И да, ето га како је добар и фин Иво Јосиповић. Неки ми замјере што сам против њега и што безброј пута понављам да је гори од Месића, јер јесте! Хрватска се наставила борити против Фашизма остваривањем независности, једна је од реченица коју је изрекао у Јадовну, не знам када су то они били зависни од некога. Стварно не знам. Тој реченици није било мјесто на овом скупу. Исти тај Јоспивовић је посјетио и Блајбург, пар мјесеци прије је говорио о величанственој домовинској побједи у домовинском и обрамбеном рату у Окучанима, то је прво мјесто у које сам ушла, чим се пређе граница. Комшије су ми из Окучана па знам штошта о тој "величанственој" побједи! Јосиповић је дакле гори од Месића и њега се треба више чувати. Свака част људима који су отишли да одају почаст жртвама. Већини није стало, никада није било и никада неће ни бити. Анкета Раскршћа у Београду је показала да Србија, Београд, а ни ми нисмо далеко одмакли и даље живи у неком виртуелном свијету братства и јединства, илузије која не постоји и у којој за жртве Јадовна и осталих српских стратишта једноставно нема мјеста јер кваре ту и такву слику! Драго ми је што нисам од оних из анкете ни од оних који би име и презиме и образ жртвовали за уличну расвјету и тротоар!

I.J."Prirodni nastavak antifasisticke borbe Hr.je i pravedni odbrambeni domovinski rat koji je i doveo do uspostave samostalne i demokratske Hrvatske".Da vam prevedem sta je Josipovic hteo da kaze(posto sam sa njima zivio 50 g.znam kako disu)"Braco Srbi, ono sto nismo uspjeli da zavrsimo 1941 g.dovrsili smo '91 g."
P.S.Procitajte tekst od Milana Damjanca "Srpska istorija u udzbeniku za 6.razred osnovne skole" (na ovoj istoj stranici) od izvjesnog Radeta Mihaljcica(vjerovatno mu je zastitnik ministar Obradovic inace kako bi jedan tako sraman udzbenik mogao ugledati svijetlo dana)i ako ne sprijecimo takve (nemam adekvatan epitet)da nam pisu Istoriju i vode drzavu opet ce nam se ponovit '41.i'91.g.

Očigledno je da Srbi sami u sopstvenom korpusu stvaraju ovakve presedane. Ustaše su njihov proizvod jer ovakva tolerancija na sećanja na ustaške zločine može voditi do samo jednog zaključka. Nekome se to isplati. Ali, ti ljudi imaju imena i prezimena. Pa, uđimo u razloge zašto se to čini. Mnogi među nama su spremni da pređu i preko najgorih stvari zarad finansijskih beneficija. Klasna komponenta je tu najvažnija i samo se kroz njenu prizmu mogu razotkriti motivacioni razlozi ovakvog postupanja. E, zato služe kokarde i crne odore da bi to prikrili i smutili svest običnih ljudi. Ti ljudi iz Obraza rade vrlo prljave poslove. Čiji oni obraz čuvajui ko je njih ovlastio da se nameću na ovakvim mestima. Nije slučajno jedan od najciničnijih Hrvata, tu skoro, zatražio da se postupak navedene devojke opravda i legitimizuje. Naravno, u pitanju je niko drugi nego Ivan Zvonimir Čičak.

Био сам пре неки дан у манастиру Шишатовац на Фрушкој гори. Без иконостаса, без иједне фреске, унутра само у бело окречени зидови. Види се по остављеном реду камених блокова докле је црква била срушена, као што су и све друге на Фрушкој гори. Ко их је тако вандалски срушио? Не зна се, бар према тексту који стоји на зиду одмах лево од улаза. Пише да је црква порушена у Другом светском рату, али ко ли су ти непознати вандали, нема ни речи!
Сетио сам се и посетама манастирима на Фрушкој гори пре више година. Ман. Хопово, на пример. У њему је било табли с натписом о уређењу цркве од стране неког Републичког завода - на латиници!!!
Шта рећи више од тога?

@
o "nasim momcima i devojci"

Поштовани, погледао сам слике и не видим ништа "провокативно".
Ко то све сматра "провокативим" и зашто види се из делова текста чланка ка којем сте линк поставили и из коментара на тај чланак.
Најпре, шта се десило:
Aleksandroa M. (20) iz Beograda "kažnjena sa 300 kuna jer se na komemoraciji žrtvama u Jadovnom (kojoj je nazočio i predsjednik Ivo Josipović, op.a.) pojavila s tradicionalnom srpskom šajkačom crne boje na kojoj je bio službeni grb Republike Srbije", скандал!
Па затим:
"sutkinja je djevojci odredila kaznu od 300 kuna jer se, obrazložila je, na tom skupu nije smio isticati ni jedan narod, a Aleksandra je isticala srpstvo.", то је толерантна и европска држава!
Можда то све није било по закону, али далеко да независна држава Хрватска не тежи да буде правна држава где владају закони. То се види из коментара:
"Pa moram reci, da Zvonimir Cicak bas i nije skroz u ofsajdu sa svojim stajalistem nego je problem u falecem zakonu ili falecim zakonskim odredbama u vezi zastave Republike Srbije...
Prilikom rukometnoga EP-a u Hrvatskoj, Zadarski gradonacelnik je zabranio izvjesavanje srpske zastave u njegovom gradu. Cestitam mu danas jos jednom na toj odluci!"

И за крај велика истина из једног коментара:
"Šajkače su dio srbijanske narodne nošnje, a cura je nosila službenu zastavu Republike Srbije. Na prvi pogled sve u redu. Međutim, za vrijeme Drugog svjetskog rata četnici su nosili šajkače i pod njima klali katoličke i muslimanske Hrvate. Nosili su i slične srpske zastave. Dakle, zbog sjećanja na ta vremena sud je s pravom novčano kaznio tu djevojku. Što bi se dogodilo kad bi neki Hrvati nastupili u Srbiji sa slovom U? Nabili bi ih na kolac."
Ох, како смо их само клали. Ох, како има и католичких и муслиманских Хрвата, само нема католичких и православних Срба. Ох, како би их набијали на колац.

Да ли се ближимо времену где ће и само спомињање Српства бити провокација?
Изгледа да самим постојањем провоцирамо.

Твоји и нису, ти би се вероватно боље осећао да дођу неки ликови из те ''цивилизиране'' Хрватске и то директно са Томпсоновог концерта са све костимографијом да доврше започете ''радове'' на споменику и подсете те људе зашто су ту, а да и потврде речи Јосиповића о борби љепе њихове, а можда и твоје, за ''неовисност''. Смета ти званични српски грб и српска шајкача, је ли? Уз то, Образ није забрањена организација, ко си ти да им забраниш слободу кретања?

«А када ће Свети Вукашин из Клепаца ући у српски школски програм?» Никада, или у сваком случају све док такви као овај/ова: @ o "nasim momcima i devojci" буду давали тон савременом «политички коректном» јавном животу у Србији.....

@Starac Fočo

...posto ne vidite nista provokativno na toj slici bojim se da niti moj duzi odgovor ne bi pomogao da se bolje razumemo.
ipak samo nekoliko reci.
slazem se, slika kao slika nije nista novo.
nagledali smo se mi toga i prag tolerancije nam je vec postao isuvise visok, ali ipak pokusajte je staviti u kontekst konkretnog mesta i dogadjaja.
i ja sam siguran da recimo uslikana na Ravnoj gori ne bi izazvala toliko bure, niti bi ponasanje obrazovaca bilo okarakterisano kao provokacija, ali i dalje ostajem pri misljenju da su koreografija i ponasanje bili neprimereni konkretnom mestu i prigodi.

E, pa evo kako ih proizvode. Stalnim četničkim ačenjem koje samo navodi vodu na ustaški mlin. Pa, nije srpstvo kada razapnete crne barjake i visoko dignete kokardu te istaknete slike Draže Mihajlovića. Ono je i pre svega kada plasirate pravu istinu o tome ko se zaista borio protiv fašista i Nemaca. A srpstvo se može dešifrovati i po odnosu prema sirotinji koja je ovde završila u izbegličkim kampovima. Četnici u prvo vreme jesu štitili narod od ustaških zločina ali tako nisu radili i do kraja rata, štaviše, stupili su na put izdaje, čak sarađujući sa Pavelićem. Potom su i sami stradali od njegovih zlikovaca. Istina je i da je KP Hrvatske došla glave mnogim iskrenim srpskim ustanicima koji su neprijatelja videli, pre svega, u ustašama i njihovoj državi ali to nikako ne može opravdati četničku ideologiju i oportunističku taktiku. Istina je vrlo ambivalentna stvar. Evo primera. Ako su Srbi nalazili utočište kod Italijana od ustaških zverstava istina je i da su ustaše sa Antom Pavelićem uživali kod tih istih Italijana gostoprimstvo ali i oštrili kame za pokolj Srba. Kako da to rastumačite? Rođen sam u okolini Gospića, u Metku i čak, štaviše, četničko sam kumče i nemojte mi, molim vas, držati pridike o srpstvu.

Velebit je u Lici, aman.

Највећи проблем лажних моралиста, који се овде јављају, је што желе да изједначе четнички покрет, чије се вођство налазило у савезничкој Енглеској и усташки покрет чије су вође били савезници Хитлера. Могу да разумем зашто су Хрвати, који осећају велику блискост са павелићевом НДХ, чије су идеје коначно и спровели 1995., тако кивни на четнике, јер једноставно нису били на истим странама у 2.св рату, али ми смета кад чујем другосрбијанске душебрижнике, који би забранили људима из Образа, међу којима има и потомака оних који су поклани у Јадовном да иду на укоп својих предака и носе антифашистичке симболе (шајкачу и грб Србије). Тим душебрижницима ни мало не смета јосиповићев говор у коме велича етничко чишћење Срба у Олуји и исмева све који су дошли да одају почаст жртвама отворено им се изругујући да је акција која је довела до остварења павелићевих снова уствари део хрватског антифашизма. А знам и зашто таквима смета Образ, вероватно јер немају исти.

@ da li je bas tako

Na svu srecu "Otacastveni Pokret Obraz" je i u samoj Srbiji uglavnom prepoznat kao klerofasisticka, ekstremno desnicarska organizacija

Неистина, он је као такав препознат у другој Србији, али пошто је она најгрлатија покушава и има начина да то презентује као општи став.
Уосталом та деца из Образа су имала жељу и потребу да буду тамо и одала почаст жртвама за разлику од свих нас који смо удобно остали код куће.
Верујем да бисмо се сви обрадовали да је било присутно и десетак младих LDPоваца у арманијевим оделима са извезеним жутим звездицама на реверима, али ето они ту жељу и потребу нису имали.

@Karan
"prevod" vam je nategnut, netacan, zlonameran i stetan po antifasizam.
kada se u hrvatskoj govori o antifasizmu misli se na Tita i partizanski pokret, a ne na Pavelica i ustase.
dakle ispravni "prevod" Josipoviceve izjave, za one koji je nisu razumeli u originalu, glasi :

"ono sta smo antifasistickom borbom uspeli ostvariti od 1941. do 1945. sacuvali smo od 1991. do 1995.".

vi se s time ne morate sloziti, ali to je hrvatsko vidjenje stvari i bilo bi iznenadjujuce da bilo koji hrvatski predsednik, bilo kada, izjavi nesto drugo.

malo pojasnjenje.
radi boljeg razumevanja izjave gospodina Josipovica treba reci da se hrvatski antifasisti nisu borili samo za jugoslaviju, vec i za hrvatsku koja ce u toj jugoslaviji biti ravnopravna sa ostalim republikama.
ta borba, prvo oruzana pa onda politicka, okrunjena je Ustavom iz 1974.godine kojim su republike definisane kao drzave s pravom na odcepljenje, a tkz. "avnojevske" granice su postale drzavne granice.

to se nije odrazilo pozitivno samo na hrvatsku, vec je dovelo i do toga, da se u slucaju srbije na primer, srbija mogla izdvojiti iz jugoslavije, ali se niti jedan narod, ili pokrajina, nije mogla odvojiti od srbije...barem ne toliko dugo dok se postovao vazeci savezni ustav.

i evo preko banovine hrvatske, AVNOJ-a i 1974. stigli smo i do 80-ih.
sredinom 80-ih i pocetkom 90-ih godina taj hrvatski AVNOJ-em i ustavom ostvareni kvalitet je postao ugrozen.
odnosi u jugoslaviji, uredjeni dakle prvo AVNOJ-em pa posle i ustavom iz 1974. godine, su bili toliko naruseni,a savezni ustav marginalizovan, da je dovedena u pitanje i sama teritorijalna celovitost "avnojevske" republike hrvatske.
avnojevska jugoslavija, doradjena ustavom iz 1974. je zahvaljujuci "vaninstitucionalnim" metodama prekrajanja saveznog ustava definitivno prestala postojati kao takva, a opasnost je zapretila izmedju ostalih republika bivse SFRJ i hrvatskoj.
trebalo ju je znaci braniti i u toliko je "pravedni odbrambeni domovinski rat",kako Josipovic rece, "Prirodni nastavak antifasisticke borbe koji je doveo do uspostave samostalne i demokratske Hrvatske".

NE nastavak borbe protiv fasista, kako vi to bukvalno shvatate i krivo tumacite pa se osecate prozvanim, vec nastavak borbe za ocuvanje tekovina stecenih u antifasistickoj borbi i posleratnom periodu.

i kao sto rekoh, mozete se vi sa mnom sloziti, ili ne, ali se nadam da ce vam ovaj moj tekst biti od koristi
ako radi nicega drugoga, a ono da bi bolje upoznali "neprijatelja" i njegove stavove pa ga lakse i pobedili.

lep POZDRAV !

Молим коментаторе да бар из пијетета према жртвама овом приликом сузбију своје ципидлачке страсти и не баве се неки тривијалним или далеко споредним стварима. Заиста није битно, у овом кунтексту, шта ко мисли о Образу и његовим члановима, који су, ако ништа друго, настали 60 година након страдања ових несретника о којима Шећеровић говори.
Читао сам књигу "од Косова до Јадовна", Атанасија Јевтића, пре више од 20 година. Слично је и он описао, утиске, чињенице, однос Хрватске и Хрвата према српском страдању. Ништа се ту променило није ни ево после више од 20 година.
Рекао бих да се ништа ту променило није ни после скоро 70 година.

Смешно је и жалосно да је оволико негативних коментара посвећено организацији Образ, и храброј девојци која је носила српску шајкачу са кокардом (данас државни грб). "Образовци" су једини од познатијих патриотских организација били на скупу. Где су били остали? Зашто се разноразне "патриотске" НВО, од Двери до Кршљаниновог НПС, које се итекако знају шепурити по ТВ студијима и на разним трибинама у центру Београда, интернет форуме и не спомињати, нису могле видети на српском стратишту? Зар се баш нико од тих "патриотских НВО прволигаша" није могао прикључити на путу у Јадовно? На памет им не пада, али омладину из Образа итекако критиковати знају!

Palamuđenje je terminološki kod kojim se lako otkriva ideološka netrpeljivost suprotne strane. Ne samo četnici već ni Obraz kao ni Druga Srbija nikada neće moći da uđu u antifašistička kola, jednostavno s toga što su, doduše u različita vremena ali i sa vrlo sličnom političkom i ideološkom aspiracijom i poentom, prepoznati kao snaga mnogo sličnija onoj koja je Srbiju, kao i u vreme Drugog svetskog rata tako i sada bacila na đubrište istorije. Jer, nezaboravite, četnici su našli pribežište kod istih onih kod kojih su to našli i ustaše i tu nema nikakve razlike. Efekti njihovog delovanja u ratu 1941-1945, naravno, ni izbliza nisu jednaki ali je ideološki naklon vrlo sličan. Fašizam je bio izraz i pokret najreakcionarnijih snaga građanskog društva. Ono je posle Drugog svetskog rata samo privremeno ustuknulo i u takvom ambijentu i četnici i ustaše su našli pribežište. Ali, brzo se pokazalo da je njihova zastava antikomunizam. I jedni i drugi su takvo opredeljenje ljubomorno negovali. I, evo, u šta se sve to izrodilo. Neoliberalni neofašizam! A šta bi sada ljubimci građanskog društva želeli? Da izmaknu svoje guzice od peći koja ih je na žeravici antikomunizma ali i antislovenstva grejala. Pa, neće moći! Svi ste u istom toru! Ako neko iz Obraza toga nije svestan onda bi radi sopstvenog obraza morao što pre da se osvesti a ne da ovde ponavlja uvek istu pesmicu o voljenoj Srbiji.

Tema teksta g.secerovica je Jadovno u kome su za tri meseca na najmonstruozniji nacin ubejeni Srbi(38.000),Jevreji(oko 2000) i oko stotinak Hrvata.
Ubijeni Srbi,bili su pravoslavni i samo zato su ubijeni.Tada Srbi su cinili trecinu stanovnistva Hrvatske.1991. bilo ih je 12,5 %.
Danas su na nivou statisticke greske.
To jeste kontinuirani genocid potaknut Vatikanskim militantnim prodorom na istok,Nemackom prepustanju resavanja srpskog pitanja ustasama,ali i Tudjmanov(HDZ) genocid.Sve,ovoga puta pod pokroviteljstvom EU.
Umesto da se kao babe raspravljate oko antifasistickih uloga: regularne vojske(cetnici) i gerilaca(partizani komunisti),svrsishodnije bi bilo da insistiramo da EU izvede Hrvatsku iz sistema fasizma i genocida("Hrvati moraju da budu narod pod nadzorom:T.Ruzvelt).
Josipovic je ,bar malo civilizovaniji od prethodnika.
Ovu svecanost organizovalo je Udruzenje potomaka zrtava genocida u Jadovnu na celu sa dr Dusanom Bastasicem.
Hvala mu!

@ Neofit 77

Vase reci stoje, ali nemojte ni da prenebregavamo neke krajnje notorne cinjenice, jer ih ni sami njihovi ucesnici ne kriju. Hrvatska jeste na terenu nacisticka drzava u kojoj se betoniraju stratista Srba, Jevreja i Roma iz WW2, pevaju koljacki refreni na stadionima i negiraju zlocini nad Srbima u proteklom ratu. To niko normalan ne spori.

Ali nemojte ni da se pravimo da je ideologija Obraza legitimna i da je nekakav antipod ustastvu. Ta devojcica sa zastavom i kokardom je mozda mislila da radi dobru stvar, dete od 20 god. mozda nije ni svesno kakvu ideologiju zastupa Obraz, ali evo cinjenica:

- poslednjih nekoliko godina, Obraz OTVORENO negira Holokaust (u onom B92-filmu "vrela krv", mladen obradovic JAVNO, kao deo svog intervjua, govori o tome da "postoje dokazi da je stradalo samo 200.000 Jevreja"). Zar TO nije najmracniji primer apologije nacizma? Cinili to iz gluposti ili zlobe, obrazovci ovim sramotnim tezama vredjaju i zrtve Jasenovca

- osim toga, NEPRIMERENO je da Obraz nosi bilo kakav monopol na obelezavanje srpskih stradanja u ratu 1941 i ustaskom i nacistickom genocidu. Obrazovci ne kriju da se oslanjaju na ideologiju Dimitrija ljotica, a taj je bio u VOJNOM paktu i sa Nemcima i preko njih sa ustasama.

Ne moze se zaliti za Jadovnom a negirati Ausvic. Obraz mora SAM da se distancira od ljoticevstine, mracnjastva, antisemitizma i koketiranja s nacistima. Oni to NI SAMI ne kriju da rade, i ja ovde ne pisem nikakve "medijske stereotipe" nego govorim sta Obraz manje-vise otvoreno radi i govori. Zar ne mislite da je malo cudno da Obraz bude REDOVNO prisutan na emisijama B92 kad god kategoriju "patriotizma" treba prikazati kao nesto zatucano i mracno?

Verujem da organizatori pomena u Jadovnu to ne znaju (jer su sve stariji ljudi koji ne prate Internet). Da znaju, ne bi ih verovatno vodili.

Osim toga, POTPUNO NEPRIMERENO je okititi se svojim amblemima i na POMENU zrtvama (a na ovoj fotki obrazovci rade bas to)

26 недеља, 04 јул 2010 o Josipovicevoj izjavi I
kada se u hrvatskoj govori o antifasizmu misli se na Tita i partizanski pokret, a ne na Pavelica i ustase.
dakle ispravni "prevod" Josipoviceve izjave, za one koji je nisu razumeli u originalu, glasi :
"ono sta smo antifasistickom borbom uspeli ostvariti od 1941. do 1945. sacuvali smo od 1991. do 1995.".

Ма, ајде! То је Ваше лично тумачење, на које имате право. Али, оно нема везе са стварношћу и истином. Шта су Хрвати остварили од 1941. до 1945.? Да имају републику у саставу Југославије? Ако је било то, онда јесу. Али, да ли су то очували од 1991. до 1995.? Ма какви, нити су то хтели. Напротив.

А сада, даље. Да ли су од 1941. до 1945. хтели да трећину Срба убију (на ЗВЕРСКИ начин), трећину покатоличе, и трећину протерају? Јесу, са растегљивим трећинама.
Да ли су то довршили од 1941. до 1945.? Јесу.

Има ли ту ишта неистинито или нејасно?

Дакле, није забрањено бити у заблуди, чак ни злонамерно подметати нешто неистину, али то и даље не значи да остали не знају истину.
Ја мислим да Ви нисте у заблуди ...

Neki ovde naprosto nisu u stanju shvatiti da je četnički pokret u suštini, istorijski, bio udarna pesnica srpskog građanskog teritorijalnog ekspanzionizma. Time se nikako neodbacuje istina i da su svi drugi nacionalni pokreti na teritoriji bivše JUgoslavije uglavnom završili u službi tuđeg interesa a da su novonastale države u današnjem smislu tek neuspele verzije ambicija njihovih još neformiranih građanskih zajednica. Tako su neminovno i morale završiti u krugu tuđih interesa. Daleko najstrašniju cenu su, svakako, platili sami Srbi. E, sada je problem što se nastavlja istom ideološkom linijom i što današnji politički prvaci kao i njihova opozicija nisu u stanju da osmisle izlaz iz ovakvog kolopleta. A, on se može naći jedino na liniji progresivnih rešenja, drugim rečima, odbacivanjem teritorijalnih pretenzija i nacionalne isključivosti ali i formiranjem snažnog bloka balkanskih naroda koji bi se suprotstavio nakaznoj rascepkanosti. Jedino pod tim uslovom svi narodi sa ovog prostora mogu ući u novi civilizacijski krug čovečanstva. Sve drugo je teška obmana i siguran sunovrat.

40 недеља, 04 јул 2010 19:14 Истина је једна
.... Шта су Хрвати остварили од 1941. до 1945.? Да имају републику у саставу Југославије? Ако је било то, онда јесу. Али, да ли су то очували од 1991. до 1995.? Ма какви, нити су то ни хтели. Напротив.

А сада, даље. Да ли су од 1941. до 1945. хтели да трећину Срба убију (на ЗВЕРСКИ начин), трећину покатоличе, и трећину протерају? Јесу, са растегљивим трећинама.
Да ли су то довршили од 1991. до 1995.? Јесу.
(грешка је била у годинама у претпоследњој реченици)

@Smiljanski

Pismo jeste vazno, ali treba obratiti paznju i na gramatiku ! :-)

Шаховница јесте стари хрватски етнички симбол, без нужно негативних политичких импликација. Али то не морају знати они којима су у Јадовну или у Јасеновцу остали њихови најближи. Може се разумети кад, са тако драматичним историјски свежим сећањима, и они који то знају ипак у шаховници виде само болну асоцијацију.

Кокарда заиста представља једну верзију државног грба Србије. Шајкача јесте део традиционалне одеће шумадијског сељака (традиционалне: од пре мање од једног века, али ипак), али кокарда на шајкачи није део традиционалне ношње и једнако разумљиво буди ружна сећања или асоцијације на једном делу Балкана. А у сада већ неспорно туђој земљи представља и узнемирујућу поруку.

Почетком седамдесетих, на тераси познате кафане "Молар" у Женеви, један пријатељ Португалац и ја за мало се не дохватисмо за гушу с једним паром Мароканаца (?) који је на ланчићу око врата носио свастику - кукасти крст! Имали смо по око двадесет година, знали о источњачком религијском пореклу тог симбола, могли да претпоставимо да вршњаку Мароканцу нацистички симбол око врата не значи нужно и његов идеолошки став, али смо направили скандал - ни данас, а још мање тада, кукасти крст у Европи није могао ПРВЕНСТВЕНО да буде религијски симбол, чак ни онима који су знали за њега...

Као што осећање правде никад није било универзално, већ нужно условљено сопственом припадношћу, ни беспрекорна историјска прошлост (а "ко се сматра безгрешним нека први баци камен") није никад била гаранција чистоте у садашњости нити умности званичне или незванично охрабриване политике. Данашњи Израел, на пример, права је илустрација те чињенице.

Далеко да сам срећан због тога, али сам сигуран да би у аналогној ситуацији у Београду цура с иритирајућим симболима на себи много горе прошла од глобе од 30 евра.

Наспрам психолошки немогућег конструкта "Опростити али не заборавити" стоји заиста стара универзална мудрост: "Паметнији попушта", а само слаби је доживљавају као слабост.

све што сте написали је тачно али џаба: ми то можемо да понављамо хиљаду пута:Србин то чује на једно уво а изађе му на друго! ко би паметан ишао у хрватску на море. погледајте нам историјске читанке,то је срамота ато нам раде наши у спрези са њима, ватиканом,НВО и западом!рупел рече да су срби народ који се два дана буни трећи већ незна због чега се бунио! једног дана нећемо, са оваквом политиком , ни знати да смо постојали!

"... али сам сигуран да би у аналогној ситуацији у Београду цура с иритирајућим симболима на себи много горе прошла од глобе од 30 евра."

Ја не знам одакле вама та сигурност у једну тако хипотетичну ситуацију, али хајде да се играмо умивених коментара. Наиме, ја мислим да "цуру" неби ни приметили у Београду.

48 понедељак, 05 јул 2010 Владимир Павловић
"Шаховница је стари хрватски етнички симбол... " "... сигуран да би у аналогној ситуацији у Београду цура с иритирајућим симболима на себи много горе прошла од глобе од 30 евра."

- Не знам за шаховницу, али поље с црвеним и белим квадаратима је српско обележје које се налази на неким старим зградама по Београду, на ман. Каленић (лично сам видео), а верујем и на још црквеним и световним зградама по Србији. Волео бих да неко стварно упућен и стручан објасни да ли је реч о истој ствари, и где се такво поље пре појавило.
- Не знам како сте сигурни у то што кажете, на основу чега. Да ли је у Србији толико оштећених кола са хрватском регистрацијом као што је српских у Хрватској. Да ли ако неко говори хрватски у Србији (има тога свуда, свакодневно, и на телевизији) буде извређан, нападнут тако често као што се то дешава у Хрватској? Да ли Хрвати у Србији избегавају да кажу крух и друге речи, као што Срби у Хрватско по правилу раде с речју хлеб и друге речи? Да ли у Србији колима с хрватском регистрацијом по правилу показују средњи прст успут, или се то више дешава српским колима у Хрватској?
Одговорите себи на ова питања пре него што напишете тако нешто.
Да не спомињемо ћирилицу у Хрватској и латиницу у Србији.

46 понедељак, 05 јул 2010 a gramatika ?
Pismo jeste vazno, ali treba obratiti paznju i na gramatiku ! :-)

Важност писма једног језика и познавања граматике неког појединца може поредити само неко ко нема много појма о језику!
Имате колико год хоћете Енглеза, Француза, Американаца и других који не говоре и не пишу правилно, али је једно и једино писмо њихових језика нешто што је потпуно ван сваког разговора, чак и помисли.
На жалост, у Србији је много људи потпуно идеолошки (на основу југословенства) слуђено по питању српског језика и писма, па се отуда могу чути свакојаке нетачности. Једна о њих је да писмо није много важно, да су два писма у српском језику наша предност и богатство, многима сметају стране речи у српском, а при томе пишу латиницом ... Реч је о огромном недостатку знања, цивилизованости и културе које (скоро) нико и не покушава да подигне на виши ниво.Ваљда је све то по систему: што горе, то (некима) боље.

@ неофите

"Могу да разумем зашто су Хрвати, који осећају велику блискост са павелићевом НДХ, чије су идеје коначно и спровели 1995., тако кивни на четнике, јер једноставно нису били на истим странама у 2.св рату"

а на којо страни је био Љотић?

какве везе имају образовци са четницима?

о томе се овде ради...

узгред, да су Хрвати 95. спровели идеје Павелића...не би имали Далмацију

спровели су идеје Радића и Мачека

а то је разлика ко између четника и Љотића

Sa dosta toga u Vasem osvrtu se slazem, ali ova analogija nije adekvatna. Iz jednog jedinog razloga: devojcica sa sajkacom i zastavom nije stajala u Zagrebu na Trgu bana Jelacica, pa da pravimo poredjenja sa Beogradom. U Jadovnom se odrzavala komemoracija, prisustvovali su potomci zrtava, svestenstvo (srpsko i jevrejsko), mozda i neki diplomatski predstavnici, i, po sili duznosti, predstavnici vlasti Hrvatske. Ali ne i njihovi glasaci, odnosno prosecni Hrvati, koji, nazalost, i dalje veruju da je ustaski zlocin genocida u Drugom svetskom ratu srpska izmisljotina i od kojih mnogi slusaju fasistu Tompsona i koljacke stihove na stadionima.

U Beogradu i Srbiji analogija te vrste naprosto nema. Imamo drugi problem to jest samomrznju u razmerama epidemije - glasan i agresivan deo srpske politicke i kulturne 'elite' o Jadovnu, Jasenovcu i NDH misli isto sto i Tompson i to cak ne krije

@Jedna primedba



Најпре да кажем да ја ни најмање не сумњам у Ваше добре намере. Међутим, и даље не видим какве ово везе има са темом. То о повезаности Љотића, нацизма, Образа и тако даље, је само Ваша интерпретација. Па нек је и тачна, и нек се слажем са њом, али то је потпуно небитно у овом контексту јер није девојка због тога ухапшена и кажњена, него због ношења службеног грба Србије.
Да пробам да Вам објасним прављењем једне паралеле.
Рецимо да ја тврдим како је неки човек погрешно осуђен за убиство, а Ви на то кажете: "Јесте погрешно осуђен, али ја сам га видео како краде!". Ја у томе заиста не видим какве везе та крађа има са темом.
Или, да се вратим на конретан терен. Девојка је кажњена због ношења Српског државног грба, а Ви на то кажете "Јесте то погрешно, али имала је и Образова обележја, а Образовци су зли". Па то је само корак од тога да кажете "Јесте то погрешно, али је она Српкиња, а и Срби су убијали и чинили рате злочине". Разумете ли о чему Вам причам? И ово да су и Срби убијали и чинили ратне злочине је тачно, али ирелевантно за тему.

У ствари, мени се чини да се овде Ви хватате за техникалије. Толико инсистирање на томе да је Образ нацистичка организација, па макар било и истина, само доводи до релативизације основне приче. Дозволите, али то може бити само погубно за Српске интересе.



И на крају, не знам чиме сам заслужио овакав тон од Вас. У најмању руку није лепо.

Била сам тамо. Да, било је страшно присуствовати ситуацији у којој српске кости,под шаховницом,још једном бивају искоришћене за политичку промоцију "антифашистичке Хрватске" правне наследнице антифашистичке Југославије.Било је страшно присуствовати хапшењу српске заставе и грба и на лицу места видети како у демократској држави наплата каѕне ѕа прекршаје подразумева вишесатно ментално злостављање Александре М.
Али, било је и узвишено учествовати у ходочашћу за које се изборио "један млађи човек", др Душан Басташић из Бањалуке и његова мала невлададина органиѕација потомака жртава велебитских јама "Јадовно 1941". Све Србе, неколико стотина њих, али са многих страна, окупила је та мала група потомака. Без помоћи иједног српског листа, радија или ТВ. Не треба бити Тесла да би се израчунало да само у Београду има много више од једног аутобуса људи који су хтели да буду тамо. Дан сећања на Јадовно је 24. јуни и биће обележен и идуће године. Да ли за ће то знати сви који би хтели да крену на овај пут, зависи и од вашег гласила.Старе жалопојке не видају старе ране.Нека свако уради оно за шта је кадар... да следеће године пут Јадовна или Јасеновца крену сви који тамо имају неког свог.

@ strac Foco

Iskreno Vam se izvinjavam na grubom i neprimerenom delu replike. Sada mi je jasnija i Vasa dobra namera, prosli komentar sam mozda prihvatio sa "gardom" jer mi je to Vase "prema tome, drzite se teme" zvucalo nekako naredbodavno.

Vas argument stoji, ali molim Vas i da prihvatite da ja nisam nepocinstva obrazovaca pomenuo e da bih skrenuo paznju sa izivljavanja hrvatskog sudstva (koje je iskoristilo i ovu priliku e da bi svojom svinjarijom ponizilo zrtve Holokausta i ustaskog genocida), nego iz razloga sto smatram samo PRISUSTVO obrazovaca na takvom mestu nedolicnim. Ponavljam, ta devojcica sa svojih 20-ak verovatno nije ni SVESNA cinjenice da je apsurdno velicati saradnike nacista i zaliti za zrtvama tih istih nacista (u hrvatskoj verziji ustasa). Ljoticevci su, cak, tokom Drugog s. r., BRANILI granicu NDH prema Istri na koju su ih - po padu Italije - uputili Nemci. Nema sta da Ljoticevi sledbenici traze na grobovima zrtava NDH.

Mracnjastvo i primitivni (duhom, agresijom i pojavnoscu POTPUNO stran Srbima) sovinizam Obraza nije "moja interpretacija" nego CINJENICA. Mozete i ne morate da mi verujete na rec, NIKAD nisam odobarvao da se ikome lepi fasisticki label bez argumenata. Cak bih i zakonom kaznjavao takve stvari (mnoge sredjene zemlje to rade, u Kanadi ne mozete nekog zvati fasistom ako nemate DOKAZE, inace idete na sudjenje i placate globu).

Dakle, obrazovci se SAMI svrstavaju tamo a ne da ja "interpretiram". Ljoticevstvo, antisemitizam, umanjivanje Holokausta i koketiranje sa nacistickim grupacijama (plus crnokosuljaski nastup ignorantnih ulicara "jakih" u coporu), Obraz promovise GLASNO. To se zove fasizam, ma kako ga mi zvali. Cak i ne mislim da su otpocetka bili takvi ali poslednjih par godina PLANSKI I NAMETLJIVO to JESU. I nisam prvi koji primecuje da su bas takvi kakvi su, rado vidjeni kao model B92 kad GOD treba baciti senku na bilo koji nacionalni pojam. Neko gore kaze, logicno je da manekenisu i HRTu

61 понедељак, 05 јул 2010 Jedna primedba
...Dvoazbucnost nam je kulturoloski DAR i neverovatna PREDNOST koju imamo kao narod. Licno poznajem i Ruse i Amerikance koji prosto ne mogu da VERUJU da nase prosecno dete sa sedam-osam godina vlada sa dva pisma vec."
"Културолошки дар" - шта ли, побогу, то значи? Мени није јасно, признајем.
То што Ви, претпостављам, називате даром и предношћу, нико од објективних лингвиста, нити од цивилизованих држава не признаје као такво. Ако грешим, наведите извор за то. Ја у ДВА писма у једном језику видим нерационалност, непрактичност, конфузију у свакодневној употреби, много основа за кршење закона и права грађана, потенцијалну опасност за државу - Војводина, ако се настави с оваквим немаром, може да за пола века буде потпуно латинизирана и туђа, и због тога може да дође до знатног неслагања, у горем случају и сукоба, па и цепања државе.
Ако је двоазбучје дар и предност, што то НИКО више не жели, нико нити помишља нити предлаже да уведу нешто тако добро у свој језик. Ко би учио енглески да има два писма? Нико, не би се користио како се користи данас, користио би се неки други језик. Учити као страни неки језик с два писма је много теже и непривлачније, а такав је управо српски, на жалост.
Насупрот томе, не видим никакву корист од два писма у српском језику. Нити се страни језици брже уче и боље знају (постали бисмо чувени по томе да је то истина, јер два писма ИМАМО већ толико дуго да се то морало одразити на знање страних језика), нити нам то олакшава комуникацију са светом (комуницирамо на страним језицима, а не на српском на латиници, колико год многи веровали баш у ту небулозу), нити трговину са светом (ако је неки наш производ тако добар да има прођу на страном тржишту, ништа лакше него на амбалажу и упутствима исписати језик земље која га увози - опет је ту српски на латиници бескористан).
Ја се дивим деци која знају још неки језик поред матерњег (нпр. Швеђани), а то што знамо два писма уместо два језика је - ништа!

@ambivalentna istina

Чувена комунистичка демагогија,да треба да смо срећни што имамо два писма.Невероватно,а сад још испаде да имамо и три.Па нисмо ни свесни колико смо супериорни,у односу на друге.Како год било,та латиница за коју се ви залажете је регистрована у ЕУ,као хрватско писмо.Што се тиче шиптарског алфабета,код њих је LL,наше Л,а L је наше Љ.

Просто не могу да верујем да се нико осим нас није сетио да има два писма.Па како то да Хрвати,"Бошњаци-Муслимани,или они што себе називају Црногорцима нису искористили истиријску шансу,и прихватили ћирилицу,па да и њима "завиди" цео свет!Пре месец дана, после 60 година штампања на ћирилици, лист "Побједа"је почео да се штампа на латиници.Аргументи уредништва,за то промену су врло слични неком од коментара на овом сајту. Баш су наивни,а и житељи БЈРМ,они су заостали, и пишу само ћирилицу,и сад им се сви смеју.
Како то, да Бе92,Блиц,Данас,Студио Бе,ЕлДеПе,,,,,не користе ћирилицу?Зашто Војвођанска Банка у последње време, масовно мења натписе са свјих филијала, и ставља нове латиничне?Да ли је све то случајно?И на крају, да ли знате неког у Европи,и шире, да криши свој Устав,и користи туђе пимо?

Па нормално је да су епске песме у Венецији у 17. веку објављиване латиничним писмом када није било ћириличне штампарије, или мислите да смо имали тако јаку дијаспору да смо то себи могли приуштити.
Верујем да је нека збирка епских песама објављена и на кинеском, но то не значи да је кинеско писмо и српско.

Тврдим. Ја. Одговорно. И не пада ми на памет да овде било коме правдам Образ. Ко има очи нека види и ко има уши нека чује.


Из вашег писанија извлачим закључак да нисте неко ко често походи српске (шта год то значило) скупове, па не узимам да сте компетентни да тврдите ко је где и кад радо виђен.



Деци и унуцима покланих Срба (НАМА!) је свакако сметао фашизам, али не тај имагинарни који ви видите у Љотићу и Образу, већ онај хрватски институционалини. Сметале су нам униформе почасног строја хрватске војске, идентичне онима из Другог светског рата. Сметала нам је казна због истицања државних обележаја Србије. Сметало нам је то што је на дрвету изнад Шаранове јаме урезано "Opet jame, 2005, U".

Uz rec gospodje Nade Ljubic, mozda ce izbor fotografija i videa pomoci da se vise govori o komemoraciji koje nije bilo 22 godine. A, i da dâ argumentuju koliko je hrvatska vlast zloupotrebila ovo secanje.

http://www.jadovno.com/intervjui-reportaze/articles/na-jadovnu-26-juna-2010-prvo-obiljezavanje-dana-sjecanja-na-jadovno-1941.html

http://www.jadovno.com/video-clips/articles/dan-sjecanja-2010-pag.html

http://www.jadovno.com/video-clips/articles/dan-sjecanja-2010-jadovno.html

Svakako treba procitati i tekst Danijela Simica i nekolicine ucesnika iz Republike Srpske, sa Frontala, uz jos fotografija i videa.

http://www.frontal.rs/cyrl/?page=50&kat=5&vijest=43983

Mozda se tada, ako vec ovaj vazan tekst g. Secerovica to ne uspeva, nasa paznja biti skoncentrisana na vazna pitanja. Uz duzno postovanje, ni Obraz, a ni rasprava o srpskom/im pismu/ima to nije, bar ne na ovom mestu.

@Jedna primedba


И ја се Вама извињавам ако је мој првобитни коментар звучао грубо. То је била само спартанска верзија онога што сам после написао, која очигледно није успела да пренесе неке битне нијансе.
Елем, после Вашег одговора и мени је јасније шта Ви говорите. Сад бих могао рећи да се слажем са тим.
Ја бих једино прдложио нешто другачије решење тог проблема од оних која су провејавала коментарима. Уместо хапшења Образоваца од стране наше полиције, мислим да би бољи резултат дало појављивање и неке друге организације, или, још боље, спонтане групе на таквим окупљањима. Тиме би Образ био бачен у сенку, и на прави начин истакнуто да нам је стало до тога, да се сећамо и да поштујемо те жртве. (Једино што би независна држава Хрватска уместо 300 зарадила неколико дестина тисућа куна, али боже мој :))
Други је проблем што се није тако десило и што је Образ био једини са заставом и грбом. Ја се надам да следећи пут неће бити тако, него да ће Образ бити у огромној мањини тамо, толико да се нико неће ни сећати да су били.

Још само да као Новосађанин истакнем ову мисао:

Ово је изузтено битно да се подвуче!
Хиљаду пута поновљена лаж да становници северног дела Србије желе да се отцепе, постала је "истина" у коју верују и људи из остатка Србије, и тако се према северној покрајни и понашају. То само иде на руку сепаратистима (којих наравно има, али не у толикој мери) и то је једна од њихових стратегија за постизање отцепљења.

За брм

Управу сте, мислим немам разлога да верујем да говорите неистину. Но, жао ми је што сам дозволио себи да се са Вама и појединим спамерима упустим у разводњавање теме, тако да се прича о зверском покољу Срба у Јадовну претворила у прегањање око граматике, писма и олајавање Образа.
А Ви и Вама слични наставите даље о Љотићу, Образу, два писма у Срба и сличним стварима.
Ја се не бих даље компромитовао критиковањем оних који су барем скупили петљу да оду у Јадовно да одају пошту мртвима, за разлику од појединаца који овде пљују по њима а који вероватно и не знају где се Јадовно налази.