Кад оваквом уређивачком политиком подстичете асимилацију Срба у Црној Гори, могли би сте да прељђете и на промоцију јединствене босанске и војвођанске нације. Мислим да бисте требали да се бавите српским народом у Црној Гори а не Црном Гором. Могли би Срби да не буду мањина, да буду конститутивни народ у ЦГ,па да имају приступ уређивању јавних медија и образовања као конститутивни народ, као у другим државама без већинског народа (Швајцарска, Холандија, Белгија). Срба има 35 %, требали би да имају 35 посто мјеста у судовима, образовању, руководству свих јавних предузећа, итд. Није ствар у томе да су Срби неспособни, углавном у јавним предузећима сједи лоши студент, генерални директор црногорац, и оперативац, добри студент, бивши србин, који се тренутно изјашњава као неопредјељен да би могао да прехрани породицу.
Препоруке:
0
0
2
четвртак, 22 јануар 2009 12:40
Боки
А могли би Срби и да буду мањина, па да им се обезбједи истих тих 35 % у расподјели друштвеног богатства, материјалног и у уређењу школа и медија, као Баски и Каталонци у Шпанији, као Аустријанци у Италији, као њемци у Белгији, као Швеђани у Финској, као мањине у Русији. Али не, не одговара великоме брату ни да Срби буду конститутивни народ, ни да буду мањина. Одговара великоме брату само постепена асимилација, опадање броја са 35% на 20 па на 15 па на 10%. А ново братство и јединство,кроз зубе процијеђено, са кором хљеба у једној, и пендреком у другој руци, а снајпером о рамену, служи да олакша савјест онима који су већ "превјерили" и који ће тек "превјерити".
Препоруке:
0
0
3
четвртак, 22 јануар 2009 13:16
b.markovic
@ BOKI
Srba ima bar 85% a ne samo 35% - zovu se Crnogorci i upravo se radi o tome da budu jedini konstitutivni narod. Ko od Srba pravi manjinu vi ili ja neka procene čitataoci..Primeri koje navodite krajnje su neadekvatni i odnose se na jednonacionalne države - u Švajcarskoj naime žive Švajcarci različitog etničkog porekla, slično je i u Belgiji...kada oni koji čak i različite jezike govore mogu da se konstituišu u naciju, kako to ne mogu dva rođena brata Dedeića, Perovića itd. Politika zavadi pa vladaj dobra je samo za okupatore a mi to nismo...ja lično transnacionalnim okupatorima ne služim iz principa
Препоруке:
0
0
4
четвртак, 22 јануар 2009 16:25
б марковић
ако се настави масовно прихватање концепције коју заступа Боки (концепција коју ја заступам је апсолутно у мањини)Срби ће заиста добити статус какав имају Аустријанци у Италији што Боки прижељкује - биће гетоизирани у руралном северном парченцету сопствене земље у коме ће имати сва права, у осталом делу земље ће бити асимиловани као сав неиталијански живаљ у Трсту и околинии само у нову измишљену нацију српског имена (Црногорци). постаће негована мањина у најзабитијем делу сопствене земље, којом ће се режим и Европа поносити приказујући њихово гуслање као што сад Италија приказује јодловање Аустријанаца као пример мултикултурализма, уз "црногорске" клапе. Ако је такво залагање патриотизан ја признајем да сам неизлечиви издајник
Препоруке:
0
0
5
четвртак, 22 јануар 2009 17:01
б марковић
Боки када помињете Баске као узор за Србе у Црној Гори, добро се нисте сетили и Курда у Турској...Помози Боже
Препоруке:
0
0
6
четвртак, 22 јануар 2009 17:11
Novi Sad
Srbi se ne zovu Crnogorci. To su dva razlicita naroda, kao Srbi i Hrvati ili Srbi i Bosnjaci.. Srbi su manjina u Crnoj Gori, ali jaka manjina, jer ih ima 32% - i zbog tog broja, i zbog cinjenice da smo u Evropi, niko ne moze da ih natera da budu nesto drugo. Iako od vajkada zive u Crnoj Gori ne znaci da mogu i treba da budu Crnogorci. Po toj logici 290 000 hiljada Madjara koji zive u Srbiji, srpske vlasti bi trebalo da nateraju da budu Srbi. Ili sve muslimane u Sandzaku naterati da su od sutra pripadnici srpske nacije (jos bolji argument nego za madjare - govorimo isti jezik). Koliko sam ja razumeo autora svi Srbi u Crnoj Gori treba da postanu Crnogorci da bi konacno skinuli Mila. To je kao da je rekao da su svi Srbi u 18 veku trebalo da predju na islam, kako bi lakse isterali Turke. A sta kad bih ja replicirao autoru da bi isti scenario mogao da se desi u Beogradu, pa svi Crnogorci u Srbiji bili proglasene za Srbe. Jel bi i to bilo OK? Isti taj lik sto se u CG zalaze za ovakve nebuloze, se na drugom mestu brine o pravima Crnogoraca u Vojvodini. Tamo oce da potre Srbe, a u Vojvodini hoce da Crnogorci budu konstitutivan narod. Stani malo burazeru. Jese ti cuo nekad za reciprocitet.
Препоруке:
0
0
7
четвртак, 22 јануар 2009 19:49
Боки.
Аустријанци у Италији имају своју културну аутономију и учешће у регионалној власти тамо гдје се налазе, на сјеверу Италије, а нигдје друго их и нема, а и не паше им сунце на југу, а Срби у Црној Гори треба такође да је имају, тамо гдје се налазе, а то је свуда по Црној Гори. Колико општина има срба, толико треба да има процентуално и Срба у државној управи и у полицији у тој општини, са дуплим кључем код одлука које могу да угрозе једну од страна. Математика и логика јасна.
За реципроцитет за Србе који су се из ЦГ преселили у Србију - није потребан, они су својој матичној држави. А Црногорци у Србији који нису Срби могу бити као и било која друга неаутохтона национална мањина, на примјер као Шпанци у Њемачкој и слично.
Курди у Турској... Звучи као пријетња. Хм, значи није добро бити мањина, треба се утопити у већину - нема мањине, нема ни проблема. Ма демократски - Висарионович би позавидио.
Препоруке:
0
0
8
четвртак, 22 јануар 2009 22:37
Рајо
Интересантна је тврдња да је побједом Мила Ђукановића над Момиром Булатовићем смијењена власт у Црној Гори. Овакву "корисну нејасноћу" није у стању да каже чак ни Светозар Маровић. У Црној Гори, драги господине, власт никада у историји није смијењена на изборима, а иначе је мијењана само два пута - након два свјетска рата. Сама та чињеница говори колике су шансе да у Црној Гори заживи демократија. Зато ми Срби морамо да се окренемо себи и да се боримо за наша национална права, која су истовремено и грађанска. И још нешто: сви Црногорци су до 1945. године били по националној припадности Срби. Данас у садржају појма Црногорац стоји нешто сасвим друго - антисрпство или у најбољем случају несрпство. Зато престаните да Србе у Црној Гори претварате у националне Црногорце. Ми то нијесмо и нећемо да будемо. То што Цетињани не могу ни данас да се окупају на Јазу код Будве - само показује да ви нијесте у праву, јер да јесте, то би значило да су им и за то криви Србија и Карађорђевићи.
Најзад: откуд вам идеја да стављате знак једнакости између појмова државе и нације? Да ли сте ви чули за постојање вишенационбалних држава?
Препоруке:
0
0
9
петак, 23 јануар 2009 10:54
Novi Sad
Stvar nije gotova sa Crnogorcima. Zapadu nikad nije trebala nikakva Crna Gora. Hocu da kazem da ona sama po sebi za zapad nema svrhu. Sta ce biti. Pre 30 godina je bilo smesno reci da Crnogorci nisu srpskiog porekla. Danas je to normalno. Za sledecih trideset godina bice normalno govoriti da su Crnogorci hrvatskog porekla, to jest crveni Hrvati. A jos 30 godina kasnije ce svi oni biti katolici. Zapad izlaz na Jadransko more moze da dozvoli samo katolickoj naciji koju kontrolise, Hrvati vec postoje kao ta varijanta, i niko na zapadu nece rizikovati da Boku Kotorsku drzi nekakvi mali bezveze narod, koga sutra u nepovoljnim okolnostima Srbi i Rusi opet mogu da vrate na pravoslavlja. Za zapad, sudbina Cetinja i Podgorice je da budu hrvatski gradovi, i oni ce po svoj prilici to i biti (izvesnije sto Crna Gora bude duze kaobojagi nezavisna). Bebe koje se danas radjaju u Cetinjskom porodilistu ce za 80 godina umirati kao cisti Hrvati (i one ce duboko verovati u to). Sama cinjenica da je za jednu ljudsku generaciju tom narodu dole kroz glavu ladno moglo da bude proterano . prvo komunizam, pa velikosrpstvo, pa dukljanstvo, nam govori da ce za sledecu generaciju biti moguce proterati im kroz glavu i autokefalnu crkvu, zatim njeno unijacenje, pa cisto katolicanstvo. Sto da ne. Dobar materijal za manipulaciju. Toliko su dobri djaci da su iznenadili i same svoje manipulatore iz Foren Ofice-a i Vatikana.
Препоруке:
0
0
10
петак, 23 јануар 2009 11:06
b marković
@ „Нови Саде“ ви написасте:“ Срби се не зову Црногорци. То су два разлицита народа, као Срби и Хрвати.“ – признајем да за ту научну чињеницу нисам чуо, чуо сам је додуше у кафанским разговорима пијаних Цетињана и на ТВЦГ, али то не узимам као релевантну научну чињеницу. Моја концепција се заснива на поставци за коју наивно верујем да је научна чињеница да су Срби и Црногорци припадници истог народа – СРПСКОГ. Такође сам наивно претпостављао да је просечно образован човек упознат са „феноменом“ да се нације обично (без мени познатог изузетка, ако ви знате упознајте ме) зову по имену државе, па нисам могао да претпоставим хистеричну реакцију на помен имена матичне нације у држави Црној Гори. Наивно сам веровао да , као што ниједан образован Србин не мисли да је Сиријац припадник „сиријског“ народа, а да Аустријанац говори „аустријски“, тако не мисли да је Црногорац припадник „црногорског“ народа
Препоруке:
0
0
11
петак, 23 јануар 2009 11:10
b markovic
novi sade> Такође сам сматрао да је јасно да се логички не може бити мањина у односу на самог себе(будући да су Срби и Црногорци исти народ), па нема никаквих основа да постоји црногорска национална мањина у Србији, Црногорци, држављани Србије у Србији по мени могу да имају само регионални идентитет. Чак сам оном „лику“„... sto se u CG zalaze za ovakve stavove, se na drugom mestu brine o pravima Crnogoraca u Vojvodini. Tamo hoce da potre Srbe, a u Vojvodini hoce da Crnogorci budu konstitutivan narod....“ а с којим ме очигледно бркате, посветио читав чланак на овом сајту у коме сам његове ставове описао онаквим какви јесу – небулозним.
Међутим, све моје поставке руше се као кула од карата после револуционарног научног открића да су Срби и Црногорци два различита народа. Позивам вас да на овом сајту образложите то откриће, будући да сам о сличним ставовима упознат једино преко радова Секуле Дрљевића, Савича Марковића Штедимлије, Јеврема Брковића, Ротковића, који ми се баш нису „дојмили“, тј убедили ме.
Препоруке:
0
0
12
петак, 23 јануар 2009 11:13
b markovic
@novi sade> С обзиром да су консеквенце овог открића врло забрињавајуће за моју државу – Србију, молим вас да ми одговорите – да ли су Црногорци по вама у Србији мањина или конститутивни народ? Наиме , цела западна Србија досељена је из Црне Горе, тамо се не говори „београдским говором“, који је изгледа постао рефернтан за све Србе, па ,ме занима да ли сте Ваљевским, Драгачевским („драго Чево“, тако пише у проспекту о сабору) и Ужичким „Црногорцима“ (будући по вама „Црногорци нису Срби“)наменили територијалну или само персоналну аутономију?
Такође ми није јасно зашто се буните што „лик“ тражи да Црногорци буду конститутиван народ у Војводини, ако нису Срби како тврдите? Па Црногорци су досељени кад и већина Срба, будући да су староседеоци Срби углавном завршили под ледом.
„Ко другоме јаму копа сам у њу упада“. Молим све да пре него што изнесете револуционарна сазнања добро поразмисле о последицама за vashu/моју децу.
Препоруке:
0
0
13
петак, 23 јануар 2009 12:18
b markovic
Rajo: „...откуд вам идеја да стављате знак једнакости између појмова државе и нације? Да ли сте ви чули за постојање вишенационбалних држава?“
одличан сте полемичар, потпуно сте ме затекли са овим питањима. Ја заиста, након распада Совјетског Савеза, бивше Југославије и Чехословачке, не могу да се сетим ниједне вишенационалне државе, за коју сам „чуо“. Можда Босна? Али ја федерацију БиХ не сматрам за државу већ за протекторат, а Републику Српску сматрам у блиској перспективи за једну од три међународно признате националне државе српског народа (она је фактички већ тако устројена, као и Србија, а као што сте прочитали залажем се да то буде/остане и Црна Гора). Да би то и постигли морамо да задржимо српски идентитет тих држава, за шта се ја залажем а ви сте очигледно против. Да ли сте против и у случају Републике Српске и Србије? Као Чедомир Јовановић и Харис Силајџић? Можда би и ту Срби могли да буду један од конститутивних народа или мањина, пошто је супер бити мањина?
Препоруке:
0
0
14
петак, 23 јануар 2009 12:27
b markovic
Рајо
Идеја да стављам знак једнакости између држава нација није моја, већ свих „очева нација“ Писулдског, Гарибалдија, Венизелоса, Карађорђа, светог Петра Цетињског, Ататурка, Линколна, као и свих теоретичара демократских држава. Хвала вам што ме стављате у њихово друштво.
Не претварам ЈА Србе (из ЦГ) у Црногорце они ЈЕСУ Црногорци национално а Срби народносно. Прочитали сте сигурно милион пута устав кнежевине Црне Горе.
„Данас у садржају појма Црногорац стоји нешто сасвим друго - антисрпство или у најбољем случају несрпство.“
Ништа у појму Црногорац који ја баштиним из традиције Његоша, Марка Миљанова итд није антисрпско, а ако су за вас већи ауторитети Јеврем Брковић, Николаидис и Мишко Вуковић, то је ваш слободан избор, али подложан као и мој суду јавности.
Препоруке:
0
0
15
петак, 23 јануар 2009 12:39
b markovic
„Курди у Турској... Звучи као пријетња. Хм, значи није добро бити мањина, треба се утопити у већину - нема мањине, нема ни проблема. Ма демократски - Висарионович би позавидио.“
- у држави Висарионовича било је највише конститутивних народа, највише националних мањина и највише људских права експлицитно поменутих у Уставу од свих држава У ИСТОРИЈИ ЧОВЕЧАНСТВА. ....лепа перспектива.... а ако наставимо да своје земље препуштамо другима, - као што се ви залажете, kурдизација неће бити само претња
Препоруке:
0
0
16
петак, 23 јануар 2009 16:09
Боки
Пишче чланка. Наопако, aко су хтјели анализу догађаја међу партијама у ЦГ, могли су вес ограничити на ту тему, или наћи неког Србина из ЦГ да то уради. А не да дезинформишете васколико Српство како су Црногорци у ЦГ и даље Срби. Срби у ЦГ и знају како ствари стоје у ЦГ. На кога можете да имате ефекат - на граничне случајеве у ЦГ. Да помогнете да се смањи број Срба са 32-33% на 20% (јер људи су под притиском - културолошким и економским)јер ето - свеједно је. Црногорци у ЦГ, њих 40ак посто, су пола пола, 20 посто антисрпски расисти, и 20% свесни српског поријекла, али граде нову нацију Црногорску - е па њима ћете исто тако олакшати савјест. Тиме се ствар у ЦГ неће много промијенити, било у ЦГ 20 или 32-33 посто Срба, једнако им требају мањинска и грађанска права као и кад их је 33 посто, и једнако као на своје, међународно дипломатски и културолошки треба да гледа Држава Србија. Ако при том Срби у Црној Гори остваре да су конститутивни народ, и да имају иста права, (уѕ право да сами рукују својим идентитетом), па тада још боље. Најштетнији твој утицај је на Српство које нема искуство из прве руке шта је данашња Црна Гора. Наопако је што НСПМ вам даје простор да наопако учите људе ствари. Ја рецимо не знам изгледа колико ви о констелацији партија у ЦГ, и одмах сам склон да вам вјерује - али и у тој области бисте могли да ме заврћете, као што заврћете по идентитетско-државно-мањинско-правном питању србе ван Црне Горе. Зато позивам НСПМ да нађе Србина из ЦГ, коме је матична држава Србија апсолутно, а ЦГ само онолико колико му ЦГ матичнодржавних права да као Србину (укључујући право на тежњу ка реуједињењу) да анализира констелацију партија у ЦГ. Бој се Данајаца и кад дарове носе. Штетно је такође јер потстиче дробљење остатка Српства - стварање Српско-Војвођанског и Српско-Босанског идентитета.
Препоруке:
0
0
17
петак, 23 јануар 2009 17:12
Боки
Навео сам ја Русију, дакле и Совјетски Савез као један од примјера да мањине, конститутиве или не, аутохтоне или не, могу да имају права, а Срби су у ЦГ обесправљени, сем ако хоће да се асимилишу. Али у овом контексту је било да је Стаљин рекао "Нема човјека, нема ни проблема".(на страну како су прошли кримски татари и чечени, па и украинци дијелом, без улажења у то да ли их је стигла нека правда или не). Значли пракса је чудо, што би реко Маркс. Дакле Срби у ЦГ треба да убију Србина у себи да би на њих пала благодет демократије и уживања у новообновљеној Црногорској државности, да им не би пријетили судбином Курда, да се придруже побједнику када већ не могу да га побједе. Природно, исто као што је одабир врста природна ствар, па га цивилизација преобликује и добибја сасвим неприродне облике. Исто тако би било природно да срби у ЦГ приђу побједнику и кажу, ето демократски сте побиједили, хајде да градимо Црногорску нацију Српског поријекла, са примарном, и исто тако природном првенственом лојалности према држави, а не према тамо некаквом (уосталом од Црногорац ан југу Црне Горе оспораваном) поријеклу. То би било природно у џунгли 17-18 вијека, али сада постоје слобода штампе, слобода окупљања и удруживања, па притисак, културолошки и економски ипак није колики би био прије двјеста година, тако да ће ипак највјероватније опстати 20 посто Срба у Црној Гори, и даље тражити своју правду и сматрати се правим чуварима правде и истине, па макар и само у сопственим главам.
Препоруке:
0
0
18
петак, 23 јануар 2009 21:58
Crnjoje
Postovani Markovicu,
Zaboravljate da je Gospodar "Crnje i Gore" sam sebi zabio autogol, uvodjenjem "oficijelnog jezika", koji tek treba da se sastavi u jednu standardnu formu; samim tim je postojeci ustav nelegalan i u suprotnosti sa Zakonom i Naukom - jer, pravna nauka jos uvijek ne poznaje kategoriju "samo sto nije", a lingvistika jos manje!
Sve pomenuto je dovelo do opsteg haosa da drzava ima sluzbeni jezik koji ne postoji, a drzavne ugovore i povelje potpisuje na ustavno-definisanom "manje sluzbenom jeziku"!
Zamislite drzavu koja je vratila sebe i podanike u obdaniste - da ce tri generacije Crnogoraca uciti istovremeno taj buduci "crnogorski jezik", tako da je vise nego moguca varijanta, ako prihvatimo da djeca brze i bolje pamte - da ce djeca uciti svoje roditelje i bake i deke.
A (d(o)pozicija ce vjerovatno, kad sve bude gotovo a Milo&Co na Barbadosu - sa nasim parama, organizovati demonstracije protiv preimenovanja jezika, koje ce ustavni sud poslije nekoliko godina vijecenja prihvatiti saglasnim...
U kojoj jos zemlji se liberali ponasaju kao desnicari i nacionalisti; socijalisti kao burzuji, narodnjacima smeta narod; desnicari hoce u demokrate i neprestano citiraju liberale; liberal zakljucava stranku i nosi liberalizam u pecalbu; Osnivac desnicarske stranke ne vadi iz usta liberalne fraze; manjine istovremeno govore da ih vlast ubija, a onda glasaju za tog ubicu....???
Okrece li se?!
Препоруке:
0
0
19
петак, 23 јануар 2009 22:45
Рајо
Поштовани г. Марковићу,
Примјерима које сте навели за "држава једнако нација" у нашем случају недостаје једна "ситница". У свим тим случајевима, наиме, постојао је КОНСЕНЗУС око тога да становништо о кеме се у конкретним случајема ради - јесте нација. У нашем случају то није тако. Ја нијесам рекао да не постоје случајеви "држава једнако нација", већ да то није обавезно правило. Дакле, господине Марковићу, у нашем случају не постоји плебисцитарно сагласје да је "црногорска држава једнако црногорска нација". Треба ли објашњавати због чега? Можемо се лако сложити да ово јесте наша земља, да је сваки камен или травка овдје подједнако наш као и њихов, али, што се државе тиче (државе као апарата), она се у односу на нас Србе понаша горе од Аустро-Угарске. Она гази по свему што нас чини људима и даје себи за право да нам у 21. вијеку, након читавог миленијума памћења - одређује идентитет. То је дубоко увредљиво! Најзад, г. Марковићу, хајте мало пробајте да Црногорцима доказујете да су они Срби! Кад њих убиједите у то, онда наставите да нас Србе убјеђујете да смо Црногорци. Без тога Ваша прича у садашњим околностима може бити само у функцији асимилације Срба у националне Црногорце (наравно, не тврдим да то чините са злом намјером). И још нешто: наши преци у књажевини и краљевини Црној Гори нијесу били национални Црногорци, већ Срби, о чему свједочи цјелокупно предање и сви релевантни извори из тог времена. Исто тако, ми њихови потомци јесмо Срби, а нијесмо и нећемо да будемо национални Црногорци. Нећемо, јер не можемо, а и да можемо нећемо, јер нећемо и тачка. Нама Вук Караџић - њима Чиргић и Војислав Никчевић. Они су копали јаз преко шездесет година и ископали амбис, а сад би још хтјели да поставе мост преко тог амбиса да и нас преведу на њихову страну памети и да га потом заувијек поруше. И немојте Светог Петра Цетињског да изједначавате са раним Ђиласом јер је Ђилас, а не Свети Петар отац црногорске нације.
Препоруке:
0
0
20
субота, 24 јануар 2009 02:38
Novi Sad
Nekad su svi amerikanci bili englezi, ali vec > 200 godina vise nisu, nego su druga nacija - americka. Ljudi koji se danas izjasnjavaju kao Crnogorci definitivno nisu Srbi. Kao sto nisu ni bosnjaci, ni hrvati. To sto je neciji deda od njih bio Ssrbin, to nema nikakve veze. Ta razlika se proteze i na pojmove. Pojam Crnogorac danas je rzlicit od pojma srbin. Ta dva skupa s vise ne seku. Bendzamin Frenklin je pre 250 godina pisao kako je on "Amerikanac, znaci Englez". To vise ne vazi. I ti pojmovi su sada odvojeni. Isto vazi i za Srbe i Crnogorce. Sta je bilo pre 100 godina to me ne zanima, jer vise nije fakticko stanje.
Препоруке:
0
0
21
субота, 24 јануар 2009 02:41
Novi Sad
"Ustasa" je u 1875 bio naziv za srpskog ustanika u Bosni. 1941 je pojam "ustasa" poceo da se korisi za hrvatske naciste. Ocemo sad mi Srbi da negujemo svoje "ustaske" tradicije, i tako nazivamo devetnaestovekovne bosansko hercegovacke ustanike prilikom komemorcija. E pa necemo.
Препоруке:
0
0
22
субота, 24 јануар 2009 06:28
Slobodan
"А могли би Срби и да буду мањина, па да им се обезбједи истих тих 35 % у расподјели друштвеног богатства, материјалног и...".
Cijela priča vazda oko para. Momo Vuksanović javno, u parlament, tražio trećinu budžeta za sebe i svoje, čula cijela Crna Gora. Pa da se on i Novak uhljebe ka i ostali. Družina bi u parlament bez izbora, da im se garantuju poslanička mjesta. I dobre plate, jakako.
Činite što vas volja al molim ve nemojte mene da branite. Niko me ne napada, niko me ne otpušta nit mi iko prijeti. A zbog vašijeh poslaničkih mjesta naćeraćete Srbe u tor pa kako im bog da. A vama lijepo, 900 eura plata i beneficije.
Препоруке:
0
0
23
субота, 24 јануар 2009 19:45
Novi Sad
Mani ti tu pricu o toru burazeru. U Crnoj Gori ima 32% Srba a nijedan sudija Srbin, ni jedan Srbin policajac. Kad bude bilo 32% Srba u drzavnoj sluzbi, a ne 0% kao sad, onda ce sve da bude u redu. Poslanika nek bude koliko je narod glasao. Al zaposlenih mora da bude kako je demografsko stanje. Cak je i Milosevic imao policajce Siptare i Madjare. Kod Mila nista - svi Srbi na ulicu.
Препоруке:
0
0
24
понедељак, 26 јануар 2009 00:30
Боки
Па нема смисла, да се понављам, али морам. Волио бих и ја да Срби буду конститутивни народ у Црној Гори, али значи ли то да треба да имају права мања него мањине - а сада немају ни колико мањине. Власт и већина ће им свакако покушати дати што мање права. Ако изаберу да се зову мањином, тада не треба да се мијешају конститутивном народу, Црногорцима у владавину државом. Ако изаберу да буду већина (конститутивни народ) тада им и нетребају никаква права, па шта ће већини права, у грађанској држави демократија одлучује, и и даље ће бити де факто потиснута мањина, без икаквих колективних права, уз грађанско право на учествовање у мелтинг-поту - асимилацији. Ови, и они, и ови и они су изгледа највише научили историју из Америчке историје - како се гради нација, Енглези "колаборационисти" су остављени на миру и тихо исчезли.
Али принципе су заборавили - принцип из којега САД извлаче право на своју оружану побуну против Белике Британије - а то је таксејшн видаут репрезентејшн - опорезивање без права на репрезентацију у Британском парламенту, дакле 30-35% срба, 30-35% посланика за српске партије. То је из "свете" магна-карте, уставне декларације, коју су Енглези сами донијели да би разграничили строго права грађанина, која осим поменуте бране право на приватност, живот и посјед. А Србима то је у ЦГ гарантовано само ако ћуте и не конкуришу ни једном тајкуну (тепање мафијашу) ни ДПС-овцу. Али моја највећа брига није економски статус посланика (а и зашто да им буде лоше - па да буду поткупљивији - и посланици су људи - воле и они приганице). Моја првенствена брига је мали човјек који је присиљен да сваки дан "ломи у мозгу", или сте заборавили. Ако су Црногорци мислили да је свеједно, могли су то рећи прије референдума о отцјепљењу, па им он онда не би ни требао. Али сила бога не моли, и ни једна логична логика, савремено компаративна, историјска логика не вриједи. Пропаганда је рат настављен другим средствима. На дјелу је рат за српске душе.
Препоруке:
0
0
25
понедељак, 26 јануар 2009 10:33
б марковић
Боки, Рајо и НС, захваљујем вам се на аргументованој расправи...у добре намере људи ваших схватања ја нисам ни сумњао, проблем је што вас нисам убедио у своје добре намере, одговорност за то приписујем себи никако вама... са готово 99% ваших констатација се слажем у потпуности као и са 100% ваших суштинских намера...суштинска разлика између вас и мене је само у процени да ли су декларисани Црногорци дефинитивно расрбљени, као што су Дубровчани и Далматински католици и муслимани, или су само у поодмаклијем стадијуму расрбљавања него што су тренутно Војвођани и другосрбијанци...Наивно верујем да ћете се чак и ви сложити да је у питању у суштини исти процес - распарчај, завади, асимилуј па владај...ако је ваша процена тачна моја концепција је погрешна и обрнуто- врло једноставно.
захваљујем се наравно и коментаторима које сам оценио као сличномишљенике.
Препоруке:
0
0
26
понедељак, 26 јануар 2009 15:34
Боки
Све је то лијепо господине Марковићу, и нада је данас популарна, видите само Обаму. Кад нема друге робе, троши се нада навелико. И да мирним тоном приводимо крају ову дискусију, и за ту тенденцију вам хвала. Свеједно позивам НСПМ да вам не указује више част објављујући вас. Боље да пишете у Вијестима или Побједи, па можда конвертујете натраг неког Црногорца, па постане Србин, или Србин-Црногорац, или Црногорац-Србин, ту бих вам желио сваку срећу. Овдје само правите штету српству, а ово је ипак српска новина. Ако та новина објави чланак Америчког амбасадора, то је мање штетно, јер зна се, он штити интересе САД, и ту је све јасно. Али ваша "прича" је заводљива, нарочито за Србе из Србије, јер ће многи рећи, па хајде да се мало ови Срби из ЦГ одрекну српства, па ће се владари ЦГ умилостивити, и кад буду градили црногорску нацију, неће је пројектовати толико антисрпски. А и, како каже Колонија - Свјет воли побједнике, воли драго камење, када си први, свега си вриједан, на трону може бити само један, воли друга србија Мила. Следећа штетност је, када услиједи разочарење, да от дога српства пола-пола нема ништа, слиједи ограђивање, тада веђ од свог становништва ЦГ, јер ето они су све исто. Па затим би се појавио и идентитетски проблем срба поријеклом из ЦГ у данашњој Србији. Они своју мирну асимилацију (по мени наравно сасвим природну) у остатак српске нације у данашњој Србији, управо данас дугују (то јест Србија дугује) тврдом језгрју Срба у ЦГ, које овакви чланци угрожавају.
Препоруке:
0
0
27
понедељак, 26 јануар 2009 16:03
Боки
Ама како се не бих сложио да је распарчај па владај. Али. Елементи тога су отварање рубрике Црногорац приликом пописа послије другог свјетског рата, затим пар деценија прича како је то све исто и свеједно, а у међувреемну кроз школски систем је грађен лагано али сигурно посебан идентитет. Па сепаратни мир 1999, па референдум, па језик, па оснивање алтернативне цркве, па одузимање имовине цркви. То су елементи тога распарчај, завади па владај. Оно што ја заступам је отпор, па макар и без шансе да се буде побједник (само једнака права), а оно што ви заступате је гранд-финале горе наведених корака распарчавања. А кад се све провинције окупирају и пацификују, и распарчају (ви заступате Црногорску нацију, сепаратну, а ја заступам Српску - интегралну) па онда империја и нема неке потребе за завађањем, само одржавање раѕлзлике у идентитету довољне за спрјечавање уједињења.
Препоруке:
0
0
28
понедељак, 26 јануар 2009 16:37
Боки
„Нација мора да изабере наду уместо страха, јединство, а не сукобе и неслагања”.
Барак Обама
Српска нација мора да изабере ... Црногорској ја не могу да бирам шта ће да изабере.
Боки :-)
„Воле они Косово, али воле и да имају ђакузи каде у својим кућама.“
Светозар Маровић о својим земљацима – Грбљанима, уочи локалних избора у Котору 2008.
Шта ово треба да значи, да је неко дијелио ђакузи каде у замјену за гласове. Оно јесте, отприлике и јесте тако - лијепо је кад сами признају своје кривично дјело.
„Животиње живе да би преживеле, а људи да би живели слободно у својој земљи.“
лик Гинерве у филму „Краљ Артур“
Животиње живе да би живјеле, а Срби живе да би заслужили православно царство небеско, а атеисти живе да би испунили критеријуме за царство небеско, макар њега и не било. А животиње живе да се покоре природном закону. А природни закон је да се Срби у ЦГ придруже црногорцима. Срби треба да живе да би се слободно удружили у јединствену слободну државу свих Срба. Догодине у Јерусалиму. Е па шта је сад ово, Српско-Православно наклапање са капљицом легенде изабраног народа. А што, као да је то горе од англосаксонсконских митова и холивудског наклапања.
Боки
Препоруке:
0
0
29
понедељак, 26 јануар 2009 18:47
Боки
Требали бисте престати са коришћењем симбола данашње државе Црне Горе као илустрације готово свих чланака о Црној Гори. Та застава је новокомпоновани хибрид. Већина Срба у Црној гори је свеједно доживљава као увреду, јер симболише одвајање од српства, и ниједан Србин у Црној Гори га не би драге воље ни мирне душе употријебио, као и други важан државни симбол - химна - чији је писац провео други свјетски рат у Загребу. Много је љепша народно-државна тробојка. Не видим да сваки чланак о Републици српској зачињате заставом међународно признате Босне и Херцеговине. Или макар ставите обадвије заставе, стару (макар и без крста) и нову, да се види о којем је сукобу ријеч). Ви као да пратите утакмицу, а оба тима обучете у исти дрес. И немојте да ме оптужите за распиривање подјела. Застава ЦГ народна и државна је била лијепа тробојка, и немојте ме тјерати да гледам ову нову и код вас. Не кажем, да је првенство у рукомету, и да објесите заставе свих земаља учесница, не бих тажио да је уклоните. Али ово је мазохизам, као када би једина графичка илустрација сваког хрватског чланка о деведесетим била велика и чиста и некоментарисана застава Републике Српске Крајине. И дајте један чланак о томе да албанци и хрвати могу да користе заставе својих матичних држава, а Срби у Црној Гори не могу чак ни старе заставе својих предака, а камо ли заставу своје матичне државе Србије. Ако није вриједно чланка, ако симболи нису толико важни, па добро, можда нису ни важни, ви онда смањите новоцрногорску симболику и поставите мало и симболику друге стране, тробојку, или не постављајте заставе и државне симболе никако, или поставите оба, стари и нови.
Препоруке:
0
0
30
уторак, 27 јануар 2009 10:40
б марковић
Боки, што се тиче заставе којом РЕДАКЦИЈА мимо моје воље и знања илуструје чланке о ЦГ, верујем без зле намере, то је још једна од тема са којом се углавном слажем са вама. Захваљујем се и што сте читаоцима изнели свој поглед на свет , који укључује да сте ви самопозвани да арбитрирате ко је Србин а к0 антисрбин шта је српско а шта антисрпско и да сходно томе искључујете неистомишљенике из српског корпуса. ...као својевремено Шешељ...с таковом политиком смо далеко догурали...међутим с обзиром да је чак и он, бивши рушилац српског Дубровника радикално кориговао своја схватања (види "Идеологију српског национализма")могуће да се то деси и некима од вас..
Препоруке:
0
0
31
уторак, 27 јануар 2009 10:45
б марковић
молим све коментаторе да ми укажу место у мом тексту које сугерише да Црногорци треба да се одрекну Српства...за шта ме готово сви оптужују...текст је требао да сугерише сасвим супротно..
Препоруке:
0
0
32
уторак, 27 јануар 2009 22:49
Боки
Да да, честица сам мислећа, а не необавијештени пријемник наопаких информација.
Могу Црногорци да буду чланови некаквога вашег корпуса, не браним. Само да се Србима по свему, значи по цркви, по језику, по народности, по националности, који би радо направили репризу уједињења, само кад би им се пружила прилика, обезбједе грађанска и колективна права једнака као Албанцима и Хрватима(школа, језик, уређивање наставног програма, вријеме на медијима, катедре на универзитетима, пропорционална заступљеност у јавним службама и предузећима) (ако може више, тим боље) у ЦГ, и да то, а не ово ваше, промовише макар НСПМ.
Па нисам ја политичар, да водим умјетност могућег, па да одговарам политички за пораз у рату.
Што се Дубровачких зидина тиче, културни споменици имају право на специјалну заштиту, али при том његови становници губе право на самоодбрану. Видите шта ради права држава и армија. Руси се прошетају кроз читаву Грузију па се повуку на границе које им одговарају. Израелци се прошетају кроз мјеста насељена Палестинцима, при том сруше мало зграда уједињених нација. А Американци, кад се они прошетају ... . И сад неко има морално право да суди Шешељу, није него.
Ево и ја сам коментатор. Па наравно да не треба Црногорци да се одрекну Српства, не могу урадити оно што су већ урадили. Наравно ви сугеришете сасвим супротно, да им прави Срби, као ја, не одричу то право већ их братски изљубе ако хоће да буду мало Срби, дијелом Срби, Срби само поријеклом , Срби по народности али не по националности (јер је неко добио упутства на енглеском па је нешналити превео као националност а не држављанство државе које је ето, против његове жеље, запало га да буде држављанин), Србима-Црногорцима, Црногорцима-Србима, Србима само по цркви, Србима само по Цркви, али да та црква буде самостална од Српске, и ко шта све не. Па добро, нека буде. Свих тих врста ја имам и пријатеља и кумова, и познаника, и волим их, и изљубим их сваки пут кад их сретнем.
И опет, 30-35 посто колача на сунце.
Препоруке:
0
0
33
среда, 28 јануар 2009 01:06
Рајо
Уважени г. Марковићу,
Достојевски је у свом "Дневнику" каже да рађању сваке нације претходи морална идеја. А Делајл Бернс вели: "Заједничке успомене и заједнички идеал - више него заједничка крв - чине нацију". Ви се, међутим, држите ранођиласовског становишта да смо српски народ а црногорска нација. А познато је како је стварана црногорска нација: није неопходно понављати да су у њене темеље узидане кости невиних жртава једне идеологије. О моралу ту не може бити ни говора, док од њеног темељног идеала није остао ни камен на камену. Национални Црногорци сада свој некадашњи "морал" и свој идеал С ПОЗИЦИЈЕ ДРЖАВНЕ МОЋИ замјењују холивудско-дукљанском митоманијом, што није ништа друго до наставак обликовања црногорског националног конвертитског (контра)идентитета. Они би хтјели да под фирмом грађанске државе једнако црногорске нације (Ранко Кривокапић) оживотворе концепт: црногорска држава - црногорски народ - црногорска црква - црногорски језик! Зна се која је морална идеја у темељима наше нације, као што се зна које су заједничке успомене и идеали у темељима наше нације. У њима су Свети Сава и Косовски Завјет, и Свети Петар Цетињски и Карађорђе. Према томе, поштовани господине Марковићу, ми нијесмо припадници црногорске, него СРПСКЕ НАЦИЈЕ. Најзад, због чега би, након распада "Титине" Југославије, ми и даље гајили српско-црногорски дуализам и тако и даље садомазохистички радили у корист сопствене штете? Зашто да и даље наврћемо воду на воденицу овог асимилаторског режима? Ми данас живимо у државној творевини која свим силама покушава да ЗАТРЕ српски идентитет унутар својих граница. То значи, уколико хоћемо да ствари називамо правим именом, да живимо под окупацијом. У оваквим околностима једини начин да опстанемо као Срби јесте да на државну дезинтеграцију одговоримо једнако снажном националном интеграцијом. А то значи да се национално дистанцирамо од Црногораца.
Препоруке:
0
0
34
среда, 28 јануар 2009 18:41
б марковић
Боки "...неко добио упутства на енглеском па је нешналити превео као националност а не држављанство државе..."нормално је да је неко тако превео јер су то у довршеним државама синоними, попут државног и националног интереса.
Рајо, поново се слажем са вашим дијагнозама, поготово о новоцрногорцима...међутим ја се не залажем за Ђиласову нацију, јер она нација за чију обнову се ја залажем, настала је пре него што се исти родио, а створили су је управо великани српског рода о којима надахнуто пишете...Ђиласова нација је била као и све што су комунисти стварали - фингирана - да се не би родила идеја о "правом" српском национализму..попут ћетника из филмова Вељка Булајића и ЈСД Партизан...
Препоруке:
0
0
35
четвртак, 29 јануар 2009 09:41
Боки
О томе је и ријеч, Марковићу, заступамо различите ствари и различиту нацију и народ. Ако је и постојала државност Црне Горе, и ако бисмо и могли да примијенимо Америчко "нашналити" на њу, у својој основи је носила идеју уједињења у једну довршену српску државу и нацију. Е па то и јесте разлика, ја се залажем јединствену Српску државу и нацију, а ви за јединствену Црногорску државу и нацију. Моје је можда неоствариво, а ваше је сигурно превара. Једноставно, Срби у ЦГ имају матичну државу Србију. Ако ЦГ хоће држава која их поштује као мањину, треба да им да права као Хрватима и Албанцима. Ако ЦГ хоће да их поштује као већину, треба да им да права конститутивног народа, без захтрева да преломе у мозгу, и одрекну се идеје о јединственом Српском народу и нацији, и права да културолошки сами дефинишу ко су и шта су, и права да у складу са бројности, имају и контролу над државним апаратом. Превара је дакле што ваша пропаганда није ни једно од горе наведене двије алтернативе, већ само одшкринута врата асимилације у Црногорску нацију, која се одрекла основне идеје свога постанка. Дакле ви стављате ЦГ испред српског народа и нације, а ја стављам Велику Србију испред Црногорске државности и пројектоване националности.
Препоруке:
0
0
36
четвртак, 29 јануар 2009 11:35
Боки
Та држава наших предака, за чију обнову у духовном смислу кажете да се залажете имала је два циља:
1.Биолошко очување очување непотурченог становништва на територији коју је у том тренутку могла да контролише, са онолико самосталности за коју је у том тренутку могла да се избори.
2.Ослобођење од туђинског ропства свих Српских земаља, и обнову јединствене Српске државе, не некакве федерације, конфедерације већ јединствене Србије.
Ничега нема суштински различитог у томе за шта се ви залажете, и државне политике данашње Црне Горе.
Ви и Држава Црна гора, и Црногорци у ЦГ, не да сте се одрекли циља јединствене Српске Државе - дакле Србије, него и јадне Конфедерације СРЈ. Са Државе ЦГ ћете пренијети више овлашћења на ЕЗ него што је СР Југославија имала.
Најлабавију могућу заједницу са "братским" народом сте разбили - трчите у једну много чвршћу заједницу са бившим крвницима, и још би да вам Срби у ЦГ приђу у замјену за обнављање симболике и духа краљевине ЦГ. Па и данашња држава ЦГ обнавља тај дух и иконографију толико колико може, сем по тачки обнове Српске државе и нације, + гради посебан идентитет.
Дајте нам права, па онда да се договарамо. Али не, ЦГ је избрисала из циља свога постојања уједињење са Србиом, и сад су наравно Срби реметилачки фактор - као што су Срби у НДХ били реметилачки фактор. Остаје само да се надам да су данас друга времена, но чудни су путеви господњи, кога су змије уједале, и треба да се гуштера боји.
Дакле ЦГ ће у свој новопројектовани идентитет укључити онолико Српске легенде колико јој је потребно да би испеглала сопствену недоследност и хромост, али никада више него што је довољно да се код већине поново изгради свијест да је Српство она мјера на којој треба градити нацију и државу. А "заједништво" са остатком Србије ће бити онолико суштинско колико и признавање Косова или сепаратни мир са НАТОом 1999.
Препоруке:
0
0
37
четвртак, 29 јануар 2009 17:38
б марковић
боки...НИЧЕГА, од овог што сте набројали у последња два коментара нема у мом тексту, не знам одакле вам закључци да сам ја против јединствене српске државе, да сам за (или против) ЕУ, да уопште нешто пропагирам, а камоли асимилацију ...
Препоруке:
0
0
38
четвртак, 29 јануар 2009 19:02
Боки
Нека читају људи па нек суде.
Препоруке:
0
0
39
четвртак, 05 фебруар 2009 04:07
ne-gradjanin
Ovako, hajde da razjasnimo jednu stvar. Srbi i Crnogorci NISU isti narod i to vam kazem ja, Srbin koji nije iz CG a koji zivi u CG. Kao prvo, nigdje Srbi nisu zivjeli u plemenima i u tako primitivnom zajednicama kao sto je to slucaj u CG. Kao drugo, danas na podrucju bivse YU zivi oko 350,000 ljudi koji sebe nazivaju Crnogorcima u nacionalnom smislu i to je fakat koji se NE MOZE sporiti. Zbog toga, tvrdnje autora ovog teksta kako smo mi isti narod jesu i mogu ostati samo na razini pustih zelja jer danasnja stvarnost u CG govori sve samo ne to. Na zalost, izgleda da "sit gladnom ne vjeruje" jer je potrebno zivjeti u CG da bi se osjetilo ono sto mi Srbi koji zivimo tamo osjecamo. Izgleda da treba biti izlozen ovoj asimilatorskoj matrici pa da covjek povjeruje da ipak ima nesto trulo u drzavi CG.
Zato cijenim svakog ko istinski zeli nesto da uradi za svoj narod u CG, ali i za cijelu CG kao takvu. Medjutim, na ovaj nacin, predlozen od strane autora nista se ne moze postici. Ovakvo trabunjanje se cuje jos samo iz redova (o)pozicione Narodne stranke ciji ce lideri uskoro pokazati svoje pravo lice. Oni naime, ne mogu da se pomire sa tim da ih neki tamo "lazni Srbi" gurau "u torove, getoe" i sta ti ja znam vec ne.
Za njih, ali i za autora, zelim recim jedno - mene ne interesuje da li cu ja biti dio konstitutivnog naroda (za sto licno smatram da bi bilo najpravednije rjesenje) ili manjine. Mene interesuje da li ce moje pravo da govorim svojim jezikom biti postovano, da li ce moje dijete moci da ga uci u skoli, itd, itd...Ukoliko ovo mogu kvalitetnije da ostvarim kao dio manjine. onda neka bude. Ako ovo znaci posebna odjeljenja u skolama - neka bude. Neka cijena da se ocuva svoj identitet se mora platiti. Na kraju krajeva, nasi preci su bjezali u brda da bi sacuvali svoj identitet i sacuvali su ga. Jedino oni kojima je komfor i materijalni status bio vazniji ostase u gradu i vidi, ali ga ne sacuvase. Uostalom, grupisanje u pojedinim podrucjima i nije tako losa stvar...
Препоруке:
0
0
40
четвртак, 05 фебруар 2009 04:09
ne-gradjanin
...pogledajte samo Albance na Kosovu. Bili su manjina i u "getu" pa vidite gdje su dogurali.
Препоруке:
0
0
41
четвртак, 05 фебруар 2009 17:42
Petrushin
Izvinjavam se autoru, ali moram da ne-gradjaninu odgovorim.
Kaze ne-gradjanin:
"Ovako, hajde da razjasnimo jednu stvar. Srbi i Crnogorci NISU isti narod i to vam kazem ja, Srbin koji nije iz CG a koji zivi u CG. Kao prvo, nigdje Srbi nisu zivjeli u plemenima i u tako primitivnom zajednicama kao sto je to slucaj u CG."
Svaki "narod" prolazi kroz istorijske faze razvoja (porodica, bratstvo, pleme, narod, nacija, ... de-gen(er)acija); kao sto vidis, jedna od njih je plemenska zajednica!
Oni koji su "bjezali u brda", jesu odrzali/zadrzali plemenski nacin zivota, dok su ovi u gradu bili (vecinom) zaduzeni za srpsku kulturu i pismenost.
Citava istorija i sve zrtve koje su polozene nijesu date da bi Srbin danas bio necija manjina, nego da bude slobodan covjek sa zagarantovanim pravima i sigurnoscu da mu sutra niko nema pravo da govori, sta je od te njegove kulture, tradicije i mita "prihvatljivo", a sta ne!
Ja ne znam nijednu nasu epsku i rodoljubivu pjesmu koja velica manjinski (podredjeni) polozaj Srba! Ali ih zato 99% ih pjeva o slobodi, ujedinjenju srpstva i unistenju tlacitelja.
Da li onda predlazete Srbima, da pri ucenju svoje djece, uvijek nose Zakon o manjinama, kao obrazlozenje i obavezno uputstvo, svemu sto nije u skladu sa njim?
.jpg)
Srba ima bar 85% a ne samo 35% - zovu se Crnogorci i upravo se radi o tome da budu jedini konstitutivni narod. Ko od Srba pravi manjinu vi ili ja neka procene čitataoci..Primeri koje navodite krajnje su neadekvatni i odnose se na jednonacionalne države - u Švajcarskoj naime žive Švajcarci različitog etničkog porekla, slično je i u Belgiji...kada oni koji čak i različite jezike govore mogu da se konstituišu u naciju, kako to ne mogu dva rođena brata Dedeića, Perovića itd. Politika zavadi pa vladaj dobra je samo za okupatore a mi to nismo...ja lično transnacionalnim okupatorima ne služim iz principa
За реципроцитет за Србе који су се из ЦГ преселили у Србију - није потребан, они су својој матичној држави. А Црногорци у Србији који нису Срби могу бити као и било која друга неаутохтона национална мањина, на примјер као Шпанци у Њемачкој и слично.
Курди у Турској... Звучи као пријетња. Хм, значи није добро бити мањина, треба се утопити у већину - нема мањине, нема ни проблема. Ма демократски - Висарионович би позавидио.
Најзад: откуд вам идеја да стављате знак једнакости између појмова државе и нације? Да ли сте ви чули за постојање вишенационбалних држава?
Међутим, све моје поставке руше се као кула од карата после револуционарног научног открића да су Срби и Црногорци два различита народа. Позивам вас да на овом сајту образложите то откриће, будући да сам о сличним ставовима упознат једино преко радова Секуле Дрљевића, Савича Марковића Штедимлије, Јеврема Брковића, Ротковића, који ми се баш нису „дојмили“, тј убедили ме.
Такође ми није јасно зашто се буните што „лик“ тражи да Црногорци буду конститутиван народ у Војводини, ако нису Срби како тврдите? Па Црногорци су досељени кад и већина Срба, будући да су староседеоци Срби углавном завршили под ледом.
„Ко другоме јаму копа сам у њу упада“. Молим све да пре него што изнесете револуционарна сазнања добро поразмисле о последицама за vashu/моју децу.
одличан сте полемичар, потпуно сте ме затекли са овим питањима. Ја заиста, након распада Совјетског Савеза, бивше Југославије и Чехословачке, не могу да се сетим ниједне вишенационалне државе, за коју сам „чуо“. Можда Босна? Али ја федерацију БиХ не сматрам за државу већ за протекторат, а Републику Српску сматрам у блиској перспективи за једну од три међународно признате националне државе српског народа (она је фактички већ тако устројена, као и Србија, а као што сте прочитали залажем се да то буде/остане и Црна Гора). Да би то и постигли морамо да задржимо српски идентитет тих држава, за шта се ја залажем а ви сте очигледно против. Да ли сте против и у случају Републике Српске и Србије? Као Чедомир Јовановић и Харис Силајџић? Можда би и ту Срби могли да буду један од конститутивних народа или мањина, пошто је супер бити мањина?
Идеја да стављам знак једнакости између држава нација није моја, већ свих „очева нација“ Писулдског, Гарибалдија, Венизелоса, Карађорђа, светог Петра Цетињског, Ататурка, Линколна, као и свих теоретичара демократских држава. Хвала вам што ме стављате у њихово друштво.
Не претварам ЈА Србе (из ЦГ) у Црногорце они ЈЕСУ Црногорци национално а Срби народносно. Прочитали сте сигурно милион пута устав кнежевине Црне Горе.
„Данас у садржају појма Црногорац стоји нешто сасвим друго - антисрпство или у најбољем случају несрпство.“
Ништа у појму Црногорац који ја баштиним из традиције Његоша, Марка Миљанова итд није антисрпско, а ако су за вас већи ауторитети Јеврем Брковић, Николаидис и Мишко Вуковић, то је ваш слободан избор, али подложан као и мој суду јавности.
- у држави Висарионовича било је највише конститутивних народа, највише националних мањина и највише људских права експлицитно поменутих у Уставу од свих држава У ИСТОРИЈИ ЧОВЕЧАНСТВА. ....лепа перспектива.... а ако наставимо да своје земље препуштамо другима, - као што се ви залажете, kурдизација неће бити само претња
Zaboravljate da je Gospodar "Crnje i Gore" sam sebi zabio autogol, uvodjenjem "oficijelnog jezika", koji tek treba da se sastavi u jednu standardnu formu; samim tim je postojeci ustav nelegalan i u suprotnosti sa Zakonom i Naukom - jer, pravna nauka jos uvijek ne poznaje kategoriju "samo sto nije", a lingvistika jos manje!
Sve pomenuto je dovelo do opsteg haosa da drzava ima sluzbeni jezik koji ne postoji, a drzavne ugovore i povelje potpisuje na ustavno-definisanom "manje sluzbenom jeziku"!
Zamislite drzavu koja je vratila sebe i podanike u obdaniste - da ce tri generacije Crnogoraca uciti istovremeno taj buduci "crnogorski jezik", tako da je vise nego moguca varijanta, ako prihvatimo da djeca brze i bolje pamte - da ce djeca uciti svoje roditelje i bake i deke.
A (d(o)pozicija ce vjerovatno, kad sve bude gotovo a Milo&Co na Barbadosu - sa nasim parama, organizovati demonstracije protiv preimenovanja jezika, koje ce ustavni sud poslije nekoliko godina vijecenja prihvatiti saglasnim...
U kojoj jos zemlji se liberali ponasaju kao desnicari i nacionalisti; socijalisti kao burzuji, narodnjacima smeta narod; desnicari hoce u demokrate i neprestano citiraju liberale; liberal zakljucava stranku i nosi liberalizam u pecalbu; Osnivac desnicarske stranke ne vadi iz usta liberalne fraze; manjine istovremeno govore da ih vlast ubija, a onda glasaju za tog ubicu....???
Okrece li se?!
Примјерима које сте навели за "држава једнако нација" у нашем случају недостаје једна "ситница". У свим тим случајевима, наиме, постојао је КОНСЕНЗУС око тога да становништо о кеме се у конкретним случајема ради - јесте нација. У нашем случају то није тако. Ја нијесам рекао да не постоје случајеви "држава једнако нација", већ да то није обавезно правило. Дакле, господине Марковићу, у нашем случају не постоји плебисцитарно сагласје да је "црногорска држава једнако црногорска нација". Треба ли објашњавати због чега? Можемо се лако сложити да ово јесте наша земља, да је сваки камен или травка овдје подједнако наш као и њихов, али, што се државе тиче (државе као апарата), она се у односу на нас Србе понаша горе од Аустро-Угарске. Она гази по свему што нас чини људима и даје себи за право да нам у 21. вијеку, након читавог миленијума памћења - одређује идентитет. То је дубоко увредљиво! Најзад, г. Марковићу, хајте мало пробајте да Црногорцима доказујете да су они Срби! Кад њих убиједите у то, онда наставите да нас Србе убјеђујете да смо Црногорци. Без тога Ваша прича у садашњим околностима може бити само у функцији асимилације Срба у националне Црногорце (наравно, не тврдим да то чините са злом намјером). И још нешто: наши преци у књажевини и краљевини Црној Гори нијесу били национални Црногорци, већ Срби, о чему свједочи цјелокупно предање и сви релевантни извори из тог времена. Исто тако, ми њихови потомци јесмо Срби, а нијесмо и нећемо да будемо национални Црногорци. Нећемо, јер не можемо, а и да можемо нећемо, јер нећемо и тачка. Нама Вук Караџић - њима Чиргић и Војислав Никчевић. Они су копали јаз преко шездесет година и ископали амбис, а сад би још хтјели да поставе мост преко тог амбиса да и нас преведу на њихову страну памети и да га потом заувијек поруше. И немојте Светог Петра Цетињског да изједначавате са раним Ђиласом јер је Ђилас, а не Свети Петар отац црногорске нације.
Cijela priča vazda oko para. Momo Vuksanović javno, u parlament, tražio trećinu budžeta za sebe i svoje, čula cijela Crna Gora. Pa da se on i Novak uhljebe ka i ostali. Družina bi u parlament bez izbora, da im se garantuju poslanička mjesta. I dobre plate, jakako.
Činite što vas volja al molim ve nemojte mene da branite. Niko me ne napada, niko me ne otpušta nit mi iko prijeti. A zbog vašijeh poslaničkih mjesta naćeraćete Srbe u tor pa kako im bog da. A vama lijepo, 900 eura plata i beneficije.
Али принципе су заборавили - принцип из којега САД извлаче право на своју оружану побуну против Белике Британије - а то је таксејшн видаут репрезентејшн - опорезивање без права на репрезентацију у Британском парламенту, дакле 30-35% срба, 30-35% посланика за српске партије. То је из "свете" магна-карте, уставне декларације, коју су Енглези сами донијели да би разграничили строго права грађанина, која осим поменуте бране право на приватност, живот и посјед. А Србима то је у ЦГ гарантовано само ако ћуте и не конкуришу ни једном тајкуну (тепање мафијашу) ни ДПС-овцу. Али моја највећа брига није економски статус посланика (а и зашто да им буде лоше - па да буду поткупљивији - и посланици су људи - воле и они приганице). Моја првенствена брига је мали човјек који је присиљен да сваки дан "ломи у мозгу", или сте заборавили. Ако су Црногорци мислили да је свеједно, могли су то рећи прије референдума о отцјепљењу, па им он онда не би ни требао. Али сила бога не моли, и ни једна логична логика, савремено компаративна, историјска логика не вриједи. Пропаганда је рат настављен другим средствима. На дјелу је рат за српске душе.
захваљујем се наравно и коментаторима које сам оценио као сличномишљенике.
Барак Обама
Српска нација мора да изабере ... Црногорској ја не могу да бирам шта ће да изабере.
Боки :-)
„Воле они Косово, али воле и да имају ђакузи каде у својим кућама.“
Светозар Маровић о својим земљацима – Грбљанима, уочи локалних избора у Котору 2008.
Шта ово треба да значи, да је неко дијелио ђакузи каде у замјену за гласове. Оно јесте, отприлике и јесте тако - лијепо је кад сами признају своје кривично дјело.
„Животиње живе да би преживеле, а људи да би живели слободно у својој земљи.“
лик Гинерве у филму „Краљ Артур“
Животиње живе да би живјеле, а Срби живе да би заслужили православно царство небеско, а атеисти живе да би испунили критеријуме за царство небеско, макар њега и не било. А животиње живе да се покоре природном закону. А природни закон је да се Срби у ЦГ придруже црногорцима. Срби треба да живе да би се слободно удружили у јединствену слободну државу свих Срба. Догодине у Јерусалиму. Е па шта је сад ово, Српско-Православно наклапање са капљицом легенде изабраног народа. А што, као да је то горе од англосаксонсконских митова и холивудског наклапања.
Боки
Могу Црногорци да буду чланови некаквога вашег корпуса, не браним. Само да се Србима по свему, значи по цркви, по језику, по народности, по националности, који би радо направили репризу уједињења, само кад би им се пружила прилика, обезбједе грађанска и колективна права једнака као Албанцима и Хрватима(школа, језик, уређивање наставног програма, вријеме на медијима, катедре на универзитетима, пропорционална заступљеност у јавним службама и предузећима) (ако може више, тим боље) у ЦГ, и да то, а не ово ваше, промовише макар НСПМ.
Па нисам ја политичар, да водим умјетност могућег, па да одговарам политички за пораз у рату.
Што се Дубровачких зидина тиче, културни споменици имају право на специјалну заштиту, али при том његови становници губе право на самоодбрану. Видите шта ради права држава и армија. Руси се прошетају кроз читаву Грузију па се повуку на границе које им одговарају. Израелци се прошетају кроз мјеста насељена Палестинцима, при том сруше мало зграда уједињених нација. А Американци, кад се они прошетају ... . И сад неко има морално право да суди Шешељу, није него.
Ево и ја сам коментатор. Па наравно да не треба Црногорци да се одрекну Српства, не могу урадити оно што су већ урадили. Наравно ви сугеришете сасвим супротно, да им прави Срби, као ја, не одричу то право већ их братски изљубе ако хоће да буду мало Срби, дијелом Срби, Срби само поријеклом , Срби по народности али не по националности (јер је неко добио упутства на енглеском па је нешналити превео као националност а не држављанство државе које је ето, против његове жеље, запало га да буде држављанин), Србима-Црногорцима, Црногорцима-Србима, Србима само по цркви, Србима само по Цркви, али да та црква буде самостална од Српске, и ко шта све не. Па добро, нека буде. Свих тих врста ја имам и пријатеља и кумова, и познаника, и волим их, и изљубим их сваки пут кад их сретнем.
И опет, 30-35 посто колача на сунце.
Достојевски је у свом "Дневнику" каже да рађању сваке нације претходи морална идеја. А Делајл Бернс вели: "Заједничке успомене и заједнички идеал - више него заједничка крв - чине нацију". Ви се, међутим, држите ранођиласовског становишта да смо српски народ а црногорска нација. А познато је како је стварана црногорска нација: није неопходно понављати да су у њене темеље узидане кости невиних жртава једне идеологије. О моралу ту не може бити ни говора, док од њеног темељног идеала није остао ни камен на камену. Национални Црногорци сада свој некадашњи "морал" и свој идеал С ПОЗИЦИЈЕ ДРЖАВНЕ МОЋИ замјењују холивудско-дукљанском митоманијом, што није ништа друго до наставак обликовања црногорског националног конвертитског (контра)идентитета. Они би хтјели да под фирмом грађанске државе једнако црногорске нације (Ранко Кривокапић) оживотворе концепт: црногорска држава - црногорски народ - црногорска црква - црногорски језик! Зна се која је морална идеја у темељима наше нације, као што се зна које су заједничке успомене и идеали у темељима наше нације. У њима су Свети Сава и Косовски Завјет, и Свети Петар Цетињски и Карађорђе. Према томе, поштовани господине Марковићу, ми нијесмо припадници црногорске, него СРПСКЕ НАЦИЈЕ. Најзад, због чега би, након распада "Титине" Југославије, ми и даље гајили српско-црногорски дуализам и тако и даље садомазохистички радили у корист сопствене штете? Зашто да и даље наврћемо воду на воденицу овог асимилаторског режима? Ми данас живимо у државној творевини која свим силама покушава да ЗАТРЕ српски идентитет унутар својих граница. То значи, уколико хоћемо да ствари називамо правим именом, да живимо под окупацијом. У оваквим околностима једини начин да опстанемо као Срби јесте да на државну дезинтеграцију одговоримо једнако снажном националном интеграцијом. А то значи да се национално дистанцирамо од Црногораца.
Рајо, поново се слажем са вашим дијагнозама, поготово о новоцрногорцима...међутим ја се не залажем за Ђиласову нацију, јер она нација за чију обнову се ја залажем, настала је пре него што се исти родио, а створили су је управо великани српског рода о којима надахнуто пишете...Ђиласова нација је била као и све што су комунисти стварали - фингирана - да се не би родила идеја о "правом" српском национализму..попут ћетника из филмова Вељка Булајића и ЈСД Партизан...
1.Биолошко очување очување непотурченог становништва на територији коју је у том тренутку могла да контролише, са онолико самосталности за коју је у том тренутку могла да се избори.
2.Ослобођење од туђинског ропства свих Српских земаља, и обнову јединствене Српске државе, не некакве федерације, конфедерације већ јединствене Србије.
Ничега нема суштински различитог у томе за шта се ви залажете, и државне политике данашње Црне Горе.
Ви и Држава Црна гора, и Црногорци у ЦГ, не да сте се одрекли циља јединствене Српске Државе - дакле Србије, него и јадне Конфедерације СРЈ. Са Државе ЦГ ћете пренијети више овлашћења на ЕЗ него што је СР Југославија имала.
Најлабавију могућу заједницу са "братским" народом сте разбили - трчите у једну много чвршћу заједницу са бившим крвницима, и још би да вам Срби у ЦГ приђу у замјену за обнављање симболике и духа краљевине ЦГ. Па и данашња држава ЦГ обнавља тај дух и иконографију толико колико може, сем по тачки обнове Српске државе и нације, + гради посебан идентитет.
Дајте нам права, па онда да се договарамо. Али не, ЦГ је избрисала из циља свога постојања уједињење са Србиом, и сад су наравно Срби реметилачки фактор - као што су Срби у НДХ били реметилачки фактор. Остаје само да се надам да су данас друга времена, но чудни су путеви господњи, кога су змије уједале, и треба да се гуштера боји.
Дакле ЦГ ће у свој новопројектовани идентитет укључити онолико Српске легенде колико јој је потребно да би испеглала сопствену недоследност и хромост, али никада више него што је довољно да се код већине поново изгради свијест да је Српство она мјера на којој треба градити нацију и државу. А "заједништво" са остатком Србије ће бити онолико суштинско колико и признавање Косова или сепаратни мир са НАТОом 1999.
Zato cijenim svakog ko istinski zeli nesto da uradi za svoj narod u CG, ali i za cijelu CG kao takvu. Medjutim, na ovaj nacin, predlozen od strane autora nista se ne moze postici. Ovakvo trabunjanje se cuje jos samo iz redova (o)pozicione Narodne stranke ciji ce lideri uskoro pokazati svoje pravo lice. Oni naime, ne mogu da se pomire sa tim da ih neki tamo "lazni Srbi" gurau "u torove, getoe" i sta ti ja znam vec ne.
Za njih, ali i za autora, zelim recim jedno - mene ne interesuje da li cu ja biti dio konstitutivnog naroda (za sto licno smatram da bi bilo najpravednije rjesenje) ili manjine. Mene interesuje da li ce moje pravo da govorim svojim jezikom biti postovano, da li ce moje dijete moci da ga uci u skoli, itd, itd...Ukoliko ovo mogu kvalitetnije da ostvarim kao dio manjine. onda neka bude. Ako ovo znaci posebna odjeljenja u skolama - neka bude. Neka cijena da se ocuva svoj identitet se mora platiti. Na kraju krajeva, nasi preci su bjezali u brda da bi sacuvali svoj identitet i sacuvali su ga. Jedino oni kojima je komfor i materijalni status bio vazniji ostase u gradu i vidi, ali ga ne sacuvase. Uostalom, grupisanje u pojedinim podrucjima i nije tako losa stvar...
Kaze ne-gradjanin:
"Ovako, hajde da razjasnimo jednu stvar. Srbi i Crnogorci NISU isti narod i to vam kazem ja, Srbin koji nije iz CG a koji zivi u CG. Kao prvo, nigdje Srbi nisu zivjeli u plemenima i u tako primitivnom zajednicama kao sto je to slucaj u CG."
Svaki "narod" prolazi kroz istorijske faze razvoja (porodica, bratstvo, pleme, narod, nacija, ... de-gen(er)acija); kao sto vidis, jedna od njih je plemenska zajednica!
Oni koji su "bjezali u brda", jesu odrzali/zadrzali plemenski nacin zivota, dok su ovi u gradu bili (vecinom) zaduzeni za srpsku kulturu i pismenost.
Citava istorija i sve zrtve koje su polozene nijesu date da bi Srbin danas bio necija manjina, nego da bude slobodan covjek sa zagarantovanim pravima i sigurnoscu da mu sutra niko nema pravo da govori, sta je od te njegove kulture, tradicije i mita "prihvatljivo", a sta ne!
Ja ne znam nijednu nasu epsku i rodoljubivu pjesmu koja velica manjinski (podredjeni) polozaj Srba! Ali ih zato 99% ih pjeva o slobodi, ujedinjenju srpstva i unistenju tlacitelja.
Da li onda predlazete Srbima, da pri ucenju svoje djece, uvijek nose Zakon o manjinama, kao obrazlozenje i obavezno uputstvo, svemu sto nije u skladu sa njim?