"Здрав разум и свакодневна искуства нам казују да постоји много нијанси ’сивога’ између црно-беле слике добра и зла."
е сад ми је лакше кад је толико богатство сивила
Препоруке:
0
0
2
среда, 16 децембар 2009 13:05
миланч
Да би доказала да је то добра одлука предлажем ауторици да оде три месеца на прву борбену линију у нпр. Афганистан. Свеједно с које стране. И да нам после опише све предности о уласку у нато.
Препоруке:
0
0
3
среда, 16 децембар 2009 13:23
thinking maize
Још један "експерт" или... У сваком случају да не буде: "О томе не могу дискутовати некомпетентни!"
А ко су то "некомпетентни"? То је најбитније, а не да ли је улазак код "баба НАТЕ" добар или лош,скуп или јефтин! То је ПИТАЊЕ ЕЛЕМЕНТАРНЕ ДЕМОКРАТИЈЕ И КУЛТУРЕ! Морамо да знамо да ли то вреди живота Милице Ракић и живота више од 3000 невољника страдалих од "Милосрдног анђела"?! Да ли ће сестра Милице Ракић и рођаци оних преко 3000 невољника живети боље и сигурније?! А и ми са њима!
Препоруке:
0
0
4
среда, 16 децембар 2009 14:14
Биљана
Тврдњама да се земља без знања јавности полако, али сигурно, уводи у предворје НАТО-а не постиже се много, осим што се ионако лоше информисана јавност додатно острашћује
Овај текст је доказ да нас полало навикавају на улазак Србије у Нато. Док дође време за то, требало би да будемо "скувана жаба".
Пљување по свим одлукама, декларацијама, законима, Уставу, кад год не промовише НАТО, је заиста пракса идеолошког преваспитавања - сад сте мислили како треба, а сад нисте мислили како треба, промените мишљење.
Препоруке:
0
0
5
среда, 16 децембар 2009 14:38
Jasna Simonović
thinking maize ...Koliko znam narod se izjasnio za neutralnu drzavu...Pojedinci koji slobodno biraju radno mesto u domenu Nato-a svakako da mogu da doprinesu neutralnoj državi kroz oporezovani prihod...
Препоруке:
0
0
6
среда, 16 децембар 2009 14:47
Mislilac
@thinking maize
Nemojte molim vas vise da koristite taj ofucani termin "Milosrdni Andjeo", operacija se zvala Allied Force...
Slucaj Milice Rakic moze da bude razlog samo za to da njeni roditelji budu nezadovoljni zbog buduceg clanstva Srbije u alijansi, to nikako ne sme da bude argument za stratesko opredeljenje zemlje!
Препоруке:
0
0
7
среда, 16 децембар 2009 14:55
Љубиша Спасојевић
Аутор овог сомнабулизма заборвља чиме нас је нато задужио. У изнетим економским показатељима нема најважнијег, колко коштају НАТО злочини учињени над овом државом и овим народом. Економска штета је по процени 100 милијарди долара. Када плате, нека си извине. Када се извине нека се повуку са Космета и из Босне. На почетку свега, нека дођзу овде, клекну пред жртвама које су побили и замоле за опроштај. Опростићемо им. Они нама никада не би, нит нам опраштају што још увек велики део нас њихове злочине није заборавио.
Препоруке:
0
0
8
среда, 16 децембар 2009 15:05
ТОПОЉ
Ауторка овог текста пише следеће:"Чињеница да и Русија,која је чланица Партнерства за мир,тренутно спроводи реформу војске у складу са стандардима НАТО-а довољно је добар показатељ".Са стандардима НАТО-а Русија српроводи реформу своје војске??У штампаном издању "Шаховског информатора"постоји шаховска нотација.?!-потез сумњиве вриједности,?-грешка,-??-груба грешка итд.Ово последње(??) најбоље се прима када је ова констатација у питању.Чак су недовољна и два упитника да измјере сву количину небулоза изнјетих у овој реченици.Овако се понашају режимски новинари у Србији и директори разних института(којима припада и ауторка овог памфлета а не текста)који промовишу идеологију Вашингтона.Измишљају приче,наслове,праве сензације.Послије оваквих изјава и то јавних,не помаже ни покривање чаршафом по глави,ни којекаквим ћебадима,ама баш ничим.Медијски гулаг у Србији захватио је све-Од игле до локомотиве.С којим се правом обмањује јавност да Русија спроводи реформе војске по НАТО стандардима?Па шта НАТО може боље понудити од Русије када је војна технологија у питању?Шта све НАТО неби пожелио у свом арсеналу из руских складишта.Само то госпођа Косић никада неће изустити.Не уклапа се у њену концепцију а и није упућена у то.
Препоруке:
0
0
9
среда, 16 децембар 2009 15:29
Ala
Ulazak u bilo koju medjunarodnu alijansu treba da bude verifikovan referendumom i potvrdjen odlukom Parlamenta(bilo da je rec o Frankofooniji ili NATO-u).
Autorka, sasvim nepoznata strucnoj javnosti, a sudeci po fondu iz kog potice rec je o lobistickoj grupi,pa tako i treba posmatrati njen stav.
Za NATO nemamo ni novaca ni interesa.
Dovoljan je trenutni nivo saradnje u oblasti bezbednosti ,zarad ocuvanja sopstvenih interesa.
Препоруке:
0
0
10
среда, 16 децембар 2009 15:37
Секула Тимотијевић
Имајући у виду да овај сајт посећујемо и читамо и ми који припадамо ''лоше информисаној јавности'' и овај свет видимо само као ''црно-бели свет'', можда је и добро што уредници пренеше овај ''сјајни'' текст из оне све тамније дневне новине која све зна али јој понестају читаоци. Захваљујемо се ауторки што нам тако стручно објасни да ''постоји много нијанси ’сивога’ између црно-беле слике добра и зла.'' Ми наивни и затуцани не само да не знамо за толико нијанси сивила већ не знамо од колике је важности да будемо ''међу онима који дефинишу и доносе одлуке.'' Уважена госпођа Косић мисли да смо сви ми далтонисти и да осим црно-белог не видимо ништа од толике палете боја на овој планети. Нисмо далтонисти поштована госпођо Косић. И да нисмо знали за боје, постали смо их свесни у време садистичког дивљања ''Милосрдног анђела''. За вас не знам, али смо ми те боје гледали уживо, разрогачених очију и са ужасом пуних 78 тешких, крваво обојених ноћи. Какав стравичан и ужасан колорит је парао наше небо, тих ноћи пуних ''Милосрдног анђела'',које смо и затворених очију могли видети и још их гледамо у тешким ноћима несанице и никада их не можемо заборавити, као ни оне који су изгорели у том ужасном колориту који није црно-бео и нема нијансе сивила.
Препоруке:
0
0
11
среда, 16 децембар 2009 16:17
Дада
За ,,мислилац"
Дирљиво је како вас вређа грешка у називу те несумњиво ,,милосрдне" операције али ни тај нешто мање циничан назив ,,удружена снага" није умањио оно што су ти силници починили по овој земљи. Врло би било занимљиво чути који су то разлози за придруживање тој несумњиво злочиначкој организацији.Од кога ће нас бранити, за шта ће се наши ,,професионалци" то борити, шта конкретно осим конфронтације са Русијом, Кином,појединим исламским земљама добијамо. И најзад, молим вас наведите ми један пример хуманог и праведног деловања те организације било где у свету.
Препоруке:
0
0
12
среда, 16 децембар 2009 16:18
The Tao
TransConflict Serbia
Pluc! Srbi ne samo da ne zatvaraju logisticke celije okupatora nego rade za njih, velicaju ih, otvaraju nove i nove,...I neka mi neko kaze da je prostitucija u pravovernom znacenju te reci najgora covekova rabota.
Препоруке:
0
0
13
среда, 16 децембар 2009 16:53
горштак
Зашто се о НАТО-пакту стално говори као о ''безбедносној алијанси'', када је реч о освајачкој алијанси? Зашто се о непријатељима Америке говори као о ''светским терористима'' када је реч само о непријатељима Америке ( Ирак, Авганистан и други )? Је ли Бин Ладен гађао авионима нашу Београђанку или њујоршке Близнакиње? Зашто бисмо као чланица НАТО-а (амерички сателит ) провоцирали ''терористе'' ( непријатеље Америке ) да постану и непријатељи Србије? Па да нам једнога дана из освете раде све што и Американцима? Где је ту ''здрав разум'' на који се као кључни аргумент позива ауторка овог опсенарског и бесмисленог текста ( кад већ не признаје част и достојанство као аргумент за неулажење у НАТО )?
И Милан Недић се одлучно супротставио слању српских војника на источни фронт када је то Трећи Рајх захтевао од њега, али ће Шутановац и Тадић то учинити без гриже савести, чим Четврти Рајх нареди. Чак нам са циничним кезом саопштавајући да треба малтене да будемо срећни због тога.
Зар ћемо се заиста показати као најгори нараштај у историји српства? Зар ћемо заиста учинити оно што нико никад наш није учинио, ни у најгора времена? Господе, спаси нас срамоте!
Препоруке:
0
0
14
среда, 16 децембар 2009 17:03
Gedza
Kako komentar rece:
"Морамо да знамо да ли то вреди живота Милице Ракић и живота више од 3000 невољника страдалих од "Милосрдног анђела"?!"
Za 78 dana i noci pobijeno je 3000???
Stampajte spisak svih poginulih U 'Politici'
Pa cu vam ondak verovati
Препоруке:
0
0
15
среда, 16 децембар 2009 17:25
Milan, Novi Sad
Ovi pozivi na tobože realno sagledavanje činjenica i sa jedne i sa druge strane su, da se ne izrazim grublje, zaista smešni. Svi oni mediji koji pokrivaju preko 90% auditorijuma u Srbiji predano rade na iskrivljenju svesti naroda i ubeđivanje kako je pridruženje alijansi gorka pilula koja se mora progutati. Prvobitno su pokušali da to (potencijalno pridruženje) predstave kao najveću moguću čast i dobitak, a kada su uvideli da je raspoloženje naroda drugačije, okrenuli su se ovoj novoj strategiji. Standardni produkt spinerske kuhinje iz predsednikovog kabineta.
Sasvim je jasno na kojim je pozicijama autorka. Jedino što nije jasno je njeno polje ekspertize. Odnosno, nejasno je po kojoj preporuci se autorka smatra pozvanom da komentariše ova pitanja? Da li je ona ekonomski ili bezbednosni ekspert? Biti direktor fonda koji stipendiraju ujka Sem ili ujka Rompuj i nije neka naročita referenca. A i u koliziji je sa samoproklamovanom objektivnošću po ovom pitanju. Prosto me čudi da alijansa sa svojim resursima ne može da pronađe nekog za koga bi ta pozicija neutralnosti makar mogla da se (uzaludno) pretpostavi. Izgleda je negativan stav prema ovoj organizaciji suviše jak da bi se mogao naći neko nekompromitovan ko bi ih mogao podržati.
U čudnim vremenima živimo - i ne iznenađuje mogućnost da se nešto drastično, kao pridruženje ovoj agresivnoj alijansi, odradi ispod žita, uz ignorisanje narodne volje. Lisabonski ugovor je proguran među članicama EU, uglavnom bez referenduma. Moderne birokrate odavno su prestale da mare za narodnu volju. A ove naše moderne birokrate su svoju spremnost da sprovedu bilo koji sopstveni interes, bez obzira na cenu, dokazale nakon prošlih izbora. A za pripremu terena tu su relativizatori i anesteziolozi kakva je i poštovana autorka.
Препоруке:
0
0
16
среда, 16 децембар 2009 18:15
SL
To su te analize u stilu rece mi jedan coek. Drasticno smanjenje vojne industrije koja ima ogroman doprinos... Ne mogu vam reci koliko, odma bi se sjetili... Pa potom krajnje iritirajuce inputiranje, kao neki misle ovako, a ja vam kazem nije nego.
Препоруке:
0
0
17
среда, 16 децембар 2009 19:36
митар
Руси реорганизују војску по стандардима НАТОа?
Американци и НАТО који су рат добили, да набројимо!
У Кореји остали на 38 паралели.
У Вијетнаму успешно смотали заставу и побегли са крова амбасаде.
У Сомалији су их мачетама потерали у бекство.
На Косову су се борили до последнјег Шиптара и бацали бомбе са 5000 м. висине.
У Ираку прогласили победу и запали у беду.
У Авганистану види се како су успешни.
У Другом светском рату команда Американаца је била на нивоу армије а то је 10.000 војника.
Руси су у Другом светском рату имали команду на нивоу групе ФРОНТОВА са више од 5 милиона војника. Имају војна училишта и академије и треба им НАТО стандард.
Свакаквих има аналитичара тако нешто напишу и остану живи, уосталом папир трпи све.
Добро је да глупост не боли врискали би и јаукали поједини аналитичари.
Препоруке:
0
0
18
среда, 16 децембар 2009 19:38
VH@Mislilac
Da li kojim slucajem znate kako se zvala operacija napada na Irak?
Препоруке:
0
0
19
среда, 16 децембар 2009 20:09
Небојша Малић
Овај текст је само још један део процеса кувања жаба, односно припреме Србије за улазак у Тројни пакт - мислим, НАТО.
Једна мала исправка поводом тзв. "Милосрдног анђела": операција напада на тадашњу СРЈ се звала "Allied Force." Тачан превод тога гласи "Савезничка сила", а не "Удружена снага." Дакле, никакво милосрђе или хуманитаризам, већ сила. Могло им се. Много говори о карактеру људи који се залажу за савезништво са том силом да им ни убијање деце не смета у том "стратешком интересу".
Препоруке:
0
0
20
среда, 16 децембар 2009 21:56
Брка
Најобичнији лобистички текст. Има за циљ да окупи мању групу присталица која ће се ширити.
Добро је да је објављен на страницама НСПМ да би смо препознали модел размишљања и деловања оваквих организација из којих је ауторка.
Пажљивим проучавањем деловања ове и сличних организација може се сазнати у којим координатама се крећу, како се финансирају и какав им је медија план (комуникациона стратегија). Они који се не слажу на основу тога треба да сачине контра план да би анулирали деловање оваквих организација.
Од кукања и простог констатовања нема вајде. Само констатовање и кукање над злом судбином се и очекује од НАТО табора јер им се тиме обезбеђује да њихова стратегија буде делатна.
Треба урадити као и они: организовати агенцију (удружење) са основним циљем да комуницира са циљним групама. Да би то имало смисла треба дефинисати стратегију деловања (визију, мисију, циљеве, акциони план, ресурсе, комуникациону стратегију, итд.) и онда корак по корак деловати.
Стихијно констатовање без делатне акције не значи много (односно значи радити у корист онога са чиме се не слажемо).
Значи анализа TransConflict и сличних организација, идентификовање слабости деловања, шанси за акцију и АКЦИЈА.
Чак није потребно ни много пара.
Браво за НСПМ што преноси овакве текстове. А још веће браво за коментаторе од којих добијамо идеје и барем на ниском нивоу сагласности о неслагању са нечим градимо консензус око неког питања.
ПС
Из TransConflict ће све што је овде написано пажљиво прочитати и уврстити у свој годишњи извештај са препорукама како анулирати утицај оних који се са њиховим ставовима не слажу. Њихова снага је у ресурсима и технички (стручно) компетентним људима (читај аналитичким службама безбедносних агенција НАТО пакта) који стоје у позадини и пажљиво осмишљавају сваки корак.
На нашу жалост у сукобу професионалца и аматера исход је најчешће предвидив сем ако аматер (читај посвећени патриота) није на нивоу професионалца.
Препоруке:
0
0
21
среда, 16 децембар 2009 22:05
N. B.
Ja ne znam zasto se uopste raspravlja oko toga da li Srbija treba postati clan NATO-a. Ovakva rasprava uopste nema smisla zato sto je akt pridruzivanja NATO-u neminovan rezultat jednog racionalnog procesa modernizacije vojske po standardima Alijanse. Tako da uopste nije pitanje da li ce Srbija postati clan NATO-a, vec KADA. Uskoro... Pridruzivanje NATO-u je jedini ispravan strateski put Srbije u pogledu jacanja njenih bezbednosnih struktura, ona nakaradno-bezvezna deklaracija o vojnoj neutralnosti od strane Skupstine je jedino mrtvo slovo na papiru i - nista vise.
Препоруке:
0
0
22
среда, 16 децембар 2009 22:56
Пера Детлић
@N.B.
Ја не знам зашто се уопште расправља око тога да ли Србија треба да постане члан НАТО-а. Оваква расправа уопште нема смисла зато што је акт придруживања ОУКБ (Организацији уговора о колективној безбедности) неминован резултат једног рационалног процеса модернизације војске по стандардима Организације.
Тако да уопште није питање да ли ће Србија постати члан ОУКБ, већ КАДА. Ускоро...
Препоруке:
0
0
23
среда, 16 децембар 2009 23:17
Дарко Станојевић
http://www.transconflict.com/IndexSerbia.htm
Директорица овог "фонда", који претпоставља у имену КОНФЛИКТНУ Србију, мора да пише то што пише, мора да смишља решавање "конфликата у Србији", да би јела тај (црни) 'леба.
Друга ствар је што би некога из Владе требало нарибати за ово што све допуштају да се пише и ради са нама и око нас.
Ово је, уствари, пука НАТО-испостава и још једно од стотину обличја највећег светског демона, који сиса свесрдно нашу позитивну енергију.
Клонимо се овога. Мудро их спотичимо где год стигнемо, а мрзимо на једнако "суптилан" начин.
Препоруке:
0
0
24
среда, 16 децембар 2009 23:39
300 + 1
Ne DA LI, vec KADA? Ma, je li? Nece biti. Referendum. A ako referenduma ne bude, kao i u slucaju Vojvodine, institucije u koje se kunete ce biti delegitimizovane. Ili se vec spremate za takve situacije 'sparingujuci' sa NVO Grobari i NVO Delije? Zar sve vas (koji ovde provocirate po zadatku i za novac ubedjujuci nas u nesto sto kosi za moralom i zdravim razumom) nije SRAMOTA?
Ocaj tekst. Najrecetija je poslednja recenica o tome za koju organizaciju radi autor.
Препоруке:
0
0
25
четвртак, 17 децембар 2009 00:26
cycko neutral
Al' nas ubedi ovim "diskursom"...Sto sam ja citao pola interneta da mogu da debatujem sa NATO entuzijastima, kad oni ne mogu da iznesu dva suvisla argumenta, tj. stalno ponavljaju sledece reci: "kapaciteti", "standardi", "mehanizmi", "strateski"...
Препоруке:
0
0
26
четвртак, 17 децембар 2009 03:17
Aleksandar
Ovaj autor nije trebalo nista da pise vec samo da se potpies. Sve jasno kad si sef nekog fonda koji je NATO-sponzorusa, pa mora i ime da ima na engleskom, a ne srpskom. Ovaj autor gresi kad pokusava da bilo kakav govor protiv ulaska Srbije u NATO (posto je vec NATO usao u Srbiju) proglasi nesuvislim. Ono sto je zaista nesuvislo je biti u Srbiji sef nekog fonda cije ime englesko (a pogotovu ako sluzi imperijalistickim ciljevima amerike). Verovatno bi autor smatrao i one koji su 27. Marta 1941 protestvovali protiv pakta za nesuvisle budale. A upravo je to misljenje ne samo glupo i besmisleno, vec i izdajnicko.
Препоруке:
0
0
27
четвртак, 17 децембар 2009 04:30
Aleksandar
@Gorstak
Зашто бисмо као чланица НАТО-а (амерички сателит) провоцирали ''терористе'' (непријатеље Америке) да постану и непријатељи Србије?
To Vam je zaista pametno pitanje s obzirom na vladajuci diskurs koji diktira Amerika. Medjutim, ovaj diskurs ze zasniva na poturenoj i neistinitoj predpostavci da postoji nesto takvo kao terorizam koji pretstavlja bilo kakvu pretnju Americi. Ono sto Amerika naziva "teroristima" zapravo predstavlja samo puke tkz. "CIA assets" koje CIA upravlja na razne ciljeve, da bi svojim akcijama koje se zovu "false flag operation" nabedjivala krivicu na one koji su upravo zrtve te aktivnosti CIA. Tako, npr. Avganistanci popiju duplo: prvo ih CIA nabedi da su izveli neku grozomornu akciju (koju je izvela sama CIA), a onda u drugom krugu Avganistanci moraju da izdrze bombardovanje i okupaciju kao kaznu za ono sto NISU pocinili.
Kazete: "Је ли Бин Ладен гађао авионима нашу Београђанку или њујоршке Близнакиње?" U skladu s mojim gornjim paragrafom treba reci da naravno nikakav "terorista" pa ni Bin Ladin nije mogao ucini da Bliznakinje nestanu u vazduh. Svako ko pogleda video unistenja Bliznakinja je vidljivo da zgrde nisu pale dole, vec da su pretvorene u prah koji je uglavnom otisao na gore. A to se vidi i po fotografijama kad se prasina slegla koje pokazuju totalan nedostatak materijala od kojih su "srusene" kule bile napravljene—tog materijala ne ma ni do prvog (od 110) sprata. Da bi se ova kolicinia supstance (preko million tona celika u obe kule) pretvorila u prah nano-velicine potrebna je velika kolicina energije koja se ne moze postici zaletanjem aluminijumskih aviona u celicne kule. Radi se sigurno o nekom oruzju novog tipa (npr. mikrotalasnog ili laserskog) koje moze da "skuva" objekte cak i velicine ovih kula. Jasno je da nikakvi "teroristi" ne posedjuju neko tako mocno sredstvo za unistavanje, a niti je zamislivo da su toliko zli da bi ga ikad upotrebili, cak niti protiv takvog neprijatelja kao sto je Amerika.
Препоруке:
0
0
28
четвртак, 17 децембар 2009 07:35
Srboljub Savic
Dobro je da NSPM obavestava, bar veoma ogranicenu
(svoje citaoce) javnost. G. Kosic "odradjuje" zada-
tak-na radnom mestu je. Ne mora ona da razmislja
sta to radi i za, ni protiv, stvarno, koga. Ne mora
ona da zna za pranja novca preko silnih "fondova"
u nasoj tuznoj Srbiji.
Ono sto bi morala postovati, to je narod i Skupsti-na, a cinjenicu da joj niko nije dao mandat arogan-
tnog nipodstavanaja javnosti.
1. Poprilicno je tekstova, kao ovaj, u slobodnom
prevodu - "morate" u NATO. "Diskurs" je tek manja
slika opsteg narodnog stava.
Arogancija autora ((ukljucujuci velikog pisca i
bivseg ministra, ledra, ...) moze se samo objasniti
"zadacima placenog radnog mesta".
2. Da, pored toliko "medija", javnost je dozirano
kontrolisano obavestena, suprotnoljudskim pravima
i zakonu o javnom informisanju.
I ovaj, u seriji, clanak javnosti ne govori o tome
sta je to NATO i sta Srbija, daleko od svakog mora,
mora u Severno Atlantski Savez.
Medjutim, ni komentatore ni narod autor ne sme
potcenjivati, jer proces transformacije "nase voj-
ske", vec svima vidljiv-"providan".
3. [Ovaj pasus ni moj zeludac ne moze da svari.]
4.Smatram da Skupstina Srbije, ovim pasusom svede-
na na maloumnu grupu ili skup praznoglavaca, treba
da reaguje.
5. Da, Srbija treba da nastavi putem ideje i donete
Rezolucije o neutralnosti. Ulazak u NATO nije put.
6. Srbija se konacno odlucila (opet ako Skupstina
nesto znaci). Srbija ima nacina da ostane vojno
neutralna. Samo vojna industrija Srbije (zaista
ozbiljnog privrednog potencijala) van NATO, moze
opstati i jacati. NATO i skupa vojsku smanjuju
moguca izdvajanja za infrastrukturu, ...
Kada je Jugoslavija bila van oba pakta, a Srbija se
opirala, postovanje i potraznja naseg naoruzanja je
bila najveca.
7. Ponavljanje mantre o bezbednosti samo govori
o aroganciji autora, baziranoj na neznanju i "sna-zi" R.O.- Trans...
8. Protivnici ulaska Srbije u NATO se ne zale.
Srbiji nije mesto nelegalnoj vojnoj sili.
D1.
S. Savic
Препоруке:
0
0
29
четвртак, 17 децембар 2009 08:12
Srboljub Savic
NATO i Srbija:
Da, mozemo razgovarati o ulasku Srbije u NATO, na
razne nacine- od akademskih do visoko strucnih.
Naredjivanjem i omalovazavanjem sagovornika-jav-
nost kojoj je clanak upucen, ne vodi se razgovor.
Mozemo razgovarati i sad, iako je bespredmetno,
dok Skupstina Srbije ne anulira donetu Rezoluciju.
[EZ i "medjunarodna zajednica" priznaju sva akta,
medjunarodne ugovore, ..., koje su doneli organi
drzave, svidjali se, oni sada nama ili ne.]
Da bismo o bilo cemu razgovarali, treba da znamo o
cemu i ko razgovara.
Obzirom da autor poziva na "konacan" razgovor, a
verujem da je NSPM otvoren i za "bolne" teme, neka:
1. Autor-g. Kosic, predstavi svima neukima, NATO-
ideju, naziv, organizaciju, Statut (ukratko), anga-
zovanje (posebno u odbrani- SAD, Kanade, ...) i
status (pravni) angazovanih vojnika, u ratnim (par-
don, oruzanim intervencijama) dejstvima, "mirno"
vreme, kao i sta posle ranjavanja i smrti, ...
[Verujem da ima jos mnogo toga za prezentaciju.]
2. Autor obradi aspekte bezbednosti sveta, Evrope
i Srbije, kao osnove za "sta nam valja ciniti".
3. Autor iznese, ko od koga treba da se brani, gde
su tu zemlje-clanice, gde neprijatelji i opasnosti.
[Ne mora nam objasnjavati ko je bestijalno (dale-
ko gore od Hitlera) bombardovao Srbiju 3 meseca,
a silom oteo dobar deo teritorije, sa njom i deo
narodne duse. Znamo i naziv, u vojnom zargonu, te
besprimerne "intervencije".]
4. Autor iznese zaklucak (bar iole suvislo) o
pristipanju Srbije NATO.
5. Autor predlozi Skupstini ukiadnje Rezolucije
o neutralnosti i donosenje nove- Srbija-mocna
vojna sila, koja u NATO ravnopravno (cak i nad)
definise i donosi odluke.
6. Autor predstavi (javno) sebe i svoju "Radnu or-
ganizaciju" (RO).
[Finansijski izvestaj ne mora. Ima "revizora".
Nema SDK.]
Medjutim, nemam nista protiv da g. Kosic i njena
R.O. organizuju ajvnu raspravu u pogodnoj (velikoj)
sali, uz prisustvo domacih i stranih "medija-lista/
tora". Koktel-pre r.
S. Savic
Препоруке:
0
0
30
четвртак, 17 децембар 2009 14:06
горштак
@ Aleksandar
Потпуно се слажем са вама. Наравно да су тзв. ''терористи'' етикета за одабрану мету којој се учитава грех светских размера ( измишљен или вештачки изазван ) да би казнени ( освајачки ) поход ЦИЕ, НАТО-а или неке друге ''безбедносне организације'' имао своје ''хумано'' оправдање у очима светске јавности ( па чак и у очима самих жртава ). Ви сте лепо објаснили ту подмуклу методологију и било би добро када би то учинио и неко од аутора НСПМ.
Ја сам својим питањима желео да будем концизан у вези са основним правцем НАТО-политике (''Продор на Исток'') и сасвим извесним последицама по учеснике тог освајачког подухвата. Јер упркос америчким лажама и паралажама у вези са ''терористима'', није искључено ипак да се муслимански свет једнога дана уједини и отворено крене у одбрамбени рат против НАТО-пакта, односно њених чланица. Не верујем да би у том случају пропустили да се освете свима чији су војници у саставу НАТО-а вршљали по њиховим двориштима. И какав би то само парадокс био: да ми који смо били међу првим жртвама НАТО-а, сада трпимо ко зна шта и од непријатеља НАТО-а, због грехова које је по свету чинио НАТО.
Поред тога, замислимо рецимо да је Милан Недић попут Шутановца био спреман да пошаље српске војнике на источни фронт. Замислимо историјски податак оваквог типа који би смо данас имали у наслеђу: У рату Немаца са Русима погинуло је пет хиљада Срба који су ратовали у склопу нацистичких дивизија. Ко би нас опрао од толике срамоте?
Зато као грађанин ове земље, апелујем на ''патритску опозицију'' ( ако такво нешто још постоји ), Академију, Цркву, Универзитет, Удружење Књижевника, Генералштаб и друге институције да свим силама врше притисак на власт да не улази у НАТО-пакт. Апелујем и на саму ту власт, ако се у њој сачувала макар искра родољубља и здраве памети да то не чини. Знам да је ово наивно с моје стране, али ето, да поступим по оној јеванђелској: Ја рекох и душу своју спасох.
Cenjena g-djo Kosic ,to sto ja nikad nisam cuo za vasu firmu (verovatno NVO) je moje neznanje ali da u opisu Vaseg radnog mesta stoji zadatak uterivanje Srbije u Nato je ocigledno. Mogu da konstatujem da Vi to radite vrlo angazovano,povrsno i neodgovorno.Da se primetiti ,ne samo iz ovog clanka,da je Nato aliansi vrlo stalo da Srbiju "skondise"u svoje jato. Nasuprot tome najveci deo Srba
je protiv toga.
U delu, o uslovima ulaska u aliansu, govorite :"Da zemlja ,pretendent na clanstvo nema teritotijalnih pretenzija na susedne zemlje ili one na njene teritorije." Mi imamo teritorijalne pretenzije prema Nato aliansi koja nam je ratnom akcijom oduzela deo teritorije.
Vasa tvrdnja ,da od drugih zemalja moramo dobiti dozvolu neutralnosti jednostavno nije tacna.
Takodje tvrdnja , da moramo reducirati nasu vojnu industriju, vezano za neutralnost, je rezultat Vase neobavestenosti.Svedska je istovremeno jedan od najvecih proizvodjaca oruzja u Evropi i neutralna zemlja.
Mislim da je u Vasem tekstu najnejasnija recenica :"Srbija treba da se odluci za izbor koji joj omogucuje da ponovo(???)bude medju onima koji definisu i donose odluke , umesto da bude pasivni primalac ,osudjen da reaguje na situacije" .Vama je ,nadam se,jasno da Vi ovom recenicom stavljate Nato iznad UN.
Nato nije odbrambeni savez, vec ratno-agresivna aliansa u sluzbi multinacionalnih kompanija i nema nikakve veze sa "mracnim periodom Srpske istorije".
Valjda bi jedini razlog za uclanjenje Srbije bio taj, sto nas u tom slucaju ne bi vise bombardovali.To znaci da bi razlog uclanjenja bio strah.A onome ko umre od straha ,zna se sta se za dusu daje...
.jpg)
е сад ми је лакше кад је толико богатство сивила
А ко су то "некомпетентни"? То је најбитније, а не да ли је улазак код "баба НАТЕ" добар или лош,скуп или јефтин! То је ПИТАЊЕ ЕЛЕМЕНТАРНЕ ДЕМОКРАТИЈЕ И КУЛТУРЕ! Морамо да знамо да ли то вреди живота Милице Ракић и живота више од 3000 невољника страдалих од "Милосрдног анђела"?! Да ли ће сестра Милице Ракић и рођаци оних преко 3000 невољника живети боље и сигурније?! А и ми са њима!
Овај текст је доказ да нас полало навикавају на улазак Србије у Нато. Док дође време за то, требало би да будемо "скувана жаба".
Пљување по свим одлукама, декларацијама, законима, Уставу, кад год не промовише НАТО, је заиста пракса идеолошког преваспитавања - сад сте мислили како треба, а сад нисте мислили како треба, промените мишљење.
Nemojte molim vas vise da koristite taj ofucani termin "Milosrdni Andjeo", operacija se zvala Allied Force...
Slucaj Milice Rakic moze da bude razlog samo za to da njeni roditelji budu nezadovoljni zbog buduceg clanstva Srbije u alijansi, to nikako ne sme da bude argument za stratesko opredeljenje zemlje!
Autorka, sasvim nepoznata strucnoj javnosti, a sudeci po fondu iz kog potice rec je o lobistickoj grupi,pa tako i treba posmatrati njen stav.
Za NATO nemamo ni novaca ni interesa.
Dovoljan je trenutni nivo saradnje u oblasti bezbednosti ,zarad ocuvanja sopstvenih interesa.
Дирљиво је како вас вређа грешка у називу те несумњиво ,,милосрдне" операције али ни тај нешто мање циничан назив ,,удружена снага" није умањио оно што су ти силници починили по овој земљи. Врло би било занимљиво чути који су то разлози за придруживање тој несумњиво злочиначкој организацији.Од кога ће нас бранити, за шта ће се наши ,,професионалци" то борити, шта конкретно осим конфронтације са Русијом, Кином,појединим исламским земљама добијамо. И најзад, молим вас наведите ми један пример хуманог и праведног деловања те организације било где у свету.
Pluc! Srbi ne samo da ne zatvaraju logisticke celije okupatora nego rade za njih, velicaju ih, otvaraju nove i nove,...I neka mi neko kaze da je prostitucija u pravovernom znacenju te reci najgora covekova rabota.
И Милан Недић се одлучно супротставио слању српских војника на источни фронт када је то Трећи Рајх захтевао од њега, али ће Шутановац и Тадић то учинити без гриже савести, чим Четврти Рајх нареди. Чак нам са циничним кезом саопштавајући да треба малтене да будемо срећни због тога.
Зар ћемо се заиста показати као најгори нараштај у историји српства? Зар ћемо заиста учинити оно што нико никад наш није учинио, ни у најгора времена? Господе, спаси нас срамоте!
"Морамо да знамо да ли то вреди живота Милице Ракић и живота више од 3000 невољника страдалих од "Милосрдног анђела"?!"
Za 78 dana i noci pobijeno je 3000???
Stampajte spisak svih poginulih U 'Politici'
Pa cu vam ondak verovati
Sasvim je jasno na kojim je pozicijama autorka. Jedino što nije jasno je njeno polje ekspertize. Odnosno, nejasno je po kojoj preporuci se autorka smatra pozvanom da komentariše ova pitanja? Da li je ona ekonomski ili bezbednosni ekspert? Biti direktor fonda koji stipendiraju ujka Sem ili ujka Rompuj i nije neka naročita referenca. A i u koliziji je sa samoproklamovanom objektivnošću po ovom pitanju. Prosto me čudi da alijansa sa svojim resursima ne može da pronađe nekog za koga bi ta pozicija neutralnosti makar mogla da se (uzaludno) pretpostavi. Izgleda je negativan stav prema ovoj organizaciji suviše jak da bi se mogao naći neko nekompromitovan ko bi ih mogao podržati.
U čudnim vremenima živimo - i ne iznenađuje mogućnost da se nešto drastično, kao pridruženje ovoj agresivnoj alijansi, odradi ispod žita, uz ignorisanje narodne volje. Lisabonski ugovor je proguran među članicama EU, uglavnom bez referenduma. Moderne birokrate odavno su prestale da mare za narodnu volju. A ove naše moderne birokrate su svoju spremnost da sprovedu bilo koji sopstveni interes, bez obzira na cenu, dokazale nakon prošlih izbora. A za pripremu terena tu su relativizatori i anesteziolozi kakva je i poštovana autorka.
Американци и НАТО који су рат добили, да набројимо!
У Кореји остали на 38 паралели.
У Вијетнаму успешно смотали заставу и побегли са крова амбасаде.
У Сомалији су их мачетама потерали у бекство.
На Косову су се борили до последнјег Шиптара и бацали бомбе са 5000 м. висине.
У Ираку прогласили победу и запали у беду.
У Авганистану види се како су успешни.
У Другом светском рату команда Американаца је била на нивоу армије а то је 10.000 војника.
Руси су у Другом светском рату имали команду на нивоу групе ФРОНТОВА са више од 5 милиона војника. Имају војна училишта и академије и треба им НАТО стандард.
Свакаквих има аналитичара тако нешто напишу и остану живи, уосталом папир трпи све.
Добро је да глупост не боли врискали би и јаукали поједини аналитичари.
Једна мала исправка поводом тзв. "Милосрдног анђела": операција напада на тадашњу СРЈ се звала "Allied Force." Тачан превод тога гласи "Савезничка сила", а не "Удружена снага." Дакле, никакво милосрђе или хуманитаризам, већ сила. Могло им се. Много говори о карактеру људи који се залажу за савезништво са том силом да им ни убијање деце не смета у том "стратешком интересу".
Добро је да је објављен на страницама НСПМ да би смо препознали модел размишљања и деловања оваквих организација из којих је ауторка.
Пажљивим проучавањем деловања ове и сличних организација може се сазнати у којим координатама се крећу, како се финансирају и какав им је медија план (комуникациона стратегија). Они који се не слажу на основу тога треба да сачине контра план да би анулирали деловање оваквих организација.
Од кукања и простог констатовања нема вајде. Само констатовање и кукање над злом судбином се и очекује од НАТО табора јер им се тиме обезбеђује да њихова стратегија буде делатна.
Стихијно констатовање без делатне акције не значи много (односно значи радити у корист онога са чиме се не слажемо).
Значи анализа TransConflict и сличних организација, идентификовање слабости деловања, шанси за акцију и АКЦИЈА.
Чак није потребно ни много пара.
Браво за НСПМ што преноси овакве текстове. А још веће браво за коментаторе од којих добијамо идеје и барем на ниском нивоу сагласности о неслагању са нечим градимо консензус око неког питања.
ПС
Из TransConflict ће све што је овде написано пажљиво прочитати и уврстити у свој годишњи извештај са препорукама како анулирати утицај оних који се са њиховим ставовима не слажу. Њихова снага је у ресурсима и технички (стручно) компетентним људима (читај аналитичким службама безбедносних агенција НАТО пакта) који стоје у позадини и пажљиво осмишљавају сваки корак.
На нашу жалост у сукобу професионалца и аматера исход је најчешће предвидив сем ако аматер (читај посвећени патриота) није на нивоу професионалца.
Ја не знам зашто се уопште расправља око тога да ли Србија треба да постане члан НАТО-а. Оваква расправа уопште нема смисла зато што је акт придруживања ОУКБ (Организацији уговора о колективној безбедности) неминован резултат једног рационалног процеса модернизације војске по стандардима Организације.
Тако да уопште није питање да ли ће Србија постати члан ОУКБ, већ КАДА. Ускоро...
Директорица овог "фонда", који претпоставља у имену КОНФЛИКТНУ Србију, мора да пише то што пише, мора да смишља решавање "конфликата у Србији", да би јела тај (црни) 'леба.
Друга ствар је што би некога из Владе требало нарибати за ово што све допуштају да се пише и ради са нама и око нас.
Ово је, уствари, пука НАТО-испостава и још једно од стотину обличја највећег светског демона, који сиса свесрдно нашу позитивну енергију.
Клонимо се овога. Мудро их спотичимо где год стигнемо, а мрзимо на једнако "суптилан" начин.
Ocaj tekst. Najrecetija je poslednja recenica o tome za koju organizaciju radi autor.
Зашто бисмо као чланица НАТО-а (амерички сателит) провоцирали ''терористе'' (непријатеље Америке) да постану и непријатељи Србије?
To Vam je zaista pametno pitanje s obzirom na vladajuci diskurs koji diktira Amerika. Medjutim, ovaj diskurs ze zasniva na poturenoj i neistinitoj predpostavci da postoji nesto takvo kao terorizam koji pretstavlja bilo kakvu pretnju Americi. Ono sto Amerika naziva "teroristima" zapravo predstavlja samo puke tkz. "CIA assets" koje CIA upravlja na razne ciljeve, da bi svojim akcijama koje se zovu "false flag operation" nabedjivala krivicu na one koji su upravo zrtve te aktivnosti CIA. Tako, npr. Avganistanci popiju duplo: prvo ih CIA nabedi da su izveli neku grozomornu akciju (koju je izvela sama CIA), a onda u drugom krugu Avganistanci moraju da izdrze bombardovanje i okupaciju kao kaznu za ono sto NISU pocinili.
Kazete: "Је ли Бин Ладен гађао авионима нашу Београђанку или њујоршке Близнакиње?" U skladu s mojim gornjim paragrafom treba reci da naravno nikakav "terorista" pa ni Bin Ladin nije mogao ucini da Bliznakinje nestanu u vazduh. Svako ko pogleda video unistenja Bliznakinja je vidljivo da zgrde nisu pale dole, vec da su pretvorene u prah koji je uglavnom otisao na gore. A to se vidi i po fotografijama kad se prasina slegla koje pokazuju totalan nedostatak materijala od kojih su "srusene" kule bile napravljene—tog materijala ne ma ni do prvog (od 110) sprata. Da bi se ova kolicinia supstance (preko million tona celika u obe kule) pretvorila u prah nano-velicine potrebna je velika kolicina energije koja se ne moze postici zaletanjem aluminijumskih aviona u celicne kule. Radi se sigurno o nekom oruzju novog tipa (npr. mikrotalasnog ili laserskog) koje moze da "skuva" objekte cak i velicine ovih kula. Jasno je da nikakvi "teroristi" ne posedjuju neko tako mocno sredstvo za unistavanje, a niti je zamislivo da su toliko zli da bi ga ikad upotrebili, cak niti protiv takvog neprijatelja kao sto je Amerika.
(svoje citaoce) javnost. G. Kosic "odradjuje" zada-
tak-na radnom mestu je. Ne mora ona da razmislja
sta to radi i za, ni protiv, stvarno, koga. Ne mora
ona da zna za pranja novca preko silnih "fondova"
u nasoj tuznoj Srbiji.
Ono sto bi morala postovati, to je narod i Skupsti-na, a cinjenicu da joj niko nije dao mandat arogan-
tnog nipodstavanaja javnosti.
1. Poprilicno je tekstova, kao ovaj, u slobodnom
prevodu - "morate" u NATO. "Diskurs" je tek manja
slika opsteg narodnog stava.
Arogancija autora ((ukljucujuci velikog pisca i
bivseg ministra, ledra, ...) moze se samo objasniti
"zadacima placenog radnog mesta".
2. Da, pored toliko "medija", javnost je dozirano
kontrolisano obavestena, suprotnoljudskim pravima
i zakonu o javnom informisanju.
I ovaj, u seriji, clanak javnosti ne govori o tome
sta je to NATO i sta Srbija, daleko od svakog mora,
mora u Severno Atlantski Savez.
Medjutim, ni komentatore ni narod autor ne sme
potcenjivati, jer proces transformacije "nase voj-
ske", vec svima vidljiv-"providan".
3. [Ovaj pasus ni moj zeludac ne moze da svari.]
4.Smatram da Skupstina Srbije, ovim pasusom svede-
na na maloumnu grupu ili skup praznoglavaca, treba
da reaguje.
5. Da, Srbija treba da nastavi putem ideje i donete
Rezolucije o neutralnosti. Ulazak u NATO nije put.
6. Srbija se konacno odlucila (opet ako Skupstina
nesto znaci). Srbija ima nacina da ostane vojno
neutralna. Samo vojna industrija Srbije (zaista
ozbiljnog privrednog potencijala) van NATO, moze
opstati i jacati. NATO i skupa vojsku smanjuju
moguca izdvajanja za infrastrukturu, ...
Kada je Jugoslavija bila van oba pakta, a Srbija se
opirala, postovanje i potraznja naseg naoruzanja je
bila najveca.
7. Ponavljanje mantre o bezbednosti samo govori
o aroganciji autora, baziranoj na neznanju i "sna-zi" R.O.- Trans...
8. Protivnici ulaska Srbije u NATO se ne zale.
Srbiji nije mesto nelegalnoj vojnoj sili.
D1.
S. Savic
Da, mozemo razgovarati o ulasku Srbije u NATO, na
razne nacine- od akademskih do visoko strucnih.
Naredjivanjem i omalovazavanjem sagovornika-jav-
nost kojoj je clanak upucen, ne vodi se razgovor.
Mozemo razgovarati i sad, iako je bespredmetno,
dok Skupstina Srbije ne anulira donetu Rezoluciju.
[EZ i "medjunarodna zajednica" priznaju sva akta,
medjunarodne ugovore, ..., koje su doneli organi
drzave, svidjali se, oni sada nama ili ne.]
Da bismo o bilo cemu razgovarali, treba da znamo o
cemu i ko razgovara.
Obzirom da autor poziva na "konacan" razgovor, a
verujem da je NSPM otvoren i za "bolne" teme, neka:
1. Autor-g. Kosic, predstavi svima neukima, NATO-
ideju, naziv, organizaciju, Statut (ukratko), anga-
zovanje (posebno u odbrani- SAD, Kanade, ...) i
status (pravni) angazovanih vojnika, u ratnim (par-
don, oruzanim intervencijama) dejstvima, "mirno"
vreme, kao i sta posle ranjavanja i smrti, ...
[Verujem da ima jos mnogo toga za prezentaciju.]
2. Autor obradi aspekte bezbednosti sveta, Evrope
i Srbije, kao osnove za "sta nam valja ciniti".
3. Autor iznese, ko od koga treba da se brani, gde
su tu zemlje-clanice, gde neprijatelji i opasnosti.
[Ne mora nam objasnjavati ko je bestijalno (dale-
ko gore od Hitlera) bombardovao Srbiju 3 meseca,
a silom oteo dobar deo teritorije, sa njom i deo
narodne duse. Znamo i naziv, u vojnom zargonu, te
besprimerne "intervencije".]
4. Autor iznese zaklucak (bar iole suvislo) o
pristipanju Srbije NATO.
5. Autor predlozi Skupstini ukiadnje Rezolucije
o neutralnosti i donosenje nove- Srbija-mocna
vojna sila, koja u NATO ravnopravno (cak i nad)
definise i donosi odluke.
6. Autor predstavi (javno) sebe i svoju "Radnu or-
ganizaciju" (RO).
[Finansijski izvestaj ne mora. Ima "revizora".
Nema SDK.]
Medjutim, nemam nista protiv da g. Kosic i njena
R.O. organizuju ajvnu raspravu u pogodnoj (velikoj)
sali, uz prisustvo domacih i stranih "medija-lista/
tora". Koktel-pre r.
S. Savic
Потпуно се слажем са вама. Наравно да су тзв. ''терористи'' етикета за одабрану мету којој се учитава грех светских размера ( измишљен или вештачки изазван ) да би казнени ( освајачки ) поход ЦИЕ, НАТО-а или неке друге ''безбедносне организације'' имао своје ''хумано'' оправдање у очима светске јавности ( па чак и у очима самих жртава ). Ви сте лепо објаснили ту подмуклу методологију и било би добро када би то учинио и неко од аутора НСПМ.
Ја сам својим питањима желео да будем концизан у вези са основним правцем НАТО-политике (''Продор на Исток'') и сасвим извесним последицама по учеснике тог освајачког подухвата. Јер упркос америчким лажама и паралажама у вези са ''терористима'', није искључено ипак да се муслимански свет једнога дана уједини и отворено крене у одбрамбени рат против НАТО-пакта, односно њених чланица. Не верујем да би у том случају пропустили да се освете свима чији су војници у саставу НАТО-а вршљали по њиховим двориштима. И какав би то само парадокс био: да ми који смо били међу првим жртвама НАТО-а, сада трпимо ко зна шта и од непријатеља НАТО-а, због грехова које је по свету чинио НАТО.
Поред тога, замислимо рецимо да је Милан Недић попут Шутановца био спреман да пошаље српске војнике на источни фронт. Замислимо историјски податак оваквог типа који би смо данас имали у наслеђу: У рату Немаца са Русима погинуло је пет хиљада Срба који су ратовали у склопу нацистичких дивизија. Ко би нас опрао од толике срамоте?
Зато као грађанин ове земље, апелујем на ''патритску опозицију'' ( ако такво нешто још постоји ), Академију, Цркву, Универзитет, Удружење Књижевника, Генералштаб и друге институције да свим силама врше притисак на власт да не улази у НАТО-пакт. Апелујем и на саму ту власт, ако се у њој сачувала макар искра родољубља и здраве памети да то не чини. Знам да је ово наивно с моје стране, али ето, да поступим по оној јеванђелској: Ја рекох и душу своју спасох.
je protiv toga.
U delu, o uslovima ulaska u aliansu, govorite :"Da zemlja ,pretendent na clanstvo nema teritotijalnih pretenzija na susedne zemlje ili one na njene teritorije." Mi imamo teritorijalne pretenzije prema Nato aliansi koja nam je ratnom akcijom oduzela deo teritorije.
Vasa tvrdnja ,da od drugih zemalja moramo dobiti dozvolu neutralnosti jednostavno nije tacna.
Takodje tvrdnja , da moramo reducirati nasu vojnu industriju, vezano za neutralnost, je rezultat Vase neobavestenosti.Svedska je istovremeno jedan od najvecih proizvodjaca oruzja u Evropi i neutralna zemlja.
Mislim da je u Vasem tekstu najnejasnija recenica :"Srbija treba da se odluci za izbor koji joj omogucuje da ponovo(???)bude medju onima koji definisu i donose odluke , umesto da bude pasivni primalac ,osudjen da reaguje na situacije" .Vama je ,nadam se,jasno da Vi ovom recenicom stavljate Nato iznad UN.
Nato nije odbrambeni savez, vec ratno-agresivna aliansa u sluzbi multinacionalnih kompanija i nema nikakve veze sa "mracnim periodom Srpske istorije".
Valjda bi jedini razlog za uclanjenje Srbije bio taj, sto nas u tom slucaju ne bi vise bombardovali.To znaci da bi razlog uclanjenja bio strah.A onome ko umre od straha ,zna se sta se za dusu daje...