недеља, 28. април 2024.
 Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)
Банер

Претходни бројеви

Банер

Пронађите НСПМ на

&

Нове књиге

Банер

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Банер
Банер
Банер

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Банер
Банер
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Домаћи задатак

Kоментари (45) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 понедељак, 12 април 2010 18:14
Баја Патак
Мада се са ставовима г. Каргановића слажем, ипак мислим да појам “провинције“ у смислу како га он употребљава: „....Господин Ђорђевић је то можда у свом дубоком провинцијском залеђу преспавао…. а од адвоката, па и провинцијских, очекивало би се да знају како да….“ заиста није умесан, па ни укусан. Употребљавати појам “провинције“ на тако пежоративан начин је и контрапродуктивно, јер сигурно и велики број читалаца НСПМ-а живи у мањим местима и такво баратање термином “провинција“ може само их их неоправдано онерасположи и повреди. А ставове и аргументе г. Ђорђевића сматрам једноставно неразумним и улизичким у односу на садашње властодршце.
Препоруке:
0
0
2 уторак, 13 април 2010 00:35
Милодан
(ако се не варам он ниједну специфичну чињеницу у свом тексту не наводи, ако изузмемо погрешан датум за усвајање Конвенције о геноциду).

За разлику од господина Ђорђевића ја ћу навести чињенице о догађајима у Сребреници у јулу 1995. године: Од укупно 6975 убијених-несталих у Сребреници 1995. године у јулу те исте године је убијено-нестало 6886 особе а од тога 11. јула је убијено-нестало 563, 12-5585 и 13-385 особе. У 1995. години по националној структури убијено-нестало: Бошњаци-6975, Срби-22, Хрвати-1 и остали-1.
NVO "Istorijski projekat Srebrenica", koje je potpisao njen predsednik Stefan Karganović:

Чуди ме да господин Каргановић као председник горе наведене НВО у својим коментарима поводом Декларације о Сребреници не користи податке Истраживачко документационог центра (IDC) који води господин Мирсад Токача.
"Projekat Srebrenica načelno je protiv bilo kakvog parlamentarnog izjašnjavanja u vezi sa masakrom u Srebrenici u julu 1995. godine bez prethodne sveobuhvatne i politički neutralne istrage, kojom bi se činjenice vezane za ovaj zločin..

Мислим да је господин Токача у претходном периоду прикупио свеобухватне податке о страдањима у БиХ па самим тим и у Сребреници за време ратних дешавања од 1992.-1995. године и исто тако мислим да поменути господин није политички оптерећен и као такав би добродошао као сарадник господину Каргановићу у спровођењу "политички неутралне истраге".
а од испод 2.000 колико их има не више од 1.100 би се могло довести у везу са тезом о стрељању,

Цењени господин Стефан Каргановић у неколико својих текстова користи горе поменуте цифре које су више паушалне него чињенично утврђене ("а од испод") и ("не више") што не приличи председнику једне НВО која се бави озбиљним питањима као што су дешавања у Сребреници 1995. године. У претходним коментарима ми је замерено да користим термин "убијено-нестало" те се овога пута ограђујем тиме да је тај термин "скинут" са сајта ИДЦ-а.
Препоруке:
0
0
3 уторак, 13 април 2010 00:39
Јован Лондон
Иако се слажем са Бајом, покушавам да разумем г-дима Каргановића. Ваљда је и њему (као и мени) `пукао филм` од разних `Ђорђевића` који се сад појавише (не мислим на провинцију већ да су до сада били непознати широј јавности) и дрве или жваћу исту причу која не пије воду, која нема подршку народа и која на крају иде у прилог свима онима који не мисле добро Србији. То је достигло те размере да се тешко `вари`.

Хвала Вам, г-диме Каргановићу на енергији којом се борите против лажи и лицемерја. Ако намеравате до Лондона, можемо да уприличимо неко предавање за приличну српску заједницу овде, било би ми драго да помогнем.

пс Иначе, врло поштујем коментате Баје Патка
Препоруке:
0
0
4 уторак, 13 април 2010 01:19
Горан Јевтовић
@ Милодан

За разлику од господина Ђорђевића ја ћу навести чињенице о догађајима у Сребреници у јулу 1995. године: Од укупно 6975 убијених-несталих у Сребреници 1995. године у јулу те исте године је убијено-нестало 6886 особе а од тога 11. јула је убијено-нестало 563, 12-5585 и 13-385 особе. У 1995. години по националној структури убијено-нестало: Бошњаци-6975, Срби-22, Хрвати-1 и остали-1.

Кад већ покушавате да држите "лекцију" г-дину Каргановићу, па тако "оригинално" баратате бројкама, што не наведосте да термин ОСОБЕ (убијене - нестале) у ствари значи, за огромну већину - борци 28.дивизије к-данта Насера Орића, погинули углавном у лудачким пробојима ка Тузли (оно што ја знам шест линија одбране ВРС)!
На то указују и датуми које сте навели.
И нема жена, нема деце. Као што нема ни "команданта" кога су пре тога повукли.

Дакле, нема ГЕНОЦИДА али има провидне обавештајне операције у којој су жртвовани и недужни.
И на крају, испашће да су заиста стрељани само они које је за новац и за шпијунско-инсајдерске потребе побио Ердемовић са мултинационалном хајдучком бандом, од којих су сви на слободи!
Препоруке:
0
0
5 уторак, 13 април 2010 03:16
васа
Ово о провинцији ми не смета нимало. Прво, давно су рекли да је провинција стање духа а не место. Друго, гледајући догађаје задњих десет-двадесет година, не знам ко би могао бити поносан шта је све потекло из Београда. Вероватно само провинцијалци, и то они прави, духовни.
Препоруке:
0
0
6 уторак, 13 април 2010 04:29
Драгослав Јовановић
@Милодан
За разлику од господина Ђорђевића ја ћу навести чињенице о догађајима у Сребреници

За вас су чињенице само оно што каже господин Токача а игноришете и нећете да видите оно што наводи господин Каргановић у бројним и документованим чланцима на овом сајту.
Када и од кога је ИДЦ признат као веродостојан и истинит извор информација о Сребреници и уопште о рату у Босни и Херцеговини?
Змерате господину Каргановићу на терминима "испод 2000" и "не више од 1.100", а користите податак "...11. јула је убијено-нестало 563, 12-5585 и 13-385 особе..."! Шта уопште значи формулација "убијено-нестало"!? Колико убијено а колико нестало? Како може да се утврди колико је људи нестало једног дана и то усред рата? Били где? Отишли куда? Ко их је и где пописао?
А што се кредибилитета ИДЦ-а и господина Токаче тиче надам се да сте упознати да су пре неколико дана сами званично признали да је 500 "убијених" са списка у Сребреници живо и здраво. Толико о Токачиним и вашим "чињеницама".
Препоруке:
0
0
7 уторак, 13 април 2010 10:24
драгослав павков@Милодан
Како се у вашу представу о кредибилитету господина Мирсада Токаче уклапа чињеница да поменути задњих 15 година у оптужбама против РС у ВРС барата цифром од 8000 погубљених сребреничких Бошњака,а онда мртав-ладан пре пар месеци изјави да се 500 "погубљених" појавило као живи гласачи СДА?Када је г.Токача лагао-тада или сада?Колико су коначно избројали жртава 7500 или 8000?Какви сте то вас двојица борци за истину и помирење кад вам је свеједно дали је 500 људи побијено или су ипак живи и злоупотребљени?
Наравно да у ери интернета свако може уневши у претраживач реч "сребреница" доћи до података и "података" колико хоће.Онда из мора цифара и "сведочења" једноставно исконструише причу каква му треба.За сада је једина и непобитна чињеница да је једини сведок који је дао исказ у вези са детаљима "геноцида" босански Хрват Дражен Ердемовић,лице које је учествовало у рату у БиХ на све три стране,лице које је признало да је за своје активности у 10.диверзантском одреду био учесник у подели 12.кг злата које је њему и саучесницима неко дао као хонорар за стрељање Бошњака...Зашто хашки суд толику веру поклања исказу једног човека за кога је очигледно да му нису све козе на броју?Разлози су политичке а не правне природе.Потребно је било да се рат у Бих закључи.УН и НАТО које су биле до грла укључене у сукоб и неселективно подржавале једну (хрватску) страну,час на штету Срба час на штету Бошњака,да би оправдале своје постојање и улогу у рату морале су да нађу "лоше момке".Зашто су за ту улогу изабрани баш Срби,то је тема за озбиљну анализу а не за коментар.Али запамтите једну ствар:Ви лично,као и председник Србије можете у своје име да се мирите с ким хоћете.Помирења међу народима на просторима бивше СФРЈ нема док се не утврди истина!Зашто 15.година после Дејтона још није формирана међудржавна комисија која би утврдила све чињенице и истину о ратовима '90-тих,можда више зна г.Токача.Па га приупитајте...
Препоруке:
0
0
8 уторак, 13 април 2010 10:46
Владан Ненадић
@ Милодан

За разлику од господина Ђорђевића ја ћу навести чињенице о догађајима у Сребреници у јулу 1995. године: Од укупно 6975 убијених-несталих у Сребреници 1995. године у јулу те исте године је убијено-нестало 6886 особе а од тога 11. јула је убијено-нестало 563, 12-5585 и 13-385 особе. У 1995. години по националној структури убијено-нестало: Бошњаци-6975, Срби-22, Хрвати-1 и остали-1.



Ви говорите о чињеницама, међутим, ево како оне изгледају из другог угла...

У јавности (нашој и страној) се непрестано лицитира са 8.000 жртава.

Ви кажете 6975, значи недостаје 1025.

Мирсад Токача, кога и ви помињете је недавно обелоданио да на списку наводно стрељаних, постоји и 500 живих особа. Колико онда недостаје? 525 (7500 – 6975) или нека друга цифра?

Кажете да је од 6975 убијених/несталих у јулу убијено/нестало 6886. Шта је са осталих 89? Зашто их спомињете? И ако нису убијени/нестали у јулу 1995, када су убијени/нестали? И ако нису убијени/нестали, шта је са њима?

Даље, ваш збир убијених несталих 11, 12 и 13 јула (563, 5585 и 385) даје 6533. Где је ту још 442 убијена/нестала (6975 – 6533) ?

Шта тек рећи о збиру убијених/несталих по националном опредељењу (6975+22+1+1=6999) који је већи од броја који сте прво навели?

И на крају, питање свих питања, имају ли сви ти бројеви које помињете (6975, 6886, 8000... небитно) „име и презиме“ ? Можете ли за сваки тај „број“ навести релевантне податке о коме се ради, име презиме, датум рођења, матични број, адресу итд?

Зар само на овом једном примеру не видите све контроверзе ове теме? Или сте са том намером и послали ваш коментар?
Препоруке:
0
0
9 уторак, 13 април 2010 11:34
Стефан Каргановић
Начин како читалац Милодан представља податке Истраживачко-документационог центра у вези са Сребреницом није ни тачан ни објективан, као што ни подаци г. Токаче у овом случају то нису. То је тема коју смо детаљно обрадили у тексту "Босански Атлас злочина или дезинформација?", (2) Локације, у НСПМ, 23 новембра, 2009.: http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/bosanski-atlas-zlocina-ili-dezinformacija-q.html
Идеја водиља Атласа г. Токаче је прецизна идентификација сваке жртве, и он се мање више држи тог принципа на другим локацијама али - и то је врло значајно - када је Сребреница у питању, не. Његов приказ жртава за Сребреницу једноставно не одражава доследну примену тог принципа зато што тамо нема ни близу потребних података да би званична верзија од око 8.000 стрељаних по имену и презимену могла бити документована . Али у Атласу се зато очитује огроман труд да се варљивим приказивањем стања, укључујући присуство небулозне али крупне категорије "несталих", па чак и дискретно коришћење српских жртава, сребреничка цифра филује и на тај начин приближи што више магичном броју од 8.000. То убедљиво сведочи да се примењује један други - политички - принцип, који са одговорном науком нема никакве везе.
Препоруке:
0
0
10 уторак, 13 април 2010 14:16
Милодан
@Владан Ненадић!
У нашој у страној јавности се лициира чињеницама од 7000 до 8000 страдалих. Ја те бројке никда нисам користио. Користим званичне податке. Тачно, Токача је обелоданио поменуту чињеницу као и да је у Поточарима сахрањено 70 раније умрлих Бошњака. Навео сам само 11, 12, и 13 јул. као што знате јул има 31 дан. Поменутих (недостајућих) 89 је убијено у осталима данима јула. Разлика од 442 (-24) убијена-нестала у 1995. години су (осим већ наведених 89 особа) су страдали у осталим месецима те, 1995. године. Број 6975 је моја (ненамерна ) грешка, треба да стоји 6951 тако да податке треба упоређивато са овим бројем, смањеним за 24 убијена-нестала Бошњака. На сајту ИДЦ-а су "суви" статистички подаци без имена и презимана убијених и несталих (www.idc.org.ba/.) Нисам имао никаве зле намере слањем свог коментара. Једноставно је то моја реакција на текст господина Карганаовића.
Поздрављам Вас!
@Горан Јевтовић!
Поздрав за мог, сада већ, виртуелног познаника и коректног сабеседника. Нажалост на ИДЦ-у нема података за Сребреницу убијених и несталих у (јулу) 1995. године али има за период 1992-1995. године. Цивили: Бошњаци-6565, Срби-151, Хрвати-1 и остали 3. Војници: Бошњаци-1895, Срби-329 и 1 Хрват. Што се тиче жена и деце, ствари стоје овако, за период 92-95. година: Мушкарци: 8521, Жене: 424. У истом периоду ако узмемо да су деца од 0-18 година по националној структури подаци за Сребреницу су: Бошњаци: од 0-5 година 16, од 5-10 година 26, од 10-15 година 65 и од 15-18 година 328. Срби: од 0-5 година 1, од 5-10 година 1, од 10-15 година 0 и од 15-18 година 4. Рачунајући и Бошњаке и Србе од страдале деце, женске деце је било: од 0-5 година 8, од 5-10 година 8, од 10-15 година 12 и од 15-18 година 11. Да ли је било геноцида или не о томе сада нећу да се изјашњавам а ко је извршио злочин о томе су се изјаснили Ердемовић, МСП у Хагу и пресуде појединцима за ратне злочине (и геноцид) Трибунала у Хагу.
Поздрављам Те!
Препоруке:
0
0
11 уторак, 13 април 2010 15:00
Милодан
@Драгослав Јовановић!
Стицајем околности на овом порталу "опонирам" у последње време господину Каргановићу. Испада да имам нешто лично против њега. Немам, заиста. Али, морам признати да ме његови текстови терају на овакву реакцију. Нешто се не сећам да је господин Стефан износио релевантне историјске податке, његови текстови се своде, бар ја тако схватам, на порицање злочина у Сребреници, односно минимизирање, да будем прецизан. Токача је истраживач коме верујем. Да није такав не би признао да је у његовим истраживањима било грешака, које сте поменули. "Убијени-нестали" је термин од кога сам се на крају свог првог коментара оградио. Термин се користи на сајту ИДЦ-а. Од 8945 убијених-несталих на подручју Сребренице у периоду 92-95. године убијено је 4537 особа а нестало 4408 особа. Шта значи "нестали"? Па ево, шта о томе лично мислим: То су особе за које се не зна њихова судбина. Токача скоро рече да се за око 500 несталих зна да су живи. Верујем да их има више, а надам се да су сви живи. Међутим! По мом лаичком мишљењу има индиција да је део несталих убијен и да њихове гробницу још нису пронађене. Сећате се Батајнице, Перућца, Петровог села из неких других околности а и индиција у вези Мачкатице, Смедерава...Све је могуће. Толико. Поздрав!
@Драгослава Павков!
Колико је мени познато господин Токача никада није баратао цифром од 8000 убијених Бошњака. Никада ни он ни ја нисмо тврдили да су из броја "несталих" сви побијени. Због чега чега сте се фокусирали на Ердемовића кад је случај "Шкорпиони" знатно убедљивији? Потпуно се слажем са Вама да је потребно да се утврди истина на међудржавном нивоу. Од те истине, чини ми се, највише бежимо ми, Срби. Немојте ме упоређивати са Тадићем, тако вам Бога, он је политичар и као такав мора да кокетира са делом бирачког тела и коалиционим партнерима који имају терет недавне прошлости на својим плећима док ја са политиком нити било каквом партијом немам никакве везе.
Поздрав!
@Стефан Каргановић!
Проучићу Атлас...
Поздрав!
Препоруке:
0
0
12 уторак, 13 април 2010 15:24
Горан Јевтовић
@ Милодан

Да ли је било геноцида или не о томе сада нећу да се изјашњавам а ко је извршио злочин о томе су се изјаснили Ердемовић, МСП у Хагу и пресуде појединцима за ратне злочине (и геноцид) Трибунала у Хагу.

Уважени Милодане, не сумњам да имате најбоље намере, али немојте ни ви сумњати у наше.

Ако се не варам, мислим да сте подлегли једној врсти МАТРИЦЕ за широке народне масе, која је давних година смишљена у западним обавештајним службама од стране њихових експерата за психолошко-пропаганда дејства на тзв. заузетим и контролисаним територијама (први пута разрађено у Правилу, веровали или не, америчке војске чији је тачан назив : ФМ - 105 !)

Да не теоретишем даље, био бих напоран, управо то што сам навео потврђује и ваша, горе цитирана реченица где ви у првом делу, наводно се не изјашњавате о геноциду, а у другом делу исте, и текако га потврђујете јер "верујете" Ердемовићу као инсајдеру који је сам себе у много наврата једноставно, денунцирао и демаскирао као валидног и поштеног сведока.
Јер, претежно на основу његових исказа склепана је, слажете се, страобална пресуда за геноцид!

Све друго је игра која нам је позната под називом "Бројке и слова", и у истој је релативно лако манипулисати и играти се до миле воље.

Поздрав.
Препоруке:
0
0
13 уторак, 13 април 2010 17:46
Одбрана и последњи дани
Милодане нисте као што вам име каже.Не разумем ваше разлоге зашто се упуштате у расправе око Сребренице. Г. Каргановић је председник невладине организације " Историјски пројекат Сребреница", сви они који вам овде противурече с правом реагују на пресуду МСП и ову усвојену декларацију, јер не могу , као припадници једног народа, пристати да буду оптужени за геноцид.Признаћете да је то природна реакција. Стварно ми није јасно због чега се ви овде саломиште да нас убедите да је у наше име убијено 8000 људи? Који су ваши разлози? Истина? Ако је то испадате смешни. Немојте само рећи да је страни коју заступате и на чије се пресуде позивате важна истина. Да јесте интересовали би се и за српске жртве и примерно казнили починиоце.Србима је пресуђено за геноцид још у медијском рату, много пре Сребренице.Дакле, који су ваши разлози, ако смем да питам? Да нисте и ви учесник неког историјског пројекта. Стварно вас не разумем..Поздрав.
Препоруке:
0
0
14 уторак, 13 април 2010 20:53
Милодан
@Стефан Каргановић!
Прочитао сам све што сте у Вашем коментару поменули. Босански атлас...,Ваш текст од 23. 11. 2009. године и уводне (текстуалне делове) Атласа и ИДЦ-а. Ваши подаци о срушеним православним верским објектима су доста интересантни али нисам успео да их упоредим на Атласу тако да не могу то коментарисати. Занима ме да ли сте Ви као председник НВО "Историјски пројекат Сребреница" реаговали на изношење неистинитих података о рушењу верских објеката и надувавања жртава у Сребреници посебно због тога што сам на поменуом сајту ИДЦ-а и Атласу у неколико наврата наишао на обраћање господине Токаче свима који би могли помоћи употпуњавању или корекцији до сада прикупљених и објављених података? Стекао сам утисак да су Токача и његови сарадници аполитични у свом раду и циљ њиховог мукотрпног рада је управо мотивисана да жртве са било које стране не буду предмет политичке манипулације. Нема, за сада, никаквог разлога да му-им не верујем.
Начин како читалац Милодан представља податке Истраживачко-документационог центра у вези са Сребреницом није ни тачан ни објективан
Не бих се сложио са овом констатацијом-тврдњом јер сам користио подазке ИДЦ-а. Ви можете оспорити то Токачи али не и мени. Немам утисак, то већ једном написах, да Токача жели пошто-пото да број жртава у Сребреници навуче на "магичну" бројку од 8000. Искрен да будем помало сам резервисан према броју српских жртава јер сам до ових сазнања мислио да је број жртава Срба у сребреничном крају знатно већи. Или је овдашња политичка пропаганда и код мене учинила своје. Шта ја од вас, који се званично бавите овом проблематиком, очекујем? Волео бих да нам презентирате експлицитне податке о броју страдалих у Сребреници у јулу 1995. године, који потичу из из извора за које можемо рећи да су релевантни. Нешто као што сте у поменутом тексту писали о рушењу православних цркава. Ваши досадашњи текстови на једну болну тему били политички обојени те отуда моје овакве и оволике реакције.
Поздрав Вама!
Препоруке:
0
0
15 уторак, 13 април 2010 21:12
драгослав павков@ Милодан
"Сведочење" Ердемовића сам слушао,постоји и књига у издању Фонда за хуманитарно право.Ту ваљда нема ништа спорно.Спорна је једино истинитост његовог исказа.Човек је ништарија која је од хашког тужилаштва добила нови идентитет,апанажу у виду социјалне помоћи и мисли да је решила највећи део животних проблема.Али,појавиће се негде,а онда...
"Шкорпиони";
Снимак који је приказан у Хагу не доказује ништа везано за "случај Сребреница".Иако постоје сасвим озбиљне сумње у његову аутентичност,склон сам да прихватим да се десило баш оно што смо видели својим очима:Група нацифраних викенд-ратника са црвеним береткама у скупим униформама које је обични српски борац могао само да сања-пуца у леђа неколицини мушкараца у цивилним оделима.Видео је снимљен негде у околини Трнова,што је подалеко од Сребренице.Сасвим легитимно питање је због чега су шесторица муслиманских "цивила",ако се прихвати да су заробљени у Сребреници,одвежени у Трново да би били погубљени?Једна жена је наводно препознала свог сина међу лицима која су стрељана.Нисам чуо где је момак заробљен и под којим околностима.Такође,интересантно би било сазнати ко је аутор снимка и чему је снимак требао да послужи.Наивно је размишљање да су се момци занели па одлучили да свој злочин овековече;Мени је ближе памети да га је начинио неко ко је имао потребу да ту паравојску држи на кратком ланцу,ако треба и помоћу уцене.Дакле,превише је отворених питања која треба решити да би се дошло до истине.Такође,нисам чуо да је неко властима Србије и Српске предложио формирање неке комисије која би испитала Сребреницу и све друге злочине.Ако је тако нечега било-баш ме занима ко је тај ко је то одбио!?
Препоруке:
0
0
16 уторак, 13 април 2010 21:47
Милодан
@Горан Јевтовић!
Свој став о Сребреници изнео сам након усвајања Деклерације. Да сумњам у ваше најбоље намере не бих ни полемисао са вама, обраћам се Вама и осталима. Ви о мени мислите шта Вам је воља а ја се од Осме седнице ЦК СКС одупирем свакој пропаганди јер, умало, београдској не подлегох. Из мог цитираног текста се може закључити мој став у вези догађаја у и око Сребренице у јулу 1995. године. Ердемовић је само једна споредна епизода у свему овоме око чега се "препиремо". Не верујем да је на основу погодбеног-покајничког исказа Ердемовића, како Ви кажете, "склепана страобална пресуда за геноцид".
Свако добро!
@Одбрана и последњи дани!
По трећи пут на овом порталу, Милодан није име него "nick". Зашто се упуштам у расправе око Сребренице? Из два разлога: Први, начин на који пише господин Каргановић о Сребреници. Остали искључиво спадају у одговоре на ваше "прозивке". Иначе, немам навику-обичај да коментаришем коментаре читалаца, држим да људи изражавају своје ставове на који имају право и које поштујем, друго је питање да ли са тим слажем или не. И сам припадам српском народу и не осећам кривицу нити се сматрам прозваним за геноцид у Сребреници. За догађаје у Сребреници треба да одговарају идеолози, налогодавци, организатори и извршиоци овог и сваког другог масакра на било којој страни.
Стварно ми није јасно због чега се ви овде саломиште да нас убедите да је у наше име убијено 8000 људи

Ја на ово могу само да констатујем да нисте били или нисте пазили на часу. Износио податке ИДЦ-а и ништа више и ништа мање од тога. У праву сте. У вези са дешавањима у последњој деценији прошлог века занима ме само истина. Да ли сам због тога Вама смешан за мене није битно. Интересују ме и остале па и српске жртве (видети претходни коментар).
Србима је пресуђено за геноцид још у медијском рату
Нисам сигуран у ово што сте написали. Тајна је отишла у гроб 11 марта 2006. године. Нисам учесник никаквог историјског пројекта.
Поздрав!
Препоруке:
0
0
17 уторак, 13 април 2010 23:01
Горан Јевтовић
@ Милодан

Ердемовић је само једна споредна епизода у свему овоме око чега се "препиремо". Не верујем да је на основу погодбеног-покајничког исказа Ердемовића, како Ви кажете, "склепана страобална пресуда за геноцид".

Ма господине "Милодан", ево још једне ваше реченице која потврђује ону причу о МАТРИЦИ која се немилосрдно експлоатише на штету нас Срба!

Ма није Ердемовић "једна споредна прича", него заиста КРУНСКИ СВЕДОК! Аман, па бар око тога можемо да се сложимо. То је Хашки трибунал констатовао и са њим је тако и поступљено. Промена идентитеа и све остало. Дакле, веома важан ИГРАЧ из ког год угла да га посматрате. Запржио нам је чорбу.
То је монструм који је много пута признао и понављао да је СТРЕЉАО лично са оним сатрапима. Како је онда небитан? Од њега је све почело и са њим се завршило.

Није фер да минимизирате не само његову улогу него и улоге свих осталих: Изетбеговића, Орића, оперативаца француске и осталих обавештајних служби на терену и осталих планера "масакра".

И упорно полазите од тога да је злочин ("геноцид") од стране српског руководства и у РС и у Србији планиран! Па није. Да јесте, нашли би за ових 15 година некакав документ (директиву, одлуку, заповести, наредбе...).
Зар мислите да је могуће тако нешто извести, онако, на реч, телефоном, "живим језиком", голубима писмоношама...
Па још, Младић се лепо услика и то у више наврата, све врви од странаца, новинара, обавештајаца, мировних трупа и кога не све. А одмах ту, на пар километара, по неким тајним али усменим наредбама, потчињени "режу ли режу" Муслимане.
Па их још лепо слажу у гробнице на дохват руке свим могућим истражитељима....
А Милошевић за то време у Београду, безбрижно прима извештаје и отвара шампањац...

Овакве филмове није снимао ни Чак Норис!
Поздрав.
Препоруке:
0
0
18 среда, 14 април 2010 00:18
Bojan Todorović
Gospodine Karganoviću.
Cinične i potcenjivačke opaske na Đorđevićev navodni provincijalizam samo su odraz odsustva vaspitanja, poštovanja sagovornika a ponajviše ozbiljnih aduta.
Vaša nadmenost i podsmešljiv ton implicira da ste sve vreme „vođenja žučne i iscrpne debate“ proveli u samom centru zbivanja – valjda Beogradu.
Da li ste i jedan dan proveli ovde? Jeste li uopšte kročili u Srbiju dok je g. Đorđević spavao u dalekom Kruševcu ili je centar debate po Vama tamo negde ... ?
Uporno insistirate na nekim činjenicama koje bismo mi obični čitaoci izneli, potpuno zanemarujući i ignorišući činjenice koje su izneli stručni, kompetentni i odgovorni.
Ako ste advokat ili barem pravnik, ako ste uvereni da su zaključci, odluke i presude nadležnih pogrešne ili zasnovane na neistinama, ako ste ubeđeni da imate argumente kojima biste mogli da ih osporite ( a kojima nas uporno zatrpavate ) - zar nije logično da to prvo i učinite?
Zar nije logično da dokazima ( koje navodno imate ) osporite i presudu MSP i demantujete izveštaj Komisije RS i korigujete podatke IDC - pa onda dođete na sajt?
Ne bi ni trebalo da nas ubeđujete - izmenjene presude i stavovi bi govorile dovoljno.
Vi to ( ako se ne varam ) niste ni pokušali.
Zašto ?
Ja znam ali bi valjalo da kažete i ostalima.
Препоруке:
0
0
19 среда, 14 април 2010 01:20
Одбрана и последњи дани
Милодан@

Осећам се прозваним јер је речено да је геноцид(који то није) учињен у моје име. Коректни сте, али бих вас замолио да будете још мало коректинији па да ме погрешно не тумачите. Не рекох ја да испадате смешни што вас занима истина, већ што стојите иза "истине" једне безочне машинерије која је произвела гомилу лажи као нико до сада у историји. Пре свега се то односи на лажи о српском народу. Они су нас назвали геноцидним и они нас туже и пресуђују нам. Ако од тога имате неку личну корист повлачим што сам рекао, али ако верујете у те њихове "истине", онда сте ми смешни.

Интересују ме и остале па и српске жртве (видети претходни коментар).

Спомињање српских жртава успут, у једној реченици никако није у сразмери са стотинама реченица у којима сте документовано наводили муслиманске жртве. Поклапа се то некако са овом успут посетом Јасеновцу Бориса Тадића на пропутовању до сајма у Мостару.

Нисам сигуран у ово што сте написали. Тајна је отишла у гроб 11 марта 2006. године.

За бога милога, није ваљда да верујете у то да је Милошевић био господар рата? Господари рата су били они који су га стрпали у Хаг. Милошевић је можда био роб рата, али не и господар.

Поздрав
Препоруке:
0
0
20 среда, 14 април 2010 03:29
Ultravisitor
Ako ste advokat ili barem pravnik, ako ste uvereni da su zaključci, odluke i presude nadležnih pogrešne ili zasnovane na neistinama, ako ste ubeđeni da imate argumente kojima biste mogli da ih osporite ( a kojima nas uporno zatrpavate ) - zar nije logično da to prvo i učinite?


Bas lepo da neko veruje u ''pravdu'' i mogucnost da iznese ravnopravno svoje argumente pred jednim politickim i okupatorskim sudom. Naravno, radi se ponovo o izmanipulisanom (ali ja bih pre rekao bezobraznom) komentatoru koji se pravi nevest (a ja bih rekao, koji je arogantan i bezobrazan) u razumevanju sistema suda u Hagu. Decko pod ovim nadimkom je vec svima poznat i ja izmedju ostalog vrlo dobro znam da se radi o nekome ko je bezobrazan te uporno ignorisem njegove suplje stavove. Njegovi pogledi kroz DS amove na svet su nam svima dobro poznati. Ispij casu penusca ili ako vec imas za sampanjac, a videli smo da DS-ovci piju nemilice taj zlatnozuti elitni napitak, jednu casu istog sa vedrim pogledom u iluzornu buducnost. Bojanovi (Misliocevi) stavovi su komicni i ne mogu da verujem da neko razmislja na predocen nacin.
Препоруке:
0
0
21 среда, 14 април 2010 04:21
Теофило Стивенсон
Бојан Тодоровић нас после тираде о ’патриЈотама’ учи лепом васпитању, култури опхођења и уважавању саговорника. ОкупациЈони дискурс, дакле, не познаје само једну реч. Срамота. И још једну. Самоувид.

Иначе, интересантно је да је Тодоровић напокон схватио да је центар расправе ’тамо’, а не ’овде’. Welcome to the real world, Тодоровићу. Тамо где је лаж смишљена, медијски конципирана и подржавана и прихваћена као истина ради остварења територијалних циљева, тамо и јесте центар ове расправе. Чудимо се овом фрапантном сазнању? Добро јутро, Америго!

Центар је управо тамо где сте, запањени и запењени, то и констатовали. Тамо где се сведочења ништарија и психопата о којима пишу други коментатори прихватају као беспоговорна истина. Тамо где су Срби заувек ’уписани’ у зверке за одстрел, тамо где се српске жртве не броје, тамо и јесте центар и место за овакву расправу. Јер на истом том месту су и фондације које плаћају грађане Србије, који уместо да су у затвору, говоре путем државних медија да је Јасеновац ’мит’. Тамо се говори о ’добрим’ нагодбама где се Сребреница изједначава са НДХ, а хрватски злочин геноцида са ослободилачком борбом крајишких Срба. Каргановић има и снаге и знања и петље да са таквима изађе на крај, не боји се губитка посла, претњи и другосрбијанске освете. А Тодоровић је један на дугој листи изазивача који су покушали да му то, додуше патетично, оспоре. Неки су, урнебесно глупаво, покушавали да у ту сврху користе и Лакана, говорећи више о себи самима. Самоувид?

Зашто не напишете ауторски текст о Сребреници? А онда ћемо полако уочити сличности између етимологије места злочина и казне, и имена валуте која је променила власника у једном старом тексту. У оном у ком је Јуда издао Исуса.
Препоруке:
0
0
22 среда, 14 април 2010 04:36
per
Bez zluradosti prenosim sljedeća dva teksta....

"Kacin, "žrtva JNA bombardovanja Ljubljane", nam poručuje: "Ljudi manite se ćorava posla; ovo o čemu se vi sporite oko Srebrenice je bilo čista istina još davne 1982". Od tada se dodjeljuje počasna titula !Maneken NATO-a! i ja dobitniku/ci čestitam."

Pogledati na:
http://www.dnevniavaz.ba/dogadjaji/licnost-dana/srbija-moze-drukcije

"Predsjednik Liberalno-demokratske partije (LDP) Čedomir Jovanović proglašen je evroatlantskom ličnošću protekle godine. Posebnu težinu ovom priznanju srbijanskom političaru daje činjenica da se radi o nagradi Međunarodnog instituta za sigurnost i Odjela za javnu diplomatiju pri Sjevernoatlantskoj alijansi - NATO.
....
Nije ovo prvi put da je Jovanović na originalan način pokazao da su i u Srbiji moguće progresivnije političke snage koje su se spremne suočiti s odgovornošću za prošlost i okrenuti ka Evropi.

Njegovo beskompromisno zalaganje za usvajanje Deklaracije o genocidu u Srebrenici u Skupštini Srbije samo je jedan primjer takve politike koja ga, na određen način, čini jedinstvenim i stoga posebno značajnim političarem u Srbiji. "

Pridružujemo se radosni čestitki sa željom da nagradu podijeli sa Harisom Silajdžićem i ljepšim dijelom Kandić-Biserko.
Препоруке:
0
0
23 среда, 14 април 2010 12:03
thinking maize
Mali komentar/ispravka na "kiticu" g-dina per-a. Rekoste: "ljepšim dijelom Kandić-Biserko." Rekao bih "manje ružnim", ako može moralna ružnoća da se gradira!? Možda može kao kad Ciga (pardon, Rom, da budem "politički korektan") vrši poređenje prideva:
"ZAO! ZAO BRE! ZAO U P.... MATERINU!" PS. Molim urednika ili da pusti ovu poruku integralno, zato što ne vređa Rome (samo se šali, ali bezazleno), ili da je uopšte ne pusti! Izvinite poštovano Uredništvo, imam i ja svoj ponos, a ozbiljno uzimam u obzir Vaše uslove! A rukovodilac u mojim komentarima mi je veliki nemački pisac Tomas Man i njegov komentar na (njegov) rečnik o nacistima:
"Koristim samo jezik koji oni jedino razumeju!" Tome rukovodi, a ako Vi smatrate da je to ipak riskantno za Vaš sajt, nemojte UOPŠTE PUŠTATI OVAKVE MOJE KOMENTARE! S Poštovanjem Vaš thinking maize
Препоруке:
0
0
24 среда, 14 април 2010 12:37
Kulturan do zuba
Бојан Тодоровић прозива г. Каргановића за „циничне и потцењивачке опаске“ на рачун адвоката Ђорђевића из Крушевца. Ма немојте? Да ли Бојан Тодоровић прати сајтове другосрбијанских перјаница Петра Луковића и Соње Бисерко, и шта мисли о њиховој дијалошкој култури и како се они односе према неистомишљеницима? О аргументованом шамару који је Наташа на јавном месту залепила једном човеку који јој није био симпатичан, и да не говорим. Свако има право на свој стил. Стил г. Каргановића је јетка иронија, обиље документованих чињеница и убедљиво аргументовани закључци. Разумем зашто би некима у овом запарложеном друштву то могло засметати. Али ако нису способни да одговоре на истом интелектуалном нивоу, боље нека се не укључују у расправу.
Препоруке:
0
0
25 среда, 14 април 2010 19:53
Владан Ненадић
@Милодан

Поштовани,

Ннисам изненађен тиме да нисте одговорили на кључно питање из мог коментара. Навикао сам већ да се незгодна питања затрпавају инфлацијом неких других података, која по правилу немају везе са питањем.

Подсетићу вас, моје питање је било:

И на крају, питање свих питања, имају ли сви ти бројеви које помињете (6975, 6886, 8000... небитно) „име и презиме“ ? Можете ли за сваки тај „број“ навести релевантне податке о коме се ради, име презиме, датум рођења, матични број, адресу итд?


Дакле, у складу са правилима која владају у небројеним америчким крими серијама којих су препуне наше телевизије, имате ли ви доказ да је свако од тих XYZ лица убијено? Имате ли уопште толико имена? И све остале податке на основу којих тврдите да је управо толико – XYZ лица стрељано?

Извињавам се на грубости, али управо у таквим америчким адвокатско-судским серијама којима нас засипају влада правило „нема жртве (читaј леша), нема ни злочина“,

Има ли господине Милодане, толико жртава колико тврдите? Има ли уопште 8000 (или 6951, или било који број) лешева? Дајте да то већ једном утврдимо, па да видимо ко је за то одговоран.
Препоруке:
0
0
26 среда, 14 април 2010 20:06
Милодан
@Драгослав Павков!
Дражен Ердемовић? Ноћас сам читао транскрипте о његовом сведочењу на суђењу Слободану Милошевићу. Ради се о човеку који је у тим ратовима био војник на све три стране. У случају Сребреница пуки извршилац, самим тим и злочинац. Кроз сведочење нисам стекао утисак да не говори истину. У доста наврата се изјашњавао да не зна одговор на постављено питање. Подсећам да је, заједно са Кремановићем, ухапшен у Србији и испоручен Хагу у време власти СМ. Шкорпиони? У своје време гледао сам документарац "И то је Америка" у коме се на крају приказује извршење смртне казне на електричној столици. Било је грозно. У Трнову још грозније. А и, вала, свега смо се нагледали у ратовима на просторима бивше СФРЈ. Чему је послужио снимак? За "успомену и дуго сећање" да би на крају аутор или власник, није битно, то све добро уновчио. Ко зна чега све има на тракама а да ми о томе појма немамо, например фудбал са одсеченом главом српског војника... С'времена на време само нам сервирају на ТВ-у страхоте које су се дешавале уз "упозорење" да су у питању потресне сцене. Свега ту има.
нисам чуо да је неко властима Србије и Српске предложио формирање неке комисије која би испитала Сребреницу и све друге злочине.

Нисам ни ја чуо. Али! Ни Србија ни Република Српска нису ништа саме учиниле да документовано докажу да са тим догађајима немају ништа. Мени је то, например, у најмању руку индиција да ту нешто са наше стране није у реду. Па ми не знамо колико је војника, полицајаца и цивила погинуло у бомбардовању 1999. године. Ни до дана данашњег. И много, много тога још.
Поздрав!
@Горан Јевтовић!
Ма није Ердемовић "једна споредна прича", него заиста КРУНСКИ СВЕДОК!

Пријатељу драги! Па није ваљда да мислите да се ништа не би сазнало да није било овог несрећника Ердемовића. Ја сам знао за догађаје у око Сребренице неколико дана након самих дешавања. Пар година након што сам чуо са Ердемовића.
Следи наставак...
Препоруке:
0
0
27 среда, 14 април 2010 20:51
Милодан
наставак...
Читањем уводних текстова транскрипата са суђења генералу Крстићу у Хагу може се стећи утисак да ту нису чисти ни МЗ, нити Изетбеговић и на крају Насер Орић. Све се чини (мада нисам ни дан данас сигуран) да је то била једна велика режија. Али! Ко су били организатори и извршиоци? Војници и старешине ВРС уз или без "логистике" из матице. Мало ми нелогично изгледа да ме неко "наврањи" да учиним кривично дело и да се после вадим да су ме наговорили. Јел'да?
И упорно полазите од тога да је злочин ("геноцид") од стране српског руководства и у РС и у Србији планиран!

Ово нисам никада тврдио мада, да будем искрен, сумњам у то. Да ли Вам је познат случај Florens Hartman у вези њене књиге и делова објављених у истој. Да подсетим: Ради се о "затамњеним" деловима записника ВСО СРЈ достављеним хашком Трибуналу. Сликање Младића како деци дели бомбоне у хаосу Сребренице је био један маркентишки трик. У данима након тога следе депортације жена, деце, стараца...пробијање десетак хиљада војно способних Муслимана од којих су неки (кажу 20%) били наоружани и оно најгоре, око чега се овде споримо. Емир Суљагић је то у својој књизи лепо описао. Радио је као преводилац у УНПРОФОР-у и лично разговарао са Младићем. Брата његовог колеге су покушали да ставе на списак запослених у УНПРОФОР-у, холанђанин га је хладно прецртао и убијен је. Из примарних гробница убијени су "препакивани" у секундарне гробнице и, колико ми је познато, још нису све откривене. Да ли је Слоба пио шампањац или не, не знам, као ни да ли је знао шта се тамо дешава. О томе немам никавих сазнања. Имам право да сумњам, немам право да тврдим.
Поздрав!
@Одбрана и последњи дани!
Термин "геноцид" је, истина, врло растегљив, то и већи стручњаци од нас тврде тако да око тога можемо вечно да се споримо. У сваком случају предлажем да свако остане на својим позицијама.
једне безочне машинерије која је произвела гомилу лажи као нико до сада у историји

Следи наставак....
Препоруке:
0
0
28 среда, 14 април 2010 21:25
Милодан
наставак...
Последњи цитат у претходном коментару ми ништа не говори. Није ми познато да је неко званично (паушалиних изјава било је на свима странама) српски народ назвао геноцидним. Понављам по ко зна који пут: Нема геноцидних народа, има геноцидних политика. Како доносим закључке: Чујем једну страну, затим другу, одбацим непотребно, од релевантних података склопим мозаик, добијем слику а она, као што се зна, говори више од хиљаду речи. Е сад! На коју страну та моја истина претеже зависи од тога чији су аргументи јачи. Ови наши, па и сада, су прилично неубедљиви...шта да радим осим да Вам признам да сам смешан.
Истина, мало сам писао о српским жртвама, држим се тема. Када буде текст о Загребу почетком 90-тих, Карловцу, Вуковару, Осијеку, Сплиту, Пакрачкој пољани, Медачком џепу, Масленици, Бљеску, Олуји, Мостару, Сарајеву, Тузли (колона, не капија), ..Приштина, Призрен,...Ниш, Алексинац, Варварин, Грделичка клисура... онда ћу о томе писати. Говорим о последњој деценији прошлог века а пре тога Јасеновац, Козара, Голи оток, Крагујевац, Краљево, Шабац, Ниш, Старо сајмиште, Јајинце...ја ћу и о томе изрећи свој став.
Нисам сигуран у ово што сте написали. Тајна је отишла у гроб 11 марта 2006. године.

Неоспорно је да је Милошевић 90-тих био господар наших живота. Од "Балканског касапина " до "Фактора мира и стабилности на Балкану". Нећу да говорим о пљачки сопствених грађана, то је свима познато, био је фактор број 1 у бившој СФРЈ. Њему уз колено седи Фрањо Туђман са којим је кројио наше судбине и карту бивше нам земље. Поставља се питање ко је стајао иза њега. СПС? Чисто сумњам. СПЦ? Он је био комуниста. Српски народ? Не верујем. Масони? Боже сачувај! Малтешки соколови? Нема шансе. Део САНУ и интелктуална - национачистичка елита Србије? Може бити. САД? Није искључено. На то нисмо никада добили одговор. На ту тајну сам мислио. Колико знам у Хаг га је стрпао покојни Ђинђић а он је у то време био један од опозиционих лидера у Србији.
Поздрав!
Препоруке:
0
0
29 среда, 14 април 2010 21:49
Милодан
@Владан Ненадић!
На сајту ИДЦ-а су "суви" статистички подаци без имена и презимана убијених и несталих (www.idc.org.ba/.)

То је био мој одговор на ваше питање. Одговор је можда прекратак због недостатка карактера и велики број реакција на које сам морао одговарити. Наиме, о чему се ради. На поменутом сајту су графички прикази изражени у бројкама или процентима по регионима Босне и Херцеговине. Јуче, проучавањем Атласа... наишао сам на текстуалне делове али не и податке које сте тражили. Истина, господин Каргановић је у свом коментару поменуо свој текст из новембра у коме пише следеће:
Da budemo jasniji. Na sajtu IDC-a, kada kliknemo na Srebrenicu, izlazi prozor sa dugačkim poimeničnim spiskom žrtava.

Ја на такве податке нисам наишао. Те из тих тих разлога нисам био у могућности да вам дам потпун одговор, али сам Вам написао адресу сајта ИДЦ-а па пробајте.
Што се тиче преосталог дела Вашег коментара можете ишчитавањем мојих безбројних коментара извести одређене закључке. Не бих да се понављам.
Поздрављам вас!
Препоруке:
0
0
30 среда, 14 април 2010 23:03
Горан Јевтовић
Милодан

Пријатељу Милодане, па ја нисам ни рекао да је Ердемовић био ПРВИ ИЗВЕШТАЧ из Сребренице, него КРУНСКИ СВЕДОК у процесу пред ХТ!

Будите сигурни да је све била ВЕЛИКА РЕЖИЈА и то чувене "међународне заједнице", оних њених најмрачнијих кругова! Посао су реализовале обавештајне структуре на терену. Није им било тешко.

Младићеве бомбоне су имале маркетиншку димензију али није то био никакав трик за прикривање "геноцида". То би било наивно, чак и за њега.

А што се тиче "депоратација", претеран израз који најчешће душмани користе. Тај народ је заиста желео да иде одатле што је и природно и логично, после свега. Па наравно да су се плашили освете када су знали шта је пре тога, пуне три године, "радио" Насер Орић по околини. Он се сам хвалисао, "продуцирао" своје ТВ емисије.
Уосталом, ко би их заиста сачувао у тој свеопштој гунгули.

Што се тиче пробоја, немојте да вас нико лаже. Сви су били наоружани и то су били прави, фанатизовани јуриши кроз линије одбране ВРС. Лично сам о томе разговарао са неким од команданата батаљона у то време на том простору! Било је веома тешко да их задрже. Зато су Муслимани и успели да се пробију у већини до Тузле.

Око гробница, "примарних" и "секундарних", није ту било никаквих покушаја да се било шта скрива. Јер да јесте, неби испало све тако наивно. Једноставно су спуштали тела погинулих бораца 28.дивизије дуж путева и сахрањивали близу раскрсница ради касније лакше есхумације. То вам је истина, веровали ми или не.

Наравно да је од тога направљена драма, баш онако како ће нам НАТО 1999.године приредити на Косову од чувене асанације бојишта која је легитимна радња у рату. Сећате се тога? Пенили су годинама о стотинама хиљада побијених "Албанаца", и на крају, шта су нашли? Око 2000 изгунулих терориста УЋК! Са све оних 400 и нешто из Ђаковице који су пронађени у Батајници и у Петровом селу, као резултат такође подмукле обавештајне операције у којој су учествовали поједини наши "јунаци" тога доба!

Поздрав.
Препоруке:
0
0
31 четвртак, 15 април 2010 03:01
Одбрана и последњи дани
Ако вам не говори цитат који сте апострофирали можда ће вам ово рећи:
- Требало би да бомбардујемо Србе..Речи ПАПЕ ЈОВАНА ПАВЛА II упућене Клинтону током јавног појављивања у Денверу.
- Срби нису нарочито паметни. Српска се деца више неће смејати...Бивши државни секретар САД ЛОРЕНС ИЛГБЕРГЕР.
-Срби су народ без закона и вере. То је народ разбојника и терориста..изјава председника Француске ЖАКА ШИРАКА за ручком јуна 1995, поводом састанка шефова влада држава чланица ЕУ.
-Србе треба бацити на колена..изјава немачког секретара иностраних послова КЛАУСА КИНКЕЛА.
-Срби су немилосрдни људи,спремни заклати ножем, што могу захвалити свом словенском пореклу..припадник француских снага Унпрофора ФРАНСОА КРЕМИО, Република, мај 1995.
-Зауставите Србе.Одмах.Заувек....бивши премијер Велике Британије МАРГАРЕТ ТАЧЕР, Њујорк тајмс, 4.мај 1994.
-НАТО-разсрбљавач (десербизатор..расистичка антисрпска реклама за спреј који уништава гамад,КАНАЛ ПЛУС француске тв, емисија "Хоризонти", априла 1999.
-Срби спроводе терор и силују албанску децу..БИЛ КЛИНТОН на прослави 50-годишњице НАТО пакта у Вашингтону 23-25 априла 1999.
-Срби су злочиначке сероње..РИЧАРД ХОЛБРУК, Њујоркер 6. новембар 1995.
-Рат против Србије није више само војни сукоб.То је битка између добра и зла. Између цивилизације и варварства...ТОНИ БЛЕР током НАТО агресије на Србију 1999.
-Прошле недеље имали смо деветоро убијених Срба, ове недеље- осморо.То је јасан напредак...БЕРНАР КУШНЕР у изјави за ТВ ФРАНС 2 крајем марта 2000.
-Нека се Срби подаве у сопственом смраду..ХЕЛМУТ КОЛ почетком 1998.
-На несрећу нисам побио све Србе..ТОМИСЛАВ МЕРЧЕП, говор на конгресу Хрватске пучанске странке,Ферал Трибјун новембар 1995.
-Предлажем да се српској деци забрани у школама учење српске националне поезије..Директор славистичког семинара Универзитета Тибинген на округлом столу Универзитета Тибинген 1997.

Наставак
Препоруке:
0
0
32 четвртак, 15 април 2010 03:03
Одбрана и последњи дани
-Срби су дводимензионалан народ са тежњом ка простаклуку...Животиње користе своје ресурсе знатно сређеније него ови наопаки створови, чија припадност људској раси је у великом закашњењу..СЕР ПИТЕР ЈУСТИНОВ, глумац, амбасадор Унеска, 10. јун 1993.

Ви ово називате паушалним изјавама? На основу ових "паушалних изјава" СКЛОПЉЕН ЈЕ МОЗАИК, СТВОРЕНА СЛИКА КОЈА ЈЕ ГОВОРИЛА ВИШЕ ОД ХИЉАДУ РЕЧИ. На основу ове слике светска јавност се определила за једну страну. Нигде се овде не спомиње српска политика него Срби као народ. Ако ово не представља сатанизацију једног народа, онда не знам шта је. А било је оваквих судова и изјава на тоне.

Балкански касапин и фактор мира и стабилности на Балкану су етикете које је запад пришио Милошевићу. Они су га назвали монструмом, а после га промовисали у мировњака. Они су га одређивали. Језички грешите код ове улоге Ђинђића око Милошевића. Ђинђић није стрпао Милошевића у Хаг, него га је испоручио у Хаг, а то, признаћете, није исто. Испоручио га је по налогу оних који су га поставили на власт, а то су САД, који су били и главни оснивачи суда у Хагу и који су заједно са другим западним земљама потпалили " Босански лонац"..А што се тиче бивше земље и кројења карте, та земља је срушена Уставом 1974.г..управо се тако поцепала, по тим границама. Зар није могла бити кантонизована као Швајцарска? Па, није, јер онда не би постојала могућност да се растури, не би било ни Бадинтера, не би се Србија могла уцењивати преко Покрајина. А устав је писан према инструкцијама истих тих САД због чега смо те 1974. г. добили од њих кредите. Слично се десило недавно. После усвајања Статута за Војводину дошло је до одмрзавања прелазног трговинског споразума.

Поздрав!
Препоруке:
0
0
33 четвртак, 15 април 2010 12:51
Горан Јевтовић
Одбрана и последњи дани

Браво за чињенице и аналитичност.
Препоруке:
0
0
34 четвртак, 15 април 2010 15:58
Одбрана и последњи дани
Горан Јевтовић@

Хвала на подршци.И ви сте заслужили због својих коментара све похвале. Желим само да додам да све ове изјаве нису дошле од њих зато што нас мрзе. У питању су прагматични разлози.То је било изречено да би се оправдало бомбардовање, уништавање нашег народа и уздуж и попреко. Овим се одјављујем из полемике,јер сам досадио и богу и народу.

Вама свако добро.
Препоруке:
0
0
35 четвртак, 15 април 2010 19:15
Милодан
@Одбрана и последњи дани!
Овако би могли до следеће недеље по Васкрсу. Неке од цитираних изјава су ми познате, наравно да оне нису биле "репер" за моје ставове. Занимљиво је да су све изјаве изречене пре 2000-те године. Шта то значи? Да су се Срби тада нагло промеменили или су се они "дозвали памети"? Око улоге Ђинђића у трансферу Милошевића у Хаг јесам погрешио али само због недостатка "карактера". Он је то учинио под притиском запада јер је био уцењен. Лично мислим да је у том тренутку испољио невиђену храброст. Да ли је Ђинђића на власт инсталирао САД или бирачи у Србији децембра 2000. године ствар је личне процене. Баш ме занима како су они то закували тај "Босански лонац"? Нје могла бити организована као Швајцарска јер је БиХ мултиконфесионална.
Срби су злочиначке с..РИЧАРД ХОЛБРУК,
Ово мора де је изречено после пијанке на Андрићевом венцу, одакле није избијао.
Војислав Шешељ:
- Hrvate ne treba ubijati nozem nego zardjalom kašikom.
clanovi SRS nemaju nameru da putuju u te zemlje dok su im na vlasti ovakve .... vlade.
Слободан Милошевић:
- Dogovori koje smo postigli otklanjaju opasnost vojne intervencije protiv nace zemlje.

РТС о НАТО Алијанси:
NATO zveri
NATO monstrumi
Krvožedni agresori
Fašističke NATO falange
Zločinačka NATO alijansa
Zlikovačka NATO armada
Razularena soldateska
Mongoloidni monstrumi
Mongoloidni konglomerat
Krvožedni monstrumi-ubice i njihova propagandna mašinerija laži
Danas krdo belosvetskih manijaka ogrezlih u krvi počinje svoj vampirski bal

Супруга Звездана Јовановића:
"Moj Zveki nije ubio Djindjica! Zveki je Srbin, on nikad ne bi ubio Srbina!"

Томислав Николић као потпредседник СРС:
Ne vidim nista pozitivno u EU, osim sto je zla.

Поздрав!
Препоруке:
0
0
36 четвртак, 15 април 2010 19:57
Милодан
@Горан Јевтовић!
Нисам био прецизан око Ердемовића, за њега сам чуо касније него о догађајима у и око Сребренице.
КРУНСКИ СВЕДОК у процесу пред ХТ!

Истина, Ердемовићу је било суђено у Хагу а био је и сведок. Не мислим да је био крунски и немам утисак да је лагао као сведок.
То би било наивно, чак и за њега.
Могуће је, али је било лепо гледати како један генерал супарничке војске воли децу. Сећам се и сцене када је ушао у аутобус обративши се , углавном, женама питањем: "Како сте", да би им потом објаснио да ће бити превежени на територију под контролом АБиХ.
Депортација је општи израз за организован транспорт (у конкретносм случају аутобусима, нећу рећи чијих) заробљеника или становника од тачке А до тачке Б.
Сви су били наоружани и то су били прави, фанатизовани јуриши кроз линије одбране ВРС.

Из те колоне је највише "несталих". Нису били сви наоружани, оригинални снимци Те демантују. Борба је била фанатична јер се радило о животу или смрти. Мислим да термин "линије одбране ВРС" није адекватан, то су биле потере и заседе. Наравно да се права истина око ових догађаја можда неће никада сазнати а ако их "пренесемо" и упоредимо са Косовом 1999. године тек тада упадамо у замку. Наравно да се после сукоба врши асанација терена када рањене купе болничари а погинули скушљају и сахрањују али да се мртви возе на стотине километара где бивају сахрањени, убачени у Дунав и Перућац са све хладњачом...да не говорим и о другима начинима ("а") тих асанација то, у најмању руку, изазива озбиљне сумње. Број наведених жртава на Косову није у складу са званичним подацима ФХП ("б"). Поздрав!
а)
http://www.crnps.org.rs/xdoc/arhivavesti/fhp04022005.pdf

б)http://www.hlc-rdc.org/stranice/Linkovi-modula/Kosovska-knjiga-pamcenja.sr.html
Препоруке:
0
0
37 четвртак, 15 април 2010 20:17
Горан Јевтовић
@ Милодан

Господине, пријатељу, брате, драги саговорниче,
па да ли је могуће? Прочитајте ово доле што сте написали још једном, са тежиштем на ономе што сам подвукао!
Па све сте рекли, а онда то што се од Карађорђа и Милоша први пут догодило, а класична је издаја и наjгоре понижење у историји српства, окарактерислаи као храброст!!!

Око улоге Ђинђића у трансферу Милошевића у Хаг јесам погрешио али само због недостатка "карактера". Он је то учинио под притиском запада јер је био уцењен. Лично мислим да је у том тренутку испољио невиђену храброст.



А онда следи нешто, што такође наводите, а то би данас потписало 90 % Срба!!! Ја бих потписивао и понављао свакодневно! До изнемоглости.

РТС о НАТО Алијанси:
NATO zveri
NATO monstrumi
Krvožedni agresori
Fašističke NATO falange
Zločinačka NATO alijansa
Zlikovačka NATO armada
Razularena soldateska
Mongoloidni monstrumi
Mongoloidni konglomerat
Krvožedni monstrumi-ubice i njihova propagandna mašinerija laži
Danas krdo belosvetskih manijaka ogrezlih u krvi počinje svoj vampirski bal

Па зар нису били и остали овакви?! Борио сам се против њих, гледао их очи у очи, присуствовао њиховим зулумима, крволочним делима, "тепих бомбама", страховитим рафалима из авиона А-10 са уранијумским и плутонијумским пуњењима, мржњи према свему српском... Аман. Верујте ми ако хоћете, али и неморате.

Добар сте човек, види се то, штета за неке од ставова. Срдачан и искрени поздрав!
Препоруке:
0
0
38 четвртак, 15 април 2010 21:31
Одбрана и последњи дани
Ваш коментар обилује кривим интерпретацијама, па ћу морати да погазим реч. Нисам рекао да су ове изјаве биле репер за ваше ставове, само сам преузео ваше синтагме о начину како се ствара мишљење о нечему.Свет је преузео ове ставове које су изрекли врховни ауторитети у то време и на основу тога донели закључке о Србима. Не улазим ја у то колико су они политизирали када су давали овакве изјаве, али је чињеница да су се односиле на српски народ, а не на српску власт у то време и самим тиме их је беспредметно поредити са овим изјавама о НАТО пакту.Ружно их је изједначавати.. Није било баш неке велике храбрости код продаје Милошевића, све је било већ договорено са Легијом у његовом џипу који је кружио неколико сати по Београду док није договорено да беретке неће ни прстом мрднути приликом хапшења бившег председника.Око потпаљивања лонца недостају вам информације. Прво су муслимани и Хрвати тајно наоружавани од стране обавештајних служби САД И неких европских земаља. А ево како су га и коначно потпалили..Навешћу исечак из чланка Владислава Б. Сотировића "Швајцарска на Балкану", који је објављен на овом сајту..
Препоруке:
0
0
39 четвртак, 15 април 2010 21:31
Одбрана и последњи дани
Иако је у почетку након стављања потписа на Кутиљеров план о кантонизацији БиХ изгледало да је грађански рат и стварно избегнут постизањем искреног споразума све три стране о међународно признатој јединственој и функционалној „Швајцарској на Балкану“ лидер муслиманске преговарачке стране – Алија Изетбеговић, прави неочекивани политички salto mortale који само неколико дана касније уводи БиХ у крвави грађански рат. Наиме, оно што је урадио Изетбеговић након потписивања Кутиљеровог плана сигурно би требало да уђе у анале прљаве дипломатије с обзиром на то да је након разговора са (последњим) америчким амбасадором у СФР Југославији, Вореном Цимерманом, променио став и ноншалантно повукао потпис са споразума (као да поништава већ орочен штедни улог у банци) јер му је Вашингтон понудио више од Кутиљера, а то је не само јединствена, већ и унитарна Босна и Херцеговина. Да је Радован Караџић био у праву рекавши да су САД испровоцирале потоњи међуетнички рат у БиХ потврђује и сам Ворен Цимерман који индиректно признаје у својим мемоарима (као последњи амерички амбасадор у СФР Југославији) да је управо он (тј. америчка администрација која је била незадовољна одлуком Председника босанскохерцеговачког Председништва да прихвати Кутиљеров план) убедио Изетбеговића да на крају одбаци Лисабонски споразум и мапу.

До следеће недеље по Васкрсу поздрав.
Препоруке:
0
0
40 четвртак, 15 април 2010 21:45
Милодан
@Горан Јевтовић!
Да будем мало јаснији: Ово је преписка између мене и "Одбрана и последњи дани".
Он:
За бога милога, није ваљда да верујете у то да је Милошевић био господар рата? Господари рата су били они који су га стрпали у Хаг. Милошевић је можда био роб рата, али не и господар.

Ја:
Колико знам у Хаг га је стрпао покојни Ђинђић а он је у то време био један од опозиционих лидера у Србији.
Поздрав!


Ја у једном од следећих коментара:
Ово појачано "поздрав" је доказ да нисам имао више "карактера". Следи објашњење уз признање грешке из горе наведених разлога. Познато је шта се дешавало пре изручења Милошевића Хагу. Формалоно није постојао закон, изручен је на основу владине уредбе и Ђинђић је преузео одговорност. Добро се сећам било је "или или". Због тога мислим да је исказао храброст. Касније су то исто чинили (по закону) и остали на овај или онај начин.
Око улоге Ђинђића у трансферу Милошевића у Хаг јесам погрешио али само због недостатка "карактера". Он је то учинио под притиском запада јер је био уцењен. Лично мислим да је у том тренутку испољио невиђену храброст.


Он: (само један мали део)
Ако вам не говори цитат који сте апострофирали можда ће вам ово рећи:
- Требало би да бомбардујемо Србе..Речи ПАПЕ ЈОВАНА ПАВЛА II упућене Клинтону током јавног појављивања у Денверу.


Ја:
Овако би могли до следеће недеље по Васкрсу. Неке од цитираних изјава су ми познате, наравно да оне нису биле "репер" за моје ставове. Занимљиво је да су све изјаве изречене пре 2000-те године. Шта то значи? Да су се Срби тада нагло промеменили или су се они "дозвали памети"?


За разлику од Тебе и, како тврдите а то није далеко од истине, преосталих 90% Срба, ja (један од оних, преосталих 10%) нисам присталица такве комуникације. Молим лепо, онда ви имате најмање право да другима замерате на изреченим, рекао бих, сличним безобразлуцима.
Поздрављам Те!
Препоруке:
0
0
41 четвртак, 15 април 2010 21:54
Горан Јевтовић
@ Милодан

али да се мртви возе на стотине километара где бивају сахрањени, убачени у Дунав и Перућац са све хладњачом...да не говорим и о другима начинима тих асанација то, у најмању руку, изазива озбиљне сумње. Број наведених жртава на Косову није у складу са званичним подацима ФХП

Па ово сам вам Милодане већ појаснио и прецизирао, чак и бројку! Скупљени су(још увек се незна званично ко је то урадио!) лешеви погинулих у борбама, Шиптарских терориста из шире околине Ђаковице (тамо сам се ја налазио на "Истуреном командном месту Приштинског корпуса"), као што је рејон Радоњичког језера, Чабрат, Смоница, Долошај, Кореница, Шеремет, Раставица и још неколико локација, и онда је неки "ментол" у склопу врло конспиративне обавештајне акције, превезао исте на места које сте навели!
Нико то није наређивао и то није било у склопу било какве асанације!

Урађено је тајно, мимо редовних процедура. Тек после петог октобра је све "случајно" изашло у јавност и дошло до Хашког трибунала, који је наравно, све "већ знао" у реалном времену.

А што се тиче других "начина асанације" и броја жртава, немојте ме терати да мислим да сте малициозни. Око тога вас је неко опасно навукао! Није их било, нити се ту ишта спектакуларно дешавало. Са тим је "морао" чак и Хашки трибунал да се сложи и потврди у пресудама "шесторици"!
Пустите ви ове "стручњаке" из ФХП и сателтиске снимке Медлин Олбрајт, као и остале небулозе.
Имали су десет година на располагању, нигде наших снага, правника, адвоката... прекопали су целокупну територију Косова, и НИШТА!!!

Све ово вам пишем као непосредни сведок и учесник ратних догађаја на том простору. Уосталом, сведочио сам у Хашком трибуналу између осталог, баш по тим питањима и то у два наврата. Наравно као сведок одбране генералима Лазаревићу и Павковићу. Очи у очи са тужиоцима и судијма! Нису ме "савладали". Напротив, имали су "проблеме" самном. Веровали или не!

Седачан поздрав.
Препоруке:
0
0
42 петак, 16 април 2010 19:26
Милодан
@Одбрана и последњи дани!
али је чињеница да су се односиле на српски народ, а не на српску власт

Тачно, у тим изјавама се "описивао" карактер српског народа а не српска власт. Међутим, те изјаве су биле за једнократну употребу из чисто политичких потреба. Ја им нисам придавао никакву важност јер сам знао из којих су побуде изречене и нисам се осећао повређеним нити сам о свом народу због тога мењао мишљење као што то нису чинили ни други народи осим оних коме је било, опет због политичких потреба, стало до таквих небулоза. Нисам имао намеру да пренесене изјаве поредим са горе наведенима само сам хтео да кажем да ни ми нисмо у том медијском рату били свеци, појединци, наравно. Хапшење и изручење Милошевића су два одвојена догађаја међусобно удаљена око 3 месеца тако да Легија са изручењем нема ништа. Осим тога он је тада био државни чиновник "лојалан" премијеру. Око потпаљивања босанског лонца не бих да износим своје лично мишљење о томе се можете обавестити у фељтону у е-новинама које преносе шта је о томе тада писала режимска Политика. Не занимају ме текстови српских лобиста којих у то врееме није мањкало а и сада ми не недостају.
Поздрав и довиђења до следећег Каргановићевог текста, ево га, објављен је.
@Горан Јевтовић!
У вези асанације терена, након откривања поменутих случајева у медијим се могло сазнати да је таква одлука донета на највишем државном врху (ВСО) и да је за то био, ако се добро сећам, задужен Властимир Ђорђевић. Подразумева се да ове информације треба примити са резервом. Ма не бих податке ФХП сматрао као валидне да мало-мало па не избије некакво суђење почев од случаја Подујево па на даље.. а које су, углавном чиниле паравојне и параполицијске снаге. Нисам знао да си био учесник у рату на Косову нити да сте свдочили у хашком Трибуналу. Лично мислим да је генарал Лазаревић у свему томе био колатерална штета. За остале се не бих заклео. У следећм "коментару" изнећу податке са сајта ФХП.
Свако добро!
Препоруке:
0
0
43 петак, 16 април 2010 19:32
Милодан
Prema podacima Fonda za humanitarno pravo (FHP), tokom oružanog sukoba na Kosovu u periodu od 1. januara 1998. do 14. juna 1999. godine i nakon dolaska međunarodnih snaga na Kosovo do decembra 2000. godine, na Kosovu je ubijeno, stradalo i nestalo 13.421 osoba. O sudbini 1.886 osobe se ni danas ne zna ništa a njihove porodice još uvek tragaju za njihovim telima. Među njima je preko 500 Srba, Roma, Bošnjaka i drugih nealbanaca.
Od ukupnog broja žrtava (13.421), 10.533 su Albanci, 2.238 su Srbi, 126 Romi, 100 Bošnjaci, 40 Crnogorci, 25 Aškalije, 18 Egipćani, 13 Turci, 10 Mađari, osam (8) Goranci, četiri (4) Makedonci, dva (2) Bugari, dva (2) Česi, dva (2) Hrvati, dva (2) Rusa, dva (2) Slovenca, jedan (1) Rusin, jedan (1) Slovak i 294 žrtve čija se nacionalnost za sada ne može sa sigurnošću utvrditi.
Među Srbima, Romima, Bošnjacima, Crnogoricima i drugim nealbancima, najviše je civila (1.390). Najmasovniji zločin nad srpskim civilima desio se 18.07.1998. godine u selima Retimlju/Reti i Opteruša/Opterushë (opština Orahovac/Rahovec), kada su pripadnici OVK ubili jednog a oteli 21 meštanina ovih sela. Njihova tela su 2005. godine ekshumirana iz masovne grobnice u Volujku/Vulljake, opština Klina/Klinë.U periodu od januara 1998. do decembra 2000. godine, ubijeno je ili nestalo 309 žena iz srpske, romske, bošnjačke i drugih nealbanskih etničkih zajednica. Dana 27.06.1999. godine, u selu Dojnice/Dojnicë (opština Prizren), oteto je 14 Srba, među kojima i devet žena o čijoj se sudbini ni do danas ništa ne zna.Od januara 1998. do povlačenja srpskih snaga sa Kosova u junu 1999. godine stradala su ukupno 577 vojnika i 354 pripadnik MUP-a, od kojih je 13 albanske nacionalnosti. Najviše vojnika stradalo je na karauli Košare/Koshare, na granici sa Albanijom, njih 76. Za 285 žrtava FHP do sada nije mogao sa sigurnošću utvrditi njihov status.
Препоруке:
0
0
44 петак, 16 април 2010 20:59
Одбрана и последњи дани
Ви покушавате да испеглате нешто што се не може испеглати. Да релативизујете нешто што није поштено релативизовати.Што се тиче Милошевића и Легије да није било хапшења не би било ни изручења, то ваљда произилази из елементарне логике.Просто је невероватно да негирате пресудну улогу америчке администрације у отпочињању рата у БиХ,коју они сами признају. Ви кажете да је то измишљотина режимске Политике и српских лобиста, па самим тим да и ја измишљам.Дакле измишља и Ворен Цимерман, вероватно зато што је српски шпијун и лобиста.Информишите се код Хрвата у Босни шта они о томе кажу. Што одмах не рекосте да су вам интелектуално исходиште е-новине. Ја сам мислио да сте неки независни мислилац.Тамо могу да се информишем да су Срби у Сребреници учинили геноцид убивши 8000 муслимана што је гнусна лаж.И немојте да се позивате на неки уски круг политичара на који се ова резолуција односи, овакву резолуцију је усвојио српски Парламент, а не друштво за заштиту животиња.У њој се говори да су злочини вршени у наше име и имаће по нас изузетно лоше последице.Немам на е-новинама шта да тражим. Нисам мазохиста, а и не желим да будем погрешно информисан.

Поздрав
Препоруке:
0
0
45 петак, 16 април 2010 23:08
Горан Јевтовић
Милодан

У вези асанације терена, након откривања поменутих случајева у медијим се могло сазнати да је таква одлука донета на највишем државном врху (ВСО) и да је за то био, ако се добро сећам, задужен Властимир Ђорђевић.


Да и ово расчистимо компетентно. АСАНАЦИЈА БОЈИШТА (то је прави назив) је ОБАВЕЗНА логистичка радња, скуп мера из тзв. "позадинског обезбеђења" борбених дејстава. За тако нешто нису потребне никакве посебне одлуке никаквих органа, а посебно не ВСО-оа. То је у рату, обавеза команданата бригада и команданата виших састава (корпуси, армије) која се регулише "Заповестима за извођење борбених дејстава" или посебним наређењима (модерним речником "анексима") која су саставни део "Плана операције" или акције.
Дакле, сваки командант у својој, односно додељеној зони извођења борбених дејстава (напад, одбрана, претрага терена, диверзантска дејства или ПДБ...), дужан је да врши асанацију бојишта и да о томе сачињава прецизну документацију.

Приштински корпус на челу са генералом Владимиром Лазаревићем је све те активности извео до савршенства. Дакле, за територију КиМ, Лазаревић је био надлежан а не генерал МУП-а В.Ђорђевић. Говорим о легалној, горе описаној асанацији.

То што су појединци чинили злочине, углавном из користољубља (пљачка), за вашу информацију, команда 3.Армије и Пр.корпуса, предузимале су низ мера. Рецимо, похапшено је преко 200 појединаца, починилаца кривичних дела, покренути поступци, подигнуте оптужнице, а Ратни суд је осудио до краја рата на десетине њих. Остали случајеви су по завршетку рата, предати у надлежност цивилног судства.
Такви су случајеви у Сувој Реци, Подујеву, Ђаковици, Пећи...
Дакле, о тим појавама се није ћутало. Напротив.

Срдачан поздрав. Мислим да је било довољно коментара на овај текст.
Препоруке:
0
0

Анкета

Да ли ће, по вашем мишљењу, „Заједница српских општина“ на КиМ бити формирана до краја 2023. године?
 

Република Српска: Стање и перспективе

Банер
Банер
Банер
Банер
Банер
Банер