti, on pre svega vređa žrtve fašizma!


Овде се не ради о расправама већ о документованим чињеницама које нису могле до сада да угледају светло дана од многобројних "првобораца" који су расправљали о НОБ-у по основним и другим школама пола века и лагали и себе и друге. Што се тиче вређања жртава фашизма оне су на жалост одавно већ увређене на уникално-преседански начин у светској историји тиме што су партизани за сво време рата настојали да "ослободе" Србију и Београд а не Јасеновац и Загреб. Наравно, "носиоци споменице 1941. г." су то већ знанствено објаснили да су и Јасеновац и Загреб били одлично брањени (а у Београду је ваљда седело немачко ватрогасно друштво) и да партизани нису имали снаге да их ослободе без Црвене Армије. Наравно од њих никада нећете чути одговор на питање ко их је из Србије уопште и звао да "ослобађају" и Србију и Београд од било кога а и већ кад су их ослободили зашто Црвена Армија није наставила са партизанима даље ка Загребу и Јасеновцу? Уговор о садејству партизана са Црвеном Армијом је на своју иницијативу углавио Тито у Крајови и Москви. И у Загреб и у Јасеновац су партизани ушли када су већ били испражњени од усташа. На крају, ко вређа жртве фашистичког терора можете се уверити ако одете до меморијалног комплекса Јасеновац где ћете наћи огроман споменик Богдана Богдановића у виду четири слова "U" (а не распуклу ружу) као и једно од најуређенијих голф игралишта у Европи. Хрватски туристички савез би могао ово голф игралиште да добро прода голф-туристима из Енглеске.
Препоруке:
0
0
30 понедељак, 07 септембар 2009 19:11
(č)etničko čišćenje
@Владислав Б. Сотировић
Не ради се о појединачним догађајима већ о МАСИ доказа која говори да су се четници борили против Немаца а партизани против четника уз
сарадњу са усташ. и немц.
Партизанима је основни циљ био освајање власти у читавој Југославији да би након рата затрли све што је српско. Циљ четника је био враћање на власти старе владе, реконструкција Југославије и одбрана српства од бољшевика који су већ уништиили у Русији све што је руско а њихови ставови о српству су јасно познати још од пре рата.


Ovo je nagore moguće vređanje učesnika NOB-a. NSPM toleriše ovakve poruke koje nisu samo revizionističke (tj. negacionističke), već pored toga predstavljaju najvulgarnije uvrede. Mada je Sotiroviću ovde dozvoljeno da vređa antifašiste i njihove potomke, NSPM sigurno neće tolerisati nešto oštriji ton sa druge strane. Ja ne mislim da je problem u Sotiroviću; takvih publicista, "teoretičara" zavere ima svuda, oni dolaze i prolaze i u nauci ne ostavljaju trag... Ali to što je NSPM objavio ovakve stavove - ja to doživljavam kao pretnju koju gl. urednik posredno upućuje nama, antifašistima i potomcima partizana.
Препоруке:
0
0
31 понедељак, 07 септембар 2009 20:28
masoni
@Владислав Б. Сотировић
споменик Богдана Богдановића у виду четири слова "U" (а не распуклу ружу)


Dakle, srpski arhitekta Bogdan Bogdanović i Titov režim su namerno izgradili spomenik ustašama? To Vi, Sotiroviću, tvrdite?
Препоруке:
0
0
32 понедељак, 07 септембар 2009 20:29
Мирко
Текст је добар, али доказује „рупу на саксији“. О поменутом догађају се слободно говорило и писало још у Титово време, чак су се и по штампи водиле расправе, те би неко од старијих, искуснијих новинара морао тога да се сећа. Дакле, четничка акција није била спорна, али су оспоравани мотиви (са идеолошке тачке гледишта) и њен резултат.

Мој даљи рођак, родом из Катрге код Мрчајеваца, је све до 1944. наизменично, 3-4 пута, из четника прилазио партизанима и обрнуто, када су партизани дефинитивно надјачали у Србији. Наравно да није био једини, напротив.

Фалсификовање тог документа није могуће доказивати на начин како ви то радите. Да се разумемо, не оспоравам да се ради о фалсификату, само кажем да то треба утврдити на неспоран начин.

@Jovan Deroko: Четници су први започели устанак на тлу Србије и све до 1943. су припадали антифашистичкој коалицији, али су их савезници дефинитивно отписали 1944., па чак и краљевска влада у Лондону!

Партизани су их поразили и потиснули још 1943., дакако, због освајања власти после рата. Четнички покрет је крајем рата био мањи него на његовом почетку, слаб, разједињен и, у доброј мери, колаборационистички оријентисан и то према немачким снагама у дефанзиви и повлачењу?!

Проблем Дражиног покрета је била његова лична „политичка неписменост“! То што је устанак почео као југословенски, наставио као чисто српски и завршио као колаборационистички покрет, доказује Дражину неспособност да схвати политику великих сила. Дража је дозволио да нечињењем, од неочекиваног успеха у почетку, на крају рата остане са малим бројем војника, које је партизански покрет, у међувремену нарастао до праве и респектабилне војске од скоро 800.000 војника, третирао као наоружане банде, због очигледне несразмере у броју и војном значају.

500 америчких пилота су четници спасли током читавог рата! Фантазије о којима пишете су, заправо, медвеђа услуга Дражиној војсци, која због таквих измишљотина ни до данас не заузима право место у историји.
Препоруке:
0
0
33 понедељак, 07 септембар 2009 21:11
Владислав Б. Сотировић
Da li autor zna ko je pobio 76 seljana (mahom žena i staraca) u selu Vranići nedaleko od Beograda (koliko se sećam 1944. godine)?


Нисам на жалост још стигао до околине Београда али што се тиче Ужица и околине сада се зна да су (према Недићевој архиви) по слому тзв. Ужичке републике припадници Српске државне страже у Крчагову и Севојну пронашли масовне гробнице са око 700 лешева које су партизани мучки побили пре него што су напустили прву совјетску републику на Балкану. Извор каже овако: "Сваке ноћи извођене су десетине и десетине жртава комунистичког крволочног лудила, трпане у камионе, одвожене у Крчагово и Севојно, тамо најчешће скидане голе и онда убијане једном митраљезима, други пут пијуцима и секирама, некад мрцварене и клане, а често уморене на мукама у подрумима ужичког затвора па потом бацане на буњиштима или у клозете". Имамо и сведочење једног од тих комунистичких џелата из Ужица и то Видана Мићића из Ужичке Пожеге који потврђује горњи документ а даље тврди да је у Ужицу ликвидирано око 400 људи. Мићић је признао и да је неке од њих убијао маљевима.
Препоруке:
0
0
34 понедељак, 07 септембар 2009 21:20
Владислав Б. Сотировић
masoni
@Владислав Б. Сотировић
споменик Богдана Богдановића у виду четири слова "U" (а не распуклу ружу)


Dakle, srpski arhitekta Bogdan Bogdanović i Titov režim su namerno izgradili spomenik ustašama? To Vi, Sotiroviću, tvrdite?


Тачно. То ја тврдим. А тврдим и да је од комплекса логора смрти намерно направљено голф игралиште. У сваком случају, сада је јасно зашто Тито никада није посетио Јасеновац а био је малтене по читавом свету: није играо голф! Човек се бавио само ловом на дивљач а пошто су усташе већ одстрелиле сву дивљач у Јасеновцу место му очито није било занимљиво па је ишао по Етиопији и Кенији на сафари.
Препоруке:
0
0
35 понедељак, 07 септембар 2009 21:29
Владислав Б. Сотировић
Поштовани господине Сотировићу,
За мене нисте изнели ништа ново у овом тексту, али Вам и ја одајем признање на истинољубивости.
Међутим, морам да Вам скренем пажњу да и убудуће будете приправни на коментаре, који су мотивисани рефлексом комуниста, као и да Вас замолим да према њима имате разумевање.
они су упућени да провале врата Србије на Јеловој Гори 1944 и да за јединицама Црвене армије крену у ослобађање Дедиња.
Све што имају и што су стекли том времену дугују.
Па ко ће, господине Сотировићу, међу њима остати равнодушан према истини коју износите?
Било је међу партизанима поштених људи, али су они побијени или маргинализовани.
Зато будите приправни и остајте у чврстом уверењу да истина нема цену, и да Вашим злонамерним коментаторима не треба бољи опонент од њихове мржње.
С поштовањем,
Славка Ранковић, Ваљево


Поштована госпођо Ранковић,

фотографија која стоји у горњем левом углу овог текста је јача од било ког мог коментара на њихове коментаре а као што знате на њој амерички пуковник Алберт Сајц поклања свој пиштољ Калабићу и то баш у Страгарима крајем 1943. г. У својим мемоарима Сајц је записао: "Калабићу сам оставио све што сам му могао дати од Америке, мој пиштољ колт калибра 45". Очито да Сајц није чуо за Радио Слободну Југославију.
Препоруке:
0
0
36 понедељак, 07 септембар 2009 22:12
Родољуб
г.масони,

па и споменик Незнаном Јунаку на Авали (на месту некадашњег Жрнова) је ОГРОМАН симбол и почаст управо масонерији & југословенштини. Причу о "кириној гробници" нек' оставе за Википедију.

И докле год буде бдео над нама овде, бићемо овакви, несложни и уклети "југословени", на злурадост свих осталих (сложних) око нас!

А пројектовао га је, управо, Хрват.
Препоруке:
0
0
37 понедељак, 07 септембар 2009 23:29
Пракса завере
@Teorija zavere
Широко Вам поље Ваше теорије завере.
Скромно Вам прилажем и једну епизоду из праксе завере, да је теоријски уобличите, потврдите, или демантујете.
Мартовске преговоре из 1943, између немачког окупатора и највиших партизанских руководилаца у Загребу, Ђиласа, Велебита и Коче Поповића.
Тема преговора : могуће искрцавање Савезника на Јадрану и став партизанске гериле по том питању, који је јасно и недвосмислено предочен Немцима у две тачке.
1. Једини непријатељи партизана су четници.
2. У случају савезничког искрцавања партизанске јединице биле би, под одређеним условима, спремне да уђу у борбу против њих.
Само пазите да и Ђиласа, који о овим преговорима сведочи, и Лековића, који о њима пише, не сврстате у присталице "теорије завере", ревизионисте и негационисте, као што сте то урадили са Сотировићем и НСПМ.
Немачке документе и професора Ивана Авакумовића, оставимо, за сада,по страни.
Злу не требало.
Препоруке:
0
0
38 уторак, 08 септембар 2009 00:04
Не на ту страну Джорж
Да ли је могуће да се после 65 година и даље води грађански рат у Србији? Да ли је могуће да ће опет да се потежу једва зарасле ране оних који су тада отишли недужни?
Господин Вукадиновић је недавно покренуо тему о црвеним и црнима, а требало је да назове црвено-црни. Он је желео да направи паралелу са садашњим црвеним и црнима, али је то изгледа отишло у другом правцу.
Мислим да се заправо не зна ко је био црњи за овај народ, да ли црвени или црни. Битно је изгледа да се само оцрне.
Господине Сотировићу, ви нисте ни у једном моменту своје тираде о "истини" показали да сте компетентни да износите тврдње које ће променити историју. Да вам нешто кажем о логичком закључивању, на које се толико позивате у овом тексту. Без обзира на вашу "племениту" жељу да нас "просветлите", нема изгледа да ће ваша жеља да буде испуњена, јер је сваки логички закључак темељен на погрешним претпоставкама осуђен на безвредност.
Осим тога, не само да немате представу о чему се тамо радило, него ценим да никада нисте ни били у том месту о коме говорите са пуним устима. Случајно су неки од мојих рођака из тог села, па су ми испричали шта се догодило. Они људи који су заклани у селу и изгорели у кућама, заклани су од стране неких локалних четничких формација, јер нису хтели да им се придруже. Остали су побегли пре него ће да дођу сс-овци, како их не би све побили. Калабић је нема везе са тим, а немачке трупе су накнадно дошле у казнену експедицију, како се ту не би створило језгро комунистичког отпора.
Препоруке:
0
0
39 уторак, 08 септембар 2009 00:23
Теорија револуције
Поштовање,
Одличан текст, само тако наставите. Да ли је могуће да на местима поменутих гробница у Вашем коментару после толико година могу да се очекују и неки материјални докази ? У колико са сигурношћу ово тврдите случај треба изградити до краја и по сваку цену. Само да се све поново не маргинализује и заташка.

А кад смо већ код теорија завере ево још нечега за размишљање - зашто је Америка тек 2005 постхумно одликовала генерала Дражу а до тада се о свему ћутало
те и о операцији спашавања пилота Halyard коју је неко поменуо у коментарима а која није никаква измишљотина већ чињеница која се толико дуго крила наводно само да се не би увредила нова комунистичка власт после рата ?
Препоруке:
0
0
40 уторак, 08 септембар 2009 00:50
Mason(i)
@Родољуб
г.масони,

па и споменик Незнаном Јунаку на Авали (на месту некадашњег Жрнова) је ОГРОМАН симбол и почаст управо масонерији & југословенштини. Причу о "кириној гробници" нек' оставе за Википедију.

И докле год буде бдео над нама овде, бићемо овакви, несложни и уклети "југословени", на злурадост свих осталих (сложних) око нас!

А пројектовао га је, управо, Хрват.


Da li ja mogu da konstatujem da je NSPM stvarno dotakao dno kad objavljuje ovakve stvari. Mislim da svako ko drži do sebe i do minimuma morala mora da reaguje na ovakve stvari. Evo, ovaj gospodin tvrdi da je za sve kriv "masonski" spomenik koji je projektovao "upravo Hrvat". (I još, ako sam dobro razumeo, sugeriše da bi taj spomenik trebalo ukloniti?) I vi sada meni recite, gospodo urednici NSPM-a, da je normalno da se ovakve stvari objavljuju?! Jedini dobitak ovog odsustva svakog kriterijuma moderatora jeste to što možemo da vidimo na kom nivou se kreću pristalice ravnogorske ideologije - na nivou najbanalnijih teorija zavere i najvulgarnijeg šovinizma. Vi ste u stanju da objavite komentar osobe koja ima problem sa Meštrovićem - samo zbog toga što je Meštrović hrvatske nacionalnosti! A šta ako među nama, čitaocima i komentatorima, ima ljudi koji nisu srpske nacionalnosti? Kakvu poruku nama šaljete?
Препоруке:
0
0
41 уторак, 08 септембар 2009 09:46
Родољуб
Г. Масон...

Да. Сугеришем да се уклони/обори до темеља тај симбол "југословенштине", те хрватске идеје ("југословенски одбор") која је, последично, побила толике Србе, а донела им је само патњу, привид братства и материјалног и духовног благостања. То није само моја идеја/намера, већ далеко образованијих и проницљивијих Срба од мене, на челу са г.Драганом Јовановићем, на пример...

Што се тиче злочина у Вранићу, који се јесте десио, постоји и друга страна медаље, као и обично. Има доста чланака који су то покушали да расветле. А ви идите у Вранић (ја сам давно био и сазнао од сељана), па нам онда овде објасните шта сте све чули.

А да сам четник-равногорац-дражиновац... нисам, нажалост. Био је мој прадеда, у виду комите који се борио на јужним границама Србије с' почетка ХХ. века. А кости је, мученик, оставио на Кајмакчалану.

------------

Етикетирањем и денунцирањем (код Редакције НСПМ) код мене не постижете ама баш ништа. Само ме учвршћујете да наставим да будем искрено свој и да овде отворено полемишем са не-истомишљеницима. А ваше запенушаности на мене се не бојим.

За Редакцију НСПМ знам да неће цензурисати пристојне коментаре као што је мој, докле год "другосрбијанци" не крену наоружани по редакцијама нережимских медија. А пошто ме не познајете лично, могу мирно и да спавам.

На крају, ако сам ја са мојим коментаром, по вама, "дотакао дно", драго ми је да видим да ви "искачете из посуде", кључајући од немоћног беса.

.
Препоруке:
0
0
42 уторак, 08 септембар 2009 12:11
офф топик
@Владислав Б. Сотировић

Да ли је тачан податак да је Крајачић у Јасеновцу "поздравио" делегацију из Србије речима "мало смо вас овде побили"?
Препоруке:
0
0
43 уторак, 08 септембар 2009 12:12
Mason (i Hrvat)
Dragi Rodoljube,
Vi mene uopšte ne nervirate, naprotiv, drago mi je zbog toga što ovde demonstrirate (zajedno sa Sotirovićem) koliko je pogubna ideologija ravnogorstva, antikomunizma, istorijskog revizionizma i šovinizma. Ne želim ja Vas da cenzurišem, a siguran sam da to tek ne bi učinila Druga Srbija. Sasvim je očigledno da između Vaših uverenja i uverenja jednog od glavnih ideologa Druge Srbije (Nikole Samardžića) nema razlike. Meni je, moram da ponovim, veoma drago zbog toga što Vi, Nikola Samardžić ili Sotirović javno iznosite ovakve stavove, tako da cela Srbija može da se uveri kako razmišljate i šta priželjkujete (Vi i Vaši istomišeljnici, Sotirović i Samardžić). Sada sam shvatio i zbog čega NSPM objavljuje ovakve tekstove i komentare - posle čitanja Vaših komentara (ili Sotirevićevih i Samardžićevih tekstova), u Srbiji će biti još manje simpatizera četništva i srodnih ideologija a sve više zakletih antifašista. Samo napred, Rodoljube!
Препоруке:
0
0
44 уторак, 08 септембар 2009 13:20
Драјцан
@Mason (i Hrvat)
Све честитке на самодекларисању.
Храброст је то.
Уосталом, знате већ како је и због чега то Дучић дефинисао као храброст, пропуштајући је кроз категорију бестидности.
Препоруке:
0
0
45 уторак, 08 септембар 2009 15:31
Нимбус
@ Mason & Co.
Да, у Вранићу је било шта је било.
Ја сам Србин из Друговца. Четничке провенијенције. И у Дуруговцу се нешто десило.
Зна се зашто.
Зна се како су се Миле `Дудула` и Сане Милошевић изживљавали на народу.
Зна се колико су и каквих злочина починили.
Зна се ко је народ где натер`о.
Зна се ко је шта радио у Ивковића забрану.
(Невоља: ви читате: "Авалски корпус", "Космајски одред" - у стварности, то су људи који су се знали међу собом. По неки, пре но што је преминуо, знао је ко му је шта урадио.)
Зна се ко је побег`о, кад је војска наишла.
Ни један `партизан` није страдао.
Не зна се шта је било са дечацима који су побегли са`паритизанима`. Нестали. `Појео их мрак`. (Двадесетак њих. Воде се као `нестали`).
Да ли су Вранић и Друговац довољни да бабе и деде оправдате?
Њихове милионске злочине?
Зло у коме живимо?
Какав "партизански антифашизам?"
Шта то значи?
Какве везе са животом има?
Препоруке:
0
0
46 уторак, 08 септембар 2009 15:40
Родољуб (и Италијан)
Г. "масон" (сада испаде "г.Хрват"),

Немојте молим вас да нас тако срдачно, добронамерно, последично и патетично "поздрављате добрим поздравима" и желите нама добро овде! Хвала вам, зарез.

Прво, не видим одакле ви у Вранићу и међ' четницима, ако сте заиста Хрват, како сте се накнадно одредили? Јел' имате фамилију у Вранићу, јел' има Хрвата у том селу, а данас приградском насељу Београда, нимало налик загребачкој Дубрави (Богу хвала!)?

Нисам гадљив нити безобразан, него ми реците... ЗАШТО се борите против српских ветрењача, човече!? Тако нам, трапаво, само стављате до знања да смо у праву.

Ето вам га и тај Мештровић, највећи "србин(југослав)-умјетник" међ' Хрватима! Штета што није остао такав "југос" до краја, већ је дошао пред смрт да се поклони Алојзију Степинцу и Титу.

Ах, да... што се скулптура тиче... "победник", "споменик захвалности Француској" итд.? Србија има још тих уметничких, "црномагијских медвеђих кљуса", које је оптерећују као камен везан око њеног "некултурног" врата.

Ипак, ако сте се већ порадовали да сам некакав деструктивни "срБијански талибан", г.Масон, грешите:

Не бавим се ја овде рушењем споменика (реално, треба их само малко пошкропити светом водом - аџијазмом, па да видимо дал' се ПУШЕ?)... него препознавањем ЦРНИХ ТАЧАКА српске историје. Хвала вам што учествујете у томе.

Ако сте се ви препознали преко Мештровића, "незнаног јунака" и Авале, онда ми вас је жао, али ипак мислим да вас је овде на НСПМ довела реч "ЧЕТНИК", укуцана преко Google search, налик неком "bloodhound"-у.

----------------------------------

Финално, југословенство је вама Хрватима донело врло конкретну "тисућљетњу, повијесну" државу, на штету свих унаоколо (па и ваших ИталоАустро(Б)угара). Највећа штета по нас је што су Срби веровали Хрватима 1918. и 1945, као и 1991 и 1995. Ево, и 2009. вам верујемо...

Живели вам ми!
Препоруке:
0
0
47 уторак, 08 септембар 2009 15:51
Rikard Baric
Emocija najčešće jest osnovna boja stanja sirovog duha, za razliku od emocionalne inteligencije koja je boja stanja misli, dakle formiranog odnosa ljudi (što je kršćanski rafinat, da budemo načisto).
Zaključci kako je Srbin izgubio identitet nekim jugoslavenskim kamenom od Meštrovića implicira da Hrvat pri tome nije izgubio nikakav identitet, već je samo svoj negativitet unio u spomenik. Zašto je uopće postavljen spomenik integralne snage baš u Srbiji, a ne na Bledu, ovim je potpuno oduzeto iz prave srpske stečevine. Mogao ga je Meštrović načuliti u Zagrebu kao što su i Srbi mogli napenaliti Brozov spomenik u Zagreb.
Dakle snaga ekspresije političke emocionalne inteligencije locirala je spomenike, nipošto emocije same po sebi. To je kvalitet Srba. Očigledno ga ni srpski rodoljubi ne vide.
A hrvatski masoni im upravo nude mondeni i zakleti antifašizam kojeg još nisu oformili kao spomenik za braću Srbe, jer je narudžba - zna se bez javnog natječaja - još u Izraelu. To nam je ostalo od našeg velikog antifašiste Tita, koji taj Izrael nije niti priznao. Bavio se taj «političar» poslije blajburških planina - golim otocima. Pa nije stigao ni do Jasenovca.
Препоруке:
0
0
48 уторак, 08 септембар 2009 16:35
Павле Љубеновић
На стотине је примера сличних овом из текста г. Сотировића.
Наша историја вапи за објективним приступом.
Не очекујем ништа од људи који су стекли дипломе историчара.
Не знам да ли је г. Сотировић историчар, али и ако није он треба да настави са истраживањима, јер режимски историчари чувају своје стечене привилегије и не упуштају се превише у тзв. табу теме, каква је и ова.
Зато, само напред и не осврћите се.
Хвала.
Препоруке:
0
0
49 уторак, 08 септембар 2009 16:43
Jovan Deroko
@Mirko

Prvo, cetnici zapravo JVuO jesu prvi zapoceli ustanak i to oslobadjanjem Loznice 1941 od strane jedinica djeneralstabnog potpukovnika Veselina Misite a kasnije i ostalih varosi kao sto su Gornji Milanovac, Cacak, Kosjeric, Kraljevo ( prilikom oslobadjanja Kraljeva poginuo je pesadijski porucnik Simo Uzelac i to u prethodno zarobljenom nemackom tenku kao i artiljerski kapetan II klase Jovan Deroko )
Drugo, JVuO je do kraja ostala antifasisticki nacionalni pokret otpora i tvrditi da su oni na kraju rata bili kolaboracionisti je veoma smesno..presmesno..Ako su oni bili kolaboracionisti tj.fasisti jel, kako je onda D.Mihailovic dobio visoka vojna odlikovanja od De Gola i Trumana (od Trumana 1948!!). Kako je to moguce??..Zar su Amerikanci davali ordenje tamo nekim slugama fasista??..Ili su prosto Amerikanci bili totalno neobavesteni..Ma da, bice da je to.
Trece, JVuO je u drugoj polovini 1944 postala otpisana strana od strane pre svega Britanije ali ne zbog navodnog sluzenja Nemcima vec zbog neceg sto se zove "Vihor svetske politike". Nakon konferencije u Teheranu 1943, Balkan je prosto pripao interesnoj sferi SSSR sto je bio saveznicki ustupak Staljinu jer se strahovalo da ce Staljin sklopiti separatni mir sa Nemcima. Naime, nakon velikih ruskih gubitaka kod Staljingrada, pred njima je i dalje stajalo preko 250 nemackih panzer divizija a drugi front prema Nemcima jos nije otvoren. Strahovalo se na zapadu da zbog toga (ali i zbog ruskog neprihvatanja tzv. Atlantske povelje) SSSR ne sklopi mir sa Nemackom i time prakticno onemoguci saveznicko iskrcavanje u Evropu (tada je u opticaju bila jadranska obala kao moguci teren za invaziju).Dakle u osnovi, ovo je kljucni razlog prevage jedne paravojne formacije zvane "partizani" nad legalnom jugoslovenskom vojskom i njenom vladom u egzilu. Slicna situacija se napr. desavala i u Grckoj ali je tamo prevagnula nacionalna struja jer je Grcka pripala zapadnom uticaju
Препоруке:
0
0
50 уторак, 08 септембар 2009 17:09
Jovan Deroko
@ Mirko - Nastavak

Cetvrto, kolaboracionisti tokom skoro celog rata su bili partizani. Kako je moguce da partizani tokom 1942-1944 imaju u sred NDH tzv. bihacku republiku?.Kako?. Skoro ceo rat u Zagrebu su proveli kao partizanski oficiri za vezu Vladimir Velebit (sa nemcima) i Andrija Hebrang (sa ustasama). Kako je ovo moguce?.Otkud Svetozar Vukmanovic Tempo (to je onaj sto je ubio brata jer je bio u cetnicima) u Sarajevu cele 1942?? Znate li da je kompletna Ustaska crna i plava legija presla u partizane posle sloma NDH. Ustaski pukovnik Sulejman Filipovic je posle rata postao ministar u titovoj prvoj vladi. Da li su vam poznate ove nevoravatne stvari koje su se tad dogadjale? O Italijanskim posadama u primorju da ne govorim.
Peto, kazete da su partizani porazili cetnike jer su bili respektabilna sila!!.Neverovatno je vase nepoznavanje istorije ovog perioda. Cetnike su 1944 godine porazile (vojno gledano) trupe SSSR-a i Bugarska vojska (koja je preko noci postala saveznicka vojska). Rusi su preko Dunava iz Rumunije usli u Srbiju i uskoro prodrli skroz u Sumadiju a Bugari su dosli do Drine. Dakle pomnozite ove cinjenice sa prethodno pomenutim ustupcima Staljinu u vezi Balkana i dobicete kao rezultat polupismenog masinbravara koji je sebe prozvao marsalom kako na belom konju ulazi u prethodno oslobodjeni Beograd.
Sesto, nemojte molim vas o 800.000 vojnika.Znaci mnogo je to smesno. Nemojte molim vas.
Sedmo, hajde molim vas dajte mi ime nekog titovog oficira koji je imao djeneralstabnu struku. Dajte mi ime nekog partizana koji je pre rata imao neki visoki cin napr. pukovnika ili generala. Dakle nekog ko se svo vreme rata borio kao general ili pukovnik u partizanima. Napr. Rasinsko- Toplicka grupa korpusa ciji je komadant bio pukovnik Dragutin Keserovic imala je brojno stanje 1944 god preko 5000 vojnika a od toga 65-70 skolovanih oficira, dok je u isto vreme rasinski partizanski odred brojao jedva 200-250 ljudi.Medju njima je bio i Dobrica Cosic.
Препоруке:
0
0
51 уторак, 08 септембар 2009 17:30
Jovan Deroko
@ Mirko - Nastavak (ujedno se izvinjavam sto sam opsiran ali ne vredi, mnogo toga ima)

"500 америчких пилота су четници спасли током читавог рата! Фантазије о којима пишете су, заправо, медвеђа услуга Дражиној војсци, која због таквих измишљотина ни до данас не заузима право место у историји."

Ne, Nisu ih spasavali tokom celog rata nego u periodu od druge polovine 1943 do druge polovine 1944
dakle od pocetka vazdusnih akcija iz luke Bari i bombardovanja naftnih polja u Rumuniji. Ne radi se o nikakvim fantazijama nego o surovoj istini o spasavanju a kasnije (u operaciji Halyard) o prebacivanju sa improvizovanog aerodroma u selu Pranjani,americkih pilota nazad u Bari. Bilo ih je tacno 513 (ako se ne varam) Uostalom procitajte knjigu Gregorija Frimena "Zaboravljenih 500". E sad kako ste vi rekli da su cetnici postali kolaboracionisti pred kraj rata, a Halyard misija je bas pocela 1944 (dakle sami kraj rata) kako onda ti piloti nisu predati Nemcima?.Kako?.Valjda bi kolaboracionisti te pilote predali Nemcima.Zar ne?. Ako su bili kolaboracionisti, kako je onda pre nekoliko meseci otpravnica poslova ambasade USA zajedno sa vojnim ataseom pukovnikom Don Kapelom polozila cvece na spomeniku u selu Pranjani a pre toga na Ravnoj Gori? Dakle sve mogu da shvatim ali da ambasada USA sa sve marincima iz Ohaja polaze cvece u 2009 godini na Ravnoj Gori u cast slavnog djenerala (kako vi kazete kolaboracioniste) e to mi vala ne ide u glavu. Zar su Amerikanci toliko glupi pa da ne znaju da je Draza bio kolaboracionista kako vi kazate?. Dakle ceo normalan svet odaje pocast slavnoj JVuO i njenom komadantu samo mi u ovde u Srbiji i dalje mislimo da su postojali Prle, Tihi i slicne komunisticke izmisljotine. E Srbijo, Srbijo
Препоруке:
0
0
52 уторак, 08 септембар 2009 20:51
Владислав Б. Сотировић
Dragi Rodoljube,
Vi mene uopšte ne nervirate, naprotiv, drago mi je zbog toga što ovde demonstrirate (zajedno sa Sotirovićem) koliko je pogubna ideologija ravnogorstva, antikomunizma, istorijskog revizionizma i šovinizma. Ne želim ja Vas da cenzurišem, a siguran sam da to tek ne bi učinila Druga Srbija. Sasvim je očigledno da između Vaših uverenja i uverenja jednog od glavnih ideologa Druge Srbije (Nikole Samardžića) nema razlike. Meni je, moram da ponovim, veoma drago zbog toga što Vi, Nikola Samardžić ili Sotirović javno iznosite ovakve stavove, tako da cela Srbija može da se uveri kako razmišljate i šta priželjkujete (Vi i Vaši istomišeljnici, Sotirović i Samardžić). Sada sam shvatio i zbog čega NSPM objavljuje ovakve tekstove i komentare - posle čitanja Vaših komentara (ili Sotirevićevih i Samardžićevih tekstova), u Srbiji će biti još manje simpatizera četništva i srodnih ideologija a sve više zakletih antifašista. Samo napred, Rodoljube!


Након читања горњег коментара примећено је у Београду да је у видеотеци "Жабац" енормно порасло интересовање грађана Србије за Булатовићеве филмове Битка за Неретву, Сутјеску, Зеленгора, а филм Бошко Буха је просто плануо у продавници ДВД филмова у Дому синдиката на бившем Тргу Маркса и Енгелса. Чуо сам и да је за сутра заказана прес конференција за јавност у Сава Центру на којој ће се окупити Прле, Тихи анд компани да промовишу наставак снимања серијала Отписани и Повратак отписаних а Бата Живојиновић потписује нови уговор са Сарајево филмом о наставку снимања Валтер брани Сарајево. Очигледно да поједини коментатори раде као пропагатори филмске индустрије на просторима екс-Југословије. Само да још неком падне на памет да из Крагујевца опет крене штафета.
Препоруке:
0
0
53 уторак, 08 септембар 2009 22:03
Mason i Hrvat
@Нимбус
Да ли су Вранић и Друговац довољни да бабе и деде оправдате?
Њихове милионске злочине?
Зло у коме живимо?
Какав "партизански антифашизам?"
Шта то значи?
Какве везе са животом има?


@Родољуб

Јел' имате фамилију у Вранићу, јел' има Хрвата у том селу


уметничких "црномагијских медвеђих кљуса"


треба их само малко пошкропити светом водом - аџијазмом, па да видимо дал' се ПУШЕ?)... него препознавањем ЦРНИХ ТАЧАКА српске историје


Gospodine uredniče NSPM-a,

ja nisam Hrvat... (a, verovali ili ne, nisam ni mason)... mislio sam da će ironija biti očigledna, ali sam se, eto, prevario. Ali, zamislite kako bi bilo kad bih zaista bio Hrvat, običan građanin Srbije hrvatske nacionalnosti koji želi nešto da kaže na NSPM-u. Kako bih se osećao?

Komentator Nimbus nije se čak ustručavao da vređa moje dede i babe - ne znam zbog čega se njih setio(?!), nisam shvatio da li zbog toga što je zaključio da su oni Hrvati ili da bi morali da budu partizani (ili hrvatski partizani)?!?! - i u svakom slučaju ne znam zbog čega bi oni a priori bili zločinci?!

A Rodoljub je nastavio u svom stilu - što me, moram da priznam, veseli - evo stigao je do crne magije i skidanja čini. Rodoljube, to sam i očekivao od Vas!

Ali, dragi uredniče NSPM-a, zamislite kako bi se osećao neko ko je zaista hrvatske nacionalnosti ili neke druge nacionalnosti koja nije srpska, ako bi se, ne daj bože, iskreno uključio u raspravu?

Dragi komentatori, moram da vas razočaram, etnički sam čist Srbin, a u mojoj porodici je bilo i četnika i partizana i to malo više onih prvih, ali posle čitanja vaših komentara sve više imam razumevanja za ideologiju malobrojnijeg dela familije!
Препоруке:
0
0
54 уторак, 08 септембар 2009 22:09
Владислав Б. Сотировић
У ствари, ради се о најлепшем парадном маршу Беле Армије из руског Грађанског Рата (1918-20), који су бољшевици „киднаповали“ и његовој последњој трећини додали своја слова, која славе њихову победу над последњим oтпором Белих на Далеком Истоку. После 20-ак година, изнајмили су га својим вазалима - титовским партизанима, који су на то склепали своје речи.


Ево још једног украденог стиха, тј. у ствари читаве песме:

"Чича Дражо ми ти се кунемо
да са твога пута не скренемо!"

Што се тиче комунистичких послератних фалсификата визуелно-документарне провениенције ево још једног конкретног примера: Постоји фотографија на којој се кроз село Коштунићи у Србији спроводе заробљени немачки војници од стране Таковског четничког одреда који их је и заробио 29. септембра 1941. г. у Горњем Милановцу. Спровођени су ка селу Планиници испод Равне Горе где је био сабирни центар илити логор за непријатељске војнике. Након рата фалсификаторска комунистичка агитпроп машинерија је често употребљавала ову фотографију као доказ партизанске борбе против Немаца и потписивала ју је да су наводно на фотографији партизани а не четници.

Да се напомене и то да су немачке власти у Србији издале две јавне потернице за главу Драже Михаиловића са наградама од по 200.000 и 100.000 рајхсмарака у злату: 8. децембра 1941. г. и 21. јула 1943. г. Јавни плакат потернице из 1943. г. је штампан нпр. у "Новом времену" а потписан је од стране врховног заповедника немачких трупа у Србији. Онај из децембра је потписан од стране немачке врховне команде.
Препоруке:
0
0
55 уторак, 08 септембар 2009 23:20
komunistčki plagijatori
"Чича Дражо ми ти се кунемо
да са твога пута не скренемо!
"

Nije to sve, da li ste čuli za sledeće četničke pesme koje su komunisti takođe plagirali:

"Uz Čiča Dražu.
Junačkoga sina,
Nas neće ni pakao smest.
Mi dižemo čelo,
Mi kročimo smjelo,
I čvrsto stiskamo pest!"

A tek ovaj komunistički bezobrazluk:

"Marjane, Marjane,
Ča barjak nam viješ,
Ča barjak nam viješ,
Milu trobojnicu
Na kojon se čita
Ime čiča Draže
A na drugoj strani:
Naprid, četnici!"



Međutim, mislim da je sledeći plagijat najstrašniji:

"U ime svih nas
iz pedeset i neke,
za zakletvu Draži
sam spevao stih."
Препоруке:
0
0
56 среда, 09 септембар 2009 01:18
sava
@ Jovan Deroko
"Dakle ceo normalan svet odaje pocast slavnoj JVuO i njenom komadantu samo mi u ovde u Srbiji i dalje mislimo da su postojali Prle, Tihi i slicne komunisticke izmisljotine."

Svaka cast na poznavanju istorijske gradje, ali kao zamerku, a zapazam je iz stila komentara, bih vam izneo blago navijacki stav prema JVuO.
1. Radi celovite istine bilo bi lepo da ste napisali da su pomenuti SAD piloti osim ciljeva u Rumuniji u navedenom periodu razorili Srbiju bombardujuci je u nekoliko navrata, a jednom cak i na Uskrs. Zar je te pilote trebalo spasavati?
2.Vezano za gore izdvojenu recenicu-ceo svet NIJE odavao postu slavnoj(ako tako kazete)JVuO vec je cela zapadna alijansa svog novog Balkanskog kralja nasla u Brozu, jer se on okrenuo 1948 protiv Staljina, odvojio SSSR od Sredozemlja i to je bilo vise nego dovoljno da se posle 1948 zaboravi JVuO. Da su imali (SAD i Britanija) iskrene simpatije prema JVuO oni bi npr. akciju Hildegard i za vreme Broza proslavljali, ali to su ljudi bez savesti i sve istog trena odbacuju ili prisvajaju ako im koristi. Zasto sad slave te pomalo zaboravljene akcije? Pa zato sto njihovog Broza nema(garanta da Rusija nece na Sredozemlje), stvari su se promenile na Balkanu i sad im opet trebaju Karadjordjevici, koje su kroz istoriju uvek bili na vlasti kao Britanski kadar. Dakle svi smo svedoci u zadnjh nekoliko godina kakav se medijski pritisak vrsi da zavolimo Aleksandra Karadjordjevica nebili ga Englezi opet instalirali a ovogodisnja svecanost Americke ambasade se desila upravo sa tim ciljem-filovanjem mozgova. Kao sto su nas filovali posle rata jednom zvakom, tako sad izvlace iz naftalina druge zvake, a sve se vrti oko zaustavljanja Rusa da dodju do Sredozemlja.
Sto se tice Mihailovica, on je kao i Broz prvenstveno radio za svoje nalogodavce, za njihov profit, a tek onda za Srbe, kao narod.
Препоруке:
0
0
57 среда, 09 септембар 2009 02:08
četnici i ustaše
Gdine Sotiroviću, a kako opravdavate četničku saradnju sa ustašama? Ako su sa Italijanima i Nemcima morali da sarađuju jer je tako bilo u narodnom interesu, kakvu je srpski narod mogao da ima korist od četničke saradnje sa ustašama?
Препоруке:
0
0
58 среда, 09 септембар 2009 05:56
Душан Даниловић
Уз најбољу вољу од свих потомака комунистичких герилаца , који овде најчешће под псеудонимима пишу једино г.Антифашиста је извршио у својој глави национално помирење. Толико о реалности идеје за коју се г.Слободан Антонић залаже. Иначе, досадише са Вранићем, но стварно никако да помену касапљење стотина њуди у Чачку и Ужицу, пасја гробља по Црној Гори И Херцеговини, то није исто, јер глава оног кога они прогласе фашистом не вреди више од марвене.
Још нешто, г.Сотировић је историчар, човек је стручан и храбар, и на привременом раду у Литванији. За то време гђа. Прпа ведри и облачи србском историјографијом. Зато смо ту где јесмо.
Препоруке:
0
0
59 среда, 09 септембар 2009 14:20
Мирко 1
@Jovan Deroko:
Господине, захваљујем на исцрпним порукама. Како ја не познајем историју као ви, молио бих да мени и читаоцима које то занима, одговорите на неколико питања која се, после података које износите, намећу сама од себе.

Обзиром на укупан број савезничких и, посебно, америчких пилота оборених током целог рата изнад Немачке, како је у само годину дана у непосредној близини Прањана оборено 513 америчких пилота? У којим се то ваздушним биткама десило? Зашто су они годину дана били са четницима, без покушаја да се прикључе својима? Како то да о акцији пребацивања тих 500 пилота „у једном цугу“ још увек није снимљен холивудски филмски спектакл и још бар најмање три „римејка“, обзиром на деценије које нас деле од тог чудесног догађаја? Како и зашто је западној јавности остала сакривена та фантастична акција америчких снага, које су спасавале њихове оборене пилоте, да занемаримо четнике и допринос који су дали? Јер, по свему судећи, ради се о највећој акцији спашавања оборених пилота у другом светском рату?! Како то да се о томе не предаје на војним академијама?

Обзиром да и сами помињете Сутјеску и Неретву, ко је тамо са ким и против кога ратовао, ко је поражен, а ко је победио? Како то да су четници ратовали против совјетских трупа и од њих поражени, ако су били антифашисти и борили се против Немаца? Када је руска војска ушла у Србију, да ли се она борила против Немаца или заједно са њима против четника? Зашто су четници, који су успешно избегавали фронталну борбу са Немцима читаве 4 године, ушли у фронталне сукобе са руским и бугарским трупама?

Како је могуће да партизански покрет, како наводите, безначајан и слаб у односу на четнике, преузме власт у Србији? Ако партизанске војске није било, ко је онда мобилисао српску младеж и одвео је на сремски фронт да изгине? Где су били четници да мобилишу и тако спасу српску омладину и уједно обезбеде преузимање власти после рата? Зашто се томе нису супротставили, када их је по вама било 20 пута више?
Препоруке:
0
0
60 среда, 09 септембар 2009 14:40
crna magija
Zbog čega neki komentatori neće da prihvate da ne samo Meštrovićevi spomenici nego i mnogi drugi objekti imaju magijsko dejstvo. Poznato je da su komunisti došli na vlast zahvaljujući crnomagijskim ritualima koje su vršili gotovo svakodnevno. Tito je bio mason a dr Saša Božović, Pepca Kardelj, Davorjanka Paunović i Cana Babović bile su poznate veštice. Danas je barem svima jasno da je ona brvnara u Drvaru bila templarski hram!
Препоруке:
0
0
61 среда, 09 септембар 2009 14:53
Jovan Deroko
@sava
Nista nije sporno to sto pisete u vezi Broza i njegovog odnosa sa USA posle rata narocito posle famoznog 5 kongresa KPJ kada je receno NE Staljinu. Ali to je vec 1948 god i karte su uveliko "podeljene".Draza i njegov pokret su otpisani uveliko zbog razloga koje sam vec napisao u poslednjim komentarima. Ali on u cak americkoj zvanicnoj politici nikad nije bio zaboravljen. Napr. gradonacelnik LA Tom Bredli je 1986 je ukazom proglasio kao jedan od svecanih dana ovog grada kao dan "General Draja Mihailovich", predsednik Ronald Regan je napr. dosta puta na raznim zvanicnim skupovima velicao DM pokret i samog Drazu itd..Ne znam da li znate koliko je Drazu i njegov pokret velicala jedna Rebeka West - poznata americka i svetska knjizevnica.Pogledajte napr. na youtube-u kako cetnici marsiraju u Kanberi na dan pobede u Australiji - Anzak.(ukucajte anzak- australija)Dosta toga ima, samo ljudi nisu upoznati sa tim jer je komunisticko ispiranje mozga stvarno uzelo svoj danak. Ali verujem da istina o ovom pokretu polako ali sigurno izlazi na videlo i da zauzima znacajno mesto u nasoj istoriji.
Препоруке:
0
0
62 среда, 09 септембар 2009 14:55
Мирко 2
Када је међу четницима већ било толико способних генерала и пуковника, како је могуће да сви они толико погреше на самом крају рата и да после 4 године успешног војевања дозволе војни пораз и то од стране савезника(?!), а после дугогодишњег отпора Немцима, једној од највећих
светских сила свих времена?

Како је могуће да Енглеска одбаци четнички покрет на крају рата, после свих тих силних успеха у отпору Немцима и да га се одрекне чак и сопствена краљевска влада у Лондону, а да се истовремено призна партизански покрет који је, по вама, за читаво време рата био колаборационистички? Ако су четници имали толике успехе у борби против Немаца, а партизани све време рата сарађивали са окупатором, како је био могућ такав преокрет на самом крају рата, да јунаци замене места са издајницима и препусте им власт, поготово што су, по вашим наводима, били неупоредиво јачи? Ко је за то крив?

Ако четници нису били колаборационисти на крају ратних збивања, зашто су се повлачили заједно са пораженим немачким трупама и зашто су их савезничке снаге заробљавале и предавале партизанима, заједно са усташким заробљеницима, иако су знали какву ће судбину доживети?

Као што видите, питањима никад краја, али се надам да ћете ми опростити јер она проистичу из података које наводите и, верујте ми, само су делић онога што бих желео да вас упитам. Унапред захваљујем и на додатном напору да нам разјасните како је то херојска, антифашистичка борба четника против Немаца, остала сакривена за историјску науку западних савезника чак и данас, три деценије после Титове смрти?
Препоруке:
0
0
63 среда, 09 септембар 2009 15:13
Мирко за аутора
Као што видите, ваш текст је изазвао велику полемику. Ваша тврдња о фалсификованом документу и, преко ње, посредно, о једној читавој фалсификованој историји, има веома озбиљне последице! Зар не мислите да је бољи приступ изнети сумње, уместо што се без икаквих доказа децидирано тврди да је у питању фалсификат? Ви као научни радник јако добро знате како се доказује фалсификат. Овако, остаје утисак да су за вас фалсификати све оно што не одговара „четничкој верзији догађаја“ и горак укус да смо, уместо комунистичке пропаганде, сада добили четничку! А такав приступ, сви добро знамо, не води „објективизирању“ историје, већ новом идеолошком искривљавању и новим, још дубљим поделама, толико погубним по српски народ.

Из коментара читалаца на серију текстова који обрађују тему подела на четнике и партизане, као и Недићеву „колаборацију или жртву за народ“ може се закључити да се, веома често, исте личности налазе подељене између четничког антифашизма и Недићевог реализма, а у вези спасавања Србије. Такође, чини ми се да присталице партизанског покрета немају ту дилему и подвојеност, јер су за њих и једни и други били колаборационисти. Интересује ме ваш став у вези Недића, конкретно, да ли је он за вас био колаборациониста или не?
Препоруке:
0
0
64 среда, 09 септембар 2009 20:51
Родољуб
Обзиром на укупан број савезничких и, посебно, америчких пилота оборених током целог рата изнад Немачке, како је у само годину дана у непосредној близини Прањана оборено 513 америчких пилота? У којим се то ваздушним биткама десило?


Г. Мирко... не знам поуздано колико је оборено пилота и где су све обарани, али су обарани у акцијама којима је циљ била нафтна индустрија у Румунији, један од нејвећих снабдевача Трећег Рајха нафтом и дериватима. А пошто су узлетали из Италије, прелетали су Србију и тамо и назад.

Што је по нас најтрашније, често су истресали бомбе баш на Србију, када су авиони били оштећени или принуђени да се врате. Значи, "гре'ота да се не баци!". Тако је настрадало јако пуно градова по Србији и побијено много људи!

Али, то је већ нека друга, грозна прича.
Препоруке:
0
0
65 среда, 09 септембар 2009 20:52
Владан Миланко
Начин на који је сачињен овај текст В.Сотировића (наслов који је преписани наслов мог текста иако Сотировић то нигде не наводи, па онда, инсистирање на параноичном заплету упркос томе што сам на тако нешто упозорио у свом тексту, а заплет је овде следећи: документ који сведочи о четничким злочинима за Сотировића је "сигуран доказ" да се ради о фалсификату) парадигматски је пример шаблона по ком десница ради: иде се на силу, на квантитет, гура се, покушава се истиснути противник тиме што се заклања видик у једној бесмисленој производњи у кој се производи не нешто ново и боље већ се производи ВИШЕ ИСТОГ, где се буквално понавља оно што ни први пут није радило. Па зато нема аргумента, а нема ни осврта на противникове аргументе.

Овај и слични примери јасно сведоче о асиметрији између левице и деснице. У питању су сасвим различити принципи и структуре у којима се ти принципи јављају. Зато сам у свом тексту "Истина о четницима" и шутнуо лопту у теоријском правцу јер тек се ту јасно појављује ова разлика: четници, који су ројалисти, традиционалисти, десница, чак и да су се фактички борили против немачких фашиста (а историја каже да нису), не могу да се појаве као антифашисти - инхерентно је четничком десничарском покрету да по самим принципима на којима почива буде близак фашизму, да, као Сотировић овде, бесомучно понавља исто, и да проба да надгласа противника уместо да се упусти у аргументовану борбу. Рајх принципијелно није супротан било каквој краљевини или било ком другом облику у ком се национално истиче као доминантно, јер се истицањем националног сакрива класни рат. Зато је фашизам "лажна револуција", контрареволуција, јер заташкава оно што је револуционарно. Десничарски популизам се увек јавља као надгласавање које покушава да спречи револуцију.
Препоруке:
0
0
66 среда, 09 септембар 2009 22:13
nedićevska "levica"
@Владан Миланко

Ja ne vidim nikakvu razliku između Vaših stavova, gospodine Milanko, i Sotirovićevih. Vaš tekst, na koji Sotirović aludira, podjednako je "teorijski" ubedljiv koliko i Sotirovićev. Ja se takođe ne slažem sa Sotirovićevim (malignim) nacionalizmom, ali ne bih mogao ni da se složim sa Vašom tezom da je svaki nacionalizam (podjednako) loš. A još manje mogu da prihvatim Vašu zaista originalnu tezu da između nacizma i drugih oblika nacionalizma nema nikakve razlike. Ja mislim da su razlike ogromne.

Ali ovde je nešto drugo zanimljivo i zbog toga mi se čini da je baš dobro to što ste se ovako nedvosmisleno odredili. Vidite, u Vašoj raspravi sa Sotirovićem ponavljaju se opšta mesta iz mnogih rasprava u kojima se po pravilu pojavljuju predstavnik arhaičnog srpskog nacionalizma (najčešće deklarisani monarhista, ravnogorac, a ponekad i nedićevac) i, sa druge strane, predstavnik "levičarskog" diskursa Druge Srbije. Ja mislim da smo svi već umorni od ovakve podele uloga, replike smo naučili napamet, znamo unapred šta možemo da čujemo i od jedne i od druge strane. U krajnoj liniji, takve rasprave možemo da pratimo u gotovo svim medijima.
Препоруке:
0
0
67 среда, 09 септембар 2009 22:16
nedićevska "levica" 2.
Ali, ono zaista novo, ono što NSPM čini toliko atraktivnim, jeste mogućnost da se ovde čuje i treća opcija, opcija koja se ne uklapa u ovaj scenario.

Prof. Antonić je u mnogim tekstovima, a najeksplicitnije u poslednjem, lepo pokazao kako između malignog srpskog nacionalizma jednog Nedića i Ljotića i sa druge strane tobože nenacionalističke, "levičarske"(?:) Druge Srbije, u suštini nema nikakve razlike. Drugim rečima, retro kolaboracionisti i novi kolaboracionisti - podjednako su kolaboracionisti!

Postoji još jedan problem u ovom Vašem "sukobu" sa Sotirovićem - zbog čega bismo morali da se opredeljujemo između dve u osnovi totalitarne opcije? Vaša poruka je jasna: ako nećemo da prihvatimo staljinizam, to znači da smo mračni nacionalisti, pa čak i nacisti. Međutim, na našu sreću, upravo je NSPM najbolji dokaz da nismo osuđeni na ovu lažnu alternativu.
Препоруке:
0
0
68 среда, 09 септембар 2009 23:18
Jovan G
@Владан Миланко
Рајх принципијелно није супротан било каквој краљевини или било ком другом облику у ком се национално истиче као доминантно, јер се истицањем националног сакрива класни рат.

Titoisti su isticanjem klasnog sakrivali nacionalni rat koji su vodili protiv srpskog naroda.
Nije Tito bio ništa manji nacionalista od Tuđmana. Niti Kardelj od Kučana.

Inače, ono ruglo na Dedinju još uvek stoji.
Препоруке:
0
0
69 среда, 09 септембар 2009 23:35
Владан Миланко
@nedićevska "levica"

Нешто се научило, па зато морам да макар мало похвалим Ваш коментар јер о томе сведочи. Као у оном вицу, кад рмпалија у градском превозу згази старог професора књижевности, а овај каже да лепо понашање ништа не кошта и онда наведе да је цитирао Шекспира, на шта му рмпалија одговара: "Ј... ти мајку, Чарлс Буковски". Тако и ово Ваше. На лажну алтернативу између центра и екстремне деснице, између либерала и традиционалиста, што је лажна алтернатива која може да се мапира тек из угла левице, Ви понављате синтагму "лажна алтернатива" да би тиме означили левицу и наговестили постојање некакве "прогресивне деснице". Али је штос у томе што кад се "лажна алтернатива" искористи да би се рекло нешто у прилог десници, онда та синтагма не значи ништа, што Ваш коментар показује. Није довоњно научити реплике напамет као што сте Ви урадили, и онда се њима гађати. Треба да оне нешто и значе. Ако сам ја рекао да исте идеје циркулишу и међу нацистима и четницима, а Ви на то хоћете да одговорите како сам ја "колаборациониста" онда то треба и нечим да поткрепите, а не само да поновите нешто што кад ја кажем има смисла док код Вас звучи само као китњасти говор, којим радите исто што и Сотировић - надгласавате се са мном, али се не суочавате с аргументима које сам изнео. Дубља подела тресе Србију од оне "про" и "контра" европске, а то показују свакодневни штрајкови, раднички протести гладовањем или одсецањем делова тела, и све већи јаз између богатих и сиромашних. Позивање на неку нову про-националистичку опцију није ништа друго до покушај да се скрене пажња оних који представљају претњу по поредак. Покушај да се измири у "Једном националнога" оно што се измирити не може и не треба. Не може нико ономе ко размишља да ли ће сутра имати да једе или неће да каже да је све у реду и да смо сви једнаки у српству, кад нисмо. Или може, али то је онда покварењаштво.
Препоруке:
0
0
70 четвртак, 10 септембар 2009 00:32
Нимбус
Писање о `левици` (која је , бива, нешто прогресивно) и `десници`(која је обавезно нешто назадно и мрачно) је по себи бесмислица.
У `нашем` србском/југослвенском случају представљање свих идеолошких концепција у једној равни, или, горе, на једној линији (лево - ценатар - десно) је вулгаризација проблема у покушају рехабилитовања титоизма.
Много је ближе истини постављање поменутих `опција` у кружницу. Тако би смо били много ближи реалности : титоизам и фашизам су међусобно најсроднији, са великим међусобним преклапањам, и идеолошким и оперативним. Потпуно на супротној страни је `грађанска, демократска, десница`. У другом св. рату њено војно крило је било ЈВуО илити `Четници`.
Партизански антифашизам је, једноставно, оксиморон.
Социјализам као систем је пропао. Где није, пропада.
Пропао је и код нас, с тим што је по Србе имао погибељне последице. Титоистички злочини, као тема, само је начета. О томе ће се тек причати. Међутим, с обзиром на погубне последице, ни правдања бивших партизана и њихових следбеника типа "ми смо у то веровали", "ми се борили за слободу", не вреде ништа.
Што би се Срби, тек тако, мирили са онима који су инам огромно зло нанели?
Најпре молба за опрост, признање, катарза, исправљање онога што се да исравити, па можемо заједно даље.
Постоје, наравно, и алтернативна решење. Са још горим последицама него што их већ трпимо.
Препоруке:
0
0
71 четвртак, 10 септембар 2009 00:33
nedićevska "levica"
@Владан Миланко

Gospodine Milanko, do ovako teškog ekonomskog položaja nas je dovela ideologija koja je Vama i Sotiroviću zajednička - nema nikakve razlike između "domaćinske" i "tajkunske" Srbije.

Da li je neko ikada verovao da je na primer Bogoljubu Kariću stalo do socijalne pravde? Naravno, nije. Ipak, Karić je svojevremeno osnovao socijaldemokratsku partiju! Tako se i danas "levica" druge Srbije krija iza velikih fraza o socijalnoj pravdi, egalitarizmu i sl, a objektivno radi za interese tajkuna.

Početkom devedesetih, ravnogorac Vuk Drašković lansirao je tezu kako je uzrok naše bede u tome što se kapital ne nalazi u rukama pravih srpskih domaćina; u isto vreme, Milošević je lansirao svog tajkuna Karića i druge tajkune. Milošević je otišao ali su tajkuni ostali. Evo, ravnogorac Vuk Drašković je sada na vlasti a tajkuni su i dalje tu, jači nego ikada. I šta možemo da zaključimo osim da između domaćina i tajkuna nema nikakve razlike. Reč "domaćin" je dakle sinonim za reč "tajkun".

I kao što se tokom devedesetih vlast zalinjala u "švedski socijalizam" dok se kapital koncentrisao u rukama tajkuna, tako i danas Druga Srbija ponavlja levičarske fraze dok narod gladuje. Zbog toga nema nikakve razlike između Sotirovećeve "domaćinske" ravnogorske Srbije i Vaše "levičarske" Druge Srbije.
Препоруке:
0
0
72 четвртак, 10 септембар 2009 01:29
влкс
@Milanko
Српски национализам није фашизам нити нацизам. Зашто? Сплетом историјских околности ми нисмо ни Италија, ни Немачка, а чак и у тим земљама поистовећивање национализма који је довео до стварања тих држава у 19. веку са нацизмом и фашизмом се не сматра ни мало тачним. Зашто четници нису фашисти? Зато што су пуцали на Немце, усташе и Италијане. Сад ви можете потегнути аргумент да су они хтели да униште муслимане али ја вам могу одговорити да партизани не само да су хтели, већ су и успешно извршили затирање немачког народа у Србији и Италијана у Далмацији и Истри. Можете рећи да су сарађивали са фашистима, али не можете оповргнути чињеницу да је Дражи глава била уцењена током целог Другог светског рата. Зашто су Немци хтели да виде мртвог Дражу? Дајте нам одговор.
Препоруке:
0
0
73 четвртак, 10 септембар 2009 03:14
Gluv k'o top
@nedićevska "levica"

Čemu toliki autizam i da li je nameran ili se zadesio?

Ako je Milanko rekao da su levica radnici koji štrajkuju a Vi pominjete neke tajkune onda tu nema razgovora. Ili Vi mislite da su radnici tajkuni? Ako je tako onda, da Vam kažem ovo u poverenju, grdno grešite.
Препоруке:
0
0
74 четвртак, 10 септембар 2009 09:00
Vladislav B. Sotirovic
документ који сведочи о четничким злочинима за Сотировића је "сигуран доказ" да се ради о фалсификату) парадигматски је пример шаблона по ком десница ради: иде се на силу, на квантитет, гура се, покушава се истиснути противник тиме што се заклања видик у једној бесмисленој производњи у кој се производи не нешто ново и боље већ се производи ВИШЕ ИСТОГ, где се буквално понавља оно што ни први пут није радило. Па зато нема аргумента, а нема ни осврта на противникове аргументе.


Vreme partizanskih filmova, sletova, stafeta i proslava Dana mladisti je vec odavno proslo. Stafetnu povesnicu smo gledali i slusali pola veka. Sada je na red dosla arhivska gradja i svedocenja ocevidaca. Nema vise Prleta i Tihog sem na DVD.
Препоруке:
0
0
75 четвртак, 10 септембар 2009 13:00
A3: 300 + 1
Gospodine Sotirovicu,

Nastavite da objavljujete istorijsku gradju. Moguce je razgovarati o interpretacijama odredjenih podataka, ali samo sa onima koji su u stanju da ih opovrgnu. Sablonski komentari u stilu 'dobro je poznato', ili tipicno milosevicevski: 'niko dobronameran ne moze poreci' - vise ne prolaze. Kao sto ne prolazi ni autisticno izrugivanje cinjenicama od strane onih koji komunistima daju za pravo. G. Deroko, hvala na informacijama koje mi nisu bile poznate. Za razliku od gomile partizanskih parola, od Vas sam nesto naucio.

Gospodin koji se (ponosno) predstavljao kao 'mason(i)', podrzavajuci valjda 'autenticni antifasizam', zatim se predstavio kao Hrvat, a posle toga to porekao 'demaskirajuci' se kao partizansko-cetnicki unuk koji samo pledira za prava nacionalnih manjina, najvise je kompromitovao sopstvenu stvar. Samo, nije mi jasno koja ideologija stoji iza ove maskarade? Antifasizam? Canka? LDP-a? Koga? I kakve veze imaju Hrvati sa antifasizmom?

Danas (od danas?) se, gospodo o svemu moze razgovarati. Tito je bio Hrvat. Jeste. I borio se za interese svog naroda, a protiv interesa srpskog.

Bogdan Bogdanovic je u Jasenovcu ostavio spomenik koji nicim ne obavestava posetioca ciji je Jasenovac najveci grad pod zemljom. I to valja precutati?!

Znate li vi da se u Jad Vasem ne sme uci ako se prvo ne stavi 'kipa' na glavu? Mogli bismo nesto da naucimo od Jevreja. Oni postuju svoje mrtve.

O g. Milanku i njegovim kvalifikacijama 'desnice' (Koje desnice? Cetnicke desnice? Desnice Jugoslovenske kraljevske vojske u otadzbini? Jedine legitimne vojske jedne porazene, okupirane zemlje?!) zaista nema razloga trositi reci.

P.S: Imam utisak da je, sto se odbrane nasledja KPJ, Srbija jos uvek u Titovim, Honekerovim, Causeskuovim sedamdesetim. Kod nas gradjanski rat jos uvek traje. A bilo bi lepo,kao sto je Rodoljub spomenuo, da nas se komunisti i Jugosloveni okanu, vec jednom.
Препоруке:
0
0
76 четвртак, 10 септембар 2009 13:24
Mihajlo
'...парадигматски је пример шаблона по ком десница ради: иде се на силу, на квантитет, гура се, покушава се истиснути противник тиме што се заклања видик у једној бесмисленој производњи у кој се производи не нешто ново и боље већ се производи ВИШЕ ИСТОГ'

Kakva recenica, g. Milanko. Ne proizvodi se '...nesto novo i bolje', vec se zaklanja vidik u jednoj 'besmislenoj proizvodnji'?! Ovde se razgovara o istorijskim podacima i gradji. Izadjite vec jednom na cistinu i prestanite da se krijete iza fraza koje su nemusto prevedene sa engleskog, sledeci postmoderne sablone.

Inace, sezdeset i pet godina Srbi slusaju istu pricu. I vi govorite o kvantitetu? Kvantitetu? O redovnim posetama boraca NOB-a osnovnim skolama? O Bulajicevim filmovima? O Balasevicevim zakletvama? I sta je rezultat? Pranje mozga? Totalna propast jedne nacije? Postmodernizovanje izdaje? Kvalitet?
Препоруке:
0
0
77 четвртак, 10 септембар 2009 20:49
млаћење празне сламе
Нацизам НИЈЕ ИСТО ШТО И фашизам.
КОЛАБОРАЦИЈА (сарадња) са окупатором НИЈЕ нацизам или фашизам.

Недић НИЈЕ БИО нациста или фашиста.(Херој Првог светског рата, нимало доктринар. САРАЂИВАО је, на основу пригодних изнуђених протокола, са окупатором, на сличан начин као и владе у већини држава под немачком окупацијом. Расправа о начину како је и када преузео српску владу, и о контексту у којем је владу водио, од пресудног је значаја. Интересантан је, у мноштву других, у том смислу, пример Данске - вреди га размотрити. Милан Кашанин је нпр. био управник Музеја Кнеза Павла у време окупације, он је, дакле, био НАЦИСТА, ФАШИСТА, КОЛАБОРАНТ, ИЗДАЈНИК, МАЛИГНИ НАЦИОНАЛИСТА итд... Треба питати нпр. Радета Марковића, вероватно најбољег српског глумца, где је и када учио глуму... Требало је питати Соју Јовановић... Питали су Дејана Медаковића... Све сам НАЦИСТА, фАШИСТА... итд.

Љотић НИЈЕ БИО нациста или фашиста (био је на челу ЈУГОСЛОВЕНСКОГ покрета, био је, практично, ХРИШЋАНСКИ ФУНДАМЕНТАЛИСТА, о његовој политичкој доктрини, и блискостима са фашизмом, вредно је расправљати, нпр. Кардељ је концепт самоуправљања покупио (и намерно погрешно схватио) из доктрине италијанског фашизма двадесетих година прошлог века)

Дража Михаиловић ЈЕ БИО на челу ЈУГОСЛОВЕНСКОГ покрета. Али без отрова тоталитарне доктрине у себи.
Колико год да је чекао "савезнике", није их дочекао, колико год да су комунисти ЧЕКАли револуционарну Црвену армију, дочекали су је.
И једни и други били су ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТИ...

Што би рекао непревазиђени мајстор српског филма Јоца Живановић "1962. године сам коначно схватио да НАШИ НЕЋЕ ДОЋИ"
Препоруке:
0
0
78 четвртак, 10 септембар 2009 22:00
Jovan Deroko
@Mirko 1

"Обзиром на укупан број савезничких и, посебно, америчких пилота оборених током целог рата изнад Немачке, како је у само годину дана у непосредној близини Прањана оборено 513 америчких пилота? У којим се то ваздушним биткама десило?"

To se desilo prilikom americkih vazdusnih napada na naftna polja i postrojenja u Rumuniji. Njih 513 je palo na teritoriji koju je JVuO kontrolisala. Naravno, partizana tih velikih vojnih stratega sa samozvanim marsalom na celu na teritoriji danasnje uze Srbije nije bilo. Doci se tek kasnije, krajem 1944.

"Како и зашто је западној јавности остала сакривена та фантастична акција америчких снага, које су спасавале њихове оборене пилоте, да занемаримо четнике и допринос који су дали?"

Ne, zapadnoj javnosti to nikad nije ostala skrivena cinjenica. Ja vam uporno govorim da americka istorijska bibliografija puna podataka o tom dogadjaju. Zaboga, Ronald Regan je drzao govore 80-tih godina u vezi toga.

"Како то да су четници ратовали против совјетских трупа и од њих поражени, ако су били антифашисти и борили се против Немаца?"

Ne.Cetnici se nikad nisu sukobljavali sa Rusima ali bilo je jasno sta Rusi hoce zar ne?.Napr. djeneralstabni pukovnik Velimir Piletic komadant 8 grupe jurisnih korpusa je pregovarao sa njima u Rumuniji u cilju daljeg dejstva protiv Nemaca ali je ipak bio uhapsen sa namerom da bude predat partizanima koji btw jos nisu ni stigli u istocnu Srbiju. Srecom, pobegao je iz zarobljenistva i u emigraciji napisao knjigu "Sudbina srpskog oficira". Procitajte to obavezno. S druge strane pukovnik Keserovic je oslobodio Krusevac i predao ga ruskim oficirima. To je bila jedna uljudna primopredaja grada. Rusi ga nisu dirali, cak sta vise atmosfera je bila svecana. Naravno, Keser se povukao jer su partizani poceli dolaziti. Jednostavno stvari su postajale ocigledne : Zapadni balkan biva predat u sovjetsku zonu.
Препоруке:
0
0
79 четвртак, 10 септембар 2009 22:27
Jovan Deroko
@ Mirko 1

Na kraju, moram vam predociti kakvi su komunisti bili na pocetku i na kraju rata. Ovo su dve male istinite price koje determinisu bit, sustinu te teroristicke organizacije.
U svojoj knjizi "Krvavo kolo hercegovacko 1941-42" dr Savo Skoko (u ratu visoki partizanski oficir koji nije mogao svoju savest izdrzati pa napisa ovu knjigu) opisuje susret partizanskih odreda koji su iz Uzica preko Raske i Crne Gore dosli u Hercegovinu. Kaze Skoko, da je u to vreme u juznoj Hercegovini Srbe stitio od Ustasa pop Radojica Perisic sa 200 svojih cetnika. Partizani naumili da pridobiju seljake, te ih postrojise i komadant im se obrati : "Ne brinite nista, sad ce doci prva proleterska i ona ce vas od ustasa stititi" Na to jedan stari seljak izidje iz stroja i kaze : "Neka hvala gosn komadante, nas ce zastititi prva proleterska popa Radojice Perisica"
Mislim, sta reci??..Nepismeni seljak iz Hercegovine ih je procitao na 5-6 (kako se to narodski kaze)
Druga prica tice se velikog vojvode iz I svet.rata Petra Bojovica koji je ziveo u Trnskoj ulici u BG-u.Sina i Cerku mu ubise komunisti. Njega Nemci uhapsise pred kraj rata i poslase u logor. Kad se vratio u kucu posle rata nije zatekao nista u njoj. Bila je totalno opljackana, samo goli zidovi ostase. Posto nije imao nista da obuce, uze svoju staru uniformu iz I svetskog rata i tako izadje u varos. Komunisti su ga uhvatili i isprebijali metalnim sipkama. Posle 15 dana, slavni vojvoda je umro.
Eto kako je zavrsio slavni srpski vojvoda. Prebijen, isponizavan, zarobljavan, mrcvaren, a polupismeni austrijski kaplar koji je sam sebe proglasio za marsala je verovatno u tom trenutku pio viski i pusio kohibu i birao u ciju tudju kucu ce se useliti..
Na kraju, sta reci sem da iskreno iz srca zalim ljude koji i dan danas misle da su komunisti bili good guys u celoj ovoj nesrecnoj epizodi po ovaj nas narod srpski..
Препоруке:
0
0
80 петак, 11 септембар 2009 13:09
Мирко
@Jovan Deroko:
Дакле, господине Дероко, сада сте ме тотално збунили! Прво тврдите, цитирам: „Cetnike su 1944 godine porazile (vojno gledano) trupe SSSR-a i Bugarska vojska (koja je preko noci postala saveznicka vojska).“ Затим кажете: „Ne.Cetnici se nikad nisu sukobljavali sa Rusima ali bilo je jasno sta Rusi hoce zar ne?“

Мојом срећом, нисте ни покушали да ми одговорите како је био могућ такав преокрет на самом крају рата, да јунаци четници замене места са партизанима издајницима и препусте им част победника над Немцима, признато место у великој светској антифашистичкој коалицији и власт у Србији, ако су, по вашим наводима, четници 44. били чак двадесет пута бројнији!?

Заправо, уопште нисте ни покушали да одговорите на моја добронамерна питања, већ засипате аудиторијум општепознатом четничком пропагандом, достојном комунистичког агитпропа из најцрњих дана титоизма. Као и сам аутор, који за погрешно име места у наслову овог текста „убедљиво“ криви своју рођену бабу, иако знамо да се у том делу Србије народ не „фрља“ именима. Уосталом, он за догађај о коме се деценијама уназад писало и препричавало по дневној штампи, пише да је био сакривен од јавности(!?), а документе који се не уклапају у његову теорију једноставно проглашава фалсификатима! Наравно, без иједног доказа, шта ће му то у овој новој, „ревизионистичкој науци“ прекрајања историје?!

Ипак, хвала вам на труду! Јер, читајући аутора овог текста и читаоце који га подржавају у његовим неумесним и недоказаним наводима, међу којима сте и ви, схватио сам да уместо антифашизма, који сам упорно и отворена срца тражио, наилазим само и искључиво на антикомунизам! И мржњу!

Наш народ би рекао, сјаши Курта, да узјаши Мурта! Па још 60 година, али овога пута ми јашемо! Опростите, али није то оно што Србији треба.
Препоруке:
0
0
81 петак, 11 септембар 2009 13:12
Јован Лондон
Г. Сотировићу, хвала за текст. Мени је баба за живота причала да су четници ослободили Крушевац 1944. али су онда морали да се повуку испред Црвене Армије и партизана (бандита). Причала ми је и да су после рата партизани долазили и метлом 'чистили' амбар да ни једно зрно кукуруза не остане.
Србија је једина бивша комунистичка земља у којој испитивање комунистичких злочина још није дошло на ред. Пуна подршка за ставове Родољуба и Нимбуса.
У здравље!
Препоруке:
0
0
82 петак, 11 септембар 2009 13:12
Мирко
П.С.Књигу „Заборављених 500“ сам наручио. Сопствени издавач је рекламира као истину о томе како је обичан српски сељак из Шумадије, током целог другог рата, спасавао савезничке пилоте. Нешто се не уклапа нити у једну од верзија које ви штедро мењате, у свакој поруци нова, „дотерана и нашминкана“, према потреби. Прочитаћу је, не брините.
Препоруке:
0
0
83 петак, 11 септембар 2009 18:11
sava
@ NSPM Web

Nije jasno zasto moj tekst, upucen Antifasisti, oko 13i30h nije objavljen?
Препоруке:
0
0
84 петак, 11 септембар 2009 19:05
Jovan Deroko
@ Mirko

Ma znam ja da su vasa pitanja dobronamerna ali isto tako su dobronamerni i moji odgovori.Ja nisam nigde napisao(niti bi to bila istina da jesam) da su se cetnici frontalno ili bilo kako drugacije borili protiv crvene armije. U tom smislu priznajem da je malo robustna kvalifikacija : "vojno gledano". Ali to sam istakao u cilju shvatanja da je crvena armija sa svojim oklopno-mehanizovanim jedinicama bukvalno pregazila Srbiju uzduz i popreko i bilo kakav sukob sa takvom silom (mada cetnici nikad na to nisu pomisljali) bio bi ravan katastrofi. Ovime se priblizavam i odgovoru na vase pitanje zasto su cetnici dozvolili da im partizani uzmu "svu slavu" i zasto su im (kako vi kazete) prepustili "cast pobede nad Nemcima". Pazite, posle teheranske konferencije a kasnije i Jalte, gde je sve to bilo potvrdjeno) SSSR je dobio kao interesnu sferu sve istocno od zamisljene linije Trst-Scecin (u Poljskoj). Tu je spadao i zapadni Balkan. U sve te zemlje Rusi su usli u cilju naknadne uspostave komunistickih rezima ciji su nosioci bili partizanski gerilci. Tako je bilo i kod nas. Dosli Rusi - dosli partizani. Mislite li vi da ovakav rezon nije bio poznat JVuO?. Dalje, ja ne tvrdim da je cetnika bilo 20 puta vise od partizana ali sasvim sigurno tvrdim da ih je bilo vise u danasnjoj uzoj Srbiji. Naravno, cetnici kao regularna jugoslovenska vojna sila gubi primat pred kraj rata narocito posle ulaska rusa u nasu zemlju ali ponavljam, to je samo zato sto su velike sile vec podelile interesne sfere. Borba JvuO je "pustena niz vodu". A znate zasto? Pa zato sto smo mi mali narod. A malim narodima upravljaju veliki. Dakle, SSSR dobio Balkan za svoje dvoriste - posledica : Titovi partizani dosli na vlast. Pogledajte napr. sta se desavalo u Grckoj za vreme rata. Bukvalno preslikana prica.I kod njih je veoma jak bio komunisticki pokret otpora ali nacionalni pokret je pobedio jer grcka postaje zapadna zona.Shvatate?
Препоруке:
0
0
85 петак, 11 септембар 2009 19:30
Jovan Deroko
@Mirko

Dakle, u Grckoj pobedjuje nacionalni pokret otpora ciji je krajnji cilj bio unistavanje okupatora i kasnije uspostava normalne demokratske vlasti (za razliku od komunista ciji je cilj apsolutni teror).A zamislite da su u tadasnju Jugoslaviju umesto ruskih trupa usle napr. americke?.Sta mislite, da li bi onda "pobedili" partizani? Tesko, vrlo tesko.Ista situacija ali sa obrnutim ishodom je bila u Poljskoj. I tamo su delovali za vreme okupacije i komunisti ali i regularna gerila generala Komarovskog (cija je vlada bila u egzilu u Londonu) koja biva potisnuta krajem rata, pogodite zasto? Pa zato sto su Rusi usli u Poljsku jer su je "dobili" u geopolitickoj deobi karata. Mislim da su stvari jasne kao dan.
Dalje, nema ovde nikakve "cetnicke propagande".Ovde se samo istorijske cinjenice iznose i nista vise sem toga.S tim u vezi nepostoji ni bilo kakva revizija istorije. Reviziju istorije perioda o kome pisemo su vrsili partizani samim tim sto nisu dali 60 godina da se cuje i druga strana. Sve sto zelim jeste da se oda priznanje pokretu djenarala Mihailovica i da taj covek zauzme mesto u srpskoj istoriji kakvo i zasluzuje.
Препоруке:
0
0
86 петак, 11 септембар 2009 20:16
НСПМ web
@ sava

Nije jasno zasto moj tekst, upucen Antifasisti, oko 13i30h nije objavljen?


Ваш коментар упућен кориснику "Антифашиста" (петак, 11 септембар 2009 13:38) јесте објављен, али у коментарима на текст КО СУ ДАНАШЊИ НЕДИЋИ?

Можда нисте желели тамо да га пошаљете?

поздрав од
(супер)модератора
Препоруке:
0
0
87 субота, 12 септембар 2009 14:15
Мирко
Господине Дероко, нисте ме убедили, напротив! Све се више уваљујете у провуречности, полуистине, преувеличавања и теорију завере. То, како сте писали о "војном поразу од Руса", карактеристично је ѕа све ваше тврдње.

На пример, кажете дословце, цитирам: „. Napr. Rasinsko- Toplicka grupa korpusa ciji je komadant bio pukovnik Dragutin Keserovic imala je brojno stanje 1944 god preko 5000 vojnika a od toga 65-70 skolovanih oficira, dok je u isto vreme rasinski partizanski odred brojao jedva 200-250 ljudi.Medju njima je bio i Dobrica Cosic.“ То је тачно 20 пута више четника! И онда, мирне душе, поричете да сте то рекли! Како да вам човек поверује?

Даље, бежите од неких питања као ђаво од крста! Сами сте споменули битке на Сутјесци и Неретви, али вам сада никако не одговара да нам кажете против кога су се четници тамо борили, ко им је био савезник у тим борбама а ко непријатељ, да ли су тамо победили или су били поражени? Јер, то се догађало 43. и не уклапа се у вашу теорију завере западних сила против сиротог Драже, али одговара "партизанској страни" у доказивању четничке колаборације и војног пораза од стране њиховог покрета још те далеке ратне године. Да не спомињем друга многобројна питања на која ви немате одговора.

Уосталом, Тито је мртав већ три деценије. Комунизам је одавно пао у целој Европи и, Богу хвала, напокон и у Србији, па је чак и Милошевић покојни и заборављен. На власти су демократске партије које су званично признале четнички покрет и антифашистички карактер његовог устанка 41. Четници су изједначени са партизанима, као борци, да не кажем ону рогобатну реч „првоборци“. О Дражи се учи у основној школи! Дакле, шта вас боли? Истина? Да вас подсетим, архиве су одавно отворене, како у Енглеској, чак и лична Черчилова, тако и у Америци, па чак и у Русији. Изволите, зароните у документа и докажите заверу западних савезника против четничког покрета и то да на крају рата четници нису отписани због колаборације са Немцима! Тачка.

Хвала и поздрав!
Препоруке:
0
0
88 среда, 16 септембар 2009 23:50
MILENA ANKIC
Da nisu izdali Drazu mi bi smo danas bili razvijena evropska drzava.
Mi iz cetnickih porodica znamo da sve sto je napisano o cetnicima je uglavnom laz.
Ali to govori da smo mi srbi sami sebi dovoljni
i najveci neprijatelji.
Drugi su uvek profitirali na nasoj podeljenosti.

I danas se mnogi od nas osecaju kao"U domovini bez domovine."
Препоруке:
0
0

Анкета

Да ли ће, по вашем мишљењу, „Заједница српских општина“ на КиМ бити формирана до краја 2023. године?
 

Република Српска: Стање и перспективе

Банер
Банер
Банер
Банер
Банер
Банер