Одличан текст.

Nekako me ovaj naslov asocira na PODVODJENJE NATU, kao kada vode zivotinju na zrtvenik.

Драг ми је НСПМ ( у то име сам јуче уплатио донацију) и ценим његове уреднике, али ми је истина дража. А истина гласи да је све одлучено 2000. године (а не 2007/8) када су шетачи и демократски оријентисани интелектуалци (у које су, уколико се не варам, спадали и Ђ.В.и С.А.) довели на власт Ђинђића и Коштуницу. О Ђинђићу ни речи због оне пословице о мртвима, а што се тиче Коштунице, требало је заиста бити наиван па веровати да један типично институтски интелектуалац може да води земљу у тим бурним временима. Колико је било његово несхватање ситуације говори и изјава да се нада како ће и Србија, после година ратова и политичких потреса, постати место где је досадно живети - нека врста балканске Швајцарске. То рећи у време када је сваком сељаку било јасно да планета пролази кроз тектонске политичке потресе и да није јасно када ће се политички терен смирити – најбоље говори о његовој наивности (да не употребим тежу реч) али и наивности оних који су га подржавали. Укратко, све је одлучено октобра 2000. Оно што следи је само операционализација. И зато уопште није чудно што нико из врха власти, закључно са Тадићем, не реагује на све отворенију НАТО-пропаганду појединих коалиционих партнера и партијских другова.

управо тако, ђорђе!зато сам и коментарисала да ћемо се за преостале косе хватати ако нам дође на власт тома николић!на "нашој"политичкој сцени се налазе само понављачи од коштунице, који нам је могао пуно тога рећи кад је било време, али није.калкулисао је и ко ће сада да му верује?у реду човек је спасао себе али је уништио Србију!најжалосније је што ми запараво на пол.сцени немамо никога ко је стварно заинтересован за народ и државу! једноставно нема! БТ је марионета и чини ми се да нема тих који могу поправити колико ће он штете свима нама донети!заправо они су мени сви смешни, ти врсни психолози, правници,банкари колико је у њима потенцијала да своје достојанство увек спуштају на још нижи ниво.баш када помислим да ти људи су толико ниско пали да више немају где они као феникс показују да је тај њихов морални пад једно одгомно БЕЗДНО!зато ђорђе, немојте да очекујете од ових било шта, време је да се иде у АКЦИЈУ или да наставимо са писањем. у црној гори народ каже: пиши, пиши мој Зарија, бато сломи димиџану!

Власт мора да свој кредибилитет провери на поштено организованом референдуму. Да су, током предизборне кампање, говорили: Ако ми дођемо на власт, даћемо Војводине прерогативе државности, исцепкаћемо Србију на регионе, прихватићемо Еулекс, пустићемо Србе на Косову низ воду, донећемо резолуцију о Сребрници, задужићемо се нових 5-6 милијарди, увешћемо земљу у НАТО... Да су то тада јавно говорили и да су, на основу те приче, добили мандат народа, било би све у реду. Пошто о свему овоме тада нису ни реч промрсили, просто се намеће као морална обавеза да сада питају народ шта о свему што су учинили и планирају да чине мисли. То се може остварити, или путем расписивања избора, где би парола владајуће коалиције гласила, на пример: Са нама - одмах у НАТО, или, путем референдума, где би питали: Јесте ли за то да нам НАТО пакт, који под окупацијом држи "српски Јерусалим", постане савезник? Па ако народ каже да је то у реду, онда - амин!

Postoji li mogucnost da svi koji koji to zelimo dodamo nasa imena - potpise ovoj peticiji? Sigurno u Srbiji i van nje ima jos mnogo kvalifikovanih i dobronamernih ljudi koji zele da izraze svoje misljenje i daju glas za referendum.
Da li NSPM moze da organizuje ovakvu peticiju u kojoj bi mogli svi da ucestvuju?

Пардон, у првом коментару хтедох написати уколико не уђемо у НАТО можемо да се поздравимо са ЕУ.

паја патак (2)
Поред тога, осим већ реченог о тенденциозно убаченој, обогаљеној, почетној реченици, на крају текста уредник одсеца други део последњег пасуса :
„То, додуше, не умањује оправданост њихових данашњих захтева, али у приличној мери релативизује и девалвира, како моралну позицију, тако и политичку тежину њиховог наступа. Лепо је то што они сада иницирају ову петицију и спонзоришу сличне, више или мање патриотске пројекте. Али ни могући интереси ни евентуалне симпатије не би нас смели спречити да приметимо како је управо због њихове колебљивости и неспособности (или нечег трећег?!) својевремено од готовог направљена вересија, односно, оно што је 2007/8. могло бити више-мање рутинска реализација народне воље сада постало предмет тешке, неизвесне и неравноправне борбе.
Без обзира да ли, колико и коме можда био драг „Платон“, истина нам увек мора бити дража.“
Не могу се отети утиску да је уредник “Политике“, можда, осим новинарства студирао и ветерину, јер је својом операцијом текст врло стручно кастрирао/уштројио. На тај начин већина читалаца тог листа (који немају приступа интернету, или уопште не читају и сајт НСПМ) добијају знатно другачији утисак о ономе “шта је писац желео рећи“, а “Полицика“ (ово није штампарска грешка) може да се дичи својом либералношћу, јер – забога, дозвољава и објављивање коментара и оних који мисле друкчије од естаблишмента.

- Eh, to se zove "jednim udarcem dve muve". Lepo odbacimo NATO, a time ujedno posaljemo u 3 lep* i evropsku uniju :-)

Prvo potražih „gotovo histerične reakcije“, „medijsku kampanju dostojnu najboljih propagandista iz jednopartijskih i jednoumnih dana“, „horski usaglašene i sinhronizovane do imbecilnosti „ kritike inicijative. Ne nađoh ništa. Uglavnom mlake i ignorantske reakcije, sa blagim podsmehom i čuđenjem, uz mog favorita – Basarin kratki tekst u Danasu. Smejao sam se na glas i toplo ga preporučujem svima. Poneko blagonaklono objašnjava besmisao rasprave i referenduma o nečemu što nam je daleko kao let na mesec, poneko taksativno nabraja koji su koraci neophodni za taj akt i koliko je besmislena insinuacija da se to može uraditi krišom i na brzinu.
Svestan da sam se juče podsmevao Antoniću zbog komičnog dokumentovanja svake druge reči - ipak moram da zamolim Đorđa: Dajte nam neko uputstvo – kako da nađemo makar nešto od onog što nabrojaste ? Ja bih se zakleo da to ne postoji već ga Vi proizvodite želeći da inicijativi pridate nepostojeći značaj. Da li Vi ( i 200 intelektualaca ! ) zaista mislite da Srbija može da se ušunja i šmugne u NATO na prevaru ? U sumrak, dok budni čuvari srpstva od M. Markovića, Krestića, Smilje Avramov ( još tu ?!) do Vaskolikog Brane dremaju ?
Šta je cilj tvrdnje da Tadić „nije reagovao“ ako svi znamo prošlonedeljnu izjavu za državnu TV: "Ja smatram da referendum mora da bude na tu temu i to je dakle moj politički stav…..” ? Možete li nam pojasniti? Je li u pitanju katastrofalna neobaveštenost ili nešto drugo ?
Žal što narodna volja nije formalizovana kad se to moglo I kad se ishod znao – sasvim je razumljiva ali moram Vas podsetiti : Situacija I okolnosti su promenljive, pa “narodna volja” izvađena iz naftalina posle više godina gubi verodostojnost. Ona ima smisla samo ako se proveri u trenutku kada bude aktuelna ( za šta se – da Vas obavestim - zalaže I Tadić) a što je ,za sada, daleka I neizvesna mogućnost.
Zaista: „poslednji koprc belanovičkog fiškala“ ( Basara ) je briljantna i precizna kvalifikacija peticije.

Ни Чворовићи (Илије) нису свемогући. Голове обично примају кроз ноге. ''Политикиним'' Илијама се то данас поново десило. Егзекутор је опет виспрени Драган , 19/01/2010, 11:36
( http://www.politika.rs/index.php?lid=sr&show=pogledi&part=list_reviews&int_itemID=120030 ).

Basara? Ko to beše? Onaj mali što po porudžbini piše. On se usudio da komentariše peticiju najumnijih ljudi Srbije." Briljantan "tekst ha..ha..Jadna naša Srbija sa piscima bez kičme.

"Непристојне понуде" које су постављене пред оно што Вукадиновић еуфемистички зове нашим "врхом" су јасне већ више година уназад.
Задаци се укратко могу побројати као: а)недвосмислено фактичко прихватање "независности Косове"(а када дође тај чувени тренутак "учлањења у ЕУ" онда и формално признање, јер "Еу нема алтернативу"), б)давање свих кључних обележја државности Титовој покрајини "vojvodini" (пристанак на правну и фактичку конфедерацију, а на крају и отцепљење), в)пристанак и активно помагање у потпуном гашењу и дављењу Републике Српске, односно активно учешће у централизацији БиХ (у ту сврху је и потурање тзв. сребреничке резолуције, срдачни односи са Турском, званични одласци прво у Сарајево па тек онда у Бањалуку, недоговарање са Републиком Српском око заједничке политике према отвореним непријатељима и сл.), г) недвосмислено званично државно прихватање колективне историјске кривице Србије и Срба као народа за ратове на развалинама СФРЈ (у ту сврху и толика "извињења" и покајничка "клањања", сребреничке и сличне резолуције, одласци у Поточаре а неодласци у Братунац, ћутање о властитим жртвама, покушај одржавања "срдачних" државничких односа са "љубитељима Срба" какви су Месић, Силајџић или Ђукановић, потпуни мук о Јасеновцу и НДХ, недотупаво и интелектуално увредљиво прихватање да је "диктаторски режим балканског касапина Слободана Милошевића" изазвао распад Југославије, па и НАТО агресију 1999. године), и на крају, али не и најмање важно, д) улазак у НАТО.
То су све задаци које наш "врх", тихо али доследно спроводи свих ових последњих година. Лагано, неким својим темпом (да се Власи не досете), уз пригодну пропаганду и спин.
За разлику од многих од вас, ја сам заиста убеђен да "врх" то не ради из некакве "издајничке" намере.
"Врх" без икаквог осећаја за државништво, заиста верује да "ЕУ нема алтернативу", и да уласком у ЕУ наступа "крај историје". У ту сврху ће жртвовати све, па и саму Србију. Али за "наше добро", јер "живот не може да чека".

@Bojan Todorović
"Prvo potražih „gotovo histerične reakcije“, „medijsku kampanju dostojnu najboljih propagandista iz jednopartijskih i jednoumnih dana“, „horski usaglašene i sinhronizovane do imbecilnosti „ kritike inicijative. Ne nađoh ništa."
Zaista?. Nije g.Todorovic primijetio da je "Politika" mijenjala tri puta vijest o "inicijativi" za 24 sata, da bi je potom munjevito izbrisala. Nesrecnici nijesu imali ni pojma sto da kazu. Cekali su valjda naredjenja. Ako ovo nije bio znak histerije u domu "najstarijeg lista..",neka nam g.Bojan kaze sto je.

Ово је пресудно. Зато се и осећам богатијим од њих.

-----

Мунзе Конза, таквих се НАТО највише и плаши, мислим на рајхсмаршала Фон Месића. Убоги Сакашвили је мала "куца" пуштена са ланца тек да грицне за чакшире (што отприлике рече г.Леонтјев!), наспрам овог питбула са, срећом, прекратким НАТО-ланцем!

Још је и добро што пар стотина метара од његове резиденције.... у бившој Команди ЈНА седе далеко одмеренији и паметнији официри НАТО-а.

НСПМ, жао ми је за ову "кинолошку" терминологију, али је тај (не)човек управо објавио рат нама Србима, или барем претњу достојну једног Хитлера.

------

Бивало је у историји да слуге надмаше господаре у ревности, али је пример наших сусједа просто УНИКАТАН и за прво место сваке топ-листе слугањства. Част изузецима. :(

Поздрав!

" Или је реч о томе да ова петиција и у њој покренута иницијатива ремети неки прећутни и подразумевани „возни ред“, договор, наду и/или обећање да ће Србија, пре или после, већ некако лећи на НАТО-руду."
Ovo je najvjerovatnije, uzimajuci u obzir ociglednu iznenadnu aktivnost 'naseg' rukovodstva. Zabija se noz u ledja ('nas' predsjednik)Republici Srpskoj sa 'srebrenicom', odjedamput se govori ('nas' ministar odbrane) o prednostima clanstva u Nato i, kao kompenzacija, 'nas' ministar spoljnjih ulizivanja proglasuje Kosovo kao nas Jerusalim (pa neka neko onda kaze da nijesmo srpski patrioti!)
Ima zaista neka iznenadna zurba da se ne izgubi "vozni red"za Nato.
Referendum je neophodan
1. Jer bi skratio noge manipulacijama iz inostranstva, jednom za uvijek. i,
2. dao bi jednu vanrednu priliku za re-orijentisanje politickih snaga u Srbiji- jednom istinskom mobilizacijom naroda.
Uostalom, izgubiti bitku nije nista necasno, sto je nepodnosljivo,medjutim, je- predati se bez nje.
Ovo nam potomstvo nikad ne bi oprostilo.

Gledam dnevnik državne televizije Srbije,evo ga 16 je minuta dnevnika i tek tada naša tzv državna televizija saopštava vijest o ratnohuškačkom nastupu Mesića?!?!
Mislim da je ovdje leži odgovor trebamo il il ne trebamo u NATO,duboko sam uvjeren da je to riješenje,a peticije koje potpisujete služe samo vašem ličnom promovisanju,danas - sutra,kad neka frka opet bude isti Bećkovići ( kojem inače skidam kapu za sve što je dao našoj književnosti ) samo će recitovati,davati podršku,a neke nove generacije ići na traktorima,izbjegnimo to,ulazak u NATO nije pitanje emocija,već pragmatizma,realiteta,korsiti koju tako možemo da osiguram osebi i Srbima preko Drine,sami ne možemo,to već savko vidi.
A OVO NA DNEVNIKU PUNO VIŠE GOVORI O ONAMA,JER NIJE PROBLEM MESIC,OVO OD NJEGA NE IZNENAĐUJE,SAMO SLIJEPI MOGU DA SE IZNENADE NA OVE NJEGOVE RIJECI,PROBLEM JE U NAMA - JER OČIGLEDNO JE RTS,DRŽAVNI MEDIJ,NI DAN DANAS NE ZNA DA VODI TZV MEDIJSKI RAT,zato namse i desilo to što nam se desilo,jer Srbi su najnaivni narod,zamislite samo da je ovo sve rekao Tadić,ili Dodik,ili bilo koji drugi zvaničnik Srbije ili Rep Srpske,pa brujali bi mediji Hrvatske tv i Bošnjacke tv,pravile bi se specijalne emisije,zvali starni ambasadori da se izjasne,a ovdje??

@Igor Lazarev, prica kao onaj turski svat iz Gorskoga Vijenca : 'Mali potok u veci uvire, kraj uvora svoje ime gubi'. Turska filozofija za raju.
Crnogorac-svat na to odgovara: 'kome zakon lezi u topuzu, tragovi mu smrde necovjestom' itd .Njegos je vec rijesio taj moralni problem za Srbe.
Jasno, Lazarev ne poznaje Njegosa (ili smatra da je ekstremista)

("Na zalost SILA je danas pravo,bic koji nije Boziji !
NATO jest sila ali ZA svoj i na svom interesnom sektoru.
Srbija mora da izabere kojeg će gazdu da slusa!")

Nekako osjecam da ovo "na zalost" Lazarevo, je u stvari njegovo likovanje nad situacijom koja mu godi.
Dobro, izmedju gazde-krvnika (Nato) i gazde-rodjaka (Rusija), bar za Srbe- izbor ne moze bit jasaniji.

Поштовани професоре,
Коштуничина декларација о војној неутралности не негира актуелну иницијативу о референдуму. Она је примерени политички став који треба да остане на снази. Референдум треба само да потврди ( или демантује) исту.
Аутор текста не сме да сметне са ума да "Иницијјатива 200" јесте ОДГОВАРАЈУЋИ НАПОР ДА СЕ СПРЕЧИ НЕФЕРЕНДУМСКИМ ПУТЕМ ПЛАНИРАНО ЧЛАНСТВО У НАТО, ОДНОСНО ДА СЕ САЧУВА УСВОЈЕНА ДЕКЛАРАЦИЈА О ВОЈНОЈ НЕУТРАЛНОСТИ.

Eventualni ulazak u NATO nema nikakve veze sa pragmaticnoscu, vec sa najobicnijim slugeranjstvom. SAD kao najmocnija zemlja unutar NATO-a stoje iza kravavog raspada SFRJ. Oni su naoruzali Sloveniju i Hrvatsku, potom muslimane u BiH, potom albanske teroriste na Kosovu. Samo da podsetim, etnicko ciscenje Srba iz Hrvatske, poznatije kao operacija "Oluja" je pocelo napadom aviona NATO na radarska postrojenja Vojske RS. NATO je glavni protagonista stvaranja nove drzave na teritoriji Srbije. Zbog specificnih spoljnopolitickih interesa SAD do popravljanja odnosa izmedju SAD i Srbije nece skoro doci. Mislim da je Parnerstvo za mir za sada potpuno zadovljavajuci okvir za Srbiju. Prica o nemogucnosti ulaska Srbije u EU bez prethodnog clanstva u NATO je najobicnije spinovanje javnosti, jer postoje zemlje clanice EU koje nisu u NATO i ne nameravaju to ni da postanu (npr. Austrija, Svedska). Srbija ce uci u EU samo ako to bude u interesu najmocnijih clanica EU i SAD, bez obzira na clanstvo u NATO. Argument koji se ovde poteze je da su sve zemlje u susedstvu u NATO pa mora i Srbija. Kao da postoji prisila da i Srbija udje u NATO. Potpuno podrzavam peticiju protiv NATO, koja dolazi u pravi cas, posto zemlju vode neuki i neverovatno naivni ljudi. Poslednja istupanja Mesica su to najbolje pokazala.

Јавио се хрватском латиницом Србин из Републике Српске и криво му што је државна ТВ тек у16.минуту јавила о изјави Месића.Срби у Републици Српској одустајањем од ћирилице биће лак плен Загреба без обзира на то да ли Србија и Српска биле у у НАТО-у или не.Они мењају крвну слику попут Срба из Хрватске под Брозом пре него што се и чуло за неког Месића, када су одустали од српског имена свог језика и од ћирилице.Додуше, имају Срби у Српској оправдања јер је већ полатиничена и сама Србија, а САНУ и даље пише речник српскохрватског уместо српског језика,па ћемо бити једини народ без речника свог језика.Владика Јефрем је говорио како га је важан представник окупационе власти убеђивао да се Срби не требају плашити унитаризације јер имају свој кинески зид ЋИРИЛИЦУ.
Тако су се странци и понашали, па су сви њихови билборди у Српској били ћирилички , а билборди српских фирми латинички.
Да тамо није било рата Драган Чавић, који сада има латиничку странку,Милорад Додик,Ненад Кецмановић и сл. били би у југословенству Анте Марковића,али им је Радован Караџић оставио проблем у виду Републике Српске и ћирилице.Сада су у Уставу Републике Српске равноправне ћирилица и латиница, , као у Брозово време,односно за српски језик није везано само једино његово писмо, које је ћириличко,него је везана и ова хрватска латиница.А пошто и српски лингвисти замајавају народ да Срби иамју два писма, онда он пита чему брига за ту ћирилицу када ће нам остати наша латиница. Да не причамо о томе да се у Српској не може гледати РТС, без обзира какав је,него се српска деца уче и васпитавају по хрватском светоназору.Али у вези с тим тамо нико нити збори нити дела.Као и у полатиниченој Србији.
Тамо изнад магистралног пута Брод-Бања Лука виси транспарент ДОБРО ДОШЛИ У ЗЕМЉУ ЋИРИЛИЦЕ, али да је по вољи народа не би Српска већ у великој мери постала празна љуштура.
Негде прочитах: РЕПУБЛИКУ СРПСКУ ОМЕЂИТИ И УЧВРСТИТИ ЋИРИЛИЦОМ !

@ПЕТИ ЕЛЕМЕНТ

Коректно.

Стиче се утисак да аутор текста акценат ставља на пропуштену прилику ( иако је Декларација о војној неутралности сасвим довољна за стављање тачке на све друге иницијативе ), а не на актуелну оправданост иницијативе за референдумом.

У земљама пристојно развијених демократија, референдумски третман државно-национално најкрупнијих питања јесте ствар политичке процедуре.
Ако Декларација о војној неутралности коју је Скупштина усвојила за мандата Војислава Коштунице није довољно убедљив документ, односно став, и ако је иста изложена потцењивачком и игноришућем третману, са ризиком да се на осион начин потпуно негира, онда је инсистирање на референдуму једини преостали политички и демократски потенцијал.

Na hrvatskom RTL-u jedna rubrika ima naslov:"RS na zadnjim nogama",a povodom reakcije Dodika na Mesićevu zadnju provokaciju.Pokušajte da zamislite takav naslov na teletekstu neke srbijanske televizije!?Dali se radi o srpskoj "uljudbi" ili autocenzuri neka svako za sebe prosudi...

A istup predsednika Srbije u vezi referenduma u Srpskoj smatram dobrodošlim.Bolje je tamošnjim Srbima jasno i na vreme reći da smo kao država u vazalnom položaju prema njihovim neprijateljima,pa im stoga ne možemo organizovano pomoći jer bismo se tako zamerili sponzorima.U tekstovima na NSPM i komentarima na njih se često zanemaruje činjenica da veliki broj građana Srbije direktno zavisi od inostranih fondova.Sve što je bilo u ovoj zemlji da se proda-prodato je,a novci su potrošeni ili pokradeni.Država se zadužuje kod svetskih zelenaša da bi održavala socijalni mir,dok je političari na vlasti ne očerupaju do kraja.Narod je u većini potkupljen nekim crkavicama i obećanjima,dok,mora se priznati imamo i priličan procenat Srba koji žive veoma dobro prodajući maglu i presipajući iz šupljeg u prazno.Vojska Srbije,koja bi zapravo trebala da bude garant Dejtona je uništena i onemogućena za bilo šta osim stražarske službe u kopnenoj zoni bezbednosti.Bivši rukovodioci DOS-a su čim su došli na vlast počeli sa uništavanjem Vojske jer u njenu vernost sebi nisu bili ubeđeni,pošto se jedinice Vojske popunjavaju iz rezervnog sastava koji je opet iz ovog osiromašenog "naroda" pa bi mogli odbiti naređenje da pucaju u nekog ko se buni kad mu otimaju lebac,dok su policajci i žandarmi profesionalci koji bi pucali u svog tatu-ako im neko za to plati.Tako smo dobili tri brigade žandarmerije koje će sutra na Drini ili Savi sprečavati dobrovoljce iz Srbije da odu da pomognu RS ako se ispune Mesićeve pretnje.Zato,braćo Srbi-u se i u svoje kljuse,a ja evo podmazujem opanke-pa i na mene možete računati,uhvatiću barem "svoga subašu"

Сутра би се први клели да никад нисте били за НАТО и најгласније осуђивали Србе без части морала и родољубља ( ваше гледиште професионалне војске)који су починили геноцид под злочиначком НАТО командом, док сте Ви као пацифиста (опет Ваше речи) седели кући. Нас на НСПМу прогласили би за своје највеће пријатеље и истомишљенике из овог времена. Док се ситуација не промени, а онда, ко зна где би завршили.

- ne treba se pozivati na deklarisnu vojnu neutralnost, niti osudjivati politiku koja pokusava da je revidira, iz prostog razloga sto je bilo kakva "vojna neutralnost" krajnje opasan koncept po vitalne srpske nacionalne interese. Dovoljno je pogledati u najblizu istoriju (i nasu trenutnu situaciju) i videti kako smo prolazili kada samo bili "vojno neutralni" (tj, sami). Sami nismo bili sposobni da sacuvamo drzavu, niti cemo to moci u buducnosti, kada neki buduci siledzija ne bude davao ni pet para za nasu samoproglasenu vojnu neutralnost, nego ce da nas razbuca kao beba svecku (ako ista od nas posle ove NATO azdaje bude preostalo, u sta vec duboko sumnjam).

Znaci, vojna neutralnost, ako je i bila ono realno sto se u datom trenutku moglo postici - mora da bude ponistena, a politicko delovanje sa ciljem njenog ukidanja je sasvim legitimna stvar.
I zato je trebalo - ne pokretati peticiju protiv ulaska u NATO - nego preuzeti inicijativu pokretanjem politicke akcije za pristupanje Srbije Oraganizaciji za kolektivnu bezbednost pod vodjstvom Rusije. Pa da pitanje za referendum ne bude "da li ste za pristup NATO paktu", nego "da li ste za stupanje u vojni savez sa narodom koji nas nikada u istoriji nije bombardovao i koji nam nije otimao teritoriju pri tome nas bezocno lazuci da to sve cini za nase dobro".

Eto to bi bila inicijativa koju treba nametnuti, i to bi bilo pitanje za referendum. Bas me zanima kakvi bi mu bili rezultati.

@Vladan Nenadović.
Nemojte vređati Andrića pokušavajući da njegove misli ugurate u svoje jeftino politikanstvo. A da su ta vremena došla još pre dve decenije – to je činjenica i više puta je ova rečenica još tada citirana, pa Vaša „mudrost“ nije baš originalna a kanda je i malko okasnela. Bogu hvala – polako su na zalasku . Neki akteri su privedeni pravdi,neki još beže, neki su se izvukli ali to je i manje bitno. Bitnije je da mi ostali – zavedeni i uvučeni u zločin protiv svoje volje ( svi ?) izvučemo pouku kako nam se ludilo ne bi ponovilo. Naravno – uvek ima preživelih repova i ostataka koji će pokušati da podele svoju naknadnu pamet, da nešto „zaborave“, nečeg se „prisete“, malo dodaju i li oduzmu i eto „prave istine“ koja ne stiže da izbije na videlo dvadeset godina i koju niko drugi nikako da vidi.
Teško im je da se pomire sa porazom, da prihvate da nacionalističko ludilo ili „patriotizam“ kako pogrešno vole da ga krste neumitno umire nestaje pregaženo vremenom. Još bi da se odmeravaju, prebrojavaju, dele na „nas“ i „njih“ , mere koliko je koga i koji su bolji. Nije im teško da postavljaju izmišljene scene sa izmišljenim temama. Ništa nije teško ni sramota samo da za tren sebi stvore utisak da ih još ima, da su bolji, jači, kvalitetniji ( eto ko je sve „njihov“ da zanemiš, a ovi „naši“....pih ) ...da će, ko zna....nekada , kada ova loša vremena prođu....možda...opet..
Neće g Vladane. Neće više nikada. Pokazali su šta su imali, zatrli zemlju i naciju do samog korena, okaljali je i osramotil hipotekom kakvu nikada od postojanja nije imala i survali se u nepovrat. To što su ideolozi propasti ( a koje „mudro“ izbegavate da pomenete !) Ćosić, Crnčević, Krestić, Marković, Avramov i ostali potpisali tekst koji su potpisali i neki ljudi od integriteta ( ali i intelektualne gromade Bora Čorba i Dule Savić sa sve Gospođom ) neće umanjiti pogubnost i malignost njihovog dosadašnjeg delovanja.

Među potpisnicima peticije 200 intelektualaca nalazi se i Đorđe Vukadinović, čovek koga bi aktualna vlast trebalo da čuje!
Prema tome NATO nikako!

B.Todorovic,a vi ostavljate utisak rigidnog i ostrascenog mondijaliste!

@ Бојан Тодоровић


То што вама изгледа као ''националистичко лудило'' јесте најприродније осећање везаности за језик, писмо, веру, наслеђе, завичај, сународнике, које поседује сваки нормалан човек. Једној нацији се могу нанети огромне штете, али се родуљубље унутар ње никада не може искоренити, као што се не може искоренити ни трава, ма колико пута је косили. Она увек изнова расте, тихо и неприметно, прораста чак и кроз бетон, обраста и рушевине потискујући их у утробу земље.
И Срби су безброј пута поражени током историје, али је српство увек прорастало као трава кроз освајачке и идеолошке системе, шаљући их на сметлиште историје, а само се појављујући све лепше и величанственије.
Срби су и данас поражени и ви слободно можете ликовати због тога. Али се не заваравајте да српство као духовна суштина ''неумитно умире прегажено временом''. Напротив, оно клија и расте, а да ви то и не видите. Људи се један по један национално освешћују, а сорош-манипулације почињу да проваљују и клинци.
''Ми'' дакле пораз признајемо, али се са њим нисмо помирили. ''Сад је ваш час и тренутак таме'', рекао је Христос, али историја је дуга, а ни сорош-логистика није вечна. Све чему се дивите почива на њој, вештачког је карактера и да није агресивне медијске и ЛДП-пропаганде, народ би му давно окренуо леђа. То је оно што и ви подсвесно знате, зато оволико и бесните у својим коментарима.

Djordje Vukadinovic nije u pravu kada kaze da”Srbija ima i jedan razlog vise” za odbijanje pristupa NATO organizaciji – postoji mnogo vise razloga za odijum prema pristupanju, koji su se dogodili pre i posle bombardovanja nase zemlje od strane NATO alijanse. Nabrojacu samo neke – pomoc NATO infrastrukture u najvecem zlocinu u Evropi posle drugog svetskog rata(operacijama Bljesak i Oluja) da se Hrvatska etnicki ocisti od srpskog naroda i dovrsi genocidna politika fasistickog ustaskog (pleonazam verovatno) rezima. Zatim, NATO bombardovanje Srba u BiH sa namerom da se etnicki ociste delovi BiH od srpskog naroda koji se krvavo izborio za svoje pravo na ime, naciju, jezik....
NATO je u svemu pomogao formiranje teroristicke organizacije OVK i pripremio je za preuzimanje vlasti posle ,najblaze receno, okupacije nase juzne pokrajine, kojoj je prethodilo bombardovanje nase zamlje. NATO je indirektno asistirao kod daljeg etnickog ciscenja u martu 2003. godine na Kosmetu. NATO i danas radi na razbijanju srpskih interesa gde god je to moguce a tako ce biti i u buducnosti. Da je samo bombardovanje u pitanju i da je to sve - lako bismo zaboravili na njega kao i na ranija neprijateljska i saveznicka bombardovanja . Bombardovanje je bila samo jedna epizoda u nizu kojoj su prethodile i koju su nasledile jos strasniji epizode. Nije to ipak, jedan razlog vise...

@@@...

Коментари ( ставови и уверења )Бојана Тодоровћа само додатно оснажују природни патриотски осећај и уједињују чак и оне који имају извесне резерве.
Хвала Бојану Тодоровићу.
Чини праву ставр.

ПС. Да нема таквих ставова према поимању сопствене државе и народа ни патриотизам не би био потребан. Зато је и добродошао сваки плурализам мишљења.

Ubitacan zavrsetak analize koji pokazuje svu nemoc i inertnost opozicionih stranaka. Svojim plasljivim i kalkulantskim delovanjem kada su bili na vlasti kao i kada su pre petog oktobra govorili da je pitanje Kosova i Metohije demokratsko pitanje,ovu retoriku sada imaju Toma i Vucic,lideri opozicije sami su sebe diskreditovali i sada koliko god se trudili ne mogu da budu pravi autenticni zastupnici interesa srpskog naroda. Letargija u reziji medijsko tajkunske koalicije svuda vlada. Zbog toga Srbija danas ima ne mali problem jer na vidiku nema nove nekorumpirane i nediskreditovane licnosti koja ce beskompromisno uci u politicku borbu za spas otadzbine. Socijalni bunt se siri nacionalna ponizenja se mnoze pravi vodja ko ce to da prekine se ne nazire. Bar za sada. Da imamo bar jednog Milorada Dodika

@Vladan Nenadić.
Kako nisam odgovorio? Zar nisam jasno rekao da je dilema veštačka, kao i scena, povod i tema, a na kraju i podela koju po sopstvenim potrebama konstruišete? Ništa od toga ne postoji .
Kao deca kad se igraju Lopova i žandara. Podelili ste uloge ( sad je na Vas red da budete Žandar ) i terate svoj igrokaz do kraja.
Čisto da se zna – ja ( Bojan Todorović) smatram da je za eventualni ulazak Srbije u NATO ili neku sličnu globalnu organizaciju ( znači i u EU ) potrebno raspisati referendum! Gle čuda – mogao sam da budem 201. samo od mene niko nije tražio da potpišem bilo šta ( ne znam i zašto bi ) ali ja uglavnom podržavam ono što stoji u peticiji. Žao mi je ako sam Vam pokvario igru, a tako ste se uživeli i toliko Vam je lepo ...
Da bude još gore – pored mene beznačajnog - tako misle i mnogi koji odlučuju o nama : Od Tadića kao Predsednika, najznačajnijih političkih stranaka, pa do onog što je najbitnije – većina u Skupštini.
E sad, ostadoste bez „lopova“ i prilke da se iskažete kao revnosni „žandari“ . Šta da radimo ? Ako Vam to mnogo znači – Vi slobodno nastavite da pravite svoja poređenja. Eto – slobodno mene tretirajte kao da sam žestoko protiv referenduma. Stavite me na tas naspram nekog akademika i odnećete briljantnu pobedu, ali...znači li Vam to nešto ako ste svesni da sve to što tvrdite jednostavno nije istina ? Može li veštačka konstrukcija, laž i samoobmana zaista na dugi rok doneti neku satisfakciju? Ako mislite da može – napred!
Ali kad smo već kod odgovora – odgovorite Vi meni ( izgleda da niko neće ) kako da nađem ono što Đorđe nabroja?

Избегавам да полемишем с вама,али пошто већ не можете да се контролишете-да се придружим;
Одакле вам идеја да се о Бори Ђорђевићу и Душану Савићу изражавате на онако безобразан начин?Зашто мислите да њихова имена не треба да буду на списку јавних личности који су потписали петицију?Нису интелектуалци или је проблем у томе што су чланови ГО ДСС-а?Случајно знам да и Бора и Дуле имају више школе од вашег гуруа Басаре.Колико им у послу којим се баве користи то формално образовање које су стекли није предмет расправе,али је свакако предмет следеће:Одакле вам идеја да одузимате право на јавно иступање људима који су пунили стадионе и којима људи још увек плаћају да би их видели и чули (Бора)?/Западе ми за око да сте малчице увређени што вама нико није понудио да као интелектуалац ставите и свој потпис на поменуту петицију!?Шта вас осим коментара које неконтролисано остављате по српском вебу квалификује за назив "интелектуалац"?Можда би ваш труд и заслужио неку пажњу када би читаоци знали ко сте ви заправо и од чега живите,јер очигледно је да по цео боговетни дан седите пред компјутером и нижете коментаре.Радите ли то професионално или из ентузијазма?Ако вас неко за тај посао плаћа-схватио бих и уредно прескочио коментар изнад кога видим ваше име.На Пешчанику су аутори професионалци и ко одлучи да се подвргне мазохистичком уживању после два клика мишем добија комплетну услугу,док код вас човек мора да добије фрактуру мозга размишљајући шта ви заправо хоћете.И на крају да вас подсетим:У овој земљи је дозвољен плурализам мишљења и свако ко има бирачко право има право да подржи или осуди шта год му падне на памет.Политичка коректност овде није (а надам се ни да неће бити) уставна категорија.Надам се да ће и у Скупштину ускоро ући људи који неће овисити о центрима моћи већ о својој савести и гласовима грађана.Ваш начин решавања "великосрпског проблема" је превазиђен на Осмој седници а ово су му задњи трзаји.Ако не верујете,питајте људе у Куршумлији.

@Katon

Vasa teza je izrecena u ljutni i pokazuje elementarno nepoznavanje procesa pristupanja EU, iako ste ocigledno vrlo privrzeni clanstvu (nije neuobicajeno, ima dosta slucajeva medju nasim evropejcima na politickoj sceni koji osnovne stvari o EU nepoznaju). Naime, pre prijema u EU, skoro sve clanice su imale referendume o clanstvu. Referenduma o clanstvu u EU mora biti, to je, da kazem evrojezikom - "evropski standard". Bespredmetan bi bio zahtev bilo koga da trazi nesto sto postoji kao procedura, kako Vi predlazete.

Значи, гусле дефинитвно губе битку саксофоном.
Г. Клинтон је, све дувајући у саксофон, покренуо неколико крвавих ратова. Г. Буш је наставио да поносто носи лучу васколиког саксофонисања.
Ево, и у нас се пелцер саксофонисања запатио.
Хваљен и ко измисли мобилне телефоне и СМС поруке, те смо сведоци новог уздигнућа поетске нарације.
И ја сам имао срећу да добијем неколико `шаљи даље` порукица. Једна, посебно надахнута, је гласила:
Чедо Бараче,
отерај смараче!
На жалост, нисам умео да проценим праве вредности.
Изгледа да ми, ретроградни "гуслари", нисмо кадри да се уздигнемо до дубина ове поетике, те је мој одговор "Тако је! Напред Чедо - говедо!" наишао на констернацију пасионираних конзумената ове технолошки напредне поезије.
Тако сам прокоцкао понуђену прилику да ускочим у будућност, или тенк, који извесно, немају времена да чекају неодлучне, већ незадрживо газе напред.

@aleksandar.
Ne znam šta je razlog Basarinog bavljenja Koštunicom. Kao jedini logičan odgovor mi se nameće činjenica da smo imali nesreću da u dugom periodu bude ključni čovek u državi. Usporio je, zaustavio i zaglavio zemlju u blatu srednjevekovne učmalosti kojoj po strukturi ličnosti i političkom delovanju više pripada nego dvadesetptrvom veku. Zbog tog mračnog pesimizma koji je širio oko sebe bio je meta kritika svih koji su želeli povratak u normalu. Procenjujem da to i lična prepucavanja sa njegovim vernim sledbenicima i braniocima čine da se zanima za lik, delo i profil tog prevaziđenog političara.
„Poraz sopstvenog naroda“ nije i ne može biti povod za radovanje bilo koga normalnog. Najpre – za razliku od velikog broja Vas ( ne znam za Vas lično ) dušebrižnika koji žive na trulom zapadu od dolara ili eura ( isto tako trulih, a i mrskih ) i kojima je tastatura i daljinski televizora jedini kontakt sa „domovinom“ ja sve vreme golgote pa i danas živim u Srbiji i delim svo zlo koje zadesi Srbiju. Ne znam da li ste u zabludi ili namerno izvrćeta činjenice ali situacija je potpuno jasna: Ja ( kao i svako normalan, rodoljubiv, svestan i realan ) se radujem PORAZU POLITIKE KOJA JE DOVELA DO PROPASTI I PONIŽENJA MOJ NAROD I DRŽAVU, a nikako porazu naroda. Možda su za Vas ratovi, sankcije, izolacija,pljačka, kriminal, siromaštvo, NATO bombardovanje uspesi i procvat ali za mene ( a verujem i sve normalne ljude ) su nešto najgore što je moglo da nas zadesi. Zašto se ne bih radovao ako smo bedu skinuli sa vrata i verujem da se više neće ponoviti? Imate li objašnjenje?

Niste prvi koji bi želeo da zna „ko sam ja“ i od čega živim. Zašto je to bitno? Ja ne znam ko je Dragoslav Pavkov i od čega živi, niti me zanima. Ono zbog čega smo ovde – to su politički stavovi i mišljenja. Za lično upoznavanje postoje drugi sajtovi. Ne sedim ceo dan pred kompjuterom. Sedim onoliko koliko mi treba da pročitam novine i komentare i eventualno napišem neki. Ne znam zašto je tako teško shvatiti „šta ja zapravo hoću“? Trudim se da budem što konkretniji i jasniji u svakom komentaru. Ne uspeva mi baš uvek ali ne verujem da je neki bio toliko komplikovan da ne može da se shvati. Ono što hoću – ja upravo napišem. Ako Vas interesuje generalno motiv – osnovni je svakako da predupredimo opasnost da nam se nešto slično desi u budućnosti. To možemo samo ako dobro i realno sagledamo prošlost, ako uočimo greške, zablude, obmane i opsene koje su nas vodile u prošlosti i raskrstimo sa njima. To smatram najvažnijim. Najgore što sebi možemo učiniti je da širimo lažnu sliku, da se uljuljkujemo u sopstvenu bezgrešnost i ulogu žrtve, da tražimo i čak „nalazimo“ krivce za naše promašaje i poraze. Upravo to falsifikovanje istorije koje pokušavaju da legitimišu pojedinci krije rizik da virus ludila ponovo oživi. Zato kad vidim da neko sa puno žara i entuzijazma počne da iznosi svoju verziju antisrpskih zavera i Miloševićeve nedužnosti i rodoljublja – ne mogu da odolim.
Druga je stvar kad neko kao Vi doživljava Osmu sednicu kao nešto dobro, poželjno i konačno. Jasno je i razumljivo da ćete - ako ste bili Miloševićev saborac – braniti sve što je tada činjeno. Ne zbog ubeđenja ili Miloševića već zbog konkretne i ogromne odgovornosti. Ako ne druge – ono makar moralne. Još neko vidim srca prepunog nade pominje nesrećnike iz Kuršumlije. U nekim situacijama je i slamka velika, ali zar zaista očekujete od tih ljudi da Vam donesu nešto korisno? Verujte prošlo je vreme zloupotrebe nečije nesreće i nezadovoljstva. Ne uzdajte se u neko novo događanje naroda.

Предметна петиција је документ који су потписивале тзв.јавне личности.Неки уредник на РТС-у јој је дао назив "апел интелектуалаца" или тако некако,што и није грешка ако се погледа већина имена потписаних.Постоји много људи којима је важно шта о актуелним темама мисле Дуле и Бора,нарочито овај други.Mени лично је важније шта о НАТО мисли Бора него шта о истој теми мисли на пример Борка Павићевић. Ако сте "у младости" ишли на његове свирке-вероватно сте у његовим стиховима препознали политичке поруке.Бора је "на истом фону" и данас,али ви сте остали негде у времену пре "осме седнице".Могао бих до сутра да пишем о свему лошем из времена пре Милошевића,док све лоше из "његовог вакта" стане у једну простопроширену реченицу.Не знам испод каквог стакленог звона сте живели ако нисте приметили сталну борбу против "Великосрба" у свим сегментима друштва,од политике и партијских аката до привреде и културе.Знате ли да је у време Стамболића и његових претходника провођена лична освета партијских главешина према целим деловима Србије као што су шабачки,чачански и ужички крај јер су из тих крајева '41 партизани отерани "оплемењеним моткама" пошто су њихове "акције" провоцирале окупатора и изазивале репресалије?После рата ови су им се осветили тако што су 40 и више година спречавали било каква организована улагања у те крајеве као вид борбе против четника.Није Милошевић продао Косово Албанцима,учинили су то они пре њега.Он је покушао да га сачува у Србији.Колико је то успешно радио-о томе се може дискутовати,али они који су га толико пута бирали су ту намеру препознавали и против тога не можете ништа осим да народ назовете незрелим и неписменим као што то ових дана раде Чеда и његови Чедери.Наравно да је Милошевић био лош политичар и штеточина,ма шта он о себи волео да мисли.Успевао је да мобилише масе,а онда је од те енергије направио ништавило у коме су разне "вође" вукле сваки себи.За то је лично одговоран.

@ dragoslav pavkov

'о Бори Ђорђевићу и Душану Савићу...'

Eticki, duhovno, trzisno su daleko vredniji od cele druge Srbije. Obrazovaniji su od dve trecine drugosrbijanaca, a posteniji od svih. I opet, for the record: NIKADA, ali NIKADA nisam slusao Riblju Corbu, i muzicki rad Bore Djordjevica mi ne imponuje.

O Dusanu Savicu sam pisao na jednom drugom mestu. On je za CZKD i drugu Srbiju olicenje gradjanske stvarnosti u ovoj zemlji. Sa njim u lozi beogradske Marakane sedi selektor Francuske. Ne znam da li je Pamuk sedi sa Vidojkovicem, a Almodovar sa Baljkom. O gdji Pavicevic ovvoga puta ni reci.

@gorštak.
Vaše tvrdnje su proizvoljne i netačne. Možda se ne sećate ili namerno prećutkujete događaje koji su prethodili prvim tenzijama i incidentima, ali u vreme kada je rat jasno i glasno sa srpskih mitinga najavljivan kao rešenje ničega od toga nije bilo. Zašto preskačete i prećutkujete to? Sećate li se raspada centralnog komiteja? Uplakanog Čkrebića i odlučnog Miloševića? Sećate li se Vinka Hafnera? Kad je visoko podigao prst i poručio : „ Druže Miloševiću, razmisli dobro kojim si putem krenuo i kuda to može da nas odvede, razmisli dobro kojim si putem krenuo i kuda će to da nas odvede!“ Sećam se toga kao danas i opet mi se vrati onaj osećaj zebnje pri pomisli – stvarno ide na rat – pa da li je moguće ?! Vinko hafner je bio star i iskusan i bilo mu je sasvim jasno šta sledi. I na našoj strani je bilo starih i iskusnih koji su takođe znali šta sledi ali se nisu plašili. Štaviše podjarivali su „mladog, ambicioznog i narod mu veruje“ da razreši taj Gordijev čvor. A kako bi drugačije nego – mačem? U „našem“ taboru ( navodnici zato što ja i mnogi koje znam u tome nikako nisu učestvovali već su pokušavali da ga spreče i osujete koliko im je u moći ) dakle Miloševićevom a ne mom taboru nije bilo razloga za strah. Sve je išlo na našu (njihovu )vodenicu. Bar se tako činilo. Najveći smo i najjači, imamo JNA koja nema previše izbora, sve će biti unutrašnja stvar suverene zemlje – ostaje da se pribavi formalno ovlašćenje postavljanjem marioneta na čelna mesta i gotovo! Tako je izgledalo. U stvarnosti je bilo malo drugačije. Kakva „hrvatsko –muslimanska agresija radi etničkog čišćenja“ je postojala tada? Nemojte izmišljati molim Vas! Niti je iko sa strane progovorio ijednu reč. Dobro se sećam kada sam prvi put čuo da je neko od američkih zvaničnika ( Bejker čini mi se ) da se ne može više žmuriti i treba reći da za tenzije i probleme postoji jasan krivac i uzročnik, a to je – Srpska strana! Ponadao sam se da će ga pritisnuti da batali rat .....ali jalova beše nada....

@ Bojan Todorovic

'Vaše tvrdnje su proizvoljne i netačne. Možda se ne sećate ili namerno prećutkujete događaje koji su prethodili prvim tenzijama i incidentima, ali u vreme kada je rat jasno i glasno sa srpskih mitinga najavljivan kao rešenje ničega od toga nije bilo.'

Ovo nema veze sa istinom. Secas se skrivenog videa koji je DB pravio sa vodjama HDZ-a, o ubijanju Srba? I on je 'prethodio prvim incidentima'. Secas se aviona punog oruzja stiglog iz Ugande (preko kanadskog ustaskog biznismena), presretnutog u Zagrebu? I to je prethodilo prvim incidentima. Secas se li se majorizacije, otpustanja, 'Srbosjeka' na zagrebackom sveucilistu (nije mi rekao Milanovic, cuo sam od prijatelja)? Zadarske noci? Secas li se povika u dvorani KK Sibenka (CIGANI! CIGANI!). 1987. godine. Pre Slobe? A u Splitu, Zadru, Zagrebu? Bilo je to mnogo, mnogo pre Plenuma. Secas li se Maksimira? Secas li se miniranih kuca (srpskih u Hrvatskoj, naravno, na Plitvicama, u Slavoniji, Dalmaciji)? A Cankarjevog Doma i hrvatske tihe podrske albanskim teroristima? ubili su 525 srpskih policajaca pre 'incidenata na Kosovu'.

Za kraj: Probaj da bilo kome u Zapadnom svetu opravdas Tudjmana, srecnog sto mu zena nije Srpkinja, ni Jevrejka), i bice Ti sudjeno zbog antisemitizma. Zasto nam ovde precutkujes ono sto je, u jednom dahu rekao i o jednom drugom narodu. Srpskom. Pre pocetka prvih incidenata.

Sramota.

U vašim interpretacijama sve je tačno, samo nedostaje početna ideja.
Šta je rekao i tražio Milošević pre nego je onaj stari digao prst i rekao to što je rekao?
Da li je eksplicitno ili inplicitno ( recite na osnovu čega, na osnovu koje njegove rečenice ste zaključili to) rekao "ja hoću da budem svima vama glavni i da budem Tito umesto Tita"?
Da li je on to rekao ili ste vi zaključiili da on to tajno smera i misli?
Ili je možda rekao i tražio da se promeni Ustav Srbije ( Srbije ne Jugoslavije) kako bi organi Srbije imali nadležnosti na Kosmetu?
Da li je tvrdio da je Kosmet deo Srbije i na osnovu toga ste vi zaključili da on "ide na rat", odnosno ratno rešenje problema?
Čin otcepljenja Slovenije i Hrvatske je pripreman dvadest godina, a možda i duže.
Otcepljenje bez dogovora i saglasnosti je čin razaranja postojeće države i zločin protiv mira, a sve ostalo je posledica.

O normalnosti crtama ličnosti.

Kakvi su vaši kriterijumi normalnosti i šta znate o crtama ličnosti. Koje su crte ličnosti primerene srednjevekovnom, a koje modernom čoveku.
Da vi niste na terenu o kome ništa ne znate? Ni o normalnosti, a ni o crtama ličnosti. Gde ste učili o tome, ili i to svi znaju?

Zaista je veliko pitanje vaše doraslosti i temama i diskusiji.
Imate pravo na mišljenje i da ga iznesete, ali ste sami sebe zarobili u stereotipe koji očigledno ne mogu bez žmurenja na oba oko da izdrže iole ozbiljniji test i propitivanje.
Kao da ste u jednom procepu između želje da objasnite, pitam se samo kome, sebi ili drugima, nešto što i sami ne razumete i nastojanja da objektivno na kakvim takvim činjenicama sagledate realnost.
Ovako diskutujete ispod vlastitog nivoa. Što to činite sami sebi?

За госн. Todorovića.
Стварно мислите да Ваш омиљени Басара заиста има толико "оправданих" разлога за онолику количину личне, мамурне мржње, агресивности и злобе према Коштуници. Не знам. Склон сам да верујем да и Ви, поред све Ваше некритичке наклоности спрам "лика и дела" госн. Басаре и "погледа на свет" Друге Србије, видите о чему се у том конкретном случају ради, те да такво понашање не може бити правдано нечијим "политичким деловањем". Ирационална мржња је много ружна и наопака ствар. На страну то што је истински одраз неваспитања и некултуре.
Но добро, слободно Ви наставите и даље да се дивите Басариним "злочестим" бравурама.
Што се другог дела Вашег писања тиче, уважени, дозволите да се и ту не сложим са Вама.
Да, ја сматрам да је велики пораз нашег народа стварање "Велике НДХрватске" у произвољно повученим Титовим административним границама и на оним територијама на којима су као већински и конститутиван народ живели
Срби одвајкада,као и то што су ти исти наши Срби потпуно почишћени. Такође је наш велики пораз постепено стварање "Велике Албаније" која укључује и нашу јужну покрајину, велики је пораз и тренутни процес стварања унитарне муслиманске "БиХ" и претварања Срба у мањину односно у православне "Босанце", као и dukljanizacija некада српске Црне Горе.
Али не, уважени, за све то заиста кривицу не сноси, а свакако не кључну, "диктатор и аутократа" Слободан Милошевић.
Ствари су много дубље а горе наведени процеси сежу далеко пре "доласка" Милошевића на власт, иако их Ви значајно поједностављујете. Тако Вам је вероватно лакше.
Госн. Тодоровићу, ставите руку на срце и запитајте се поштено зашто је Ваша теорија идентична теорији коју заступају званична америчка, хрватска, муслиманска, албанска и dukljanska национална политика. А јесте идентична.Заиста мислите да је то због тога што је "истинита". Ја мислим да можете Ви и боље од тога.
Њихова се политика према српским интересима ни за јоту није променила од пада Милошевића.
Ко ХОЋЕ да види.

Тодоровић је Басарин alter ego по питању патолошке мржње према Коштуници. Давно пре недавнашњих Басариних заједљивх констатација о поменутом, Тодоровићу је у ''Политици'', још за време Смајловићке (15/05/2008, 11:07), публикована следећа реченица: ''Jeste jalova i čkiljava gnjida, imitacija i karikatura ljudskog roda izdala i prodala sve što mu je dato na kredit i za šta smo se borili Petog Oktobra,...'' ( http://www.politika.rs/index.php?lid=sr&show=rubrike&part=list_reviews&int_itemID=42243 ). Треба ли са оваквима уопште полемисати? Ако су њему Винко Хафнер и други словеначки ''članovi C(entralne) K(omitejе)'' интелектуалне громаде, а Винков претеће уздигнут кажипрст врховни меритум, онда и не треба да нас чуди његов поспрдни однос према интелектуализму Дулета Савића и Боре Чорбе. А, као што се да видети, има неуобичајену фиксацију и према ћирилици. Упорно бежи од ње, као ђаво од крста!

@ Todorovic

'Tvrdnja da su „zapadne sile“ neprijatelj celom srpskom narodu je besmislena. Prvo – zato što su tu neki naši tradicionalni prijatelji. Drugo : Kako se to desi baš kad su Miloševićeve snage vršile etničko čišćenje Kosova? Slučajno? Ako su nam već neprijatelji - zar nas ne bi devastirali kao što čine sa nekim drugim narodima - pogledajte kako prolaze oni čije vođe zarate sa celim svetom?'

Procitajte rezolucije koje je americki Senat donosio posle demonstracija albanskih separatista 1981 (sest godina pre nego sto je Milosevic dosao na vlast). Pa sve do 1990ih. Hocete da Vam posaljem emailove onih koji su ih prevodili za dnevne novine, da nikada ne budu objavljene? Odatle do sejanja osiromasenog uranijuma je zaista bilo samo nekoliko manjih koraka. Naravno, Blic, B92, Demokratska stranka i LDP tu proslost od zaboravnih Srba kriju kao zmija noge. Vazan je Ckrebic, CK... Ponekad zaista ne mogu da odlucim ko mi je manje simpatican (vise moralno nesvarljiv); oni koji rade na tom zaboravu, zdusno, predano, preplaseno (Vuk Draskovic, recimo, uplasen 'medjunarodnom pravdom) podsecajuci na Zapadne saveznike (?!) ili domaci svet koji sve to zaboravlja. Mislim na dobronamerne, naravno.

Inace, sledeci Vasu logiku ('...pogledajte kako prolaze oni čije vođe zarate sa celim svetom?') neko bi pomislio da je i Severna Koreja napadnuta. Ali, ne bojte se, Srbija po nepotizmu NVO sektora vec uveliko lici na severnu Koreju. Nije joj potrebno nuklearno oruzje da bi jos vise licila, pa makar se i odbranila od Zapada. Ovde funkiconerska deca uvek zive bolje.

I jos nesto, za kraj: Drzave koje ratuju sa celim svetom ne prolaze uvek lose. Koja drzava je ratovala sa 77 drugih drzava od zavrsetka Drugog Svetskog Rata? Da li Vam je zaista malo ubijanja i sakacenja u tih sedamdeset i sedam? Jer upravo vlast zeli da mi hocemo da smo najbolji prijatelji sa drzavom koja je zaratila sa celim svetom.

Slovenci su aspiracije za osamostaljenjem pokazivali znatno ranije – to je činjenica i toga smo bili svedoci. Ruku na srce – uvek su se značajno razlikovali od ostalih, pa je to bilo za očekivati. Albanci su polako ali uporno etnički čistili Kosovo i stvarali nemire kad god su mogli. Srbija kao Država je imala uglavnom vezane ruke a i kada je nešto radila - radila je loše: Ili ishitrenom i preteranom represijom ili zataškavanjem. Korupcija i neki drugi interesi dovodili su do neshvatljivih situacija ( ponašanje srpskih vlasti u slučaju Martinović ). Nije uspevala da kao Država odgovori na poteze plemenskih vođa na Kosovu, a oni su uporno i strpljivo osvajali. Milom (basnoslovnim novcem) - ili silom. Činjenica je da je i pre dolaska Miloševića Kosovo bilo bure baruta. Obzirom na netrpeljivost, na razlike, na trend razvoja događaja, na demografsku eksploziju – mislim da smo imali minimalne šanse da zadržimo pokrajinu u celosti. Ali smo imali nešto drugo: Imali smo šansu za inicijativu, za ulogu žrtve i oštećenog, za zahteve bilo koje vrste i obima ( podela teritorije po našoj želji, učešće u vlasti, zaštita prava manjina i sl. ) Drugim rečima – da skupo i pod našim uslovima prodamo kožu – odnosno njen deo koji se više i ne može spasiti. Ne da ga nismo prodali nego smo umesto dela izgubili SVE, zatim doplatili, a onda dobili teške batine kao lopovi i razbojnici. Ispalo je da mi nešto otimamo! E to nam je isposlovao Milošević. Već sam rekao, ali ponoviću: Mislim da bi se pre ili kasnije SFRJ svakako raspala. Da se to desilo mirnim putem uz minimum razuma – verovatno bismo već bili u EU svako po na osob – a opet „u jednoj državi“ svi živi i svi na „vekovnim ognjištima“ ( izuzev možda Kosova ). Ali ne! Mi smo bili branioci CK, pa lika i dela Druga Tita, pa jednopartijskog sistema ( Trifunović: U ovoj zemlji višepartizma biti neće!!), pa jedinstvene moderne federacije, pa zapadnih granica, vekovnih ognjišta , srpskih svetinja , mostova....
I sve odbranismo.....

Аферим Владане Ненадићу.

@Hroničar.
Da on „ide na rat“ zaključio sam iz arogancije i bahatosti sa kojima je nastupao prema predstavnicima drugih naroda, iz ratnohuškačke retorike i užasnog govora mržnje koji su neštedimice sipani sa strogo kontrolisanih medija a napokon i iz više puta ponovljenih izjava tipa : „Šest vekova kasnije, danas, opet smo u bitkama. One nisu oružane, mada i takve još nisu isključene."- Gazimestan 1989. ; “ ako ne umemo da radimo – umemo da se bijemo!” I sličnih. Verovatno nisam uspeo da – kao Vi – tu pronađem I prepoznam njegov specifični I suptlni smisao za humor, pa sam sve uobrazio. Da stvar bude gora – u kasnijim ratnim dejstvima neprekidno, sa punim autoritetom nastupa kao vrhovni komandant svih oružanih snaga koje nastupaju “u ime srpskih interesa”, dogovara, garantuje, potpisuje primirja . Baš maler…. Ali dobro je da Vi znate da je to samo sticaj okolnosti, da nije istina I nema dokaza, pa nam pomažete da se oslobodimo te zablude….
Ako se ne varam – tvrdite da su Slovenci I Hrvati morali da dobiju saglasnost svih, pa I Miloševića da se otcepe? Šta ako bi on obio da o tome razgovara ? Koliko bi trebalo da čekaju da eventualno promeni mišljenje? Kako su po Vama mogli da ga umilostive da im dozvolu ipak da? Šta je sa bivšim republikama SSSR-a? Važi li to za njih?
O Vašem nadobudnom pokušaju propitivanja
Zašto bih nepoznatoj osobi tako nadmenog stava I obraćanja objašnjavao bilo šta o sebi? Na osnovu čega da zaključim da imate ikakve reference da bilo koga procenjujete? Na osnovu žestokog nesklada između umišljenosti I očiglednog odsustva logičkog zaključivanja? Na osnovu besmisla koje krasi Vaša umna pitanja I očigledne činjenice da pretendujete na diskusiju o događajima o kojima ne znate ništa? Na osnovu predstavljanja pod tuđim imenom? Šta bi od toga trebalo da kod mene izazove najveće poštovanje?

Ono oko imena mi nije najjasnije, čije sam ja to ime uzeo?
Što se poštovanja tiče, ne morate me poštovati uopšte, šta bih ja sa vašim poštovanjem.
Što se uobraženosti tiče, možda ste i u pravu, i moja žena mi kaže da sam bi uobražen kad sam bio mlad. To je verovatno zato što sam znao da se sviđam ženama, pa sam se pravio važan.
Međutim moja baka je imala drugačije mišljenje ona bi rekla "kakvim me ti očima gledaš". Dakle nije važno samo kakav sam ja već i kakav ste vi i kakve su vaše lične vizure.
Mi celo vreme pričamo o Miloševiću zar ne?
Kad me je agent CIA-e pitao šta mislim o njemu, odgovorio sam "On brani svoj narod i bori se protiv fašizma".
Razlika između vas i pravog agenta cije, sa kancelarijom, platom, ovlaštenjima je u tome što je on moju izjavu prihvatio kao stav i ubeđenje dostojno poštovanja, a vi kao nešto nedostojno.
Vi ste očigledno negativno fascinirani Miloševićem, i svoj život ste pretvorili u misliju ponavljanja negativnih kvalifikacija o njemu od kojih je najmanje polovica potpuno izmišljena, a druga polovica izokrenuta.
Kao što sam predvideo (vidi gore) vi ste prešli na davanje vrednosnih sudova, i vaši vrednosni sudovi za vas imaju vrednost specifičnog i neoborivog dokaza.
Ako već pitate šta bih ja poštovao kod vas to bi bilo kad bi za promenu počeli da umesto vrednosnih sudova kažete kako se osećate i šta vi o nečemu mislite.
Ono što ne poštujem to su klišei, stereotipi i repetitivnost.
Ono što niko ne poštuje to je prenošenje tuđih stereotpova, klišea, baka bi rekla mustri. Ko poštuje nekoga kome je rečeno "hajde reci im to i to". Onaj koga poslušate da prenosite tuđe abrove još manje vas poštuje od onih protiv koga su ti abrovi upereni.
Da nije tu pala koja cigareta ili pivo?

Колико у овоме има истине?

@hroničar.
„ Ono oko imena mi nije najjasnije, čije sam ja to ime uzeo?”
Potpisujete se imenom osobe sa kojom sam imao intenzivnu prepisku u prethodnom članku Vukadinovića, a koja se javila i ovde u 21:02, a to niste Vi. Ako zaista mislite da neko to ne primećuje onda imate prilično ozbiljan problem. Ali hajde da se na trenutak ponašamo kao da ste iskreni i kao da Vam ja verujem: Recite mi da li su Vaše delo komentari objavljeni na tekst „Udri tužbu na veselje“ počev od petka 08. U 08:29 pa na dalje pod imenom „hroničar“ ( 19:45, subota 19:07, 19:32, nedelja 10:28, 13:50, 17:50 i td.) ? Ako ste Vi taj sagovornik, saradnik NASA-e i ekspert za dinamsku perfekciju – želeo bih da o tome još diskutujemo i odmah se izvinjavam što sam Vas sumnjičio. Ukoliko niste – možete li meni, urednicima, moderatorima i ostalim čitaocima objasniti zašto se lažno predstavljate i pravite nevešti kad vas pitam za tu nisku, dečije naivnu i jeftinu šaradu? Zašto iko ima potrebu da obmanjuje i laže sagovornika, predstavlja se kao neko drugi ili kao dve različite osobe – ne znam i ne zanima me ( analizu tog ponašanja prepuštam psiholozima, psihijatrima i sociolozima i – svakako neposrednom opservacijom a ne nikako na daljinu kako Vi pretendujete da dajete „dijagnoze „) , ali takvo ponašanje zaista je neprihvatljivo i nespojivo sa moralom. Naša stvarna imena nisu važna za diskusiju na sajtu, ali ako odabrani nadimak kojim smo se predstavili i legitimisali, pod kojim smo već izneli svoje stavove menjamo u toku diskusije , ili uzimamo tuđi i govorimo u njegovo ime - zaslužujemo li uopšte da nas neko tretira kao osobu sa stavom? Nemoralnih, spremnih na obmanu i laž ima u svim nacijama i svim političkim opcijama. Verujem da se slažete sa mnom i ova uopštena kritika se nikako ne odnosi na Vas ako me uverite da Vi ipak jeste ona osoba kojom se predstavljate. Ukoliko niste – važi upravo za Vas i očekujem da se izvinite i pokušate da objasnite svoj gest.

Imamo jednu "misidentification" situaciju, situaciju sa problemom identifikacije. Čitav tekst posvećen tome, dozvolite da zaključim da nije nevažno.
Ukoliko sam ja "uzeo tuđi identitet" onda to može biti baš onako kako ste opisali, ili nešto blaže od toga, ali ako ste vi promenili moj identitet onda to može biti nešto prozvano po Capgrass-u.
Toliko o identitetu, i time bih zaključio ovu diskusiju.

Nikad nisam rekao da vas plaćaju stranci. Pogotovo ne stranci koji ne govore srpski. Pre će biti neko iz Čumetove mreže. Recimo, ako ste iz Blokova, ili sa Slavije onda bi to mogao biti pomoćnik glavnog Čumetovog čoveka za Blokove ili Slaviju.
Zašto zaključujem diskusiju?
Pročitajte nešto o Kapgrasovom sindromu. Samo ukucajte Capgras.
Čovek sa tim sindromom jednostavno ne može da prihvati realnost takvu kakva jest i ne može da se nikako složi da je Žika Žika. ( zamena identiteta ili misidentification ) I on prekrsti Žiku u Lazu. Može Žika da dubi na glavi, može da pozove svedoke, može da pokaže ličnu kartu, ali Žika nije Žika nego Laza. Svaki pokušaj da se ubedi onaj ko ima Kapgrasov sindrom da je Žika Žika a ne Laza, samo dodatno naoštri da počnu iskazi tipa, sa kim se ti šališ do bezobrazniče jedan, ti ćeš meni reći da si Žika kad ja znam da si Laza.

Todorovicu,

Kompas je u obicnom zivotu i komunikaciji najvaznija stvar. Uz sva neslaganja sa stavovima koje iznosite, uz svo gadjenje nad proizvoljnostima, ponovljenim sintagmama, naucenim (nabubanim) generalizacijama i nemusto, ali zaista bespostedno ponavljanim neistinama kojima je moj narod obasipan u poslednjih cetvrt veka, bilo mi je zao kada sam procitao poslednje komentare koje ste poslali. Znam sasvim dovoljno ljudi koji tako govore, upadaju u kontradikcije i zaveru vide na svakom koraku, i kao po pravilu zive ukalupljeni u vrednosne sisteme koji im donose krhku egzistenciju, ali i ogromne dusevne probleme. I svi pripadaju istom sistemu, istoj povorci istomisljenika. Neki imaju talenta, mogu da pisu i procitaju ono sto drugi ne umeju, ali ne vredi. Zaista ne vredi.

U poslednjim komentarima koje ste poslali se citaju haos i konfuzija koje pisca muce, ali i konstrukcije koje ni Nusic ne bi mogao da upakuje u pet cinova. Ne zive svi zivot teorije zavere, niti svi zive od nika do trika, niti ima razloga da ovoliko vredjate ljude koji se ne slazu sa izmisljotinama koje druga Srbija ponavlja da bi nas narod postao najuplaseniji, najsludjeniji na kugli zemaljskoj.

Ljudima koje sam nekada poznavao (druga Srbija), govorio sam da malo skrate, olabave reci (i misli), da se opuste i izadju iz dekonstrukcija u kojima zive da bi sebi olaksali zivot (kojim zive). Da bi utisali unutrasnji glas i slobodnije se pogledali u ogledalo. Njihova patnja se i danas ogleda u odbijanju da se izgovori jedna vrlo jednostavna recenica: 'Ja ovim odbijam da se bavim.' Svi koji to odbijaju da sebi priznaju, nastavljaju da se muce. Vicu, konstruisu i dekonstruisu, prozivaju i ubedjuju, a na kraju zavrse u beketovskom Apsurdistanu. Jer krivci su uvek neki drugi ljudi.

Sami ste sebe porazili. Nema nazad.

Дуго сам био одсутан из земље и у почетку по повратку сам мислио да искази попут Бојановог долазе као резултат необавештеноости, резултат мистификације Запада и онда сам настојао да им објасним. Верујте да се један број тих слуђених и необавештених, али зато заведених призвао реалности.
Онда сам схватио да необавештеност и незнање није једини разлог њихове у најмању руку чудне позиционираности у односу на своју земљу. Схватио сам да је разлог врло баналан, многи од њих, често и добро образовани и стручни на тај начин хватају пречицу до неке бедне цркавице, родитељи стари и финансијски исцрпњени, држава променила устројство, брине о бизнису и улагању, а друштво поготово младе свако заборавио, и лишени на некин начин моралних обавеза гледају да се продају.
Најлакши начин је био да говоре исто што и агресор, против своје земње. Углавном то не иде преко странаца, амбасада или страних фирми, већ углавном преко страначких структура које им пуно обећавају, посао, новац, визе за бели свет, а добије ту и тамо десетак еврића, или пар сати рада недељно у некој приватној фирми и невладиној организацији. Све то спонзоришу у циљу формирања јевтине подршке углавном они који су се после "промена" дочепали сумњивих пара.
Међутим ни то није цела истина. Постоји и трећа група тих несрећника који говоре тако како говоре против своје земље и народа јер су лично јако фрустрирани, тешко им је и имају емовционалне и друге проблеме, све до пробламе са разумом, и они су директна жртва манипулације понекад и извежбаних страначких професионалаца, или активиста НВО.
Нертко, као у случају "Отпора" део њих је био плаћан и нечим што на тренутак ублажава осећање зависности. Већина јуришника "Отпора" је или помрла или у болницама или у затворима због дроге и слично.
Они паметнији су се на време повукли.
То су све жртве и заиста их треба расчланити у неке смислене групе.
Тиме је одговорност оних који их подстичу и злоупотребњавају већа.

@ хроничар 113 среда, 27 јануар 2010 09:15
Pozdrav. Interesantno. Niste mi se lično obratili ali imam utisak da mogu sa Vama da polemišem kao suprotstavljena strana. Možete li mi reći, molim Vas ( okvirno - ne detaljno ) kada ste otprilike otišli, gde ste živeli ( u kojoj zemlji ili više njih ) i kada ste se u Srbiju vratili. Ne pitam Vas da bih preturao po Vašem ličnom životu već ga smatram važnim za diskusiju. Evo ja sam srednjih godina, nisam nikada živeo van Srbije, i dan danas sa porodicom živim i radim u Beogradu. Odavno ne zavisim od roditelja, bavim se privatnim poslom, a politički sam se angažovao u vreme Miloševićevog uspona ali samo kao anonimni građanin. Od svog učešća u tome imam samo dirktne materijalne troškove i štete ( izgubljeni dani rada, trošenje energije na ulici, i manje važno sitno materijalno učešće u obezbeđivanju pojedinih antivladinih protesta ) . Nikada nikakvu materijalnu satisfakciju nisam imao, kako od opozicionih stranaka koje su akcije obično predvodile, tako ni od bilo koga sa strane. Nisam član Otpora, ali imam izuzetno poštovanje za tu organizaciju i mlade ljude. Možete li mi dati jedno ime nekog člana otpora koji je umro il jednog ko je u bolnici? Ako je većina tako završila – to je bar lako, zar ne?
Hoću da Vam kažem – nikako da nađem sebe u ovoj Vašoj klasifikaciji. Ne spadam nigde. Možda sam ja neka četvrta grupa koja Vam je promakla? Ne bi škodilo da razmenimo iskustva – koristiće i Vama i meni.

Уважени Ђорђе, нисам задовољан одговором на моју примедбу. У међувремену, примећујем да је @ПЕТИ ЕЛЕМЕНТ дао најпрецизнији аргумент за њену валидност.
И то је суштина!
Видим извесне рефлексије Вашег приступа у актуелном тексту П.Ћосића, па ми и то пада у очи.
Ни ја, "могу, али нећу и не желим да - надам се - основано критикујући једне, у име "виших интереса" сметнем са ума и амнестирам одговорност других", у овом случају, Вашу. Наравно - у овом случају, не одговорност - него грешку. Свакако да је изнети став, начелно сасвим добар, међутим, у овом случају - сувишан. Нема смисла правити насилну равнотежу. По питању о коме је реч - просто није било грешке "других". Ни ја Вас, све упражњавајући претходно цитирани став, не прозивам када зато нема разлога, а да бих задовољио неког, рецимо, Тодоровића и тиме стекао веће шансе да ме посматра као објективног тумача! Шта више, без зазора поздравим све што ми се допадне. И као што је то у случају према Вама, тако је и према "првима" и "другима". И нема ту никаквог навијања. Овим приступом избегавам(о) општу релативизацију, а и критика "оних других" за оно за шта је заслужена - постаје сврсисходнија!
Ништа више - и ништа мање од тога!

@ Bojan Todorovic

Vi ste toliko agresivni, i toliko neuspesno pokusavate da kontrolisete svoju negativnu energiju da mi je zaista zao citajuci sve sto, na zalost uspete da potpisete. NBeograd i Srbija su pali zbog toga sto su se zelje i standardi smanjili, sto su vrednosti nestale, a kic, neznanje, laz, narandzasti snovi i petparacka obecanja pobedili znanje, pamet i secanje.

Kada ovome sto pisete dodam izuzetno agresivne komentare o Rumuniji (gde ste kao i uvek tuzilac, sudija i porota) i rasisticke stereotipe o africkim plemenima (v. druge tekstove), vidim da imam posla sa autoritarnom licnoscu kod koje je podtekst 'zatrpan' frojdovskim signalima o veri u relacije sile. U argument sile. Ne verom u silu argumenata. Nasilje u jeziku vrlo brzo prerasta u otvorenu agresivnost, ne zbog samopouzdanja, vec bas suprotno, zbog strahovite anksioznosti. Upoznao sam desetak drugosrbijabaca koji su rezonovali i reagovali na slican nacin.