Nesto je trulo u SPC ( srpskoj pravoslavnoj crkvi).
Sta, ne znam jer nisam vernik ali je interesntno da vidim Srbe,stare vernike , pravoslavce po ruskim i grckim crkvama sirom Kanade.
Nisam znao da postoje srpski,grcki,ruski Bogovi!?
Nesto je trulo u drzavi Srbiji?
Sta, ne znam a Sekspira vise nema da nam objasni.
Pozdrav iz Srpskog Toronta.

Вископреосвећени, Ваш највећи успех је што сте победили Слободана Милошевића!

Nazvati glupim tekst gdje Djulije je potcenjivanje inteligencije citalaca.Malo je novinara u svetu, a narocito u Americi, imalo bilo sta lepo i posteno da kaze o nama Srbima u svim tragicnim dogagjanjima zadnje dve decenije.Pomenuta gospodja je redak svetao primer napornog istrazivanja da se do minimuma istine i objektivnosti dodje i to javno iznese.Lepo bi bilo da se nase citalastvo zainteresuje za njene clanke, jer se zaista ima sta procitati.
Godinama svi pratrimo mukotrpne napore vladike Artemija da pomogne, koliko je to moguce, napacenom narodu na Kosovu, pa nas je tesko ubediti da je opravdan postupak prema njemu i delu monaha koji smatraju da mu je ucinjena nepravda.Zao mi je, ali, ne ulazeci u detalje kojima pokusava da nas zamajava vladika Atanasije,navedeni tekst gdje Djulije mi zvuci vrlo logicno i verodostojno.

Преосвећени Владико, само три питања:

Да ли је рашко-призренска епархија једина где би требало проверити шта се ради?

Да ли се сећате Ваших гостовања на Студију Б почетком 90-их?

Ко се више меша у ствари у СПЦ: Милошевић или Тадић?
Једноме сте хтели да "видите леђа". Овом другом немате замерке.

Хвала Вам, господине!

Овде се (тужни, али и бесни) баш острвише на Вас само на основу "лошег памћења" те жене, не желећи да знају да истина има два таса.

Чусмо звук и Вашег таса.

За мене сте "обавили" овоземаљску дужност проношењем моштију Светог Василија Острошког по Хецеговини, деведесетих година. Након тога, нисте више ништа морали да урадите за Српство, а јесте, и сада чините.

Поздрав и свако Вам добро Бог дао!

Nista nije ni manje ni vise trulo(tezak izraz da se kaze za nasu svetu SPC, ali ga citiram kako rece doticna osoba)nego sto je i u svim drugim organizacijama ,institucijama i sferama rada i zivota srpskog naroda. Nego je naj veci problem u nama samima kao jedinkama.Mi trebamo da se mijenjamo u svakom pogledu kako bi se ocistili naslaga koje su zatrpale srpsko bice i vratiti se istinskim srpskim vrijednostima.To sto pojedinci iz neznanja ,iz kojekakvih razloga i interesa skrnave SPC to neka ide njima na dusu i to su pojedinacni slucajevi kao u Torontu i ne znam gdje jos.To su grupe i pojedinci koji su se odvojili od Boga i vjere i lutaju usamljeni kroz pustinju.Na srecu ogroman broj srpskog naroda je uz svoju crkvu i pomaze koliko je ko u mogucnosti i nasa crkva je danas jedina zastitnica srpskog naroda.S toga vracajmo se crkvi,okitimo se ljubavlju i prastanjem i nedozvolimo da nas sitne stvari pokolebaju vec budimo postojani u odbrani nase crkve i svega srpskog.

Оштар језик, другосрбијански речник и слабо прикривени расизам дисквалификују овај текст из неке озбиљније расправе, мада нам он, ипак, доста говори о ауторовом карактеру и његовим, више него евидентним, људским слабостима. Нисам сврстан ни на једну "страну", али ми некако не лежи овакав начин "расправе" за једног владику СПЦ. Као што не верујем другосрбијанцима, управо због дисквалификаторског речника који користе у обрачуну са својим неистомишљеницима, овога пута не верујем ни Атанасију.

Svi oni koji prate zbivanja u vezi balkanskog konflikta i srpskog pitanja sigurno da znaju o Juliji Gorin i njenoj nepokolebljivoj borbi za istinu.Govoriti o Atanasiju Jefticu na nacin kako ga neki pokusavaju diskreditovati je neodgovorno s obzirom na njegovu znacajnu uloguu u SPC.Nesporazumi oko izjava su moguci pa je mozda naj bolje izbjegavati bilo kakve izricite osude bilo koje strane vec ucestvujmo u diskusijama na jedan normalan i ljudski nacin.

Случајно познајем људе који су веома блиски пријатељи са Косаром Гавриловић. Према њиховим тврдњама реч је о жени од соја, о изузетно поштеној, добронамерној и искреној старици за коју је последње што се може рећи да је неко ко лаже. Настојање владике Атанасија да је дисквалификује као ''Амеросрпкињу'' и сличним квалификацијама, само показује његову велику узрујаност услед недостатка правих чињеница којима би побио њене отворено изнесене тврдње. Он ништа друго није ни рекао осим да Косара Гавриловић наводно ''лаже''.
Ја сам сигуран да не лаже и да жена попут ње сигурно не би под старе дане губила душу измишљањем дијалога између Владике Атанасија и Амнести Интернешнела, коме је као преводилац била сведок. Све што је Косара Гавриловић у својим написима изнела о члановима синода до у длаку се поклапа са њиховим понашањем у току ове године и није потребан сувише велики IQ да би се у вези с тим сабрало два и два.
Ипак, што се Владика Атанасије овако доследно разрачунава са свима који су било кад на било ком сајту или часопису разобличили његове неподобштине у ЕРП и другде, можда је знак да му савест ипак није мирна, као што никоме ваљаном на његовом месту не би ни била. А ако је тако то можда значи да у њему још увек живи нешто људско и честито што га подсвесно опомиње да није на добром путу. Често човек галами на друге, па им наноси и зло, да би заглушио тај глас доброте у себи и по сваку цену продужио путем којим га вуче нека жеља, страст или корист.

@Станко: Reci da necu u crkvu i da mi ne treba svestenik zbog nekoga i necega govori uistinu sve o toj osobi.

Немој тако Станко. Прекост је управо једна од особина које, колико разумем, људи овде замерају Атанасију.
Моја бака није често ишла у цркву (црква је била десетак километара од села) али је била јако побожна особа. Познавао сам неколико побожних људи који нису хтели да им долази одређени свештеник баш зато што су мислили да он није прави слуга божији. Мантија никоме не даје бланко признаницу да је поштен и добар човек или да морамо да га поштујемо само зато што је свештеник. Уосталом и са католицима смо се растали зато што се нисмо слагали са неким њиховим доктринама. Ако је некоме важно само да иде у цркву без обзира ко је тамо и шта говори, онда је томе сасвим свеједно и у коју цркву ће да иде.

Vasa ekselencijo, mozete da pisete sta hocete: rec jednu vam ne verujem!

Згрожен сам, збуњен и слуђен !

Клањам се владици Атанасију и његовој особини да каже "попу-поп а бобу-боб".
У време када је народ слуђен обиљем информација и дезинформација креираних у центрима моћи,неопходно је показати храброст и јавно изрећи и ствари које могу да вам угрозе "популарност" код верника и "верника".
Иначе,потребу да се на напад одговори још јачим контранападом сматрам прагматизмом а не неваспитаношћу или недостатком толеранције према неистомишљенику.Ко неистомишљенике тера да лажу и упетљавају се у лажи,а када им се одговори-у помоћ позивају бонтон,европске вредности и "позне године"?
Владика Атанасије је јасно рекао када,где и под којим околностима је користио преводилачке услуге госпође Гавриловић.
Она тврди другачије.
Верујем да владика лако може да документује своје тврдње.Нека друга страна изнесе доказе за своје.
Овде неко лаже.
Ако је то владика,последице које то може повући су тешке,најпре по њега лично-а онда и за светињу коју представља.
Ако лаже г-ђа Гавриловић,њени "фанови" ће рећи да ЦИА или неко други крије доказе који поткрепљују њене тврдње-зна се зашто...
А ми,Срби са свих страна света,уместо да се ујединимо око јасног циља,а то су национални препород и одбрана Косова,изучаваћемо породично стабло Џулије Горин.

Село гори а баба се чешља...

Колико је мени познато само човјек који се осјећа крив панично покушава да се оправда док онај ко је невин не обраћа пажњу на било какве гласине и наставља својим послом. Преосвештени Владико Ви сте сами доказали више против себе него сви коментари укупно. Чак и кад је требало да се ништа не говори док се истрага о Владици Артемију не заврши Ви сте викали понижавајуће ријечи о владици Артемију док је он достојно ћутао и чекао на своје распеће. Такођер је очигледно да Ви владико не размишљате на начин на који то очекујете од нас вјерника и обраћате се очевидним сарказмом и осјетљивом мржњом што не пристоји никоме да не спомињемо преосвештеног владику. Што се тиче Косаре Гавриловић и Јулије Горин и њиховог интегритета лијепо Вас замољавам да препустите нама да оцјењујемо, Ваши покушаји да их претворите у лажљиве даме немају успјеха. Камо среће да их има више од сличног кова свијет би био далеко поштенији и достојнији.

Да додам: Није тачно да је ДОС имао 18 чланица. Било их је 19. Приклонила има се СПЦ.
Од кад знам за себе, никада се СПЦ није тако срамно приклонила некој политичкојс пцпији као сада.
А та опција се залаже за много ствари које су уд риектној супростности са темељима православља.

Од принципа: бог на небу, краљ у држав, домаћин у кући, пта поштује ова власт?

@ X
"Да додам: Није тачно да је ДОС имао 18 чланица. Било их је 19. Приклонила има се СПЦ.
Од кад знам за себе, никада се СПЦ није тако срамно приклонила некој политичкојс пцпији као сада."

не него су требали да остану уз владарку која жртвује народ у ритуалном плесу богиње Кали (са "све" таргетима на мајицама) и која гради паганске вечне ватре по Београду..као члан њу ејџ секте..

Косара Гавриловић каже:


Атанасије у свом опширном и гневном "демантовању" нигде није рекао експлицитно, јасно и гласно оно што је најбитније и што се очекивало да каже (с обзиром да пише деманти): "није истина да ме америчка влада уцењује Хагом, тврдећи да сам ратни злочинац" и да тиме стави тачку на ову причу, већ нам манипулативно описује ратне догађаје из БиХ и са Косова, вешто нас наводећи да, ваљда, индиректно донесемо закључак на дату тему након што нас је селективно провео кроз информације које њему иду у прилог, али то не би било први пут, с обзиром да смо сведоци многобројних његових љутитих саопштења од почетка ове године која обилују разним манипулацијама, али на крају крајева све му се своди само на једно: да изнова понизи и увреди владику Артемија.

Директно и неувијено у лице господину Атанасију! Због таквим се српски православни вјерници унутар грчких и руских православних богомоља осјећају далеко ближе својој вјери и отаџбини него што би то било могуће у СПЦ на Западу, САД Аустр. Српска православна Црква није никада била удаљенија од свог народа, него што је то данас случај. Атанасије је само један на чију душу пада тај терет раздора.

Умировљени епископи, рашко призренски Артемије и епископ сремски Василије, сагласно одлуци Светог Синода Српске православне цркве позвали су одбегло монаштво Епархије Рашко Призренске да се врати у своје матичне манастире (http://borbazaveru.info/content/view/2607/1/).
Овим чином падају у воду све изјаве и поступци поменутих одбеглих монаха, и у исто време јесте својеврсна провера њихове истинске доследности своме духовном оцу! Са друге стране, питам се зашто је преосвећемом Артемију требало толико времена да упути овај позив и смири буру у Цркви која је настала неканонском и ничим изазваном "монашком сеобом" из ЕРП у друге епархије Српске цркве? Још остаје да видимо како ће самопрокламовани експерт за дешавања унутар Српске цркве, госпођа К. Гавриловић својим присталицама објаснити овај потез еп. Артемија, а поготову, како ће га помирити са свим досадашњим својим оптужбама на рачун еп. Атанасија и митр. Амфилохија.

Није ништа чудно што је Артемије позвао монахе да се врате и чувају што се сачувати да од српских светиња на Косову, јер он се за то борио и изборио толике године! Артемије је прави свети човек, коме је на срцу српско Косово, а не лични престиж као што се то види код Атанасија. А све то се и нимало не коси са речима госпође Гавриловић.

Harune citaj pazljivo, ne budi brzoplet:
У наставку своје Одлуке, СА Синод додаје: „У исто време, умолити Његово Преосвештенство Епископа умировљеног рашко-призренског Г. Артемија да својој досадашњој деци у свештеномонашком и монашком чину забрани било какво публиковање или посредно учешће на сајтовима „Борба за веру“, „Ихтис“, „Новинар.де“, „Истина је само једна – Владика Артемије“, „Пастир добри“, и другим сличним антицрквеним сајтовима“.

У овом задњем одељку Одлуке СА Синода крије се једна логичка недоследност и једна стварна немогућност. Ако су одбегли монаси тек само „наша досадашња деца“, а не и „садашња“, како се може очекивати, или чак захтевати, да им ми нешто „наређујемо“ (повратак у манастире), или нешто „забрањујемо“ (јавно изражавање или учешће у појединим медијима)?

Kao i uvek nas Vladika Atanasije govori kada je potrebno zastititi i od zavodjenja za Goles planinu sacuvati svoj narod,pastvu koja mu je poverena.
A svi smo mu povereni jer je On Vladika Crkve Hrsitove i dar rodu Svetoga Save.

@ Prof.dr JLm Markovic
Прочитах шта пише господин Виловски и нисам задовољан !!! Зар се сви баш толико острвише на њега само зато што се у теолошким расправама супроставио владики Атанасију ? Што не рече којим финансијским пословима је руководио? За које финансијске малверизације га окривљују ? Шта је у томе подметачина ? Чиме доказује своју невиност ?
Нисам реда ради већ рекао да сам згрожен, збуњен и слуђен. Убеђен сам да се још много обичних грађана, попут мене, исто осећају. Ни са једне ни са друге стране, до нас обичних смртника не долази права информација. Господа из Синода се понашају као да су Света Тројица, сишла са небеса, само је њихова права и истинита, те они немају потребу да икоме ишта објашњавају и доказују, довољно је само то што су то ОНИ рекли! А друга страна, око владике Артемија, у својим саопштењима још ниједном не написа ни један једини конкретан деманти, да је Виловски оптужен за то и то, и да постоји бар један доказ, колико год био климав, да то није тачно.
Настала препуцавања међу црквеним великодостојницима неодољиво подсећају на препуцавања међу републичким комунистичким вођама бивше СФРЈ крајем 80.-их прошлога века, у којима саопштења Светог Синода делују као саопштења ЦК, али из времена 1945-50 Последице су катастрофалне јер се овај зли дух преноси на све припаднике Цркве, те никога не треба да чуди што неки дижу руке и од Цркве, и од попова, и од владика, и од вере.
Хоће ли и могу ли они чути вапај нас обичних смртника? Чини ми се да су много високо и далеко.

@Џон Шепард



Да ли ви (а и остали препуни "љубави") више верујете једном независном и непристрасном суду поводом оптужби за наводне финансијске малверзације у ЕРП или верујете "доказима" у 15 великих фасцикли, па макар их писао и сам Патријарх (уз асистирање Јефтића, Радовића и Буловића)?

Колико видим овде имају две врсте коментара: Једни (раније углавном звани синодобранитељи) упорно понављају неодређене оптужбе, и други који покушавају да врате тему са апстрактног и неоснованог на конкретне догађаје. Цела дискусија се своди на то ко лаже: Косара или Атанасије. Наравно то се на основу ових текстова не може утврдити, па остаје да се у повремено добаци дрвце на ватру у стилу "Артемије их је позвао (срам га било што није и раније), па ако се не врате и њих срам било". Или "Виловски је недостојан" што није пустио да га држе месецима у затвору без суда и пресуде.
Али оно што се може утврдити и што засигурно знамо су догађаји који су се десили пред нашим очима: Протеривање вл. Артемија мимо устава СПЦ, његово "умировљење" надгласавањем, прогон монаха њему верних и њихово безочно кажњавање због оданости ономе у шта дубоко верују, "дочек" представника косовских Срба у патријаршији, игнорисање петиције хиљада верника, прогон асистената, недостатак било каквог помака у судском процесу за наводно несталих 350,000 евра, одбијање Грчког суда да изручи Виловског (они нису пресуђивали да ли је он крив, то може само суд у Београду, већ само да ли је оправдан захтев за изручење на основу приложених доказа) и гомила других ствари које се не могу порећи - видели смо их својим очима.
Срби се јесу расули по Грчким и Руским црквама, али нису отишли у католичке ни секташке. Зато Поштовани Владико, који год ти је задатак био ниси га испунио: нити си Србе скупио око наше Православне цркве, ако си то хтео, нити си нас превео тамо где нећемо да идемо.

Када моћници неког "незгодног" противника реше да уклоне са свог пута, постарају се да му пронађу "кривицу" која ће га безнадежно срозати, осрамотити, унизити у очима народа.
Да би се клевета "примила" у јавности, жртва мора бити оптужена да је заједницу оштетила за нешто што та заједница сматра највишом вредношћу.
Полазећи од властитог система вредности, као и жалосног материјалног стања нашег народа, клеветници вл. Артемија и његових сарадника своје жртве оптужише за присвајање новца (дакле, вредности коју они сами сматрају највишом), и то новца намењеног сиротињи, подјарујући узгред најниже нагоне код заинтересованих људи: завист и похлепу (које, опет, чине једну од основних карактерних црта самих клеветника).
На тако припремљеном терену, жртва је унапред осуђена. Свака доследност нестаје. Кршење основних цивилизацијских норми - каубојским упадима и препадима, доношењем пресуда пре суда... - одлази у други план. Руља иште главу.
У таквим околностима од жртве тражити да џелату у судијској одори доказује невиност нема никаквог смисла.
Судећи по многим коментарима написаним поводом смене вл. Артемија последњих месеци у бројним гласилима, па и овде - у високом степену смо одговорили жељама наших "елитника" - баш онако, рајетински.

Приче без доказа

Дуго већ траје спор око питања шта су и какви су греси владике Артемија. Једни га нападају, други бране. СПЦ га напада и треба да пружи јавности на увид доказе о његовим злоупотребама, ако их има, као и злоупотребама његових сарадника.
Овако у јавности због недостатка доказа слушамо само приче, оптужбе без доказа са обе стране.
С друге стране, владика Артемије се брани на исти начин и каже и он и његови браниоци да је невин и да је оклеветан. И они не дају никакве доказе да нису злоупотребили хуманитарне фондове.
Тако да је прича крајње нејасна па се зато и спекулише о политичким разлозима смене Артемија.
За СПЦ је то велика срамота и штета. Они би хтели да им неко верује без доказа.
Морају се господо у тешким оптужбама дати докази да би вам ико поверовао.
Поготово кад се зна да је много новца стигло на рачуне Епархије рашко- призренске, а да нема извештаја где је и како тај новац потрошен.
Док се то не обелодани - неће јавност ни верници знати шта је истина.

Vlada Dimitrijevic je u citavoj seriji tekstova polemisao sa Atanasijem Jefticem, a sve u cilju odbranje Artemija. Evo jednog njegovog teksta (http://borbazaveru.info/content/view/2118/52/), ostale mozete naci na istom sajtu.

а, како то да нико од оних који су згрожени овим демантијем од стране епископа Атанасија, не оповргне епископов опис ситуације односно његов деманти на тврдње о ситуацији у херцеговачком граду чијег се имена сама ауторка, гле чуда, чак и не сећа?!

Са Јустином, ја сам ту био само непотребна мирођија, Артемије је причао о црквама, манастирима, иконостасима, обиласку светиња, српском средњевековном писму, Светом Сави... И он је волео Јустиново вино, као онај мој колега! О Шиптарима, исто као и Јустин, није дао да се прича лоше. Живо се сећам када смо у нашем теренском џипу довезли у Дечане четири рођена брата из Пећи, ватрене Црногорце, који су се распричали о њиховом стрицу, који је пак продао кућу и имање, које се граничило са њиховим, неком Шиптару, али да они имају у подруму „мали топ“, којим ће срушити високи зид који тај Шиптар подиже према њима. Артемије их је позвао на разум. На благост у срцу, и према стрицу и према новом комшији. На мир и покорност Богу. Јустин их је саветовао слично, али ипак нешто конкретније, јер је познавао дотичну шиптарску фамилију. Елем, да скратим, Артемију из срца и душе Верујем! Ви то не морате разумети. Заправо, како ваше речи, као и Атанасијеве, одишу мржњом, мислим да нисте у стању да разумете.

Извињавам се, нисам имао част да упознам госпођу Гавриловић.

Закључке о људима изводим по њиховим делима. Зна се шта је остало иза умировљених Атанасија и Артемија. Неда се поредити.

Опортунисте никада нисам ценио. А "ослободиоце" ПРЕЗИРЕМ! Из дна душе.

Dal je Kosara u pravu ili nije to se vidi iz dela progon vladiku Artemije, jer je jedini koji je za KiM zrtvovao svoju svestenicu sluzbu.

Аха, опет ми о Артемију и Виловском!

Нема везе, ја о Артемију нећу више ни словца овде, све и да је шампион хумора и власник покретне библиотеке (зар није манастирска?), а г.Јефтић сам Св.Арханђел Михајло, онако спреман за борбу, са све мачем и у оклопу. :)

-----

Виловски је грчки држављанин (баш лепо!), па га његова матица, логично, одбијањем екстрадиције брани. Глупо је било и тражити га. Нису Грци стока. Ето, својевремено су очас изручили Багзија, иако је доказа било исто или мање (заштићени сведок: Чуме)!

Нема доказа против Виловског? Па, СПЦ не издаје фискалне рачуне и није у пореском ситему, тако да ниједна трансакција није видљива, осим када се побуне они који су дали паре, или их нису добили (питајте Светлану Стевић).

Даље ме, искрено, све то заиста више не занима, Хоћете то бекство и мањак пара и даље да браните? Не морате, он се сам успешно брани, и то не само у "Блицу", већ као "архимандрит" СПЦ (?) пише књиге староставне, као и политичке анализе (НСПМ, контактирајте га!):

http://www.novinar.de/2010/07/21/arhimandrit-simeon-vilovski-zasto-me-gone.html

Немам ја, господо, три живота, да причам о тој двојици, они ме нису ни натерали да се овде јавим, већ став г.Јевтића наспрам клевети (погледајте наслов), а ви сте ме увукли у расправу (погрешио сам, признајем!) и о њима двојици.

Остајте ми здраво.

Over and out...

Често имам контакта са људима ''прве'' и ''друге'' америчко-аустралијскe емиграцијe. Причао сам и са ''докторима наука'' и са ''простим светом''. Чудна нам је те фамозна српска дијаспора, и лако се купује, што је и за очекивати, јер ''тамо'' без новца нема живота, ''тамо'' се и на новчаницама верује у Бога (In God we trust). За разлику од оних, који подржавају г-ђу Косару и представљају се као ''познаваоци'' овог питања,тумачећи ситуацију У СПЦ, а да притом не знају како се ословљава један православни епископ, моја наклоност остаје благонаклона ка оном ''овде'', тј. Његовом Преосвештенству, Г.Г. Атанасију и читавој СПЦ.

http://www.spc.rs/sr/sluzbeno_ujedno_licno_pismo_episkopa_backog_irineja_episkopu_umirovljenom_raskoprizrenskom_artemiju

...непозната нам Јеврејка, вероватно из САД (пошто Јевреји из Израела не пишу такве глупости...

Преосвећени,

Оваква врста ’расног и националног профилисања’ до сада је била непозната српским епископима. Непозната Јеврејка је грађанин једне државе и то је за Вас довољно. Или би требало да буде. Неумереност, неодмереност и непотребност оваквих напада у време хашке катастрофе можда ће некоме и одвући пажњу. Мени неће.

Другосрбијанска хистерија је за живота Патријарха Павла била игнорисана од стране духовника СПЦ. Дигнитет, самопоштовање па и љубав за саговорника (који вас мрзи) били су ако ништа друго, норма општег понашања. Патријарх је умро, и за пола године све, али све је пало у воду. Зар је могуће да је један човек слабашне, крхке грађе, благог гласа, напунивши готово сто година, успео да толики број гневних људи који се отимају сопственим речима да држи у некој врсти самодсциплине? Могуће је. Срамота ме је као Србина што ће о онима који су остали иза њега Срби ускоро почети да говоре као о људима којима не верују нити ће икада више веровати.

И још нешто. У време тоталног полома, издаје и хватања ДСа инфлагранти са нашим непријатељима, епископ Артемије и Симеон Виловски су главни проблеми Србије? А г. Јањић је и даље духовник СПЦ? Можда је дошло време да закорачите у народ. Да ослушнете оно што људи мисле и говоре. Ако то можете и смете.

@Џон Шепард



На основу чега Ви тврдите да је доказа против Багзија било "исто или мање"? Да ли сте видели све те доказе па тако са сигурношћу тврдите да их је против Багзија било МАЊЕ или ИСТО као против о.Симеона, али никако више?

Мада и то што поредите о.Симеона са Багзијем је у неку руку напредак, јер је Патријарх Иринеј својевремено рекао да је Дарко Шарић (оптужен да је обрнуо пет милијарди евра на наркотицима) "мала маца наспрам Симеона Виловског."



Аха, значи по вама оних Атанасијевих "15 фасцикли доказа" су уствари измишљени, јер у СПЦ "ниједна трансакција није видљива", а један епископ је хитно протеран из своје епархије само на основу СУМЊЕ Светлане Стевић:



А то како је комисија Синода "убрзо доказала", најбоље се види по одлуци Врховног Суда Грчке који је одбацио оптужницу против Виловског.

Петар Јанкетић


А зашто не би могло бити службено и лично?Иринеј је деценијама у познанству са владиком Артемијем па му итекако може изрећи своје личне ставове, али је исто тако на функцији шефа Информативне службе СПЦ па са те позиције посматрано то је и службено обраћање. На крају крајева, Хришћанство нас учи одговорности и у том смислу, много ми доследније Хришћанству делују поступци Иринеја, Амфилохија и Атанасија, који, шта год да напишу стоје иза тога као личности и одговорни људи и епископи. Док, са друге стране, видимо, многа чада епископа Артемија, док износе своје ставове, а видели смо како и којим злословљем, то чине иза разних псеудонима, дакле, сакривено!
Друго, објасните ми молим вас, шта то по вама у Цркви представља "службену позицију"? Чини ми се да ви Цркву и устројство Цркве и живот у Цркви изједначујете са Државом и њеним устројством, нешто што се, наравно никако не може поистоветити! Треће, у чему је проблем имати и износити своја лична настројења у животу Цркве? Знамо да је Бог устројио Цркву да живи у атмосфери слободе и саборног живљења!Нисам приметио да се на саборним Архијерејским Литургијама епископи нешто деле и групаше, него и "традиционалисти" и "новотарци" служе заједнички. При том, обратите пажњу, владика Артемије често стоји управо поред епископа Иринеја Буловића!На овом месту бих вас упутио да прочитате Дап. 11, 1 - 18; Дап. 15, 1 - 41. По вашо перцепцији Цркве могли би смо рећи да је у тој раној Цркви такође било коришћења "службених положаја за давање тежине својим дубоко личним настројењима а да би их, тобож, наметнули Цркви! Али, наравно, није тако!

Петар Јанкетић


Јеромонах Бенедикт:
"монах" Антоније епископу Атанасију: , .
Јел ово речник и начин опхођења монаха који су се својом вољомзаветовали монашким заветима? Да ли се ти њихови завети могу помирити са оваквим обраћањем епископима Цркве Христове? Мени они, оваквом својом реториком неодољиво личе на Мартина Лутера, Калвина и друге секташе!Обратите пажњу на задњу мисао "монаха" Антонија о дару расуђивања! Ваљда он ту мисли на себе и себи сличне, а то је онда заиста страшно!

Уз ’нама непознату Јеврејку’ која много ’подсећа’ на отпорашко плашење ’азијатским хордама’, Срби су већ готово заборавили на петнаест фасцикли доказа. Хвала коментаторима који нас подсећају на време када се таквим ’доказима’ махало као у Москви тридесетих. И трајало је пуне три недеље, до краја кафкијанског процеса. Много речи, нимало доказа. Тако бар кажу Грци, а код њих има мало виче закона, мало више вере него у Србији. И код њих су похрањене све докторске дисертације водећих српских епископа.

На исти начин говори се о српским емигрантима који су приложили милионе долара у последњих двадесет година за КиМ, избеглице. Њих је лако купити, док је једно десет хиљада Срба који директно живе од издаје земље у политици, медијима, хистеричних, агресивних и често лажљивих, ваљда поштено.

На овом сајту објављен је интервју Виловског Данасу. Наравно да ће се сада чути ’сва мишљења’, наравно да имамо прилику за објективно ’информисање’, јер циљ је остварен. Циљ је раскол и слабљење једине снажне српске институције.

О томе епископ Атанасије ћути, а десетине монаха му више не верује, чак ни под претњом. Зашто? Зато што виде да је циљ ове кампање независно Косово без гласова отпора, а у крајњој линији унијаћење Србије. Крем истраживачког новинарства би можда могао да се заинтересује за праве изворе раскола. Али, у Србији истраживачког новинарства нема. Постоје само плаћеници. И предрасуде.

Владико,

Реци ти нама простима:

Зашто је битно да је писац тог чланка који те толико пецнуо јеврејка. И то из Америке. Да ли то јеврејке увек лажу? Могу ли и јевреји бити поштени људи? А Исус, шта је био, док је на земљи био?

И након оволиког писанија и преписанија, реци ти нама још ово: Је ли теби неко рекао да можеш бити оптужен за ратне и ине злочине? Аутобуси амо тамо, животи спашени, кажеш, доказе не дајеш, али није то ни битно. Гђа Косара каже да су ти рекли да будеш покоран јер имају за шта да те оптуже. Је ли истина да су ти то рекли? Пази, не: је ли истина то за шта хоће да те оптуже, него: је ли истина да су ти рекли да могу да те оптуже?

И има једно пророчанство, истина ли је, није ли, Бог зна, које каже: Србије неће нестати док се год у мушким манастирима буде служила литургија. А ти, прво што уради је да забраниш да се држи литургија. Зашто, за име Господа, реци? Па то ни пусти турци нису, ни аустријанци, ни шиптари, него ти, српски владика.

А за оне који су гледали камион с Артемијевим стварима: Па какав је то човек коме све што има у животу може стати у један камион? Имућан? Похлепан? Јесте ли можда гледали и Артемија како крије сузе, и шта је рекао шта би му лакше пало? Има снимак на интернету, не мора лично да сте видели. И кога сте још другог владику видели да плаче, из било ког разлога?

Милан

У време када је св.Марко Ефески учествовао на унионистичком сабору у Фиренци - Ферари, у 15. веку, односи између Византије и Латина били су већ увелико оптерећени латинским злочинима над православнима. О томе се у Византији нашироко писало. Можда се Византинцима највише урезало у памћење латинско освајање Цариграда 1204. године и покољ који су крсташи три дана непрестано спроводили у Граду. О томе је писао житељ Цариграда и сведок догађаја, учени историчар Никита Хонијат у својој "Историји": "Чак и Сарацени су милосрдни и благи у порођењу са овим људима који носе на раменима Христов крст". Затим, шта да кажемо о Каталанској компанији - професионалним шпанским ратницима - најамницима који су почетком 14. века, одметнувши се од цара Андроника II опљачкали и опустошили европске провинције Византијског царства, не поштедевши ни Свету Гору и њене манастире - игуман Данило, потоњи Архиепископ Српски, руководио је одбраном манастира Хилендара! Кад већ поменусмо Свету Гору, рецимо и то да је монашка република претрпела страдање од стране Латина још у 13.веку након Лионске уније 1274.године о чему сведоче преписи једног Синаксара у библиотекама светогорских манастира (Лавра, Ватопед, Ивирон, Пантелејмон, Дионисијат) где се описује страдање и крвопролиће светогораца!
Упркос свему томе, дакле, свети Марко Ефески јесте ишао на сабор у Фиренци и говорио је то што је говорио.Не ради се овде о некаквој "интелектуалној гимнастици" већ о покушају сагледавања проблема кроз одређену историјску перспективу, што је увек био принцип који се поштовао и примењивао у православној Цркви и предању (а шта је предање него памћење - историја),наравно,и у науци.А Црква,вера и духовност нису супротстављени науци и образовању, мада последње,наравно није битно за спасење појединца, али јесте у оним сферама црквеног живота када је реч о теологији и еклисиолошким питањима.Другим речима, нису сви ни позвани да се баве еклисиологијом и теологијом, уосталом, у Цркви принцип демократије не важи.

@Харун ал Рашид
Не разумем ове ваше "доказе".
Свети Марко Ефески на "сабору" у Фиренци, упркос претњама византијског цара (који је у замену за прихватање Уније очекивао помоћ од Запада против Турака), једини је црквени великодостојник који није потписао Фирентинску унију, касније широм православног света оцењену срамном. У Фиренцу је отишао по царевој, а не својој вољи; али своје присуство тамо није користио да "саслужује" с Латинима и љуби папи руку, него да изобличава њихову јерес.
Од Марка Ефеског српска Црква је била још више у праву, јер беше једина која на тај "сабор" није ни послала своје представнике.
Представник руске Цркве, митрополит Исидор (иначе Грк родом), по повратку у Русију је рашчињен и кажњен због издаје Православља. Уопште, Унија је убрзо одбачена од свих Православних Цркава.
Све ове чињенице можете, између осталог, наћи и у Житију св. Марка Ефеског од авве Јустина Поповића. Еп. Иринеј и остали на које се позивате, по ономе што смо досад могли видети, сложићете се, ипак су, благо речено, још увек далеко од тога да врлином и знањем достигну Преподобног.
Ако Душанов законик (исходећи од Законоправила Св. Саве) католике сматра полуверцима, шта се о њима тек данас може рећи? Или, да парафразирам Милана: јесу ли се у ових скоро 600 година њихова безакоња умножила или смањила?

Последњих двадесетак коментара, дигресивних и препуних цитата, историјских личности и еклисиолошких интерпретација пренебрегавају најосновније питање.

Да ли је особа која не влада ни собом, а ни сопственим речником, острашћена и скована негативним мислима, гневним речником, особа која је спремна на уроту, достојна да буде јавна личност у данашњој Србији, било да је у питању политичар или епископ? Није. Није таква особа достојна да буде ни на челу информативне службе СПЦ, ни да као администратор монахе ставља пред свршен чин (узми или остави), тврдећи да је интересује само послушност (а СПЦ сопствене законе не примењује). Није достојна ни КиМ.

Питање је колико ће Срба ускоро улазити у цркве у којима Шаперизам постаје 'flavor of the month'. И колико Срба прихвата начин и методе рада оних који су се имејловима договорили да ’Арту’ отерају са косова. Читајте преписку неких епископа о е. Артемију, то је надимак који користе. На њихову, а не Артемијеву срамоту.

А то да ли Срби у иностранству одлазе у гршке и руске цркве није грех. И Грци и Руси више воле и Србију и Косово и српску цркву од Срба, српске власти и српских епископа који су ОВО што се у последњих шест месеци догодило, дозволили. Овај морално банкротирани народ воде другосрбијански хистерици, али од водећих српских духовника до пре шест месеци нисмо очекивали да ће себи дозволити да их неко у истој реченици спомиње са том дружином. Ово је стрмоглави пад налик оном из Буцатијевих прича, за који бисмо радије веровали да постоји само у фикцији.

Да ли се заиста само чекало да патријарх Павле умре, па да нестрпљиви оно што је наумио чини брже? Наша вера је слаба и као народ смо попут дављеника који од Бога тражи помоћ, али не маше рукама, не показује да има воље и жеље да се избави, да живи. Време је да се О СВЕМУ разговара и може и сме разговарати. И да нико од мудрих, недодирљивих који су нас до овде довели не остане недодирљив.

@Харун ал Рашид


Епископ Иринеј Бачки је са "слатког" дијалога са Римокатолицима, одавно прешао и на заједничку молитву и заједничка "богослужја" с њима, а што чак и он сам признаје:


http://www.hrvatskarijec.rs/source/index.php/Korak-blize-u-vrsenju-Bozje-volje.html

Дакле, није проблем дијалог са инославнима, већ молитвено сабрање са њима, а што се кажњава свргнућем и одлучењем према Светим канонима. Али ко шта може и сме Буловићу, Радовићу и Јефтићу кад сву власт у СПЦ они држе?

Петар Јанкетић 2



Залагање за помирење и јединство међу Црквама, бар са стране православних, је, најпре, питање верности Христовој заповести: (Јован 17:11-21), а затим и самом идентитету Цркве, која је Саборна и Сабирна установа, што је изражено и у Символу Вере: "Верујем у Једну, Свету, Саборну и Апостолску Цркву".
То Саборно - Сабирно поимање Цркве пројавио је и, већ много помињани, св. Марко Ефески, заједно са осталим епископима, самим тим што је отишао на Фирентински сабор.
Како еп. Иринеј сагледава могућност уједињења? Бар судећи по томе како су његову беседу пренели Римокатолици у својем гласилу!

У овим речима нема ничега спорног, никаквог поданичког односа православних према римокатолицима. Заправо је то чисто православно учење, јер све што чинимо треба да чинимо у Христу и ради Христа! Односно, како је то св. Јустин богомудро исповедио: Све се истине Православља (Цркве) изводе из једне истине и своде на једну истину, безграничну и вечну. Та истина је Богочовек Христос. Ако до краја проживите ма коју истину Православља (Цркве), мораћете пронаћи да је њено срце - Богочовек Христос. Е сад, да ли ће римокатолици то да схвате и прихвате, то је на њима и њиховој савести. Али не видим, зашто би и како би неко због оваквих речи еп. Иринеја могао осудити за издају православља!