vazno je (za muslimane) da su podigli dzamije, a minareti se posle, kad muslimani jos malo ojacaju, lako nadograde,dobro su se pozicionirali.Svajcarcima nekako sustina isklizava,gube mogucnost izbora ili je to vec ad acta?

"„али некад може да буде употребљен на лош начин,..."

Зар је у демократији воља грађана лош начин?!?

Нешто треба мијењати онда. Или демократију или народ.

Raspisati referendum o nivou vojvodjanske autonomije. Posto je Tadic sa svojom DS i svojom medijskom mafijom obmanuo gradjane, kojima je pre izbora pricao o FIAT-u, EU i slicnim stvarima (i Kosovo i EU), a posle izbora poceo da priznaje "neminovnu nezavisnost Kosmeta" i da cepa Srbiju ovo bi bila idealna prilika da se sa takvom praksom u srpskoj politici prekine jednom zauvek.

Ово само показује да није запад тако наиван када су одређене ствари у питању. Знају они врло добро, и ко су шиптари, и шта им раде по земљама, и каква им опасност прети од муслиманске имиграције...

Е, а то што ми нисмо имали на власти играче који би лепо разумели како функционише светска политика, то је већ наш проблем. Иначе, могуће је да се деси да из Брисела стигне директива о повлачењу спорне уредбе. То и не би био први пут, једној Аустрији су пре пар година због победе фашистичке партије претили санкцијама.

"Прво што пада на памет јесте – шта би се десило да је у Србији одржан референдум са истим питањем"? видите г-дине Антонић, ја сам на ПОЛИТИЦИ прочитавши ту вест написала да би било добро да када најдемократскија земља Европе може да распише референдум да је и ми следимо, односно њене демократске тековине, па да и ми распишемо исти такав! тако сам помислила али модератор ПОЛИТИКЕ није пустио тај коментар,чак није следио ни демократско начело слободе говора и мишљења вероватно налазећи да је он увредљив!истини за вољу више мене плаше ови који незнају ШТА СУ него било какви припадници исламске вероисповести!ови НОВИ, ПРЕПАРИРАНИ и ПОНИЗНИ и послушни до увредљивости...

Jasno je da ovde nije u pitanju nekakva islamofobija - Švajcarci su verovatno najtolerantniji evropski narod, uzor multikulturalizma, multikonfesionalizma i multinacionalnosti. U pitanju je nešto sasvim drugo. Naime, svi znamo da je evropska podrška Bošnjacima i Hrvatima bila deo antisrpske politike - tzv. srbofobije. Danas je na redu Izrael. Oni koji su vodili rat protiv Srbije - prvo medijskim, političkim, ekonomskim i diplomatskim sredstvima, a na kraju bombama - danas su krenuli u borbu protiv Izraela. Zbog toga, u stavu Evrope prema (agresivnom) islamizmu treba da iščitamo nešto drugo - odnos Evrope prema Izraelu! U današnjem svetu, reći "ne" agresivnom islamizmu znači isto što i reći "da" egzistenciji Izraela. Iza stava Evrope prema islamu krije se odnos Evrope prema Izraelu. Mi Srbi najbolje znamo da u bosanskom ratu Evrope nije podržavala muslimansku stranu iz ljubavi prema islamu ili iz želje da na Balkanu zaista zaživi projekat multikulturalizma - bošnjačka strana uživala je evropsku podršku samo zbog toga što je predstavlja neprijatelja Srbije. Rat protiv Srbije predstavlja samo prvu fazu rata protiv Izraela. Izrael je danas dospeo u položaj u kakvom se mi nalazimo još od početka devedesetih. Zahtevi za komadanje izraelske teritorije neodoljivo podsećaju na planove za rasparčavanje Srbije. Sada je postalo jasno da evropsku srbofobiju nije moguće odvojiti od evropskog antisemitizma. Srbofobija je predvorje antisemitizma...

@simonida a zasto takav referendum u srbiji ?
valjda su bosnjaci(muslimani) u srbiji ravnopravni gradjani drzave srbije i nisu nikakvi emigranti,po vasem komentaru se vidi kakvu srbiju zelite ,jedinstvenu sa kosovom ali po mogucnosti bez bosnjaka,albanaca,madjara,roma...

Lako je sebe proglasiti da ste tolerantni demokratični i divni na sve moguće načine. Međutim kad tu toleranciju treba pokazati na delu...U Švajcarskoj živi pola miliona muslimana i ako su verski tolerantni onda neka im dozvole da grade verske objekte u skladu sa svojom tradicijom. Dakle džamije se ne grade za Švajcarce katolike nego za muslimane koji žive u Švajcarskoj. Minarete, raspeća i ikone sam pomenuo kao tradicionalne simbole uopšte, a ne specifično za Švajcarsku,a gej simboli nisu tradicionalni. Kako mogu biti tolerisani gej simboli, a ne može muslimanski minaret, pravoslavna ikona i katoličko raspeće? Šta bi od zahteva da je dozvoljeno biti drugačiji, kao uslov za članstvo u EU? Meni se čini da se neko baš zaigrao sa tolerancijom i demokratijom. Reče neko da se na demokratiju, a ja dodajem i toleranciju, može i da se saplete.

razlika izmedju svajcarske i srbije:
1) muslimani zive u srbiji vekovima, duze od dobrog dela srba dosljaka iz crne gore, bosne, hrvatske,a u svajcarskoj su muslimani uglavnom prva ili druga generacija
2) svajcarska nece u EU jer su najbogatija zemlja na svetu i to im ne treba, a srbija nema leba da jede i zato joj treba ta ista EU.

Muslimanima u Evropi treba dati onoliko slobode koliko je pripadnici nemuslimanskih religija imaju u Saudijskoj Arabiji, Egiptu ili Avganistanu ili Pakistanu. Reciprocitet.

ви нисте успели да разумете мој коментар и верујте ми ту нема моје кривице али зато сте успели да прикачите оно шта нисам написала! ако баш хоћете у швајцарској не зиве само ЕМИГРАНТИ, тамо је већ трећа генерација...

Pa u tome i jeste problem sa Vasim rezonovanjem - sto stvar uopstavate na nivo beskorisne apstrakcije. Ne postoji tradicija kao takva - svaka tradicija je vezana za prostor i vreme. Ono sto je na jednom mestu proverena tradicija moze na nekom drugom da bude opasna novotarija. Islam u zapadnim zemljama predstavlja ovo drugo.



Ne znam kakve veze ima uslov za clanstvo u EU s obzirom da 1) Svajcarska nije u EU 2) EU osudjuje ovu odluku, pa je prema Vama dosledna. Obaska sto sam ja protiv ulaska Srbije u EU.

Закон је усвојен..Каже уредник времена.
Маргарет Атвуд каже=Када би срби заборавили просло време у граматици
будућност би била лепша за цео свет.
Хтела је да каже енглези.
Није смела.
И то је то.
3 пр. девојке,8 униформисаних,6 у цивили.Индиго књижара.Зими ту читамо џабе магазине са погледом на стар бак коффи.Елита српске имиграције.Који нису друга србија.
Србима забранити паст тенс.
О енглеским злоделима ..немам довољно вискија а срећан је дан.

Данашња муслиманска штампа у Сарјеву препуна је осуда референдума....а пуна им уста демократије и уређења Босне и Херцеговине..по Швацарском моделу ....

Rezultati pomenutog referenduma su vise nego sramni, sramota ne samo Svajcarske, vec cele Evrope! Retrogradni mentalni sklop koji poseduju svi ljudi koji su u stanju da podrze rezultate svajcarskog referenduma, govoreci uz to o nekoj nepostojecoj "opasnosti" od takozvane "islamizacije Evrope", problematika je kojom bi trebalo da se bave psiholozi.

Medjutim, izjednacavati apsolutno sve ljude islamske veroispovesti sa bombaskim fanaticima, nesposobnim da se integrisu u demokratska drustva Zapada, jeste zlocin vredan dozivotne robije. U najmanju ruku u izjavama navedenog tipa ima svake osnove za krivicno gonjenje, tako da bi bilo potpuno u redu i za ocekivati da drzavni tuzilac Svajcarske reaguje aktom krivicnog gonjenja protiv clanova partije koja je organizovala "hajku" protiv minareta - ovakav referendum se jednostavno nije smeo sprovesti.

Sram te bilo Svajcarsko, sram te bilo Zapadna Evropo, sram da te bude Srbijo! Vi "Hriscani", koji navodno negujete demokratiju i toleranciju, pribegavajuci pri tome odvratnim metodama segregacije neistomisljenika i ne shvatajuci da se radikalizam na duge staze ne menja gradnjom brana i zidova prema drugima, vec generacijskim kontaktom medju drustvima. Svi vi, "deklarativni" Evropljani, pogledajte istini u oci i ustanovicete da svojim stavovima delujete fanaticnije i razornije od svih mogucih bombasa-samoubica - vasa mrznja je tiha ali fatalna.
Uz to je i samo pozivanje na "problem minareta" toliko neukusno, da prevazilazi sva dosadasnja ogavna "opravdanja" netolerancije. Ako neko zeli da od Evropske Unije nacini religioznu uniju, onda takva Evropa i treba propasti! Evropska Unija je kako drzava Srba, Nemaca i Hrvata, tako i Turaka, Bosanaca i Albanaca.

Ono sto mnogi ocigledno ne shvataju jeste da demokratija podrazumeva slobodu govora, medjutim ista ta sloboda govora ima svoje granice, a granice su joj tamo gde pocinje otvorena mrznja. Prema tome legitimno je pravo demokratije sankcionisati gore navedena shvatanja.

Opet Vase apstrakcije - muslimani kao takvi, odgovor opsteg tipa koji vazi u svim slucajevima... Na planeti postoji oko 200 zemalja. Muslimani mogu da zive u svojim zemljama, a hriscani u svojim, pri cemu postoji bezbroj varijacija unutar ovih kategorija, od veoma sekularnih do veoma religioznih zemalja. Tako svako moze da zivi onako kako mu odgovara. Naravno, muslimani mogu da zive na Zapadu ako zele, ali onda moraju da se prilagode toj kulturi. I obrnuto naravno vazi. Zabrana minareta je odlicna stvar jer ce smanjiti imigraciju upravo onih muslimana kojima su minareti i sl. bitni - znaci onih koji ne zele da se prilagode. Iskreno se nadam se da ce i druge drzave nastaviti u tom smeru, umesto da, kao u Americi, Saudijska Arabija finansira skolu u sred Virdzinije ciji je djak generacije terorista.

Inace, religije nisu fiksirane nego evoluiraju. Pozivanje na inkviziciju u kontekstu savremenog hriscanstva je bizarno. Hriscanstvo danas nema nista zajednicko sa tim.

Važno je da ste vi konkretni. Ne možete proterati pola miliona muslimana iz Švajcarske. Ne znam koliko iz Švedske, Danske, o Francuskoj da i ne govorim. Verujte mi da NASSA troši milione da iznađe model kako da "zaustavi islam" i ne uspeva. A znate zašto. Zato što se ili boji i paniči ili mrzi. Islam treba poznavati. Iznenadili biste e kad bi shvatili kako je to briljantna civilizacija. Naša je nesreća da smo upoznali islam preko jednog malog čobanskog plemena Seldžuka i to njegove loše interpretacije. Znate li vi koje su to briljantne civilizacije arapska ili persijska. Glavna teroristička jezgra su vandalska plemena i kačačke skupine. Dični muslimani njih preziru. Verujte mi.

Ko ih proteruje? Prosto, nece moci da grade minarete. Muslimani kojima minareti nisu bitni nastavice da zive sa svojim sugradjanima. A za one kojima to smeta toliko da su spremni da se vrate tamo odakle su dosli moze samo da se kaze - good riddance. Time samo dokazuju da je njihov dolazak bio zasnovan na nadi da ce da drustvu koje ih je velikodusno primilo nametnu svoje obicaje.



Iskreno, ne zanima me uopste ta prica. Neka bude da je to nabriljantnija civilizacija u svemiru. Ja zelim da nastavim da zivim u svojoj civilizaciji, a ne u tudjoj. Ako mi se kojim slucajem pruzi prilika, pokusacu kao i Svajcarci da glasanjem sprecim islamizaciju svog drustva.

Sve ste lepo rekli prof Antonicu. Nazalost, ono sto Svajcarci ne bi dozvolili da se cini njihovoj drzavi ,sa gustom cine Srbiji. Bili su medju privima koji su priznali Tacijevu samostalo proglasenu tvorevinu.

Jasno je da Srbija nije Svajcarska niti Svajcarska Srbija. Niti ce "medjunarodna" zajednica da uvede sankcije Svajcarskoj zbog zabrane minareta niti Svajcarska ima vladu slicnu srpskoj. Ona sigurno ne bi trazila "misljenje" od Medjuanrodnog suda pravde o tome da li teroristi imaju pravo da nasiljem odvoje jednu sedminu drzavne teritorije; odnosno da li isterivanje 200.000 gradjana(Srba) sa njihovih vekovnih ognjista ili unistravanje oko 150 (srpskih) crkava i manastira treba da se nagradi nezavisnoscu ili ne.
Mada je ovo udalljavanje od teme, smatram takodje da svajcarska vlada ne bi potkopavala temelje svoje drzave na nacin koji cini sadasnja srpska vlada.

Sablon je poznat i na jednostavan nacin prikazan na sledecem linku: "Banked into submission"

http://www.24hgold.com/english/news-gold-silver--video-banked-into-submission.aspx?article=773609262G10020&redirect=false&contributor=Debt+Chronicles

genius loci! ...Baš tako...Lista je jako duga...naročito bankarska....Da su naši ljudi barem pola od nelegalno iznetog novca "ostavljali" u zemlji, ne bi morali da se sada "tresu" od nelegalno stečene imovine....
Oni od nas, međutim, takođe mogu nešto da nauče, npr. da ne žive u prošlosti...

"Znate li vi koje su to briljantne civilizacije arapska ili persijska" U Španiji pre petsto godina je bilo više džamija nego u Saudijskoj Arabiji sada, i više nego katoličkih katedrala dok ih Inkvizicija nije znate već... мислим, драги коментаторе, да Ви намерно бркате лончиће!зашто то радите, да ли хоћете да нам покажете Ваше знање и познавање "старих" цивилизација?ако хоћете изабрали сте погрешан пут а и простор јер све има своје АКО...сигурно је Вама познато да је једна н.п. ПЕРСИЈА била много већа цивилизација, а то би вероватно остала, да је нису поробили муслимани и да нису примили ИСЛАМ!моја маленкост је упозната са ратовима Александра против Великог Персијског Царства и какве ту заслуге имају муслимани и ислам?исто тако тамо где се ОГЊЕМ и МАЧЕМ намеће религија, освајају територије и треби домицилно становништво нећете нам рећи да је то КРУНА ЦИВИЛИЗАЦИЈЕ?узимите наш пример, пример средњовековне Србије после Душановог царства: нису овде Турци дошли да раде у миру и да шире Братсво и јединство, напротив!преиспитајте нека своја схваћања јер ако одете у прошлост 500 година н.п. запитајте се да ли постоји још нешто старије од тих 500 година!када потражите одговор онда ћемо бити равноправни саговорници и онда ћу Вам дати за право, овако сигурно не...

и до јуче је РЕФЕРЕНДУМ био најдемократскији начин изражавања воље становништва,врхунац ЗАПАДНЕ ДЕМОКРАТИЈЕ а после референдума говоримо о лошим резултатима! приметио бих да је одјек референдума у ЕВРОПИ само ВРХУНАЦ ЛИЦЕМЕРЈА и ДУПЛИХ СТАНДАРДА!

@ bojan

Bitnije su deklaracije o zastiti ljudskih prava i njima slicne no sam ishod odredjenog referenduma. Putem referenduma mozete doneti i pregrst nakaradnih odluka, poput ove o minaretima. Medjutim jedino sklad sa deklaracijama o zastiti ljudskih prava jeste odlucujuci kriterijum u vezi dileme da li se rezultat referenduma sme prihvatiti ili ne. U suprotnom dobijate tiraniju vecine prema manjini.

@ Pera

Pa, zabranili su crkvena zvona...u Saudijskoj Arabiji.A, Vi mislite kod nas (u Srbiji)? Ne u Hrvatskoj, Sloveniji, Svajcarskoj, NEGO SAMO KOD NAS?

@ N.V.да, да у складу, ту сте у праву!швајцарци као паметан народ не прогањају никога ни по верскј ни по националној основи, напротив, дозвољавају свим људима добре воље да се моле и да имају богомоље! али им сметају минарети нарушавају СКЛАД, нарушавају традицију швајцарске која у последњих петнаест векова баштини хришћанску цивилизацију.припадници ислама у швајцерској су требали да изразе жаљење поводом резултата који није био њима у прилог али исто тако да у духу толерантности прихвате саме резултате домаћина како се из њих самих не би изродило другачије тумачење и оставити жељу за минаретима за неко друго време које ће по статистици ускоро и доћи...

Поштовани Н.Б,

Ова Ваша реченица говори о суштини система. Жао ми је само што дежурни другови и другарице за "људска права" не изражавају овако експлицитно своје ставове. Свака сличност са комунизмом или било којом другом диктатуром је потпуна ако већ није намерна.
Цео проблем је у томе што је свет мало компликованије место од онога што су дежурни другови замислили. Једна одлука може бити савршено демократска и у потпуној супротности са Вашим "људским правима". "Људска права" и демократија немају везе једно с другим.
Замислите систем који ради по некој задатој процедури али при том оператор система мануелно ограничава или поставља одређене параметре система пре примене прописане процедуре. Е видите докле је ово дошло са Вашим "људским правима": оператер је тако ограничио и тако поставио параметре система да је процедура практично неприменљива. Не треба Вам више. Друг оператер је све поставио и процедура више не мора да се примењује. Сада остаје да нам овде лепо одговорите на једно просто питање: ко је тај ко је поставио оператера?

Овом тексту г. Антонића је само повод протекли референдум у Швајцарској,а узрок зашто је текст написан је наша домаћа ситуација, наше прилике и неприлике. Швајцарска има своју традицију и културу, ми своју, а свако поређење нас и њих је по нас поразно. Ипак, суштина свега је да је Србији САДА потребан општенародни обавезујући референдум о Статуту Војводине, на коме би грађани, коначно рекли шта мисле о ономе о чему власт не намерава ни да их консултује. Придружујем се идеји да се референдум организује, али, прво је потребно да се грађанском иницијативом тражи његово организовање.

Ја се у свом коментару нећу бавити верским питањима, него насловом овог текста.Односно, питањем суверености демократије.
Без обзира да ли се слажем или не слажем са самом одлуком тамошњих бирача, она је донета и треба је испоштовати.
Само, сећам се да је и у Ирској такође скоро био реферемндум. Не о минарету него о лисабонском споразуму.
Одбијен.
И онда је кренула машинерија, убеђивање народа, претње, мада економске природе.
Па поново референдум. Овај пут је већина била "за".

А то ме подсети на време кад је један од намесника за БиХ, пре једних од избора изјавио:
"Поништаваћу изборе све док их СДС не изгуби".

Па побогу, за чије бабе здравље се троше паре и народ цима да одлази на гласачка места, ако је одлука донета унапред?

Испада да је тако било и Ирској: Тераћемо народ на референдум, све док одговор не буде по нашој мери.

Сад остаје да време покаже колико је швајцарска демократија суверена. Биће,уколико се под хитно не понови референдум.

Nisu u pitanju samo minareti. Evo vam podatka iz državne bezbednosti Crne Gore. Trenutno rade na instalaciji video nadzora nad celom državom i uče se od Engleza. U brošuri imaju podatke da u Londonu, na otvorenom, ako šetate gradom u toku jednog sata dođete u domet kamere, znači budete uslikani pedeset puta na sat. U stanovima i zgradama je to mnogo češće. U Švajcarskoj je taj nadzor tri puta veći nego u Londonu. To je namenjeno isključivo muslimanima. Znači sa jedne strane traže slobodu i prava za muslimane od drugih, a kad su oni u pitanju onda ne mogu ni ulicom ići a da ih ne uhode. Na kraju će primeniti metode inkvizicije kako su Španci u Srednjem veku raščistili sa islamom. Sa druge strane im daju ustupke u Srbiji, Bosni, Kosovu i Metohiji i državne i teritorijalne i ekonomske i verske. Na štetu Srba. I opet nisu rešili problem. Znači rešenje je; upoznavanje pozitivnih aspekata civilizacije, suživot i tolerancija. Ali da prvo oni počnu, mislim na Švajcarce i druge Evropljane. Kad sa Srbima pričaju o muslimanima to ni najgore šoviniste kod nas ne govore, a priznaše Kosmet i ukidaju RS. Dvoličnost ih neće spasiti. Videli ste i na ovom sajtu jedan musliman zbog referenduma u Švajcarskoj kaže da treba da se stidi Srbija. To niko nije prokomentarisao, a mene jest te nisu ćilimi turski nego persijski. Baš me briga za ćilime. Šta će Švajcarci sa muslimanima to je problem ove diskusije?

@ Biljana

Hvala Vam na pitanju. Ovako ja gledam na deklaraciju o ljudskim pravima: Ona nije perfektna, bice potrebno jos mnogo amandmana i dopuna da bi se razni detalji medjuljudskih odnosa uredno regulisali.
Medjutim, sama koncepcija ljudskih prava ima potpunog smisla: s obzirom da Evropljani (i uopste ljudi) u dosadasnjem toku istorije nisu mogli da se ujedine odnosno saradjuju racionalno zbog barijera raznih vrsta, cilj deklaracije ljudskih prava je koncentracija na elementarna prava svih ljudi.

Religija pripada jednoj od ozbiljnih vrsta barijera u medjuljudskim odnosima, ona i danas ima na mnoge ljude fatalan uticaj stvaranja netolerancije i neprijateljskog razdvajanja. Zbog toga je i bitno insistirati na sekularnoj drzavi i pravima koja uzivamo svi mi. Cak smatram da ce u Evropi konkretno zavladati mir medju narodima onoga trenutka kada iz definicija svih drzava budu izbacene religiozne konotacije svake vrste.
Time na primer Svajcarska ne bi vise bila drzava izrazito hriscanske tradicije, vec tipicna areligiozna drzava svih svojih gradjana. Isto bi vazilo i za Francusku, Nemacku, Veliku Britaniju itd.

Areligioznost drzave ne znaci automatski zabranu religija, naprotiv, sve religije bi se i dalje uvazavale, samo se drzava sama ne bi vise morala fiksirati na odredjeni religiozni pravac, posto bi u njoj hriscanstvo, islam, budizam, jevrejstvo, hinduizam i druge religije bile proglasene ravnopravnim. Evropa se mora oprostiti od cinjenice da je dovoljno insistirati na jednoj, "konstitutivnoj" vrsti religije, ukoliko zeli stvoriti zajednicu slicnu "Sjedinjenim Evropskim Drzavama". U krajnjem slucaju, Evropa nije tipicno hriscanski entitet, u njegovom oblikovanju sudeluju razne druge vrste religija, a niko ne zna cak ni koje ce jos religije osim islama i hriscanstva dobiti na znacaju u narednih 200 godina.

Optimista sam da je ovakvo stanje uredjenja Evrope ostvarivo za 150-200 godina, mozda i ranije.

Пример Саудијска Арабија:

Тамо је довољно да хришћанин са собом носи крст или библију, па да буде отпремљен у затвор, и то на неколико месеци.

Хришћанска молитва је забрањена чак и у сопственом стану! Један католички гастарбајтер са Филипина завршио је у затвору зато што му је у џепу нађена фотографија на којој има бројаницу са крстом – то је забрањено...

Пример Иран:

Тамо влада строги шеријат. Онај ко пређе у хришћанство, или пропагира ту веру, може да рачуна само са смртном казном.

Хришћани се састају тајно, по подрумима, као у старом Риму. Најновији случај је Ехсан Фатахијан, 28-годишњак из северног Ирана. Револуционарни суд га је осудио на смрт јер се одметнуо од Бога – младић је, и поред протеста међународне заједнице, пре три недеље – обешен”.

(Извор: Дојче Веле)

Поздрав!

БОЈАН је поставио добро питање, али незнам да ли могу дати и најбољи одговор?када су муслимани, без обзира којем народу припадају, долазили као емигранти у хелвецију,економски или политички, земља домаћин их је примила.на овај или онај начин требала им је радна снага за разноразне послове које домаћини нису хтели да раде.дошљацима у почетку није сметало шта нема ниједне богомоље, молили су се у време које поштује ислам.временом како је досељавање расло осетила се и потреба за богомољама и добили су их, неколико стотина. сада траже и минарете и ту долазимо до круцијалног проблема који се често наводи да муслимани морају да се повинују законима других док су процентуално у мањини а када су у већини сами требају да намећу своју вољу и своје законе! шта да радимо са земљама попут Сауди Арабије у којој и данас каменују жену због прељубе?нико убице не хапси, у складу је са религијом! да ли су декларације о људским правима потписале само земље европе и да ли смо само ми дужни да их поштујемо?или су оне прихватљиве на нивоу УН?и какве везе има религија и демократија? у религији нема демократије!бар ми балканци знамо шта је и ислам и минарети и ко је донео исламску веру и на који начин!овде ћу навести само један пример ако неко зна више нека се јави и нека ме исправи. хиљаду четристо и неке године турски намесник у БОСНИ позвао је сво племство да дође и понесе своје тапије на племство и на земљу.босански великаши су дошли и донели шта је тражено. турски намесник је све то узео и бацио у ватру и рекао им ко хоће да му остане то шта је имао МОРА да прими ислам!

Није ово прича о исламу и џамијама, него о томе да постоје државе које питају своје грађане о неким важним стварима. Постоје и оне друге (у ЕУ и остатку Европе свакако у већини) које грађане више не питају ништа - оно што бирократија реши, то ти је. Ми, наравно, спадамо у ове друге државе - код нас се може десити да владајућа странка прогласи улазак у НАТО или да прогласи Војводину независном државом без "консултација са народом". Кад Швајцарска трпи овакве притиске, шта се нама јадавцима спрема, не смем ни да помислим! Сетимо се (неко је већ поменуо) аустријских избора од пре пар година - чак се помињало и избацивање Аустрије из ЕУ због резултата!

Неки коментатори не познају историју ислама (или крију да је знају) - ако неко жали за џамијама по Европи, прво треба да постави питање - одакле оне тамо? Прошетале се? Спустиле се падобраном (да цитирам турског министра)? Или је неко сабљом посекао претходно становништво и као симбол моћи поставио симболе своје вере? За чиме онда треба да жалимо? Погледајте филм (линк постоји на овом сајту) о исламу и видећете свашта занимљиво - рецимо, и како је одабран датум за напад на Америку од стране исламиста.... Много шта ће вам бити јасније.

Vaistinu Konza. Zaista je tema referendum a ne odnos Islama i neislama bez obzira koliko ta tema bila važna i interesanta. Rešavaće se to još godinama. Suština teme je; u nekim zemljama se narod pita i za takve teme sadržaj građevinskih dozvola , a kod nas ništa. Ni o Statutu Vojvodine ni drugim sudbinski važnim pitanjima. Ja predlažem da i mi počnemo o važnim stvarima da odlučujemo referendumom. Referendum jeste demokratska metoda.

@ simonida

Ako smem biti iskren, ne razumem Vasu primedbu. Koliko znam, na ljudska prava koja su na osnovu UN-Karte deklarisana poziva se kako americki, tako i nemacki i bilo koji drugi Ustav demokratskih zemalja. U cemu je razlika izmedju "Americkih, Nemackih ili Srpskih ljudskih prava"? Razlike u percepciji odredjenih delova UN-Karte naravno postoje, ali ja pod ljudskim pravima podrazumevam prvenstveno nedvomisleno zagarantovana prava svih ljudi u UN-Karti...
Ali pokusacu jednim primerom da ilustrujem sta sam zeleo reci recenicom koju ste citirali:
Zamislite sledeci apstraktni slucaj (nevezano za Svajcarsku):
Odredjena manjina zivi u jednoj zemlji, posedujuci sva prava zagarantovana na osnovu gore navedene UN-Karte. Zatim se medju vecinom nadje grupacija (partija) koja sirenjem ksenofobije prema odredjenim tradicionalnim simbolima te manjine sprovodi prljavu kampanju i postigne cilj zabrane upravo tih simbola na referendumu, odluka koja se direktno kosi sa osnovnim ljudskim pravima. Da li bi trebalo prihvatiti ovakvu odluku samo zato sto je narod tako rekao? Ako na ovo pitanje odgovorite potvrdno, onda covek moze povuci i sledecu paralelu: Da se 1933. u Trecem Rajhu sproveo referendum na pitanje: "Da li ste za zabranu gradnje sinagoga u Trecem Rajhu?" odgovor bi, u tom trenutku, bio skoro stopostotno pozitivan. Da li to znaci da bi trebalo prihvatiti rezultat ovakvog (fiktivnog) "referenduma"?

A sto se tice mnogih komentara koji sadrze aluzije na Iran, Saudijsku Arabiju, itd. (tu Simonida ne mislim na Vas): Gospodo, oprostite, ali zar ste spali na taj nivo da evropske demokratije uporedjujete sa nazadnim sistemima u Iranu i njemu slicnim drzavama? Molim Vas, nije resenje revansizam na tako niskom nivou tipa "e, sad, dok oni ne dozvole izgradnju 543 crkava, mi im, po reciprocitetu, necemo dozvoliti gradnju dzamija". Evropa treba biti uzor svim ljudima koji se ne slazu sa rezimima u drzavama poput Irana. Pokazite malo dostojanstva...

Mozda je Antonic htio da nam pokaze upravo kako zapadnjaci shvataju demokratiju a kako ljudska prava!I kako na njih reaguju!U svakom slucaju to ima i prenosni smisao kada smo mi u pitanju!Rezultati koji odgovaraju SILI i njenim ciljevima se postuju isto tako i ljudska prava! Ono sta ne odgovara mocnima oni odmah proglasavaju neregularnim odnosno nije uradjeno u demokratskom ambijentu ili narusava ljudska prava! Kada smo mi u pitanju sve ispada jos smjesnije, sjetimo se samo kako su napadali sve izbore na kojima je pobjedjivao Milosevic a sada zajedno sa Djukanoviocem namjestaju i njegove izbore i njegov referendum!Na kraju jos jedno: Crna Gora kazu ima dobre zakone ali ih ne sprovodi u zivot tako vam je i sa demokratijom i ljudskim pravima! Na papiru to je sve u redu ali primena je problematicna i ko primjenjuje.I mozda ono najcrnje sto nam je Antonic provukao kroz usi a to je da mi Srbi se vise ne pitamo za NISTA drugi se pitaju za nas!

Prvo nije tacno, a drugo ne sledi. Primera radi, savremena katolicka crkva se drasticno razlikuje od te crkve za vreme inkvizicije koja se drasticno razlikuje od ranog hriscanstva.



Oko toga mozemo da se slozimo, ali ako ista, taj primer potvrdjuje upravo suprotno. Pankerski i hipi pokreti su primeri kulturnih institucija koje nisu evoluirale i zato je njegov uticaj ogranicen. Mi ih danas percipiramo kao nesto staromodno i vezano za konkretan, vremenski ogranicen period. Samo kulturne institucije koje su dovoljno fleksibilne da prilagode opstaju.



Svete knjige su mozda fiksirane, ali se menja (evoluira) njihova interpretacija, crkvena organizacija, obrasci ponasanja itd. Da se vratimo na temu, hriscanstvo je postepeno evoluiralo u miljeu liberalnih demokratija i prilagodilo mu se. Islam za to nije imalo priliku. Zbog toga transplantacija islama u demokratska drustva ne funkcionise.

Тема Антонићевог текста је по мени питање демократије и мултикултурализма инспирисано референдумом у Швајцарској а везано за збивања у Војводини.

Ако је о мултикултурализму реч, не поставља се питање да ли је нека цивилизација вреднија или старија од неке друге - већ да сваки народ има има право да у својој држави живи у складу са својом цивилизацијом. То нема никакве везе са ксенофобијом или мржњом било које врсте већ са нормалном људском потребом да се има сопствени животни простор на коме се живи у складу са сопственом културом и традицијом. Помодна идеја мултикултурализма је обичан мит. Аутентични мултикултурализам, који подразумева друштво у коме равноправно опстојавају различите културе – једноставно није могућ. Често помињан пример Америке је управо доказ за супротно: једини који су заиста били културно различити, стављени су у резервате, дакле изоловани. У Европи пораз те идеје илуструју »фереџа спорови“, инциденти у Холандији, референдум у Швајцарској.

Ако је о демократији реч, јасно је да швајцарски референдум није „ексцес“ већ манифестација суверене демократије.

Evropa treba biti uzor svim ljudima koji se ne slazu sa rezimima u drzavama poput Irana.

Мени се чини да је Иран појам демократије у успоредби са садашњом САД, ЕУрабијом и њима гравитирајућим банана-државама Балкана и источне Европе. Зашто би неко хтео да гради цркву у Саудијској Арабији или, ето, Ирану кад тамошњи народи то доживљавају као смртну увреду? Једино што бих тражио је и да муслимани схвате да се џамије у Европи доживљавају у најмању руку као неугодност. Воља Швајцараца, које не ценим ништа више или мање од Иранаца, је да се минарети не граде. Џамије могу, али минарети не. Наравно да је све ово само увод. Биће у Европи још свашта, али не могу рећи да ми је жао, јер зло које су САД и ЕУрабљани посејали по српским земљама има да се обруши свом жестином по њиховим "демократским" земљама. Крајњи циљ владајуће елите западних земаља је исламизација, јер им је лакше управљати затупљеним масама.

Za N.B.
"Ljucka prava" su samo jedna velika batina, koja
se poteze, kadgod veliki, prinudom i silom,
zavode "pravdu" i "demokratiju" medju male.
Ima li boljeg primjera za shvatanje rastegljivosti
tog pojma, nego kad su turski avioni, a svi smo to
vidjeli, bacali bombe, i to u irackom dijelu
Kurdistana, na kurdske izbjeglice pod cadorom.
Bio je gromoglasan americki muk, zato sto je u
Turskoj njihova baza Incirlik, najveca i najbliza
njihovom umisljenom, ili stvarnom strahu: Rusiji.
Pod zastavom " ljudskih prava " ( termin je prvi
put upotrijebljen za vrijeme Francuske Revolucije),
pocinjeni su, najgori moguci pokolji u Parizu i
Lionu, kad je , bukvalno i doslovno, zaklan svako
ko nije vikao "Zivjela Republika", ili je to cinio,
ali nedovoljno snaznim glasom.
Kako tada, tako danas.
Metodi su nesto drugaciji, ali je sustina ista.
UN-karta, ima samo vrijednost papira na kojem je
napisana. Svi generalni sekretari, poslije
U Tanta i Daga Hamarselda, najvjerniji su
americke sluge.
Ovaj danasnji, totalno je ucijenjen, unistenjem
KIA industrije, koja odrzava citavu korejsku
privredu.

за N. B. - не могу Вам оспорити личну добру намеру, ентузијазам али и бајковитост. Има она песма Арсена Дедића - кад би сви, људи на свету, баш као сва деца на свету пожелела да.... Претпостављате да су декларације људских права писане да би сви људи имали једнака права и уједно САМИ прижељкујете време без религије и разлика које оне доносе. То само по себи носи добровољно одрицање права на своју религију и укида разлике, што поништава борбу за људска права па и право на различиту религију. Значи, пустимо да се данас зидају богомоље како ко хоће да би се сутра сви одрекли тих богомоља и сви живели срећно у секуларној држави. Још да сте нашли нешто из секуларне државе што би успешно заменило духовну страну религије, немојте ми само рећи да би то била декларација о људским правима у којој нема религије?!

Није њима проблем Швајцарска, већ се УН, ЕУрабљани који седи у ЕУ парламенту и остали вашингтонски робови плаше "епидемије", али овај пут не измишљене грипе, већ епидемије буђења и отпора који је промилио у Ирској, али је утучен бејзбол палицама "демократије" и политичке коректности. Можда има наде за ону истинску Европу.

Kad su priznavali Kosovo i Metohiju odlucili politicari.Sada narod ima poslednju rec na referendumu,pozivajuci se na opasnost,arhitekturu,tradiciju i kulturu kao i vrednosti svoje zemlje to su i sinoc ponovili na Nemackoj tel.jasno i glasno volja se naroda ima postovati.Kao takve ce ih i ostali postovati za razliku od nas ponizne koje niko vise ozbiljno i ne shvata zahvaljujuci politicarima koji nas unistise i da nisu pametni mogu na ovakvim primerima da uce,ako uopste imaju sposobnost da pamte i uce.

Швајцарци расписали референдум о томе хоће ли бити минарета или их неће бити.
Код нас се не расписује рефренедум ни о томе хоће ли или неће бити државе.
Стално се потеже питање да ли да сад предамо "апликацију" за ЕУ, или да сачекамо.
А да малкиц упитамо народ пе тога?
Да ли једно тако важно питање заслужује један мали, малецки, оволицни референдум?

*
Кад је долазио Медведев, Ненад Прокић у једнј емисији, исказујући сав свј гнев због те посете, рече:
"Моја престоница није Москва, него Брисел."

А ја јадан и наван, мислио да је то Београд.

Не знам да ли је икада неки посланик у земљама које јесу у ЕУрекао да му је Брисел престоница, уместо важећег главног града. Да ли је неки Мађар одрекао Будимпешти престоништво? Или Чех Прагу? Или..

Или, другачије речено: престоница УК-чланице ЕУ је Лондон, престоница Шпаније-чланице Еу Мадрид,престоница Француске-чланице је Париз, а Србије-нечланице Еу је Брисел.

Читаоци који су реаговали на овај текст из Figaro-a (291 до 16H ) у огромној већини подржавају резултате швајцарског референдума. Ево неких реакција:

Швајцарски случај „претеран“? Да ли знате да 85% Немаца, 77% Шпанаца и 73% Француза мисли оно што су Швајцарци рекли гласно.

Француска „демократија“ ми се гади. После изгласаног „не“ споразуму из Мастрихта које је претворено у „да“ за Лисабонски споразум, наши представници сада одбијају да организују референдум о овом питању.

Дајте нам адресе и мејлове та 32 подлаца (чланова парламентарне Комисије за бурку) да бисмо им директно рекли шта народ мисли.

Такве парламентарце су 1942. звали колаборационистима.

У полицији се примењује правило – наћи ко је имао користи од злочина. Питам се ко има користи од тога да наше друштво излаже утицајима који су супротни његовим вредностима и традицији. Рекао бих чак да му се ти утицаји намећу. Мислим на све оне који су се жртвовали да до тога не дође. Каква издаја.

Наше идеолошке вредности би требало да буду изнад наших економских интереса. Али.... погледајте са којим земљама послују наше нафтне компаније... онда... и бурка и минарета имају снажну заштиту... а што се тиче идеологије...

Турски председник владе Р. Ердоган је опоменуо Швајцарску да у што краћем року поништи овај референдум. Господин Ердоган је „заборавио“ да је у „лаичкој“ Турској пре геноцида над Јерменима било 2.350 цркава, манастира и јерменских верских објеката и да су данас скоро сви уништени или претворени у штале и депое. И он се усуђује да даје лекције из људских права.

Чему служи минарет без мујезина?

@dukees:
1) muslimani u Srbiji su Srbi koji su prihvatili Islam (ne mozete negirati da su njihove pradede to uradile)
2)ne treba Srbiji EU, vec EU treba Srbiju da pokrade sve ono sto je ostalo posle desetogodisnje pljacke nasih "demokrata"...

@DOS ta. Само да не покрећемо грађанску иницијативу.

@Milutin Mladjenovic

Ја перципирам да ви погрешно перцептирате.

Невјероватно је како смо народ кратке памети ,који не зна да поштује своје интелектуалне перјанице. Сада Антонић пише о томе. Добро је да пише и све је бољи и бољи. Али смо смо заборавили да је један велики човјек-интелектуална громада, на срећу још жив и релативно млад за нова дјела. давно писао о томе. Али је његова ријеч дочекана на нож. Гризли су га као бијесни пси и то пре свега Срби и то скоро сви од љевице до деснице. Ради се о професору Мирољубу Јевтићу. Човјеку који је докторирао на теми џихад када је то требало прије ових ратова. Да није те књиге ни дан данас нити Хрвати нити Словенци нити Бугари не би имали научну монографију о џихаду.Провјерите то.У њиховим народним библиотека нема ни једног другог наслова на ту тему осим Јевтићевог. Не рачунамо ли Срђу Трифковића који је дошао 2о година послије. Али његова књига је само преведена као џихад а у основи се у оригиналном енгелеском друкчије зове. И гдје је сада Јевтић Гдје је било ко да каже ''да смо слушали Јевтића све би било друкчије''. Јевтићу то не треба он је рекао што је имао рећи,али треба нама, А ко зна можда и не . Можда је циљ ове власти али и народа да се потурчи.

@Језикословац "Предлажем Вам да купите Вујаклијин речник страних речи да бисте их правилно „перцептирали"
____________________________________
Aha, predlog Vaš prihvćen, vama očito smeta samo moja percepcija, ostalo je ok.Eto našli smo se konačno na fundamentu koji impliciram gore u mom tekstu.

Dobro spomenu Crnogorac profesora Jevtica. Ali treba reci da nije on bio jedini bio je i Darko Tanaskovic. Samo sto je Tanaskovic sve sto je Jevtic radio rusio i gradio diplomatsku karijeru radeci protiv Srba i opravdavajuci dzihad. A danas bi to da sakrije. Ali tekstovi koje je pisao jasno svedoce zasto islam pobjedjuje

Svaka čast Švajcarcima. To je demokratija na delu, sve ostalo je demagogija.