петак, 05. јун 2020.
 Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)
Банер

Претходни бројеви

Банер

Пронађите НСПМ на

&

Нове књиге

Банер

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Банер
Банер
Банер

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Банер
Банер
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Одговор владици Aтанасију

Kоментари (84) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 недеља, 25 јул 2010 16:44
МП
Госпођо,радња коју Ви радите,због масовности (сектор
NVO)више се не зове народски "мућење бистре воде"
него "spinovanje".
Препоруке:
0
0
2 недеља, 25 јул 2010 17:02
simonida
G-djo Gavrilovic, uzalud pisete i obracete se onima koji su silni!od siline postadose slepi i gluvi.Od prve reci ja sam sve poverovala Vama i g-dji Gorin jer mi vidimo sta oni rade!Oni su tu sada zajedno sa milosrdnim i hoce da nas raspamete.dva pisma vladike Amfilohija i Atanasija su nam potvrdile sve Vase reci.toliko bede u tim pismima od takvih erudita, od takvih bivsih boraca za Hristovu veru i nase Svetosavlje do najprizemnijeg recnika, blacenja i huljenja.sramota jeste ali se nadamo da ce i ovom ZLU doci vakat!
Препоруке:
0
0
3 недеља, 25 јул 2010 17:37
Драго Стен
Вас поштована госпођо изузетно бројни читаоци овога сајта ако ништа друго веома цене.Многи нису поверовали у неке тврдње владике Атанасија.
Овде у Вашем одговору има места са три тачкице у загради које су знак да је нешто избачено.Очито није реч о целовитом Вашем одговору.Али места на којима је ваш текст скраћиван својом суштином сугерирају да није реч о неким битним скраћењима и да је реч о понављању, или утврђивњу оног што је већ речено.Ако тако није, добро би било да се то разјасни.
Из Владикине реакције се не може(или тешко може) видети да се Ви противите његовим новиоканонским интервенцијама у цркви и њеним облицима богослужења, још мање да су те интервенције везане за било какав страх од нечијих а, нарочито н е за страх од Америчких уцена.Он се буни противу Ваших тврдњи да Ви на неким скуповима на којима је он учествовао уопште нисте били пртисутни и да уопште ту нисте могли бити било какав преводилац.(Признајем нисам био баш пажљиви читалац његовог текста па је могуће да понешто превидим).
Али свеједно.Чини ми се да на ту тему Ви не одговарате, него све пребацујете на његов исказ, и хоћете да утврдите његову истинитост, да се он залаже за нешто ново у црквенм канонима и смета вам израз којим он дефинише нова времена.
Знате шта; ту нешто фали.Прво ви трвдите да он није био ратни злочинац.Како неко, ко ни по Вама ни по њему да није био ратни злочинац, може толико да буде уплашен, да због тога почне да служи аамеричким интресима.Још мање је јасно како залагање за нове облике службе богу може да буде у било каквом америчком интересу.А то некако једно из другог овде из Вашег исказа произилази.Молим Вас да све то разјасните и Ви и господин владика и да у овим великим светским мутљатзима од лажи бар ту изађемо на неки чистац.
Препоруке:
0
0
4 недеља, 25 јул 2010 19:01
Милутин
Госпођо Гавриловић,
Мислим да ће сви Ваши покушаји заиста остати "мачку о реп". Боб је боб, а поп је поп. А скоро да бих се заценио од смеха кад прочитам да Атанасију покушавата да читате лекције о канонима и теологији. О време, о обичаји.
Је л` то Ви хоћете да у нашим црквама и женска чељада служе службе? Да не буде којим случајем да се Артемије и томе обећао, да ће и жене да рукополаже, па му се топло препоручујете?!
Препоруке:
0
0
5 недеља, 25 јул 2010 19:15
Радосав Стевановић
Придружујем се коментару Драга Стена. Све ово је једна тешка муљажа. Дајте, људи, сиђите на земљу и објасните нам о чему се ради. Ако можете.
Препоруке:
0
0
6 недеља, 25 јул 2010 19:22
Горан Јевтовић
Алал вера Православна госпођо Косара! Нека Вас драги Бог чува и сачува! И хоће.
Препоруке:
0
0
7 недеља, 25 јул 2010 19:40
горштак
Свака част госпођо Косара!
Ви сте жена-херој и ја се вашој врлини клањам до земље!
Ви сте као старица од 86 година нашли воље и храбрости да посведочите истину о догађајима којима сте присуствовали, не плашећи се утицајних људи у цркви и држави нити гневних повика њихових заслепљених следбеника, који вас не мимоилазе ни међу читаоцима овог сајта. Истина о колаборацији са окупаторима Косова, о синодском терору над в. Артемијем и читавом ЕРП понајвише се и пробила у јавност захваљујући вашем предавању у руској цркви, његовом објављивању на сајту Српског листа, као и захваљујући вашим писмима из Грачанице ( због којих вас је в. Атанасије одатле и најурио ).
Ја сам сигуран да сте у свему до сада изнесеном говорили истину и та се истина полако али неумитно шири, ма колико медијска оркестрација настојала да заглуши њен глас. Зато су и узрујани чланови Синода, јер су се прерачунали у очекивању да ''паства'' неће проникнути њихове запетљанције, само ако их добро забашуре својим теолошким апстракцијама.
Пред вашим сојем и храброшћу могу да се застиде како наше духовне и политичке вође, тако и сви мушкарци који у својим највиталнијим годинама цмиздре за ''шенгеном'' и другим ''благодатима'' Европске Уније, спремни да аминају и црном ђаволу, да се одрекну и себе и свега око себе, само да би их се дочепали.
Препоруке:
0
0
8 недеља, 25 јул 2010 19:46
Peter RV
Gdja Gavrilovic me je iznenadila izrazom "kukavicki", bar sto se tice Vladike Amfilihija (Radovica). Crnogorac sam kao i on, i pratio sam sa interesom njegovo drzanje od 90tih naovamo. Siguran sam da se ne radi nikakvom 'kukavicluku' ovoga Moracanina, koji je dokazao svoju hrabrost suprostavljajuci se neprijateljima Srpstva. Ima crnogoraca ('dukljana') koji ga mrze ,ali niko mu ne porice licnu hrabrost. Uostalom, ici u Hag kao "srpski ratni zlocinac" bi mu samo povecao ugled u narodu.
Gospodja Gavrilovic treba da bude pazljivija sa
recnikom.
Препоруке:
0
0
9 недеља, 25 јул 2010 20:38
remmiz
Da, da..Ma Srbi vjernici cim cuju kako se izvjesni Dzejms Dzatras,izvijesna jevrejka Gorin i izvijesna Kosara (koja je bila prevodilac a sad drzi predavanja u Vasingtonu?!) hrabro bore protiv srpskih vladika i Sinoda koji su,jel,u misiji unistavanja Srba..ima odmah da im se priklone i da omrznu ove potonje..

Pogotovo kad cuju da one price kako je ova trojka za tu borbu bila dobro placena nisu tacne i da se oni zapravo zrtvuju da bi spasili Srbe od zlog patrijarha i sinoda ( Boze oprosti)..posto su se sa zlom u Americi vec izborili,jelte..sad se bore za nas Srbe,onako gratis..

Odbij..
Препоруке:
0
0
10 недеља, 25 јул 2010 21:37
Харун ал Рашид
Што је још горе, нису само сагрешили, већ им је било потребно да изграде цело ново схватање цркве, догми и саме наше вере како би свој грех оправдали.

И тако се у Србији појавила нова јерес
.

Некада су се Васељенски сабори састајали да би констатовали и осудили неко криво богословско учење као јерес, а данас нам је довољна, Духом (питам се којим) надахнута и просветљена Косара Гавриловић да неоспорно утврди и прогласи појаву јереси у Српској цркви и то у учењу неколицине српских владика које, питам се зашто, поштује читава Саборна Православна Црква - дакле васељенско Православље. А ко је Косара Гавриловић уопште? Већина, чак 99% Срба за њу није ни чуло док се није дигла бура у Цркви у вези случаја владике Артемија! Ако сам добро разумео, госпођа Гавриловић је још половином 90тих година сазнала "страшну истину" о "великом паду", а о њој нам говори тек у ове дане, дакле, после 15ак година временског размака. Где је била и шта је радила у међувремену?
Препоруке:
0
0
11 недеља, 25 јул 2010 22:08
Нешко
Прво: Пушем ћирилицом!
Туђа писма се овде трудим да не читам, а ако ми се омакне засигурно их више не коментаришем.

Дочим желим да препоручим следећу вест из Српског листа:
Ана Селић ВИДОВДАН У ГРАЧАНИЦИ 2010. као и песму Милоја Дончића коју је тамо прочитао:

ПРОГОНСТВО ЕПИСКОПА ЈУЖНОГ

Ухода грегоријански смотру врши на страшној црти
Са седмог брежуљка бацачи диска
Усамљену јабуку гађају што се изнад Архангела врти
Отирачи, отворене ризе, стрелци са тајног списка

Послушни огртачи са брадама у воску
На доручку ноћном из подрумске језе змијски жалац лижу
Цесар дворски испод левка Јудинога држи своју пљоску
Преко зида тамног бели барјак Ришељеи дижу

Лук апсидни звук бургије календар исправља
Звоник пао врх Љевишке испод ниских трава
Књиговођа безбојнога цела Библију преправља
Из понора страве Свевишњи архиву спасава

Хиљаде штапова распуклим се друмом креће
Можете му отети сандале и бројаницу
Мртви ће живима палити свеће
Из монашких шума слушаћете посланицу’‘
Препоруке:
0
0
12 недеља, 25 јул 2010 22:49
Харун ал Рашид
Дакле, где је била госпођа Косара Гавриловић 80тих, 90тих (поготову 90тих, кад је православно српство страдало од Косова до Книна) и прве деценије 21. века?
Већина нас зна, а неки су нажалост заборавили, где су све били, боље рећи, куда су све "летели" митр. Амфилохије и еп. Атанасије, не би ли спасили и одржали српство на његовом вековном огњишту од Косова до Јадовна (кадри стићи и утећи и на страшном месту постојати)!

Подсећања ради ево пар слика из тога времена, када су наше владике на челу са светим Патријархом Павлом делиле судбину свога народа, коју, наравно, и данас деле!

http://www.kosovo.net/ckos/ckos11.jpg
http://www.kosovo.net/ckos/ckos55.jpg
http://www.kosovo.net/ckos/ckos07.jpg
http://www.kosovo.net/ckos/ckos54.jpg
Препоруке:
0
0
13 недеља, 25 јул 2010 22:55
Vuk99
Postovana gospodjo Gavrilovic,
Danas je tesko biti Srbin.Potrebno je mnogo hrabrosti.Ove vladike koje su se prikljucile iluminatima,nasim neprijateljima,dobro znaju sta rade i znaju da su kukavice od rodjenja.Malo je njihovo srce i zato je dobro sto ne kuca za Srbiju i Pravoslavlje.Hvala vam na ovom clanku,kao vaznom dokumentu za buduce generacije Srba. Zadnja su vremena pa je i hrabrih Srba sve manje.Ostao nam je Artemije i jos nekoliko vladika,koji su dostojni i moralni.Godinama sam bio dobrovoljac od 91,pa zamislite kako tek mene pogadja ovо u nasoj crkvi.Puno pozdrava i sretan rad.
Препоруке:
0
0
14 недеља, 25 јул 2010 23:45
новинар
Честитамо гђи Гавриловић на овом тексту.
Препоруке:
0
0
15 понедељак, 26 јул 2010 00:14
папа Јанис
Госпођо Гавриловић, овај ваш одговор и није никакав одговор, данас свакo узима себи за право да седне и напише нешто о било коме , а у овом случају то није било ко већ један Архијереј , СПЦ и то не било који већ Васељенски признат теолог и познавалац патристике и управо тих канона о којима Ви говорите. Елем да се вратимо почетку, а то је Ваше "писаније" о двојици Архијереја СПЦ, пошто Вам је Владика јасно и не двосмислено одговорио, Ви сте на писали шта? У овом тексту сте покушали да се оперете, али и опет да нападнете.
Ја ћу Вас упитати кога? Оног човека који је сакупљао, раскомадана телеса , србског народа по Херцеговини и Косову, који је себе распео(погубио живце) и дао на службу свом народу, доказано не салонски већ "рударски и крваво".
Оканите се ћорава посла и Ви и они који хоће да заваде па да владају. Ако сте то успели свугде у Цркви Вам то неће успети.
Препоруке:
0
0
16 понедељак, 26 јул 2010 00:50
anžujska
Kakva ( nesuvisla) spočitavanja u komentarima- mi očito sebe toliko malo cenimo da ne možemo, a da bez ograđivanja ili otrovne sumnjičavosti, prihvatimo reč nekog ko ne živi sa nama, ali nam želi dobro. Gospođa Gavrilović je 14 karatna Srpkinja,intelektualac i žena koja je ne samo svojim intervjuima opravdala svoje poreklo, ukazujući američkoj javnosti na položaj Srba na Kosovu i Metohiji i 80-tih i 90-tih( plašim se da gore pomenuti komentatori nisu bili u prilici da se nađu u ulozi lica koje se obraća javnosti), već i vrlo konkretno pomagala i monahe i srpske porodice koje tamo žive.
Препоруке:
0
0
17 понедељак, 26 јул 2010 01:15
леон
Верујем што је госпођа Гавриловић рекла о двојици архијереја не зато што је она то рекла већ што имам очи па видим шта раде, не само вл. Артемију, већ и монаштву и народу. Али наравно, кад је нешто овако већ речено, ред је да буде и поткрепљено ако може, а ако не може онда рећи тако па ко хоће да верује нек верује (не би био ни први ни последњи пут да су докази нестали, биографије опране a потенцијални сведоци неће проблеме). Да ли би Амнести Интернешенел потрвдио? Сигурно да не би, па их не треба ни питати. Али би било добро наћи бар још једног сведока који би потврдио бар владикин пут у Америку, јер је и то изгледа спорно.
Све у свему, овај одговор није добар, из истог разлога из кога и одговор еп. Атанасија: не одговара директно на директне (контра) оптужбе. Да је Атанасије злочинац, то нико не верује, да понашањем буди сумње ко је он данас заправо - стоји још више.
Препоруке:
0
0
18 понедељак, 26 јул 2010 03:31
remmiz
Ma sve su to zlatni Srbi,visokokaratni,nema nikakve sumnje..i Dzejms Dzatras i Dzulija i Kosara...Nego otkud da od sveg zla na ovom svijetu to troje amerikanaca udare na, ni manje ni vise vec na Srpsku Pravoslavnu Crkvu.

Molim te lijepo..Dzejms,Dzulija i Kosara proglasili Patrijarha,Sinod i skoro sve srpske vladike za jeretike i stali na branik Pravoslavlja..

Da vi kojim slucajem ne podsticete raskol..da ne pokusavate da ogadite Crkvu? ...

..samo pitam
Препоруке:
0
0
19 понедељак, 26 јул 2010 04:48
kosanka
Mozemo se ili ne moramo slagati sa odgovorom gospodje
Kosare Gavrilovic,ali sve ono sto se dogadja u SPC-i
u poslednje vreme generalno uzevsi,veoma je cudno.
Svedoci smo izjava pojedinih vladika ,pa cak i naseg
Patrijarha u vezi eventualnog dolaska Pape u Srbiju.
Sam Patrijarh je rekao ja je predugo trajao raskol
izmedju Istocne i Zapadne crkve.Sta to znaci?Ovde
treba napomenuti i gradnju spomenika Papi na srpskim
zemljama ,sto je u predlogu.Pitam samo cime je to
Papa zasluzio kod srpskog naroda?Drugo je pitanje
uvodjenje novina u bogosluzenju u nasoj crkvi.Mnogi
dugogodisnji vernici se cude novonastalim promenama,
verovatno je i to priprema za unijacenje-sta drugo?
Препоруке:
0
0
20 понедељак, 26 јул 2010 07:37
Цвијановић
Можда не би било на одмет превести римокатолички принцип "папске непогрешивости" у неки јединствено српски принцип "поповске непогрешивости", пошто је очигледно да "национални верници" слепо и некритички преносе непогрешивост верског учења у непогрешивост особа у мантији и цркве. О овоме је врло важно одредити се и идентификовати проблем, пошто по овом размишљању, потеклом од духовно необразоване провинције (где је свештеник-поп Бог) испада да је сав клир и Синод безгрешан па макар до краја света сарађивао с окупатором и ишао руку под руку, обнављао цркве са њима и шиптарима итд итд. Највећа грешка је све ово пренети у митски догматски сукоб вере и цркве, и неких ствари о којима обичан народ не зна ништа или нема од њих ништа, а имам осећај да непријатељ управо то потенцира.

Зашто сукоб Атанасије-Косара уместо Атанасије - Горин? Због тога што је Џулија Горин покренула милион питања и дала исцрпну анализу на коју Атанасије не може и не зна да одговори. Насупрот томе, кад се остави само Косара без Џулије и све остане на српско-српским марифетлуцима еп. Атанасије може да се прави слеп на све што је написала гђа Горин и својим ламентирањем од себе прави великог народног трибуна на типичан претенциозан начин - начин људи што знају да се у њих никада не сумња, само ако се прикажу подједнако страдали као и цео народ.
Види се колико велики проблем је политичка и духовна неписменост у народу. Видим срамотне коментаре у стилу "па ви верујете Јеврејки а не нашем епископу". А еп.Атанасије је показао колика је кукавица кад је написао да не зна ко је та "Јеврејка". Занимљиво је ако је не познаје, откуда му је позната њена народност. Кажем кукавица, јер неко ко је толико урадио за српски народ сигурно познаје ову другу особу која је подједнако заслужна, а епископ тврди да је не познаје? Ово је срамотно! Најважнија ствар: Ни Косара ни Џулија не кажу "он је ђаво" већ "поклекли сте и служите им јер сте слаби - смогните снаге и не служите окупатору". А епископ Атанасије - неће!
Препоруке:
0
0
21 понедељак, 26 јул 2010 08:32
jedna od mutavih
KOSARA GAVRILOVIĆ O lutanjima političke emigracije
...."Jedan moj prijatelj koji je imao dužnost da vodi eparhijski sajt na engleskom jeziku u Vašingtonu rekao mi je jednom prilikom: Vladika nema prevodioca, niko neće da dođe na Kosovo da prevodi. Bez razmišljanja sam rekla: On zna koliko sam stara i da sam gluva. Ako me takvu prima, dolazim. Napuštam odlično organizovan život, kuću sa bazenom i četiri psa, pakujem stvari i odlazim u Gračanicu. Dobijam keliju, manastirsku hranu, a zauzvrat prevodim i uređujem baštu i sa medicinskim timom sestre Irine, koja je lekar, obilazim naše enklave.
Koja je vaša sledeća misija?
Ne znam. Kada se završi Sabor SPC, a moji koferi su već spremni, krećem dalje. Amerika možda, opet".
Amerika sigurno jer se pasosa ove drzave niste odrekli, a naprosto сам sigurnа da se niste odrekli ni raskolnickog duha i hedonizma. Dok ste Vi radili kako kazete u rajskim uslovima jer tako nazvaste rad u Svetskoj banci dotle su nase Vladike Atanasije i Amfilohije o kojima ste svasta govorili bili jedino odani Bogu i narodu svome. Imate li nameru da vec jednom odete u taj Vas dobro organizovani zivot.Zasluzili ste. Poceli ste osim prevodjenja na Engleski ili sa Engleskog na Srpski da tumacite i kanone,Liturgiju,Svete Tajne....Dejan Vilovski i psevdoziloti su Vam zahvalni i blagodarni na tome ali NIJE narod Svetoga Save.Da ste zaista cestita Srpkinja Vi bi ste znali da je bolje "izgubiti glavu nego svoju ogresiti dusu....Dosli ste valjda kako kazete sami stari i gluvi da operete savest.To se cini pokajanjem a ne laganjem.
Препоруке:
0
0
22 понедељак, 26 јул 2010 08:37
Ala
Srpskim interesima suprotno je ovakvo i slicna preganjanja neistomisljenika .To je gubljenje dragocenog vremena potrebnog za ma kakvu stabilizaciju i jedinstvo vec umornog naroda.
Naravno da je vlast ,i nasa i strana,uvek imala upliv na izbor Patrijarha i velikodostojnika SPC.
Patrijarh Irinej obuo je bar dva broja vece cipele-narod ga posmatra i njegove prve reakcije(dolazak Pape u Nis,skandal u Gracanici) odbile su znacajan broj vernika.
E,to i jeste bio cilj-raskol u SPC.

Ponavljam,miion pravoslavaca koji su s pijetetom ispratili Patrijarha Pavla,neprijatno su
delovali na svest i interese razbijaca Srbije.
Odmah su "uprilicili" skandal koji je podelio vernike:silom su izbacili vladiku Artemija iz Gracanice.O,sramote!
Bilo bi mudro da Patrijarh licno pozove g-dju Gavrilovic,pismenu i odlucnu damu u Patrijarsiju.
Narod ocekuje odgovor i postovanje pravoslavlja i njegovih kanona:od oltara do sluzbe ,a narocito
ponasanja i komunikacije svestenstva.

Posto vlada Srbije,nesposobno MSP(kakvi su rezultati njihovog lobiranja,gde su novci?) ,sem licne promocije ,nista ne cine na medijskom proboju Srbije-dragoceni su bili clanci DZ.Gorin,DZ.Dzatrasa,S.Dzatras.Oni su bili kap u lavini mrznje i neistina prema Srbima.I ta kap je smetala.
Verovatno je vladika Artemije,bas kao i znatan broj vladika i svestenstva (oci ne lazu) dublje zario prste u med.Ali, on je bio uzdanica naroda na KiM.To mu je bila glavna "mana".
I ako je hteo da izvrsi "cistke" po SPC- to nikada nije pametno na pocetku mandata-onda je Patrijarh Irinej mogao i morao to da ucini tanano,odmereno,diskretno, da se ne seire nasi dusmani.
Potrebno je,kao i na svim ostalim nivoima u drzavi,nametnuti ljudima(svestenstvu) radnu disciplinu,plan obaveza,kulturnu komunikaciju,stalno obrazovanje...Korak po korak.
Istina je cesto bolna,ali kao Hriscanin i Pravoslavac,Patrijarh mora da se "ponizi kako bi se uzvisio".
Dogovor kucu gradi!
Препоруке:
0
0
23 понедељак, 26 јул 2010 08:59
@леон
а да ли је г-дин Ратко Младић злочинац?ако брисел и Вашингтон желе да неко буде злочинац ОН ЋЕ ТО И БИТИ и није важно да ли је то владика Атанасије,Ратко или симонида!
Препоруке:
0
0
24 понедељак, 26 јул 2010 09:21
Serbon Prvovencani
Cestitam gospodji Gavrilovic......nesto se stvarno desava sa nasom crkvom....sumnje izlaze na videlo....
Препоруке:
0
0
25 понедељак, 26 јул 2010 09:31
Угљеша Лекић
Дивно би било када би сви они који су у негативном контексту писали коментаре за ово обраћање Госпође Косаре Гравриловић ставили своја права имена и преримена.
1. културније је
2. говорите оно за шта се цео запад залаже
3. Можда вам се јаве епископи глобалисти, унијате и екуменисти
4. да би смо ми обични смртници видели колико Епископа поклоника папиних данас пљује по писме Госпође Косаре Гавриловић скривајући се иза лажног имена...
Препоруке:
0
0
26 понедељак, 26 јул 2010 10:16
М.И.Т.
Видим да је добар део (ако не сви) фанатичних острашћених Срба са Космета, пронашло сајбер хладовину на овом порталу. Несрећом, на Космету је толико мало Срба, да је, срећом, тих острашћених тек неколико десетина. Шта им остаје друго до да покушаја да трују. Нека им.
И можда су некад нешто добро и урадили, можда јесу добротвори били, али онда кад су ударили на СПЦ, величајући свог идола, учинили су толику штету Србима, да су се до гроба окаљали.
Препоруке:
0
0
27 понедељак, 26 јул 2010 11:04
Andrija
(za al Rašida) Bolje da su sedeli s mirom ovi 'bajagi veliki arhijereji SPC, jer upravo iz razloga što su bili kadri svuda stići, tj. bili su i previše prisutni na svim mestima sukoba i stradanja našeg naroda, daju povod za razne lažne optužbe, koje naši zapadni neprijatelji obilno koriste protiv svih predstavnika srba (političara, kulturnih poslenika, visokih crkvenih dostojanstvenika). Istina u svemu tome je potpuno nevažna - laž je sredstvo za popuno uništenje jednog naroda. Možda najilustrativniji primer osustva svakog smisla i obzira je sudbina V. Šešelja koga, kao lidera jedne opozicione stranke,terete za zločinački poduhvat i drže u zatvoru bez pravih dokaza već godinama. Verovatnno, da bi se spasili ove sudbine naši arhijereji (Mitropolit Amfilohije i vlaika Atanasije) igraju neku čudnu igru. Veliki Srbi, ostavljaju za sobom delo koje zabrinjava i ne doprinosi našem narodu. Mitropolit je u Crnoj Gori izbacio iz upotrebe nacionalnu odrednicu naše pomjesne crkve kako bi podišao suverenistima i antisrbima, dok je Atanasije iz sebe na čelu eparhije ostavio čoveka koji se javno zalagao za predaju Karadžića i osavremenjivanje SPC sam vodeći problematičan život- vladika kao fudbal-star. Danas, su oni uprkos nemiru koji zahvata crkvu, glavni promoteri obnovljenstva, čiji su idejni koreni problematični. Dakle, obrt u djelovanju ovih ljudi je očigledan, a jedino razumno objašnjenje za ovakvo ponašanje pruža upravo ta nekakva lična ucena jer njih nije moguće zavesti. Oni su ljudi izuzetnog teološkog i šireg obrazovanja te stoga imaju punu svest o svemu što rade.
Препоруке:
0
0
28 понедељак, 26 јул 2010 11:18
Бранислав Поповић
    Нека ми неко наведе иједну цркву у Србији или било где под јурисдикцијом СПЦ да које је скинут иконостас (а да није ради рестаурације) или било коју цркву која је ЗАВРШЕНА, а да је без иконостаса, онда ја пристајем да озбиљно узмем у разматрање све то што пишу заштитници догме о непогрешивости умировљеног еп. Артемија.
      Која је практична сврха и корист лобирања госп. Џатраса и гђе. Горин у корист Србије. Колику тежину ти људи уопште имају у средини у којој лобирају. Подсетићу, да и неки људи са много већом тежином као нпр. Чомски нису успели да учине ништа позитивно за Србију. Зашто? Питање политке Вашингтона према Балкану, једноставно није питање које аргументе ми имамо и ко ће их презентовати, него питање који су дугорочни интереси САД у региону. Као озбиљна држава они своју политику пројектују на дужи рок и шта год ми учинили на пољу маркетинга ту неће помоћи. Све и да Шиптари дођу и покољу све Србе у Грачаници то ће бити онолико страшно колико то медији на Западу презентују. Истина је оно што они желе да је истина, а не оно што се објективно десило.
        Али прича је и неистинита. Као прво, госпођа Гавриловић никада није била преводилац “једном од владика”, тојест мени, “пред крај рата у Босни”, а још мање “убрзо после рата, у Вашингтону”

        Госпођо Гавриловић где је одговор на ово питање?
          Иситина је што збори владика. Примера града у Херцеговини који помиње гђа. Гавриловић једноставно нема.
          Препоруке:
          0
          0
          29 понедељак, 26 јул 2010 12:19
          Ala
          @Branislav Popovic

          Mogu da se slozim s Vama da velike sile silom namecu svoju volju.
          Nije istina,bas nigde u svetu, da lobiranje nema svrhu-To sto rade Dzatrasi,Gorin,Trifkovic-kap je u moru,kamicak koji zulja.....
          A nama ni Gibraltaska stena sa sve najlepsim delima nasrg naroda tesko da bi bila dovoljna da malo popravimo imidz u svetu.

          Ono sto je min.kulture prikazivao svetu,mahom nas je prikazivalo kao osrednje,prljave,ruzne ,zle...
          Naravno,kao i u Titovo,Slobino,Djindjicevo vreme -isli su samo partiji bliski "umetnici".
          Sta su nasa Vlada,Predsednik,MSP-organizovano pruzili na kreiranju pozitivne slike o Srbima,Srbiji,gradjanima Srbije?
          Nista.Sav novac ide na Jeremiceva putovanja i apartmane od 7000EU raznih "diplomatkinja"???
          Препоруке:
          0
          0
          30 понедељак, 26 јул 2010 12:20
          Роксанда
          "Srpskim interesima suprotno je ovakvo i slicna preganjanja neistomisljenika .To je gubljenje dragocenog vremena potrebnog za ma kakvu stabilizaciju i jedinstvo vec umornog naroda. "

          Ово је наизглед веома разуман захтев да се постигне "јединство".

          Ипак, кључно питање је на којим основама то јединство треба да почива, да ли на мојим ставовима, Вашим или неког трећег ауторитета.
          За суштинско јединство је сасвим довољно да су нам српски интереси "über alles", неприродан је захтев да сви о свему мислимо исто, или још гори, да и ако не мислимо исто, одустанемо од свог мишљења. Такав захтев лако може да се претвори у путоказ за баруштину и стагнацију, а Србима, као и свакој другој заједници је потребна динамика, и зашто да не, сучељавање различитих мишљења.

          Када се ради о Цркви, присетимо се да православци не верују у непогрешивост епископа, нити Патријарха (а није згорег се подсетити откад и откуд католици верују у непогрешивост Папе, т.ј. да је политичка потреба политичком манипулацијом створила црквену догму).

          Многи имају потребу да о црквеним стварима из неких обзира ћуте, и када ћутању нема места.

          Током боравка у Америци, владика Атанасије је многе америчке православце оставио у недоумици: Владика се и сам у последњих неколико месеци сасвим јасно представио најширем кругу кроз своје поступке, писма, и сајтове које уређује. Нажалост, владика у полемикама које воли да води, пречесто и са очигледном вољом, бира неприличан, тон.

          Неки се подсмевају ангажману г-ђе Гавриловић. Она није отишла у Грачаницу ни због славе, ни због сујете, нити због новца, т.ј. не зато да добије, већ зато да нешто да.

          Камо среће је више оних који дају, а мање оних који узимају, и ван Цркве и у њој.
          Препоруке:
          0
          0
          31 понедељак, 26 јул 2010 13:00
          м. -ић
          Поштована госпођо Гавриловић,

          Хвала лепо за ваше чланке, али немоте се упуштати у расправу ни с господином Јевтићем, ни с папи наклоњеном синодом. Више их је, имају помоћ Запада, надпричаће Вас и надвикати.

          Али нам пишите све што знате, и то што више. Где имате имена, дајте имена, где има какво сведочанство, или запис, дајте и то. Немојте се страшити, него нам реците све шта је и како је било, молим Вас. Овај народ мора знати и шта је ко рекао и шта је ко радио. Ако то и нема сврхе данас, али нек остане записано за будућа покољења, ако их буде. Ако их не буде, нека макар остане запис да својим постојањем смета.
          Препоруке:
          0
          0
          32 понедељак, 26 јул 2010 13:10
          Анта
          Заправо, полемика усмерена на дискредитовање једног пензионисаног владике се води ради другог пензионисаног владике... Владике Артемија...
          Е сад , колико се ја сећам Владика Артемије је био главни промотер и заговорник доласка на власт политичког пројекта познатог под скраћеним називом ДОС....који је последњих 10 година на власти.Шта се то десило у међувремену измеђ политичких савеѕника у ДОС'у ми заправо не знамо... у сваком случају не верујем да је због иконостаса..
          Препоруке:
          0
          0
          33 понедељак, 26 јул 2010 13:30
          леон
          Морам рећи да иначе релативно добра модерација коментара овде прилично заказала и не доприноси јасности теме. Која је сврха коментара који ништа не каже о тексту већ само напада госпођу Гавриловић у стилу "идите у вашу Америку, шта ћете нам овде", или "госпођа Горин је Јеврејка, нећемо ми њој веровати". Какав је то став, какви аргументи и какви су људи који овако говоре? Модератор би требао мало чешће погледатати упутсво које је НСПМ сам поставио како коментарисати.
          @@
          Генерала Младића не треба у ово мешати, то је друга прича а Ваша поента се сасвим лепо може направити и без њега. Наравно, Вама не замерам што сте то написали, али мислим да је то још једна модераторова омашка.
          Препоруке:
          0
          0
          34 понедељак, 26 јул 2010 13:54
          Оливера Петровић
          Врло је лепо од бројних коментатора који не заборављају заслуге двојице епископа - Атанасија и Амфилохија - који су пожртвовано спашавали српски народ у време ратних година. Чињеница је, међутим, да се људи мењају, нарочито у кризним ситуацијама кад постану изложени неиздржљивом притиску. Нема сумње да је Америка била у стању да многе утицајне Србе изложи таквом притиску. Они који се нису уплашили завршили су у Хагу. Не заборавите Караџића, Крајишника, и бројне српске генерале. Косара Гавриловић изнела је на видело оне информације чији је директни сведок а које су у складу са закључком да су се епископи Атанасије и Амфилохије променили у свом ставу према питањима од српског националног интереса. Њен аргуменат је да су после изложености америчким притисцима они су постали приметно спремнији за сарадњу управо са Америком.
          Препоруке:
          0
          0
          35 понедељак, 26 јул 2010 14:24
          мариjа
          ВРАВО госпођо Косара!
          Ви сте права Косовка јунакиња! НА МНОГАJА ЉЕТА!
          ВЕЛИКО ХВАЛА Вам на свему шта сте учинили и чините за Српство, Косово и Православље! Нека Вас Бог чува и сви свети Срби
          Препоруке:
          0
          0
          36 понедељак, 26 јул 2010 14:53
          Петар Јанкетић
          @Бранислав Поповић
          Нека ми неко наведе иједну цркву у Србији или било где под јурисдикцијом СПЦ да које је скинут иконостас (а да није ради рестаурације) или било коју цркву која је ЗАВРШЕНА, а да је без иконостаса, онда ја пристајем да озбиљно узмем у разматрање све то што пишу заштитници догме о непогрешивости умировљеног еп. Артемија.


          Саборни храм у Требињу (Захумско-Херцеговачка епархија) је одавно реновиран и више нема иконостас (а био је до пре неколико година један огроман). Овде можете то видети: http://gal.eparhija-zahumskohercegovacka.com/galerije1/ruski_hor_050710/album/

          Али и поред тога, озбиљно сумњам да ће Вама тај податак било шта значити, иако сте га наводно искрено тражили, јер Ваша толика мржња према в.Артемију неће Вам дозволити да промените своје мишљење о њему докле год неосновано и ничим поткрепљено будете умишљали да било ко на овоме свету сматра да је в.Артемије "непогрешив" и да постоји неко ко би штитио било какву "догму" о њему, јер сви ми, његови "заштитници", не бранимо никакву "догму" о њему, већ само указујемо на огроман низ лажи, клевета и манипулација на основу којих је ПРОТЕРАН са Косова пре почетка било каквог суђења (и црквеног и грађанског), при чему, свако ко је објективан, види да све то није нормално, нити у складу са редом и поретком, већ да је то чиста демонстрација силе моћника овога света.
          Препоруке:
          0
          0
          37 понедељак, 26 јул 2010 15:47
          Петар Јанкетић
          @Бранислав Поповић
          >>Али прича је и неистинита. Као прво, госпођа Гавриловић никада није била преводилац “једном од владика”, тојест мени, “пред крај рата у Босни”, а још мање “убрзо после рата, у Вашингтону”ане Американаца", већ нам доказује како он није ратни злочинац (а што сви ионако знамо).

          Примера града у Херцеговини који помиње гђа. Гавриловић једноставно нема.

          Она помиње оно што су странци рекли Атанасију, а не да је она била ту. И наравно да Атанасије неће рећи које је место у питању (а вероватно је то уствари неки градић или неко веће село, каквих има безброј у Херцеговини и сви су прошли рат).
          Препоруке:
          0
          0
          38 понедељак, 26 јул 2010 16:09
          Бојан Миљевић
          Молим цењено уредништво да објасни шта значи икона Господа и Спаса нашег Исуса Христа на почетку текста ове госпође, која није ни црквени великодостојник, нити добронамерна, и која не само да нема стида да одговори Његовом Преосвештенству, већ га оптужује. Колико тек слепих још више ослепљује? Није ми јасна Ваш мотив.
          Препоруке:
          0
          0
          39 понедељак, 26 јул 2010 17:19
          симонида
          И ја вас молим Г-ђо Гавриловић, реците све, не ради владика А и А, они су написали писма и са њима су нам све рекли, него реците ради Србије, реците ради нашег Народа, ради наших предака али и због наше деце,реците све што знате јер време је кратко...
          Препоруке:
          0
          0
          40 понедељак, 26 јул 2010 18:33
          Петар Јанкетић
          и која не само да нема стида да одговори Његовом Преосвештенству, већ га оптужује.


          Класичан пример подаништва култу личности. У таквом случају тешко да било какви докази могу довести до тога да култом личности заслепљени прогледа, јер ма шта год ружно идол да каже или учини он и даље остаје идол у своме изграђеном култу личности.
          Препоруке:
          0
          0
          41 понедељак, 26 јул 2010 19:02
          Peter RV
          @Branislav Popovic.
          (Evo nekoga ko razumije anglo-americki 'modus operandi')

          "... и шта год ми учинили на пољу маркетинга ту неће помоћи. Све и да Шиптари дођу и покољу све Србе у Грачаници то ће бити онолико страшно колико то медији на Западу презентују. Истина је оно што они желе да је истина, а не оно што се објективно десило".

          Odlicno, odlicno gospodine Popovicu!
          Vecina Srba uopste ne shvataju situaciju u kojoj se nalaze.
          Do skoro su mnogi tvrdili da je Milosevic samo potrosio nekoliko milijona na neku lobisticku propagandu, agresija na Srbiju bi bila sprijecena.
          Srbi uporno misle da se sve radi o nekom njihovom "losem imidzu", kojega treba posto-poto popravit. Nasoj vladi je ustvari postao najlukrativniji biznes prodavajuci ovu iluziju.
          Sto se ne uvidja je, da Amerika prvo izabere svoju zrtvu, onda pocne propagandna hajka na nju, koja ima za cilj da joj se napravi jedan unakazen izgled. U ovome poslusno ucestvuju svi glavni americki mediji, sve dok sondaza javnog mnenja ne dostigne jedan zadovoljavajuci procenat (60-70%) ispiranja mozgova. Onda stupa u akciju arogantna americka diplomatija, sa sankcijama i blokadama, da pripremi otvorenu agresiju.
          Srbi imaju toliko sanse da poprave svoj 'imidz', koliko i jagnje da ubijedi vuka da je on ima jedan neopravdan stav prema ovcama.
          Cinjenica je da nijesmo u stanju da se branimo sami, kolikogod da mislimo da ce nase plakanje i kukanje (pred Evropom) za pravdu i postovanje ugovora, napravit ikakvi utisak na bilo koga.
          Izrael ima Ameriku, Sjeverna Koreja ima Kinu, a mi smo mogli imat Rusiju da brani nase interese (Putin nam je vec to ponudio pred zadnjim izborima). Odlucili smo se da vise volimo da budemo psi pred evropslim vratima.
          A sad se neki cude da smo dobili tretman sugavoga dzukca.
          Препоруке:
          0
          0
          42 уторак, 27 јул 2010 08:23
          goxy
          ne vredi ista dokazivati, ali se ne sme ni cutati. Bravo gospodjo Kosara!
          Препоруке:
          0
          0
          43 уторак, 27 јул 2010 09:31
          Бранислав Поповић
          Poslije ovog posla pristupićemo izradi novog ikonostasa jer je stari, koji je uradio prvi trebinjski akademski slikar Atanasije Popović prije stotinu godina, još na početku radova u Sabornom hramu demontiran. Ovaj ikonostas čeka na konzervaciju i restauraciju, poslije čega će ikone biti izložene ili u Muzeju Hercegovine, gdje već postoji legat Atanasija Popovića, ili u nekom crkvenom prostoru - kaže otac Stevan Kovačević.

          Postavljanje vizantijskih ikona u novi ikonostas, što se namjerava u narednom periodu, korak je naprijed, a u suštini, kako reče otac Stevan, vraćanje na iskonske i izvorne vrijednosti pravoslavlja.


          Чланак у Гласу српске, ако сам добро упамтио од 9. августа прошле године (2009). Слике са гостовања руског хора су из 2008. Унутрашње осликавање Храма и иѕрада иконостаса још увек нису готови.
          Препоруке:
          0
          0
          44 уторак, 27 јул 2010 10:28
          Божидар Вукотић
          Сви они који овде вичу да ће расправа ове теме довести до раскола међу народом српским се у ствари плаше дијалога. Овакве дискусије у ствари отварају врата логичним закључцима и бољем разумијевању уопште. Истина, да се неки коментари пласирају да би скренули ток ове дискусије својим тоном и ријечником али већим дијелом се ради о здраворазумном разговору без разлике да ли се погледи слагали или не. Госпођа Гавриловић је могла да мудро ћути и да под изговором своје старости не ода народу истину коју зна. Нико јој на томе неби могао замјерити и ми бисмо били толико мање обавијештени о истини збивања. Али, хвала Богу, она то није учинила него је знајући врло добро каквом се противнападу изложава одлучила да понуди своје драгоцјено знање са онима који су заинтересовани да прочитају и промисле сами за себе.
          Тражити од госпође Гавриловић доказе упркос свега што је очигледно је још један начин омаловажавања њеног интегритета, они који сумњају у истинитост њеног текста неће промијенити свој став чак и ако би Косара могла да отвори запечаћене филијале и објави податке на интернету. Нити пак се овде ради о паничном убјеђивању некога о чијем повјерењу зависе будући интереси особе која је те детаље понудила. Напротив, можемо да будемо крајње зазвални тој честитој Српкињи која се изложила великим непријатностима и нападима оних који се плаше њеног знања да би нам доставила чињенице које би иначе остале непознате заувијек. На нама је да ли ћемо у њих вјеровати или их одбацити и наше одлуке не иду Косари Гавриловић ни у џеп ни из џепа. Другим ријечима, детаљи које нам је госпођа Гавриловић дала на знање су за наше добро а не њено. Моје најискреније поштовање Косари Гавриловић, Јулији Горин, Фамилији Џатрас и свима коју су уложили труда да изнесу српску истину на видјело.
          Препоруке:
          0
          0
          45 уторак, 27 јул 2010 11:33
          Теофило Стивенсон
          Изгледа да је другој Србији и њеним фанатичним, острашћеним службеницима сада главни циљ Црква. Зато се дежурних бранитеља кафкијанске реалности у Србији највише сјати после оваквих текстова, да коментаришу, предикују, осветљавају пут. Нека раде. То што раде. Али три ствари су јасне:

          1. Не може и Европа и КиМ (Тадић). Јер КиМ је наше, а Европа тврди супротно.

          2. Не можемо између Истока и Запада (е. Атанасије). Некада је можда та илузија и важила, у време е. Николаја, када је Исток био Совјетија, а Запад наш савезник из Првог светског рата. Али данас то није случај. И то би е. Атанасије морао да зна.

          3. Не може се подржавати и љубав за истину, и у исто време давати подршка кафкијанским намештаљкама и монтираним процесима против е. Артемија и монаха са КиМ. Не иде.

          У ствари, може се све ово, али онда то, као у случају српских политичара јуче и данас, и не само политичара, показује извесни имбаланс. Или само онолику количину лажи и безочности коју пристојни европски народи себи не би смели да допусте.
          Препоруке:
          0
          0
          46 уторак, 27 јул 2010 13:15
          мариjа
          Потпуно се слажем са коментаром: уторак, 27 јул 2010 11:28. Свака част господине Божидар Вукотићу!
          Препоруке:
          0
          0
          47 уторак, 27 јул 2010 13:22
          Петар Јанкетић
          @Бранислав Поповић

          Слике са гостовања руског хора су из 2008. Унутрашње осликавање Храма и иѕрада иконостаса још увек нису готови.


          Није истина то што кажете.

          У понедељак 5.6. 2010. у Требињу је братство Саборног Храма имало прилику да угости и дочека најбоље солисте и чланове московског хора „Покроф“
          http://eparhija-zahumskohercegovacka.com/node/2680

          Иначе реновирање Храма, данас, је практично завршено (што се види и на датим сликама), а што је још пре годину дана, тачније 31.7.2009. најавио поменути отац Стеван Ковачевић:
          da će, najvjerovatnije u toku ovog ljeta, biti okončan cio projekat, ne samo ikonopisanja, nego i mikroarhitekture, odnosno, povezivanja već završenih dijelova poda sa živopisom.

          А што се тиче иконостаса:
          Ipak, projektni zadatak je, kažu u Eparhiji, jasan i otvoren, ne da ikonostas bude kao zid koji odvaja sveštenike od naroda, već da ih spaja, tako da će se najvjerovatnije pratiti jedna varijantu da ne bude previše kamena, da se ne izgubi utisak lakoće, elegancije, prozračnosti, mada je još uvijek sve neizvjesno. Otac Stevan kaže da se nada da će u narednih mjesec ili dva biti gotov i ovaj projekat ikonostasa.

          http://www.glastb.com/arhiva/986/hronika.htm

          И сада, након годину дана, на сликама (са руским хором из јуна 2010.) видимо како изгледа реновирани храм под управом новотараца.

          Иначе, то је класична прича новотараца који скидају иконостасе наводно ради рестаурације па их више никад не врате у храм (већ у музеј како рече отац Стеван), тако да и Ви можете чекати још 100 година на неки нови иконостас, али њега неће бити, јер је лично Атанасије зачетник идеје уклањања иконостаса у СПЦ, што његови поданици слепо извршавају.
          Препоруке:
          0
          0
          48 уторак, 27 јул 2010 16:25
          Zoran
          Bozidaru Vukoticu: Nije tacno da samim tim sto trazim i jedan, makar jedan dokaz za tvrdnje gospodje Gavrilovic dovodim u sumnju njen moralni integritet a jos manje je tacna Vasa tvrdnja da me nikakvi dokazi nece ubediti u tvrdnju gospodje Gavrilovic da je Vladika Atanasije nevidjena kukavica i lazov, dakle hulja i hohstapler, samo ne upadam u zamku u koju ste Vi upali da na osnovu necijeg secanja od pre 19 godina a bez i jednog jedinog materijalnog dokaza rasudjujem o necijem karakteru, u Vasem slucaju o karakteru Vladike Atanasija. Po Vama, trazenje dokaza za tvrdnje g-dje Gavrilovic je dovodjenje u pitanje njenog moralnog integriteta a to sto ona od coveka pravi moralnog monstruma Vama nije nikakav problem, to svi treba da prihvatimo zdravo za gotovo iako je rec o jednom od cetvorice najuglednijih srpskih teologa u proteklih trideset godina. Imate u najmanju ruku cudan kriterijum utvrdjivanja istine i nikako ne bih voleo da sam tuzena stranka u sporu u kome ste Vi sudija.
          Препоруке:
          0
          0
          49 уторак, 27 јул 2010 22:24
          Peter RV
          Moram da priznam da mnogo ne razumijem ovo sto se desava u SPC poslje Patrijarha Pavla.
          Ne treba zaboravit da je Patrijarh Irinej izabran, ne samo od sv.Sinoda Crkve, nego i tekako-od 'nase' vlade (koja ima zvanicno,tu privilegiju)
          Ovo je on sam potvrdio kad je odmah zatim izrazio javno da bi Papa bio dobrodosao u Srbiju, sto je tipicni politicki potez stila Tadic "da se da nesto Zapadu -u razmjenu za nizasto".( Papa se nikad nije izvinuo Srbima zbog ustasko-klerikalnog pokolja, Jevrejima medjutim ,da). Sa ovim me je, priznajem, novi Patrijarh- izgubio.
          Vladika Artemije se isto tako istrcao, po padu Milosevica, da se prikljuci 'pobjednicima', sto je izgledalo mnogo manje duhovno nego politicki.
          Sa druge strane, , ne vjerujem (sa Branislavom Popovicem) apsolutno, u ikakvu efikasnost pro-srpskog rada Dzatrasa,Gorine ili Gavrilovicke u Americi. Jos iz jednog drugoga razloga od onoga sto je Popovic tako dobro naveo.
          Nasa dijaspora u Americi se sastoji vecinom od osoba kojima je glavni cilj da se asimiliraju. Pri ovome, njima je najveca briga da izraze njihov americki patriotizam. Svaka njihova akcija ce uvijek bit uslovljena sa tim. Ovo prakticno znaci da kad se pojavi sukob izmedju interesa Amerike i Srbije, oni moraju pokazat da su prvo, 'amerikanci'.
          Ovo im onemogucava potpuno da posteno brane srpsku poziciju, koja je katastrofalno suprotna americkoj.
          (Kad moras svaki pro-srpski argumenat da ukrasis sa lazom da je on u korist Amerike, nijesi uopste ubjedljiv- jer Amerika ne trpi da joj se kaze, sto je njen interes).'Snajperi', koji pisu anonimne komentare, imaju vrlo ogranicen uticaj.
          Sto je dozvoljeno dijasporcima jeste, da mogu da napadaju jedni druge- koliko i kako god to hoce.
          I ovdje se odlikuju ,i Gorin i Gavrilovic.
          To su osobe zamotane u americku zastavu od kojih Srbi ne mogu mnogo ocekivat.
          Препоруке:
          0
          0
          50 среда, 28 јул 2010 07:46
          Божидар Вукотић
          Зорану: Имам утисак да нијесте пажљиво прочитали мој коментар. На нама је да одлучимо да ли прихватамо податке госпође Гавриловић као истините или да их окачимо мачку о реп попут једног "od cetvorice najuglednijih srpskih teologa u proteklih trideset godina" каноне СПЦ. Нијесу текстови г-ђе Косаре Гавриловић били кључни моме ставу у погледу вл. Атанасија него његова лична понашања и дјела. Неке ријечи којима се служите су ваше и немају мјеста у мом ријечнику а што се упадања у замку тиче та аналогија је промашила циљ на километар и ми бисмо могли полемисати о дефиницији замке и доказа у бескрај, бескорисно. Ја остајем при својој трдњи и вјерујем да бисмо имали потпун разлог да тражимо доказе ако нам се дотични детаљи продају за новчану суму или да ми имамо прилику да профитирамо на том тексту. Будући да то није случај са г-ђом Гавриловић до нас је да оцијенимо и прихватимо или одбацимо материјал који нам је доставила. Ви сте се претрчали тумачећи мој коментар као захтјев да: "to svi treba da prihvatimo zdravo za gotovo" такве ријечи уопште не постоје у мом коментару. Што се критеријума утврђивања тиче могу исто рећи за вас што ви приписујете мени, али то су лични ставови и немају никакве везе са темом о којој се ради. Немам ја никаква проблема са различитим ставовима напротив, све их пажљиво прочитам и размислим, и вјерујем да сви имамо право да искажемо своје мишљење. Српство је на рубу пропасти да ли ми то видјели или не и свако српско лице ће допринијети својим учешћем да ли то било опстанку или пропасти вријеме ће да укаже.
          Препоруке:
          0
          0
          51 среда, 28 јул 2010 14:29
          amerikanac @ PetarRV
          Надам се да Вам је сад лакше кад сте тако добро очитали правом кривцу за Српско стање. Но од тога лакше (што је лично осећање) до стварно боље дугачак је пут.
          У Вашој 'анализи' заборавили сте једну ситницу: зашто су наши људи у Америци а не у Србији? Не знам кога сте Ви познавали и познајете у Америци, али моја искуства су сасвим другачија. Прво, наш народ живи у ненаклоњеној земљи окружен често не ненаклоњеним већ отворено непријатељским народима. У Америци сви живе у изузетно суровим условима, а Срби посебно. Не само да немамо никакву заједницу којој би се приклонили, већ и оно што се представља као српско најчешће је лаж која ради на распродаји вредности нашег народа и прављења од њега очајника - јасно да ће таквима онда и бити једини циљ да се асимилују. Црква? Ха, Ха! Конзулати? Ха, Ха! Српска предузећа и пословни људи? Ха, Ха, Ха ... Па ипак, упркос свему народ чува своје српство генерацијама, чува га на разне начине, некад мање некад више видљиво али чува. И то мало српских пријатеља у Америци заслуга су наших људи, који су код њих некако развили позитиван однос према нашем народу - без тога не би било ни једнога.
          А шта је са Србијом? Чува ли се Српство тамо? Поштује ли народ себе и своју традицију, поштује ли жртве које су дате да та Србија постоји? Поштује ли свога комшију, воли ли свој народ, има ли страха пред Богом и срама пред људима?
          Или можда да се вратим на питање зашто су наши људи уопше по белом свету кад је Србија празна?
          Препоруке:
          0
          0
          52 среда, 28 јул 2010 14:42
          Милорад Богдановић
          Драга моја браћо Срби, наравно и сестре Србкиње, није ово вријеме досаде и самокламе.Ово су чупава времена.Пустите нек свако о својој струци збори да и други несто паметно чују, и немојмо чим је зино, ил отело му се, блатити учитеља свога.
          Да искрен будем, знам да ми овдје мјесто није.
          Препоруке:
          0
          0
          53 среда, 28 јул 2010 15:18
          Пречанин
          Г-ђо Косара, превиђате да постоје живи људи који имају очи да виде и уши да чују...који дуго памте, познају Амфилохија и Атанасија...а чули су и за Великог Збига.
          Препоруке:
          0
          0
          54 среда, 28 јул 2010 17:28
          Зоран Михајловић
          ... владика Атанасије је одговорио: „У новој стварности – каноне мачку о реп.”
          Хвала госпођи Гавриловић за расветљавање истине о челним људима у СПЦ.Ово је крунско сведочење о ономе што сви осећамо у последње време када је наша црква у питању а што је резултирало прогоном владике Артемија. Нова стварност,нова реалност ,нови поредак....,све је јасно.Хвала храброј Српкињи још једанпут.
          Препоруке:
          0
          0
          55 среда, 28 јул 2010 19:00
          Vukan
          Braco i sestre ,Srbi i Srpkinje.Nastupili su teski dani za nas Srbe i kao sto vidite i osjecate svaka sorta je navalila na nas da nas unisti i da prosto nestanemo.Ali bilo je i tezih trenutaka u nasoj slavnoj istoriji pa smo prezivljavali pa cemo ako Bog da i prezivljeti i ovo vrijeme.Htio bih se ukratko osvrnuti na ovo uzajamno optuzivanje svestenog lica koji citav svoj zivot posveti svojoj vjeri,crkvi i pravoslavlju i neke za mnoge od nas anonimne osobe koja iz svoga neznanja,bezosjecajnosti za realnost i trenutak u kojem zivimo izbaci u javnost nesto sto nikako nije trebalo biti ucinjeno.Ako je i bilo i nesporazuma na liniji gospodje Kosare i vladike Atanasija zasto to nisu rijesili izmedju sebe bratski i dogovorno?Zasto davati na uvid neprijateljima da se izivljavaju i pljuju na naj svijetliji segment srpstva srpsku crkvi?Ne mora sve biti kazano za javnost a pogotovu ako se radi o vaznim stvarima.Zato braco ne budimo naivni i ne nasjedajmo na provokacije vec mudro cuvajmo u nasim srcima nasu crkvu,nasu vjeru i sve sto je nase i molimo se Bogu da nam pomogne da opstanemo.
          Препоруке:
          0
          0
          56 среда, 28 јул 2010 19:38
          Krsto
          Vec dugo godina pratim zbivanja u srpskoj pravoslavnoj crkvi i svjedok sam mnogih dogadjanja u njoj i oko nje.Srpska pravoslavna crkva je na udaru kao sto je i sve ostalo srpsko ali odolijeva ito prvenstveno zahvaljujuci naporu dvojice kamenih stubova vladika Amfilohija Radovica i Atanasija Jeftica.Toliko nad ljuske energije i napora su ulozilii i ulazu danas u ovim smutnim i teskim vremenima da se ocuva srpstvo,da se spasi srpski rod, tako da nemamo nikakvo moralno niti bilo kakvo drugo pravo da kazemo i jednu tesku rijec a pogotovu mi mali i dosta neprosvijeceni ljudi o njima.Vjerovati insuinacijama i kojekakvim nebulozama onih koji se nisu ni pocesali za srpstvo je pogresno i necovjecno.Vjerovati onima koji su odrasli u miljeu druge drzave koja nije blagonaklona prema srpskom narodu ,osobi koja dise drugacijom dusom od istinske srpske,osobi skolovanoj u drugom sistemu bez stalnog kontakta sa zemljom srpskom se ne moze u potpunosti vjerovati.Zato budimo uz nase vladike(pa makar i ponekad pogrijesili kao sto niko nije nepogresiv) i uz nasu crku i dostojno je branimo od svakog zla.
          Препоруке:
          0
          0
          57 среда, 28 јул 2010 19:49
          jedna od mjutavih-deo prvi
          @amerikanac
          "У Америци сви живе у изузетно суровим условима, а Срби посебно. Не само да немамо никакву заједницу којој би се приклонили, већ и оно што се представља као српско најчешће је лаж која ради на распродаји вредности нашег народа и прављења од њега очајника - јасно да ће таквима онда и бити једини циљ да се асимилују. Црква? Ха, Ха!".....
          Vi ste potvrda da covek sam o sebi kaze vise nego sto bi to drugi mogli. Ako je vec tako kako kazete mozete li objasniti otkuda onda taj momenat da se nasi ljudi nevracaju u Srbiju.Vi izgleda sobom merite sav narod u rasejanju. Nemam nameru braniti Ameriku ali istine radi moram reci da bih zaista volela da moj narod u Srbiji ima odnos prema svojoj drzavi kakav imaju amerikanci prema Americi. Sta bi se desilo u nasim skolama kada bi svakoga dana pre pocetka nastve od predskolskog uzrasta do maturanata srednjih skola i gimnazija svi stavili ruku na srce dok se podize zastava Srbije i intonira Njena Himna.Verovatno bi se oglasili Zukorlici kojih je mnogo i to nazvali diskriminacijom. Ali da se neraspravljamo o tome. Vi kazete da sve sto predstavlja srpsko je laz i da smo svi ocajnici. Vi ste "amerikanac" potpuno u zabludi. Mi Slava Bogu imamo svoju Crkvu i kroz Nju i sa njom smo na putu spasenja a ne ocaja koji je Vas obuzeo.Kroz nasu Crkvu mi cuvamo i svoj identitet,svoje naconalno bice ali u sto vreme Molimo se Bogu da se i drugi ljudi u ovom slucaju oni sa kojima delimo zivot nadju na putu koji se zove Istina,Put i Zivot ili ako Vam je lakse razumeti Gospod nas Isus Hristos. Mi se trudimo onoliko koliko nam je dato "po meri dara Hristovog" ali pre i iznad svega da "budemo ljudi". Mi nismo zaboravili svoj narod jer nije ga zaboravila nasa Crkva. Pomazemo mozda nedovoljno ali sigurna sam da to radimo punim srcem. Divno je videti i obican svet americki koji nije takav kakvim ga Vi zelite predstaviti.
          Препоруке:
          0
          0
          58 среда, 28 јул 2010 20:24
          jedna od mjutavih-deo drugi
          @amerikanac
          Koliko je amerikanaca preobraceno u nasu Veru i koliko monaha i monahinja iz redova ovoga naroda. Tesko Vi mozete razumeti reci Sv.Vladike Nikolaja da "da Bog da smo i iznad Istoka i iznad Zapada". Naravno da nezelim da komentarisem o tome da li je gospodja Kosara Gavrilovic vise srpkinja ili amerikanka ali ono sto cini svakako nije covecno i nije ljudski.Ako bi nas takvo ponasanje velicalo kao Srbe ja na to nebih pristala. Moj narod,moj veliki Srpski narod je narod Svetoga Save i Cara Lazara krstonosan,uspravan,covecan,milosrdan takav je bio i takav ce biti do kraja. Srbi znaju da vole,da zakrile a ono u sta verujem svim svojim bicem znaju za POKAJANJE i za oprostaj. Mozete da posetite i nasu Crkvu i nasa groblja i setite se velikih ljudi svoga roda koji jesu ziveli u Americi (a bili su i ostali Srbi)Svetoga Vladike Nikolaja,Nikole Tesle,Mihaila Pupina,Jovana Ducica,Milana Rakica i mnogih nama znanih i neznanih dobrotvora roda svoga. I zapamtite i danas ima slicnih njima.
          Препоруке:
          0
          0
          59 среда, 28 јул 2010 21:09
          Петар Јанкетић
          @Krsto
          Srpska pravoslavna crkva je na udaru kao sto je i sve ostalo srpsko ali odolijeva i to prvenstveno zahvaljujuci naporu dvojice kamenih stubova vladika Amfilohija Radovica i Atanasija Jeftica.Toliko nad ljuske energije i napora su ulozilii i ulazu danas u ovim smutnim i teskim vremenima da se ocuva srpstvo,da se spasi srpski rod, tako da nemamo nikakvo moralno niti bilo kakvo drugo pravo da kazemo i jednu tesku rijec

          Нисам сигуран да детаљно пратите збивања у СПЦ, јер би сте онда знали, да је Амфилохије основао Православну Цркву Црне Горе (што је јавно објавио тек након смрти Патријарха Павла), прогласио самог себе за Архиепископа Цетињског (та титула никад му не стоји нпр. у Васкршњим посланицама СПЦ) и затражио од медија да више ни случајно не говоре нпр. СРПСКА Православна Црква у Црној Гори. (http://www.spc.rs/sr/saopstenje_za_javnost_episkopskog_savjeta_pravoslavne_crkve_u_crnoj_gori)
          Када је 1997. дошло до разлаза између Мила и Момира (а сви су знали за какве се опције њих двојица залажу), Амфилохије је стао на страну Мила у одлучујућем тренутку тако што га је одвео код Патријарха Павла. А још 2006. године тражио је од Филипа Вујановића да у будућем уставу ЦГ не буде наведен предзнак СРПСКА, већ само Православна Црква, јер "nije potrebno pridavati nacionalna obilježja. Toga nema ni u jednom evropskom ustavu, a još manje u Ustavu EU." (http://www.pobjeda.co.me/citanje.php?datum=2006-12-02&id=106974). Ето тако "чува" Српство у ЦГ "камени стуб" Амфилохије.

          А Атанасије, као привремени администратор на Косову, забрањује српским монасима да служе Свете литургије у православним манастирима на Косову називајући их јавно "расколницима" и другим погрдним именима, а истовремено се најсрдачније грли са призренским римокатоличким бискупом пред Васкрс. (http://www.eparhija-prizren.info/novo/2010/04/atanasije-biskup/)

          Е тако та "два камена стуба" надљудски бране српство.
          Препоруке:
          0
          0
          60 среда, 28 јул 2010 22:35
          Zoran
          Bozidaru Vukoticu:"Што се критеријума утврђивања тиче могу исто рећи за вас што ви приписујете мени, али то су лични ставови и немају никакве везе са темом о којој се ради." Ja nisam izrekao nikakav stav ni za ni protiv ni g-dje Gavrilovic niti Vladike Atanasija, vec samo konstatujem da postoji teska optuzba g-dje Gavrilovic nepotrkepljena niti jednim jedinim materijalnim dokazom (otkud Vam to da dokazi postoje samo treba platiti da bi se oni dobili?), zatim postoji nesuvisli, ruzan i Vladike Atanasija nedostojan odgovor g-dji Gavrilovic na optuzbe i brojni komentari koji zahvaljuju g-dji Gavrilovic na otkrivanju pravog lica Vladike Atanasija. Kao argument istinitosti njenih tvrdnji pojedini komentatori navode njenu biografiju, zasluge za dugogodisnji rad na sirenju srpske kulture proveodjenjem knjiga sa srpskog na engleski, njenom aktivnoscu na Kosovu i Metohiji kao i cinjenicom da je ona cerka Milana Gavrilovica a posto Vladika nema taj porodicni pedigre, valjda mora da je zaista lazov i kukavica kakvim ga g-dja Gavrilovic predstavlja i da se iz straha da ne bude lazno optuzen za ratne zlocine, stavio u sluzbu bespogovornog izvrsavanja naredjenja koja dobija iz Vasingtona. U tome mu pomaze Episkop Australijsko-Novozelandski Irinej (Dobrijevic) koji je americki drzavljanin rodjen i odrastao u Americi, samo ne znamo iz iskaza g-dje Gavrilovic cime to americka vlada ucenjuje njega i vecinu ostalih arhijereja Srpske pravosdlavne crkve koji su na Saboru u aprilu glasali za penzionisanje preosvecenog Vladike Artemija no mozda cemo i tu pricu uskoro cuti. Olako se u srpskim medijima danas plasiraju ocene o necijem karakteru a jos lakse ljudi poveruju u ono sto zele da veruju makar za optuzbe ne bilo niti jednog jedinog dokaza. Ne znam koliko je secanje g-dje Gavrilovic verodostojno i ne zelim da donosim sud o krakteru Vladike Atanasija dok ona te svoje optuzbe ne potkrepi materijalnim cinjenicama. Na njoj je da dokaze da je Vladika hulja a ne na njemu da dokazuje da nije
          Препоруке:
          0
          0
          61 четвртак, 29 јул 2010 00:10
          Krsto
          Gospodine Petre,
          volio bih da procitam i misljenje bolje i od mene i od tebe upucenih ljudi po ovom pitanju ali tvdim da je u pitanju politicko sikaniranje crkvenih veliko dostojnika po poznatom receptu koji se primjenjuje nad Srbima stoljecima a narocito zadnjih dvadeset godina.Stoga bi trebalo da budemo pazljivi u izboru rijeci u osudi svega onoga o cemu nemamo potpuni uvid i saznaje i da ne dajemo pausalne ocjene ili uvrede kako to neki cine.Naime problem je u nama sto smo isklucivi,netolerantni,sto ne dopustamo drugo stanoviste vec ga preziremo.Ucimo se da nase stavove suceljavamo u civilizovanom,otvorenom dijalogu u kojem postoji uvazavanje drugacijeg misljenja,onoga sa kojim se ne slazemo.Izgleda da je problem Srba kao i drugih slovenskih naroda kako je govorio Dostojevski da nemilosrdno govore o svojim problemima pred cijelim svijetom ponekad i cak krajnje nepravedni prema sebi u ime uzvisene ljubavi prema pravdi i istini,dok je kod Engleza,Francuza ili Nijemaca suprotno od nas prisutan nacionalni egoizam i ne govore nista protiv sebe pred svijetom.Po pitanju vladika Amfilohija i Atanasija moj stav ostaje isti.
          Препоруке:
          0
          0
          62 четвртак, 29 јул 2010 00:41
          remmiz
          Џулија Горин:
          "У марту 1999, када је Америка почела да бомбардује једну европску земљу, постала сам сумњичава."
          "Први текст сам написала месец дана по почетку незамисливог бомбардовања, али пошто сам тада још увек врло мало знала о сукобу, полазиште ми је било да се ради о старом етничком сукобу где су обе стране биле морално једнаке. Убрзо сам сазнала да бомбардујемо хришћане".

          Ovo su izvodi iz intervjua sa Dzulijom koji se nalazi ovdje na ovom sajtu.
          Kao sto vidite do 1999 g. ona nije znala da su Srbi Hriscani,a evo je kako upucuje koje su Vladike pravovjerne a koji su jeretici ?!?...

          Zamislite Srbina koji sebi da za pravo da se mijesa u vjersku hijerarhiju u Japanu i da odredjuje ko je grbav a ko prav...

          Kazu; ona je svojim tekstovima mnogo ucinila da amerkancima priblizi..itd..itd..

          A za koje Americke novine je to pisala Dzulija?
          U kojem gradu izlaze?
          Ili je sve to zapravo neki internet sajt?
          Препоруке:
          0
          0
          63 четвртак, 29 јул 2010 02:49
          remmiz
          Dzulija Gorin:

          "Први текст сам написала месец дана по почетку незамисливог бомбардовања, али пошто сам тада још увек врло мало знала о сукобу, полазиште ми је било да се ради о старом етничком сукобу где су обе стране биле морално једнаке."

          Obratite paznju...u toku bombardovanja ona je napisala tekst o sukobu o kojem nista nezna..jednostavno je za polaziste uzela gore navedeno..

          E to se zove kredibilitet !!

          NSPM bi mogao da objavi i taj tekst u kome Dzulija smatra da u sukobu oko Kosova i Srbi i Siptari imaju jednako moralno utemeljenje...cisto zbog objektivnosti.
          NSPM je inace objavio dosta njenih tekstova pa tako i one u kojima ona proziva crkvene velikodostojnike.
          Dali je ona ikad pisala takve tekstove za neke americke novine ili je sve to sa 'nekih' sajtova..
          Препоруке:
          0
          0
          64 четвртак, 29 јул 2010 08:10
          Нина
          @rammiz

          Јасно је да врло мало знате о Џулији, Џатрасу и Косари. Види се да мало знате о СПЦ и њеним владикама. И такође се види да сте злонамерни.

          Који је Ваш циљ? Оно што радите се зове извртање чињеница и демонизација особа које никада нисте срели. У чију корист то радите?

          Ја, на против, лично познајем све ове актере на обе стране и зато могу да проценим ко је у праву.
          Препоруке:
          0
          0
          65 четвртак, 29 јул 2010 10:38
          Петар Јанкетић
          @Krsto
          volio bih da procitam i misljenje bolje i od mene i od tebe upucenih ljudi po ovom pitanju

          Па зар не верујете званичном сајту СПЦ на којем стоји саопштење о оснивању Православне Цркве у Црној Гори?
          Зар мислите да Побједа лаже када је јавно објавила интервју са Амфилохијем где он тражи да се у будући Устав ЦГ унесе само Православна Црква без предзнака "Српска", јер тога нема у Уставу ЕУ?
          Зар се не сећате када је Амфилохије водио Мила код Патријарха Павла у јеку борбе за превласт у ЦГ између Мила и Момира?
          Да ли игде на сајту Митрополије Црногорско-приморске (http://www.mitropolija.me/ )може да се види којој помесној цркви она припада? Можда Бугарској?
          Хоћете ли да кажете да није истина да је Атанасије називао српске монахе на Косову "расколницима" и другим погрдним именима бранећи им да служе Свету литургију током Васкршњег поста? Зар је лажна она слика на којој се Атанасије са осмехом грли са шиптарским бискупом у Призрену пред Васкрс?

          Заиста је интересантно како у култу личности, никакве стварне чињенице не могу да утичу на безрезервну и слепу подршку вечној непогрешивости и безгрешности тих личности, ма шта год те личности ијавиле или урадиле на штету српског народа.
          Препоруке:
          0
          0
          66 четвртак, 29 јул 2010 11:17
          Сасвим обична прича
          Променили се Николић, Вучић, Дачић ...
          И ови су некад некима били "живи свеци", као што су
          то још увек Атанасије, Амфилохије ... (понекоме)!
          Препоруке:
          0
          0
          67 четвртак, 29 јул 2010 13:17
          Nikola Turajlić
          @ Peter RV
          Očito da si, za razliku od Amerike, nedovoljno upoznat sa stanjem društva u Srbiji.
          Ovo ću ti pokušati opisati samo u jednoj rečenici.
          Sve američke vrednosti su se prelile i na Srbiju, s tim da su njeni gradjani iste perfekcionirali, zahvaljujući svojem prirodnom talentu.
          Što se tiče stanja u SPC, ovo sam elaborirao na NSPM u rubrici: Crkva i politika, a u komentaru uz tekst V.Dj. Mišine: SPC izmedju Moskovske i Carigradske patrijaršije.

          @ remmiz
          Vidim da si jedan od retkih sinodobranitelja koji se bori, do poslednje kapi krivi, da dokaže kako je vodstvo SPC bezgrešno.
          Svojevremeno sam sinodobranitelje svrstao u dve kategorije i to one, koji imaju probleme sa percepcijom i logičnim objašnjenjem stvarnosti i druge, koji za svoju borbu očekuju nekakove sinekure.

          @ Nina
          U prethodnom, kao i u većini tvojih komentara izlažeš svoj vrednosni sud, bez ikakove argumentacije i očekuješ da drugi poveruju u tvoju nepogrešivost.
          U koliko sam dobro shvatio, ti braniš autoricu od komentatora koji je pokušavaju diskvalificirati.
          Nadam se da mi i ovaj put nećeš zabraniti komentarisanje i poslati na školovanje.
          Препоруке:
          0
          0
          68 четвртак, 29 јул 2010 16:57
          Петар Јанкетић
          @remmiz
          Kao sto vidite do 1999 g. ona nije znala da su Srbi Hriscani,a evo je kako upucuje koje su Vladike pravovjerne a koji su jeretici ?!?...


          Данас је 2010. година. Дакле од марта 1999. па до данас прошло је пуних 11 година.

          Период од 11 година је толико дуг, да је нпр. велики број особа могао (и пре "Болоње") за то време да заврши средњу школу, факултет и магистрира, а понеко чак и да докторира и затим да упућује друге на основу свог знања.

          А које су владике правоверне, а које нису то се веома лако види. Св. Јустин Поповић рекао је за Екуменизам да је то свејерес, тако да није тешко сабрати 2 и 2 и видети ко се од владика отворено залаже за екуменизам, односно свејерес.
          Препоруке:
          0
          0
          69 четвртак, 29 јул 2010 19:46
          Нина
          @Nikola Turajlić

          Прочитајте моје претходне коментаре на ову тему (не само после овог чланка) где сам изнела чињенице о позадини ових дешавања. Немам намеру да се понављам.
          На пример, пре неколико година била сам присутна у сали на Коларцу када су три Велика А (Артемије, Атанасије и Амфилохије) наступили задњи пут заједно и јединствено. Снимила сам то. За историју.

          Доста се тога променило због рушилачких унутрашњих и спољашњих фактора. Ако схватите да су три Велика А, бранила српску духовност и стајала као стубови одбране у 3 историјски српска региона које по ”великом плану” треба расрбити: Космет, Црна Гора и Херцеговина, онда треба да Вам је јасно који су притисци вршени на њих — од уцена, блаћења, подметања, застрашивања. То су јако добро разрађене тактике Запада — демонизовати, па чак и убити, вође после чега је обезглављен народ лако покорити и испрати му мозак. На жалост, Амфилохије и Атанасије су поклекнули под овим психолошким ратом. Ми само можемо да претпоставимо како су застрашивани и на који начин су убеђени да се окрену против трећег непокорног Великог А, и допринесу његовој демонизацији и уклањању.
          Препоруке:
          0
          0
          70 петак, 30 јул 2010 03:30
          remmiz
          Dzulija Gorin:

          "Џим Џатрас ме позвао једног дана у пролеће 2006, и питао да ли бих хтела да будем неплаћени саветник у одбору. Добио је једну скромну суму од српске епархије на Косову ..."

          Dakle Dzim (ja sam mislio da je Dzejms) je dobio neke pare od srpske eparhije sa Kosova,jedni kazu desetine,jedni kazu stotine hiljada dolara.Posto Dzulija svjedoci o 'skromnoj' svoti,sklon sam da povjerujem da su u pitanju stotine hiljada ali to je samo moje misljenje, u svakom slucaju jasno je da su srbi na Kosmetu imali na pretek i da su smatrali da je potrebnije da se to salje amerikancima.
          Препоруке:
          0
          0
          71 петак, 30 јул 2010 10:57
          Петар Јанкетић
          @remmiz

          По Светим канонима епископ има апсолутно право да управља самостално новцем епархије онако како мисли да је на највећу корист народу и епархији и то му право НИКО не може оспорити. Владика Артемије је покушао да лобира у Америци за српске интересе (а што је требала да ради држава Србија, да је среће било, мада би се и тада нашао неки попут Вас да то критикује), а не зато што воли Америку и жели да им поклони новац како Ви то злонамерно спочитавате.

          Или је по Вама требао једноставно да се помири са "новом стварношћу" и да призна шиптарске институције и да ништа не покушава да промени у корист Срба?

          А можда се Вама више свиђа приступ екумениста у врху СПЦ који се приближавају Ватикану, јер ето као "Ватикан није признао независно Косово и пошто је папа веома моћан човек, он ће нам помоћи да сачувамо Косово"? Да ли Вам је такав приступ у одбрани Косова бољи од покушаја в.Артемија да лобира у Америци?
          Препоруке:
          0
          0
          72 субота, 31 јул 2010 04:16
          Срђан Круниђ
          "апсолутно право" госн. Јанкетића би лепо легло у папизму и то само за папу, али у Цркви од Истока да неко умишља и још да се пред неукима позива на канонско Предање, и да му то "право НИКО не може оспорити" је прелестан феномен иза којег стоје дубљи поремећаји...
          Нема Архијерејског Сабора, ни правоверног ни кривоверног, нема презвитеријума, ни "верног народа" ни његове рецепције, него има само Марка новог евгеника/псеудоним вл.Артемија иначе крштеног Марка, под којим је "поповао" блаженопочившем Патријарху Павлу/, апсолутистичких "канона" и наравно Петра псеудо-Зонаре! Драги госп. Јанкетићу када вл.Артемије или Ви будете могли да сами себе рукополажете или приносите бескрвну Жртву онда ћете имати и "апсолутна" читај апсолутистичка права "раслолагањем" Епархијом и њеном имовином... Дакле, не пишите више о томе, не трошите мастила ствар вам је пропала.
          Како год, гђа Гавриловић је сама себи сведок, и то са слабим памћењем, све са непостојећим ангажманом, каријером од Бушовог поверења и очевим енглеским наслеђем!! Нема шта, небивали сведок. Али се разуме, има чуло за нечији страх: па добро од кога се онда "уплашио" вл.Артемије када је позивао НАТО трупе 99-те да ослободе остатак Србије?! И наравно, славио НАТО "долазак" на КиМ и ослобађање од Милошевићевог терора...
          Гђи Гавриловић је "откривена" не само политичка коректност Сабора, Синода, Патријарха да не спомињемо осталу "боранију", него је она зилотарском диоптријом сагледала како богословске тако и литургиске токове код Срба а и шире. Нема шта,монументално.
          Када реши случај Амфилохије&Атанасије онда ће се вероватно позабавити сређивањем стања у Руској Цркви!
          Препоруке:
          0
          0
          73 субота, 31 јул 2010 11:40
          Петар Јанкетић
          @Срђан Круниђ
          Много мржње и најбезочнијих клевета на рачун в.Артемија, а све без икаквог доказа (у стилу својих "непогрешивих" и громогласних идола и ментора) с надом да ће се неуки упецати на изражено (самоимпонирајуће) паметовање и испразну вештину говора. Које доказе имате за такве ниске лажи о в.Артемију и његовом "слављу" због НАТО агресије??? Да Вам није можда то неко из НАТО-а рекао?

          Манипулативно ширите причу око једне просте ствари, односно "апсолутног" права епископа да располаже новцем своје епархије (а не некаквог имагинарног свепрожимајућег "апсолутног права" на које сте се Ви страсно острвили), уплићући лукаво и Сабор и Патријарха да би сте дали тежину својој конструкцији, при чему Вам очито смета позивање на Свете каноне (у новој стварности - каноне мачку о реп ?), већ тражите да вам се верује на реч зато што, ваљда, имате некакву димплому која вас прелестно уздиже на пиједестал једино-достојних да тумаче канонско Предање?
          Апостолско 41. правило ::

          Наређујемо да епископ има власт над црквеним стварима. Њему (епископу) поверене су драгоцене душе људи, то тим пре њему треба да буде поверено старање о новцу, тако да он има власт, са страхом Божјим и сваком побожношћу, њиме да располаже. Уз помоћ свештеника и ђакона треба да даје онима којима је потребно; исто тако (ако је потребно), нека и сам узима за неопходне потребе, како своје тако и браће која су странци, да ни у чему не би трпели оскудицу. Јер, и закон Божји наређује да они који служе олтару, од олтара да се издржавају; јер, ни војник о своме трошку не подиже оружје против непријатеља (погл. 1. Кор. 9,7,13).

          А када је то в.Артемије "поповао" Патријарху Павлу? Да ли онда када га је Иринеј Бачки одвео Милошевићу да славе комунистички празник 29.новембар? Или кад му је рекао да не могу манастири у некој епархији да се обнављају мимо надлежног епископа, па он затим повукао свој потпис са Синодског документа, а што су екуменисти игнорисали?
          Препоруке:
          0
          0
          74 субота, 31 јул 2010 17:14
          Попај
          Није ми јасно како се још увек наша јавност не мири са следећим чињеницама:
          1. Пензионисани епископ Атанасије, никада не одговара директно на питања. Увек директан одговор нуди у виду алузије, а нашироко објашњава оно што није тема,
          2. Пензионисани епископ Атанасије је обмануо СА САбор о постојању некаквих доказа против владике Артемија, а на основу чега је Артемије прогнан са Косова и из Рашке области, и то не само службено него и физички, чиме је прекршен Устав Србије (слобода кретања).
          3. Митрополит Амфилохије је отргао Митрополију црногорско-приоморску из крила СПЦ и формирао Православну цркву у Црној Гори, и то иза леђа тадашњег патријарха Павла и СА Сабора СПЦ, а затим без разлога заточио патријарха на ВМА, одређујући ко може а ко не контактирати са патријархом.
          4. Обојицу је од Хага спасио Иринеј (бачки) преко својих ватиканских пријатеља а они су сада дужни да га слепо слушају.

          То су очигледне чињенице. Велика је штета нанета СПЦ. Цркве ЕРПКИМ су празне. Манастири опустели. Прослава Видовдана ове године је протекла у сенци прогона владике Артемија. Било је мучно присуствовати видовданским манифестацијама на Косову ове године. О томе медијски замрачена Србија не зна ништа. Када сазна биће касно!
          Препоруке:
          0
          0
          75 субота, 31 јул 2010 20:35
          Радосав Стевановић
          ... па добро од кога се онда "уплашио" вл.Артемије када је позивао НАТО трупе 99-те да ослободе остатак Србије?! И наравно, славио НАТО "долазак" на КиМ и ослобађање од Милошевићевог терора...

          Шта ви то, Круниђу, причате ? Наведите доказ или се извините Артемију, народу и Богу!
          Препоруке:
          0
          0
          76 недеља, 01 август 2010 02:57
          300 + 1
          Недељу дана после објаве саветодавног мишљења суда, нема званичног става СПЦ, нема гласова врха српског клира са КиМ, нема ни усамљених гласова који ће бранити достојанство српских монаха и свештеника који су бољи од е. Артемија и седамдесет монаха и монахиња протераних са КиМ.

          Чутање значи одобравање. А сећајући се подривачког деловања против надлежног епископа, као и изјава у друштву албанских лидера, помислио би човек да се ових дана у Дечанима слави?!

          Сво замешатељство еклисиолошких тумачења пада у воду када видимо ко ’шути’ и ко говори у српској власти и у српској цркви. Када су наши ’пријатељи’ видели ШЕСТ СТОТИНА ХИЉАДА СРБА како испраћају покојног патријарха за кога неки екуменисти нису могли да дочекају да се упокоји, схватили су да Црква мора нестати. И за шест месеци су нашли агенте за ову работу, спаваче и недостојне клеветнике. Штампу и политичку вољу су већ имали. Какав смо ми то народ?

          Постоји ли Србин који би одлучио да се назове Кафканасије?
          Препоруке:
          0
          0
          77 недеља, 01 август 2010 22:36
          Срђан Круниђ
          @ Петар Јанкетић
          - за разлику од гђе Гавриловић/узгред не коментаришете Буша и енглеске везе и послове покојног јој оца/ која нема ни живих ни, не дај Боже, мртвих сведока за преосвећеног владику Артемије има цео Сајам књига на ком је беседио, и на раније поменуте усклике, као подршку и жељу да се НАТО "ослободиоци" обрачунају са србском комунистима је дизао и стиснуту песницу!!
          - даље није у реду да од заузетости са "канонима" и "уплашеним" владикама не стигнете да прочитате прве бројеве часописа ЕРП "Свети кнез Лазар", не због мене или НСПМ, него због Вас: да видите да после "Лауренција"/формално на месту! беху писана "питања и одговори"/да ли је то било намерно у том облику да би се показало како је онај тј. Патријарх Павле који ме је учио док је био на катедри сада тако пао да ћу га ја тј. вл.Артемије подучити како шта треба/ са нареченим псеудонимом...
          - и опет још једном "луписте" каноном о екран НСПМ, тако да очекујем да нам поред тог знања/одатле драги читаоци и оно од мало горе "псеудо-Зонара" тј. псеудо-канонолог/ пружите и ретроспективу: ко је у историји Цркве тако лепо практиковао "апсолутно" право над "средствима" као бивши владика РП Артемије и како је канонски прошао?! наравно "све по канонома".
          п.с. Поштовани уредници и администратори не замерите на "малим" бежањима од теме. То је пре свега из "методолошких" разлога. Како се Црква не налази и живи на интернету па макар како користан и добар био, као Ваш е-простор, него конкретно у Литургији, ту у сваком храму поред Вас! и после Ње у појединачном личном животу подвижнички; тако се Она са својом поуком и канонском "исправношћу" нема шта "забављати" по екранима, него тамо где јесте! Шта мислите како професори канонског права и епископи православне икумене, дрхте и не смеју да се јаве и одговоре посвећеним "харизматицима" протестанског менталитета, како уваженог гос. Јанкетића види наша маленкост. Без мрзитељства и извињавања! НСПМ-и благодаримо, на живцима и труду.
          Препоруке:
          0
          0
          78 недеља, 01 август 2010 23:04
          Срђан Круниђ
          @ Радосав Стевановић
          "извиним Артемију, народу и Богу" за шта? оно што је чуо и видео "облак сведока" на Сајму књига... А и без "облака" није тешко наћи са Ваше стране, интернет ти је то, шта је све што се тиче поменуте "инкриминисане" теме остало забележено на новинским папирима, ауторизовано од ондашњег владике Призрена и...
          Али драги госн Радосаве није поента у чињеници као таквој, иако она мора да постоји као веродостојни факат, читај и у канонима са истим контекстом, него у духу са којим се приступа чињеницама илити канонима. Од духа зависе "аршини"! А аршини и када су једни, а очигледно нису, на шта сам тако "провокативно" имао намеру да укажем, требају и да служе тј. да имају циљ. смисао!
          А факат је факат што се тиче подизања стиснуте песнице: али није то ништа страшно, него друго: ако си својим пропустима дозволио непријатељу да одигра и да те смакне, немој да тиме покушаваш да замаскираш као да није било потрабе да се исти проблем разреашава и црквено!
          Препоруке:
          0
          0
          79 понедељак, 02 август 2010 11:33
          Gordana
          Svaka cast komentatoru 300+1. To je sustina cele ove ujdurme!Ajde da se zamlacujemo; te ko je Djulija i Kosara, te ko je sta i kome kada rekao,... da nebi razmislili sta se ustvari desilo sa SPC , poslednjim osloncem jadnom napustenom i izdanom narodu na Kosovu ,da se nepitamo zaso je, bas sada "otkrivena" pljacka nekih tamo para ( kao da su to jedine opljackane pare u nasoj besprekorno cistoj i postenoj drzavi!)a za koje je jasno receno da Vladika Artemije nije kriv. Pitam se da li je opravdano smenjivati ga kaubojski, da li je trebalo maltretirati monahe do te mere da napuste manastire, da li...
          Nevidim da je stanje u Hercegovini idealno za SPC, pa da se na osnovu te reference vldika Atanasije uputio na Kosovo da "spasava" crkvu i narod. Drugi scenaroi je u prici i nije potrebna prevelika mudreost da se razume cilj i zadatak.Necete nas prevariti razvodnjavanjem price! Sustinu niste u stanju da objasnite i odgovorite na pitanje; Koji vam je motiv da SADA obezglavite SPC na Kosovu?!??
          Mislim dacte morati na to pitanje da odgovarate generacijama, jer se Svevisnjeg, ocigledno, nebojite!
          Препоруке:
          0
          0
          80 понедељак, 02 август 2010 12:31
          Петар Јанкетић
          @Срђан Круниђ
          И зар Ви те манипулације зовете доказима? Када тачно и где је био тај Сајам књига на којем је в.Артемије "позивао НАТО трупе 99-те да ослободе остатак Србије?! И наравно, славио НАТО "долазак" на КиМ и ослобађање од Милошевићевог терора..."??? Да ли је то за Вас исто "славити" НАТО окупацију и подићи "стиснуту песницу"?
          да прочитате прве бројеве часописа ЕРП "Свети кнез Лазар"

          А зашто нас не просветлите па нам кажете тачно који број часописа је у питању, па да проверимо да ли је истина то што наводите? Јер како сте од "славља" поводом НАТО окупације дошли само до "стиснуте песнице", тешко да Вам се може поверовати и за друге наводе против в.Артемија пошто је очигледна Ваша веома дубока мржња према њему (а што није нормално ни за једног професора канонског права илити епископа).
          и опет још једном "луписте" каноном о екран НСПМ
          Хоћете да кажете да тај канон не постоји (можда за вас који "у новој стварности качите каноне мачку о реп")? Или Вам треба дипломирани тумач да протумачи јасне речи тог канона? Уосталом ко сте то Ви да оспорите тај канон који савршено јасно даје епископу власт над црквеним стварима и новцем?
          ко је у историји Цркве тако лепо практиковао "апсолутно" право над "средствима"
          Митрополит Амфилохије, Далматински епископ Фотије, Захумско-Херцеговачки Григорије, све одреда екуменисти и главни прогонитељи в.Артемија
          као бивши владика РП Артемије и како је канонски прошао?! наравно "све по канонома"

          Прво, в.Артемије није "бивши владика" нити пензионисани, него умировљени владика, а Ви, као очигледно припадник црквеног клера, то треба да знате.
          Друго, молимо Вас најпонизније да нам наведете тачно из Саборске пресуде о уклањању в.Артемија које је то каноне он прекршио? Да ли уопште постоји таква Саборска пресуда где се јасно види које је каноне в.Артемије прекршио на основу чега Ви тако професорски ликујете?
          Препоруке:
          0
          0
          81 понедељак, 02 август 2010 13:16
          Петар Јанкетић
          @Gordana
          bas sada "otkrivena" pljacka nekih tamo para ( kao da su to jedine opljackane pare u nasoj besprekorno cistoj i postenoj drzavi!)


          Слажем се с Вама у свему што сте рекли, осим у овој горњој реченици, ако се она односи на "пљачку" у ЕРП, јер те "пљачке" због које су екуменисти протерали в.Артемија са Косова није ни било.

          Све те наводне "финансијске малверзације" су најобичније клевете да би се протерао в.Артемије, јер ни до дан данас не постоје никакви докази о њима, а што се јасно видело из недавне пресуде Врховног Суда Грчке, као и саме изјаве адвоката Тапушковића:

          Inače, ovakva odluka najvišeg suda u Grčkoj za nas je očekivana jer Ministarstvo pravde Srbije nije dostavilo nijedan konkretan dokaz protiv Vilovskog. Nikakav dokaz, dokument niti bilo šta što bi moglo da ga dovede u vezu sa krivičnim delom koje mu se stavlja na teret nije predočen sudu.

          http://pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/125383/Grčki+sud+oslobodio+Vilovskog.html

          Иначе, чак и Виши суд у Београду само СУМЊИЧИ Симеона Виловског и Предрага Суботичког и ни до дан данас није подигао оптужницу против њих, мада се Атанасије јавно хвалисао са "15 великих фасцикли доказа", на основу којих су брже-боље пре коначне пресуде икаквог суда (ни грађанског ни црквеног) протерали в.Артемија из ЕРП.

          Дакле, за толико извикану и плански надувану по свим великим медијима "пљачку у ЕРП" не постоји никакав доказ, већ су то све само најбестидније лажи екумениста.
          Препоруке:
          0
          0
          82 недеља, 08 август 2010 15:40
          Срђан Круниђ
          @ Petru Janketiću: фусноте,"ниске лажи" и видео траке...

          Љубљени Петре,
          опрости што нисам имао на располагању времена да Ти раније одговорим. Како,хвала Господу,нисам један од Радетових "неимара" или субвенционисаних интернет витезова Преписивачке школе Виловски&Vilovski,тако свој динар од кога се прехрањујем морам крваво/целодневно/ да зарадим... И поред тога још да смирено поднесем свој аматер-профајл,од Твоје високо уважаване стране...

          - "очигледни припадник црквеног клера" КЛЕРА?!
          Нисам помислио да си као Ж.Туцић тајни свећеник и редовник,они су школовани и обучени и дисциплиновани,и такав "лапсус" себи не би дозволили. Мало је вероватно да су Те избацили са прве године неког римо-католичког сјеменишта,одакле си могао да запатиш "е"... вероватније је да Те је у писању омео схоластицизам,тако присутан у Твом односу према канонском Предању! У Цркви Православној нема "клера",али има клира. И ја нисам нити клирик,нити професор,па чак ни дипломац а поготово не епископ... него лаик. Да сам клирик не би трошио слова/сем по благослову,и не овим речима/на овом цењеном месту и "нету",него по парохији... Али,како нажалост видимо,под "великим духовништвом" небивало можеш бити ангажован било како, не правећи проблеме својој савести,чак и када си против своје Мајке, Цркве.
          Дакле,љубљени Петре,више си Ти испројектовао себе у како погађањима-нагађањима,тако и још више у увежбаним етикетирањима/о дубокој мржњи +Арт.итд.исл/ а нарочито са "одбраном и последњим данима" владике Артемија.
          - овде бисмо могли,уз допуштење домаћина/НЦПМ-а,да се задржимо кратко на ново-показаном феномену: 1.код припадника "парасинагоге" припадност клиру,своје Цркве, изазива подозрење?! 2.они без "пардона" и рашчињавају и разрешавају клирике или као моју маленкост "постављају" у клир,а нормално не признају одлуке Црквених судова, 3.од психолошке преоптерећености присуством владике Атанасија Јефтића у њиховој машти,овог оца наше Свете Цркве виде свуда и иза свакога...
          Препоруке:
          0
          0
          83 недеља, 08 август 2010 16:46
          Срђан Круниђ
          @ Petru Janketiću: од извора два путића...

          Љубљени Петре,
          само за Тебе извори:
          - Сајам књига 99-те не у Франкфурту,него у престоном Београду,штанд СПЦ...
          - "просветљење"?! па оно се не добије од псеудонима,нарочито не оних који су се појављивали у епархиском часопису владике Артемија,као што су раније помињани Марко нови евгеник/драже му је било племенити него исповедник?!/ или "искушеник Илија"?! зашто искушеник, јел што себе подсвесно доживљава да је у искушењу док пише...
          И Петре,мало да се потрудите и прелистате бар БИБЛИОГРАФИЈА часописа Свети кнез Лазар 1993-2002, издање нишког Центра за црквене студије/?!,Снежана Бојовић/ и ЕРП-е,2003-ће...
          Овде додати да су ето ти први бројеви е-недоступни,а где је између другог владика Артемије објављивао и радове владике Игнатија пожаревачког?!

          Дакле,као што се из јавних и писаних наступа г-ђе Гавриловић види да је НЕПОУЗДАНИ сведок,најблаже речено, а пре ће бити само-монтирани или монтирани сведок;тако се из нпр. симпатија и поверења и начина на који је исто владика Артемије,у време оно,указивао НАТО-пакту и МЗ-и, види да је непоуздане природе... Овде са своје стране о његовом политичком раду,а о духовном су старији и позвани рекли,најблажим речима и то не све! Ако му је у то време Вук Драшковић био за узор,као један недокрштени политички смутљивац/види где је сада/,није ни чудо. Та непоузданост природе се на оперативном политичком плану,како по плодовима које је доносила,тако и по одрађивању исте од стране тајних служби,ишчитава као аматеризам и дилетантизам. И биће није проблем у информацијама и обучености него у духу...Јер није питање за дискусију да ли је компрадорски режим у Срба искористио прилику да се са њим обрачуна,него како је неко мислио а први он,да може да држи косово-метохиски фронт са "симеоновском" логистиком! Коју је иначе сво време држао под благословом.
          Ето Петре,стигосмо и до канонске одговорности...
          Препоруке:
          0
          0
          84 недеља, 08 август 2010 18:17
          Срђан Круниђ
          @ Petru Janketiću: канонолатрија и мало лобирања...

          Љубљени Петре,
          да ли си Ти лично задовољан са учинком лобистичке куће Џантрас&Vilovski.Group?
          Ако Шапер-ови није/су смислили оно генијално "мачку о реп" и "хеликоптерски десант" САСабора на челу са Синодом на Грачаницу, Џантрас или неки његов спин-доктор јесте. Нормално за паре! Професионализам, хмм или неко сумљиво надахнуће даје резултате, тамо на западној страни. Одговор г-ђе Гавриловић је као лоше намонтирана трака, као да је неко слагао коцкице-адвертајзинг матрице, мислећи пре свега како ће заокупити пажњу циљне групе која је психолошко-духовно гладна још једне епизоде серијала "теорије завере", јер се тако код Срба најлакше убирају плодови ПРАКСЕ ЗАВЕРЕ! Атанасије Јефтић и Амфилохије Радовић промотери "нове стварности"(sic!) у којој су сви канони везани мачкама о репове и тако лупају по усијаним лименим крововима: треба Вам честитати, рекламни слоган кампање "мачка и канони" ће овабезно ући у адвертајзинг антологије, пре свега оне анти-србске и анти-црквене! Сви знамо да је то лаж! Али је Вама недопустиво да то себи признате, јер ћете у тренутку да добијете отказ на свом духовном послу: ето то је КАНОНОЛАТРИСКА КОРЕКТНОСТ!

          Ако је епископ предстоји литургиском сабрању онда је то извор и основа његовог "предвођења" и у другим пословима који у историји имају своју сврху да логистички овезбеде служење Службе, за живот света! Епископу у томе саслужује Црква у лику економа (28-и IV-ог ВС-а! саветодавна и корективна улога Епархиског управног одбора...) итд као и друге Цркве у ликовима својих епископа на помесним Саборима!! Да ли је по Теби владика Артемије прекршио канон подношењем између осталих и финансиског извештаја САС-у СПЦ-е? Да ли архијереј одговара некоме за управљање поверене му имовине Цркве? Ко му је дао ту власт?

          Зар не мислиш да је 38-и Апостолски написан да би Цркву и црквену сиротињу сачувао од "неимара" "Радетовог" профила и налогодаваца?!
          Препоруке:
          0
          0

          Анкета

          Да ли мислите да ће овог лета Вучић и Тачи потписати неки споразум о КиМ у присуству Доналда Трампа?
           

          Република Српска: Стање и перспективе

          Банер
          Банер
          Банер
          Банер
          Банер
          Банер