Пример са 1941. потпуно је неадекватан: са ове дистанце, озбиљно сагледавајући даљи развој догађаја, очигледно је да бисмо боље прошли да смо ћутали и држали се потписаног са Немцима, уместо што смо дозволили да нас британске агентуре подбуњују. Камо среће да смо умели да изаберемо часне савезнике још пре првог светског рата... А шта значи "часне"? Упоредите тадашњег пруског официра са једним Џејми Шејем. На крају, за много мање од 78 дана, НАТО је могао да потпуно уништи Србију, а они то ипак нису учинили. Већина инфраструктуре је сачувана. То је чињеница. Направили су велику штету и многе злочине, али ни близу онога што су могли. Већина градова је ипак остала мање-више читава. Не треба само због беса и фрустрације дозволити да нам визура буде у тој мери поремећена да то не видимо.

@Јован Јанковић

Јоване, мислим да је Ваша оцена врло добра и корисна али бих вас само молио да још једном размислите о разлозима тога зашто НАТО није потпуно уништио Србију. Слажем се да је степен разарања у Србији потпуно другачији од степена разарања који је био, на пример, у Авганистану. Рекао бих да је једини разлог то што је Србија на територији европског континента, у близини многих држава које су учествовале у агресији (и утицале на њен ток). Прво, потребно је сопственој јавности објаснити зашто неког засипате тепих бомбама, друго нико не жели суседа потпуно уништене инфраструктуре који је онда транзитно и економски потпуно бескористан. Сетимо се негативних реакција на агресију из земаља западне Европе - ако ме сећање добро служи, Италија је била најгласнија у негодовању. Када је Авганистан био у питању, ту нико са запада није улагао превише емоција и бриге, па су тепих бомбама преорали земљу безброј пута. Дакле, рекао бих да је ограниченост разарања била условљена разним разлозима, али никако хуманошћу према српском народу и земљи.

2.део: „...са ове дистанце, озбиљно сагледавајући даљи развој догађаја, очигледно је да бисмо боље прошли да смо ћутали и држали се потписаног са Немцима...“. „...за много мање од 78 дана, НАТО је могао да потпуно уништи Србију, а они то ипак нису учинили. Већина инфраструктуре је сачувана. То је чињеница.“ Овакве тврдње припадају озбиљној патологији која се, нажалост, шири српским медијским простором. Истине ради, да је Србија стала уз Немце, била би уништена! Уосталом, то није било могуће, исувише је неприродно за српски народ, као што је и ово данашње, глобалистичко испирање мозга, традиције, културе, религије и свега што је нашем народу драго и свето. А што се тиче уништења и инфраструктуре, па ви то као у цртаћу, бубнете и останете живи. Мислим, као Пера Којот, паднете са 1000 метара висине и наставите да пискарате...о „чињеницама“. Ево, ја вас јавно прозивам и питам: Зашто нас, када су већ могли, нису уништили за мање од 78 дана? А о инфраструктури питајте новосађане...

Jedan deo Srba ima ozbiljne probleme sa svojim karakterom.Dali je to pola ili 35 posto Srba nije vazno u ovom slucaju.To je taj deo naroda kome je ponizenje ili ispod casti da bude servant,sto je kulturni naziv za slugu.Fakt je ,a i istorija pokazuje jasno da okolni narodi koji nemaju problema sa takvim karakterom su bolje prolazili,da ne kazem mnogo bolje.Jasno je da je onaj drugi deo Srba zaloznik ovih uobrazenih i zato Srbi tesko da se ikada ujedine,recimo kao Jevreji,koji su srecni sto su vecina sa tim defektnim karakterom zbog cega su morali cesto skupo da plate.Ja licno mislim ,biti batler,servant kod nekog aristokrate nije bas za odbacivanje,ima mnogo gore,biti sluga neke seljacine.

Дакле Јоване, ако те локални силеџија пребије и поломи ти ребро и разбије нос, а не пребије те на смрт што је такође могао, ти ћеш улазити са њим у ортаклук? Не.

Често се чује мишљење да би за Југославију било боље да је у Другом светском рату учествовала на немачкој страни. Ипак, по мом мишљењу, то је превише поједностављено гледање на ствари: мада је испрва однос немачке према Југославији био повољан, вероватно је да би Немачка временом захтевала све више и више, као и од осталих својих савезника. То би даље могло да доведе такође до пуцања пакта (са сличним последицама) или до продужења рата, после ког би пак Југославија завршила под Совјетским Савезом као околне земље.

Уосталом, поређење са 1941. и није толико битно јер је, као што рекох, тада Немачка нудила Југославији веома повољне услове за ступање у пакт. Данас НАТО Србији нуди изразито неповољне услове за ступање у пакт, те поређење не стоји.

Поштована господо,
Овај текст о Ахтисарију Политика-онлајн је објавила 25.марта 2007.
Ја сам га те ноћи прочитала и копирала.
Убрзо је, на волшебан начин, повучен.
Текст је занимљив.
Тожда ће бити и вама.
Послаћу вам га у три дела, а ви га саставите:-)
Ако сам вас удавила, опростите ми:-)

Поздрав од Сремице, Сремице

Док се и идућих дана о појединостима даље договарао са Талботом и припремао ултимативне захтеве, авиони НАТО-а бомбардовали су даље градове по Србији, укључујући и Космет.
Завршне припреме – забележио је у књизи Ахтисари – обављене су са немачким канцеларом Герхардом Шредером у хотелу „Петерсберг” крај Бона 1. јуна 1999. године. „Верификован је документ о повлачењу са Косова свих југословенских војних, полицијских и полувојних снага убрзаним темпом”, записао је Ахтисари.
У Београд је Ахтисари стигао 2. јуна 1999. заједно са бившим руским премијером Виктором Черномирдином. „Возећи се улицама Београда видели смо понеку бомбардовану зграду”, запазио је емисар из Финске, тачније емисар НАТО-а и наставио како је вршен притисак на домаћине у Београду. На првом састанку Милошевић је затражио да му се покаже припремљени „папир”, тј. захтеви НАТО-а.
„Десило се”, описује Ахтисари, „да нисам могао да нађем чисту копију. Пратилац Тимо Песонен је нашао у џепу чист, мада испресавијан примерак, референт је отишао да га фотокопира. То је било потребно да би се изоставила напомена на дну текста. Милошевић је добио такав примерак.”
Ахтисари објашњава у књизи: „Ово прикривање напомене било је можда узалудно, у њој је стајало да ће НАТО пружити језгро будућих међународних снага на Косову. Од тога је касније било штете јер су Југословени тврдили да такав састав снага није договорен. Они су се чудили због чега југословенске снаге треба да се повуку пре него што Савет безбедности донесе резолуцију.” Ахтисари потврђује да је овим фризираним, фалсификованим „папиром” изнуђено претходно повлачење југословенских снага, да би тек после тога НАТО прекинуо бомбардовање.

У тренутку када је изнудио да Милошевић Косово препусти трупама НАТО-а Ахтисари је код куће, одлуком Едускунте, већ био практично развлашћен. Тог истог дана, 4. јуна 1999, у Финској је усвојен нови устав којим му је ускраћено да самовољно влада, па и да буде у служби НАТО-а.
Ускраћено му је даље председниковање – али „на почек”. На притисак са више страна, споља, ступање на снагу новог устава формално је одложено док Ахтисарију не истекне председнички мандат, тј. још девет месеци. Формално је ступио на снагу 1. марта 2000, истог дана када је Ахтисари напустио председничку палату. Изговор је гласио: у међувремену, тј. од 1. јула 1999. Финска треба да преузме председнички положај у ЕУ, па би јавно развлашћивање њеног председника изазвало нечувени скандал и нарушило углед и Европске уније, и НАТО-а, па и САД.
Финци су одговорили: његова Социјалдемократска странка спречила је да се Ахтисари поново кандидује за шефа државе. Закулисно деловање пензионисаног, али и даље ангажованог за интересе НАТО-а, Ахтисарија ушло је у другу фазу.

Божидар Дикић
[објављено: 26.03.2007.]

NATO je nama napravio veliku uslugu svojom agresijom na jednu suverenu zemlju u srcu Evrope.
Napokon je velikom broju ljudi otvorio oci i ljudi su postali i postaju svesni morbidnosti price o demokratiji kako je NATO zamislja.
Zbog svojih imperijalistickih interesa na Balkanu i sire smislili su niz lazi i obmana, kojima bi opravdali manijacko divljanje nad neduznim narodom , a za koje je Gebels bio mala maca.
Cinizam su usavrsili do krajnosti.
Milosevic je njima kriv samo zato sto nije dopustio ovo sto danas imamo u Srbiji.Da je Sloba prihvatio ovo sto Tadic danas radi nikad nas ne bi napali, a Sloba bi i dalje bio predsednik.
Englezima nikad nije bilo bitno ko vlada i kako je narodu sve dok se njihovi interesi ispunjavaju. U suprotnom obaraju rezime, zavode "demokratiju", zaludjuju narod praznim obecanjima... Na kraju dodju, cinicni kao i uvek, i isisaju krvotok jedne drzave, pokupe sve sto vredi i maksimalno koriste zrtvu do zadnjih trzaja.
Zato je NATO napao Srbiju, zato je bila revolucija, zato su na vlasti ovi danas i zato narod umesto "brzim vozom u Evropu" kako nekad lagase Dinkic, steze kais.
Medjutim sto je najgore tek ce se stezati kais.Nema vise nasih kombinata, fabrika , industrije... Sve je njihovo.
Jedan imucni seljak pre desetak godina rece nekim klincima " Bog vas neubio sta vi znate sta je demokratija, opet cete kod mene kopati kukuruz za saku brasna, to vam je demokratija."

Ми смо толико слаби да морамо ући у НАТО, чак и ако они од нас то не очекују, чак и ако нас не желе тамо. Само таквим кооперативним ставом Србије и спремности да се ускладимо са политиком НАТО-а можемо се надати опстанку. НАТО је наша будућност, наш пут у европске интеграције иде преко НАТО-а.

Zelim da zamolim za prostor da komentarisem nesto sto mi se cini da je vredno paznje. Ako pogledate autorov tekst, i zatim komentare citalaca, vidi se uglavnom da smo kao i obicno spremniji na raspravljanje jedni sa drugima umesto da posmatramo sustinu i utvrdjujemo zajednicke standarde. Komentari za i protiv NATO u stvari nemaju nista sa NATO vec su iskljucivo namenjeni zastupanju sopstvenih stavova. I pored poruka koje se provlace u svakom komentaru izdvaja se osnovna nit komunikacije:''Postoji uvek samo jedna istina, samo ona moja''. Nije vazno ako neko ne upotrebi sve istorijske cinjenice bas tacno, ili ako pogresno protumaci neke dogadjaje vec je bitna poruka koja se zeli preneti. I to se moze videti, ko hoce. A to kod nas ne vazi. Ovakav nacin komunikacije nikad nije niti ce doneti nesto dobro. Zasto da ne postoji ni donji minimum u kome se svi slazu i da se posle krene korak po korak napred. Ili mozda postoji? Zar je uopste smisleno voditi polemiku oko pristupanja NATO recimo u ovom istorijskom momentu? Zar se ne moze jasno videti , bilo za bilo protiv, da li ici na ovu ili onu stranu? Ne zelim da se izjasnjavam, ali sam siguran da se to moze jasno videti. Od tog minimuma standarda polazi svaka druga nadgradnja. Sa druge strane kod nas uvek postoji neko drugo misljenje i neki drugi razlog.

Благо вама, Мислиоче, па ви бисте ушли у савез са неким ко вас је млатио и побио вам најближе само зато што је то корисно. Какве везе имају емоције???

@Mislilac

Ako niste primetili ta zajednica zemalja "liberalno-demokratskih vrednosti" je ovih dana bankrotirala, barem ideološki - liberalizam je doživeo svoj istorijiski debakl. Što se tiče racionalnosti: Nemci se zalažu da polse prijema Hrvatske u EU na izvesno vreme ne bude prijema novih članica sve dok se Lisabonski sporazum ne ratifikuje (a to može da bude i na kukovo leto). Uzgred budi rečeno neki nemački eksperti kažu da se sa svime mora računati: od odustajanja od evro zone do prestanaka postojanja Evropske Unije, tj. da su Nemci spremni da unište i EU samo da sebe spasu. Dakle za Nemce "Nemačka nema alternativu" a za neke Srbe "Evropa nema alternativu", pa ako se ostvari najcrnji scenario i EU prestane da posotji pitam se šta će oni Srbi koji su ostali bez alternative da urade posle toga?!

Да мало другачије поредимо ствари.

Датум: 28. јун 1389.
Догађај: Бој на Косово пољу.
Стране у сукобу: Србија и Босна против НАТО пакта, овај Османског султаната.
Исход битке - небитан. Шта је било после битке је много важније.

Вук Бранковић је наставио да се бори против НАТО-а, знамо како је завршио и још лажно проглашен за издајника (200+ година касније). Његову земљу добија сарадник НАТО пакта на челу Србије.
Кнез Стефан Лазаревић је постао вазал и савезник НАТО-а који водио војску Србије да ратује по страним ратиштима за интересе НАТО-а.

Мислите о овоме.

#Јован Јовановић
Ваш коментар нуди неке занимљиве и алтернативне погледе. Сматрам да би било доста разборито проћи кроз неку аргументовану полемику полазећи од чињеница
1 Рушење пакта са Немачком јесу организовали Енглези, мислим да ту никакве сумње нема
2 Нато је свакако могао да баци бомбе на пар термоелектрана и мостова и тиме доста једноставно направи веома тешку хуманитарну ситуацију у Србији
ипак:
1 Српски политичари су 41 баш као и данас били опчињени неким другим будаластим идејама (Југославија је формирана 1918 а не 45), па нису били у могућности да интерес Српског народа претпоставе очувању неких својих приватних фикс идеја

2 Нато није био у могућности да спроведе терор ширих размера, јер би то:

а. само учврстило Милошевића на власти, а њихове пулене попут Ђинђића одмакло од власти задуго, јер ма како ми то из нашег тупог угла сагледавали, та господа ништа не предузимају инпулсивно већ врло пажљиво прорачунато. Очигледно им онда треба 5-октобарска револуција, где ``угњетени Српски народ`` устаје против ``суровог диктатора`` Остајање СМ на власти би се подударило са економским и политичким успоном Русије и Кине и они би били у дефинитивном проблему са ``острвом Србијом`` коју Руси бране а Кинези хране. Непотребно је напомињати колико би на данашњи дан Србија боље стајала.

б. било тешко објашњиво и западним политичарима и јавности, јер, подсетимо се, они су само спасавали Шиптаре од геноцида, а нису вршили отцепљење Косова.

Jeste to citirali iz nekog peštanskog priručnika za otporaše & comp?

"И тако, све док не направимо своју Швајцарску, дакле Србију у којој не морамо да убеђујемо Црногорце да су Срби, већ Србију за коју ће и неко у Швајцарској са поносом рећи да је пореклом из те Србије"
@Jovan Jankovic - Ja se svojom zemljom ponosim i volim je onakvu kakva je. Ponosim se svojim narodom i volim ga - ne treba mi da Srbija bude kao Svajcarska da bih je volela. Vi ste ocigledno vrlo povrsni, a parafrazirali ste floskule kojima nas gadjaju nasi vajni ministri, sekretari, PR-ovi i ostali. Naravno, i ja sam za to da se Srbija razvija i bude bolja od Svajcarske, Japana, SAD ili Nemacke u ekonomskom smislu i da nam standard bude bolji nego u Svedskoj. Problem u toj prici je to sto imamo nesposobnu i korumpiranu vlast, sto su SAD i njihovi sateliti namenili nasoj zemlji ko-zna-kakvu ulogu u "savremenom svetu" - mozda - da ne postojimo; i zato je poslednji trenutak da prestanemo da se lazemo da je Milosevic kriv, da smo mi nekako isprovocirali NATO, da treba da se stidimo sto nismo kao Svajcarci da bismo uopste opstali i sacuvali promil nade da cemo biti bogata zemlja sa srecnim i zdravim stanovnistvom.

@Никола Смоленски
Дакле Јоване, ако те локални силеџија пребије и поломи ти ребро и разбије нос, а не пребије те на смрт што је такође могао, ти ћеш улазити са њим у ортаклук? Не.

@Слађана
Благо вама, Мислиоче, па ви бисте ушли у савез са неким ко вас је млатио и побио вам најближе само зато што је то корисно. Какве везе имају емоције???
---
То је урадио кнез Стефан Лазаревић са ондашњим НАТО пактом званим Отомански султанат и не видим да му нико то замера.

@Милош
Наметнути крајње либерални модел развоја СРбије је у функцији њеног слабљења а не јачања.
---
Који је то "крајње наметнути либерални модел развоја Србије?"

@Mislilac

Kao i uvek do sad, niste me razocarali: vas omiljeni fah jeste demagogija. A ono sto sam citrao za Nemce, to sam cuo sa nemacke televizije. Pa vas opet pitma: sta ce te da uradite i sa kim ce da se integrisete ako stvarno EU prestane da postoji?! Vi i ne shvatate sa kojom se brzinom sve menja, Nemacka ocekuje ovog leta rast nezaposlenih od 500000 do 700000, sto je katastorfalno. Dali vi zaista mislite da ce Nemci da se sakate da bi drugima bolje islo?! Ja u to bas i nisam uveren a vase je pravo da i dalje mastarite o kulama u vazduhu.

Dobar je ovaj Janković, SAMO KAD SRBIJA NE BI BILA SRBIJA, NEGO ETO ŠVAJCARSKA ILI AUSTRIJA, TAD BI SVE BILO SUPER. Pa ko hoće da bude Švajcarac neka ide u Švajcarsku, mi ne živimo u alpskim gudurama koje niko neće niti ima interesa za njih, nego živimo na magistrali za koju je svako zainteresovan. U pitanju su različite geopolitike i SRBIJA NIKAD NEĆE BITI ŠVAJCARSKA, osim ako neko ne može da je čitavu prenese po Alpe, ili bar da joj uzme Kosovo i Metohiju, Vojvodinu, Sandžak, naravno Crnu Goru i Krajinu su već uzeli, sad samo čekamo ustavno sakaćenje Republike Srpske i voila! - bićemo i bolji od Švajcarske.

Rusku bazu na jug Srbije, a može i na zapad Republike Srpske i naši bezbjednosni problemi su riješeni. SAD i Rusija se nikad nisu frontalno sukobili.

Потврда онога о чему говорим:1.„Da Sladjana, usao bih u savez sa njima zato sto je to korisno za Srbiju! I to me cini istinskim patriotom.“ (Мислилац). Да није (о)тужно, било би смешно. Ето нама истинског патриоте у лику савезника оних што нам бацају бомбе на децу и отимају територију! Стварно су то велике мисли, нема шта! 2.„Датум: 28. јун 1389. Догађај: Бој на Косово пољу. Стране у сукобу: Србија и Босна против НАТО пакта, овај Османског султаната. Исход битке - небитан. Шта је било после битке је много важније.“ (Сомборац). Овакве „мудрости“ се не могу прокоментарисати другачије до „у тем Сомбору, свега на вољу“. 3.„..ja se za evroatlantske integracije zalazem bas zato sto mi je Srbija iznad svega. Vi i vama slicni imate u svojim glavama jednu zabludu da samo vi koji ste prokubanski i prosibirski opredeljeni volite Srbiju..“(опет Мислилац). Још једна велика мисао, просто се утркује са његовим другаром Којотом. Мислим, ко ће са веће висине да бубне и остане жив. 4.„..Ваш коментар нуди неке занимљиве и алтернативне погледе..2Нато је свакако могао да баци бомбе на пар термоелектрана и мостова и тиме доста једноставно направи веома тешку хуманитарну ситуацију у Србији..“(Курир Бошко). Такви погледи нису ни занимљиви, ни алтернативни, него другосрбијански у свом најчистијем облику. Ево и за „курира“ једног питања, у циљу развијања "хуманитарне полемике". Можда нам он одговори када већ ментор неће да нас удостоји. Како би НАТО оправдао ту врсту хуманитарног бомбардовања наших термоелектрана, пре свега у својој јавности, када се зна да француски председник није дозволио рушење београдских мостова? Да мало припомогнем, по вашој логици је НАТО могао да уместо уранијумских бомби баци и атомске, без последица по себе и остатак света. Елем, као што рекох на почетку мог коментара, у пристиглим порукама се јасно може приметити фронтални напад кухиње на аутора НСПМ, који им је дирнуо у другосрбијанску (НАТО)звезду водиљу. Па изволите, уживајте у патриотизму само њихове Србије.

citajuci komentare rekao bih da su citaoci nspm vise ya ulazak u NATO nego protiv sto mi se cini nerealnim, narocito ako se uzme u obzir da su gradjani vecinom protiv ulaska u NATO

Mislilac
Samo me zanima kako je to Srbija 90ih tako lose prosla kada je imala tako mnogo "patriota" a tako malo "izadajnika".
----------

mislilac pokazuje koliko POJMA NEMA o tome šta se dešavalo devedesetih. Pa Milošević je prodao Krajinu, prodao Goražde za džak para, a i još par gradova u Republici Srpskoj, pa general Mladić mu je psovao majku tada zbog izdaje, taj isti milošević je uveo sankcije Republici Srpskoj a kao njega trebam da računam za patriotu, manite me toga, Sloba je vaš, mislioče. Žut je do bola.

Srbin iz Republike Srpske.

@Mislilac

Zaista se treba pitati kakva je to politika kada na kraju 20-og veka francuske bombe padaju nad Srbijom. Ali to pitanje treba uputiti Francuzima. Francuska je Srbe ugurla u Jugoslaviju polse 1918, Franckuska je pomogla da se 1999 okupira deo Srbije. Naravoucenije: Srbija treba da pocne da razmislja o sovjim interesima a ne da ispunjava zelje bivsih saveznika, jer se to dugorocno Srbiji obija o glavu.

Хе, хе, ова ти је баш добра: "Sto se tice postpetooktobarske vlasti, ona je uspela da ugusi pobunu na jugu Srbije (Presevo, Bujanovac, Medvedja)." Ова мисао заслужује да уђе у црвену књижицу другосрбијанских мудрости! Почињем да бележим, можда кане и нека кинта...

Онога ко је помињао Швајцарску као забачену земљу, упутио бих да боље проучи њихову историју, нису они без ратног искуства, због тога су и направили јаку и озбиљну војску која им гарантује неутралност.

Коначно, не слажем се да су данашње власти те које сносе искључиву кривицу за све ово данас, као ни администрација председника Милошевића за оно раније. Народ мора много да ради на себи, свако мора себе да погледа у огледало и запита се колико пута је свој лични интерес ставио испред државног или интереса заједнице (фирме у којој ради, корисника услуга службе у којој ради, или станара зграде у којој живи). Истраживачима из области друштвених наука не би било тешко показати да је код нас подређивање личних интереса интересима заједнице веома ретко, а то се мора исправити да бисмо кренули напред.

Својевремено сам изнео предлог и да се судови радикално реформишу и установи сервис опште правне помоћи, јер сматрам и да би се већина проблема у друштву решила ако би се установио систем у коме би свако, путем суда, могао да одбрани своја законом гарантована права за мање од две недеље процедуре. Велики проблеми се састоје из мноштва ситних, а те ситне је могуће решавати ако свако решава своје пред ефикасним судом. Предложио сам и да општи друштвени ауторитети, попут успешних спортиста и других које цело друштво прихвата и који немају интереса да се компромитују "за ситне паре", буду именовани за почасне арбитре у посебно сложеним ситуацијама које судови не могу да разреше. У овом делу система, судству, највише "шкрипи". Кад се ту рашчисти, цела држава ће полако почети да стаје на ноге и онда ћемо ојачати и у спољној политици. Овако раштеловани, увек ћемо бити гажени; наиме, треба схватити да ако би се Немачка сутра овако изнутра раштеловала, и њу би неко убрзо згазио баш као и нас 1999. године.

Коментар господина Радуна је превише емотиван и неаргументован. Теза да је "водити неутралну политику знак мудрости" није поткрепљена ничим убедиљивим осим жалопојки о томе шта је Џејми Шеј причао за време бомбардовања.

Водити неутралну политику на Балкану где сви улазе у НАТО и ЕУ нас води у инфериорни положај у односу на друге државе региона. А тако се не чува национално достојанство нити се гради лидерска позиција на Балкану.

Поредити Србију и Швајцарску по било ком узусу једноставно је непримерено. Од степена уређености државе, институција, националног богатства па до утицаја у свету. Покушајте следећи пут да мало објективније и мање острашћено пишете господине Радун.

@Mislilac

Demagože, demagože, vas koncentracija izdaje: ne održavam ja čitulje Evropskoj Uniji, već samo prenosim stavove koji su zastupani ovih dana u Nemčkoj. Koliko se ja sećam ja u svojim komentarima nisam pomenu te zemlje koje vi sa toliko prezira stalno citirate, ja ću i ovog puta da ih izostavim jer one nisu predment rasprave. Ta vaša etiketiranja postaju stereotipna i tipočna za agitatore "druge Srbije" te kao takve bivaju i ignorisana. Ja svhatam vakuum koji bi nastao u vašoj glavi pri pomisli da bi Evropska Unija mogla da nestane, ali takav vakuum ne može da nastane u Srbiji, jer smo mi iz "prve Srbije" spremni da preuzmemo odgovornost za napredak zemlje. Pa da još sublimiram poentu mog prvog komentara: ako za Nemce "Nemačka nema alternativu" tako i za Srbe "Srbija nema alternativu" a što se tiče Evropske Unije to je lepo imati ali baš i nemora ako mnogo košta. A nas fikicija o Evropskoj Uniji zaista mnogo košta, a u kapitalizmu od fikcija se ne živi.

PS: Dole vlada!

Јес' да личи на фразу, али непријатељ заиста не мирује. Ова Boyana (понекад и Bojan) позната је са Политике онлајн. Носили смо се ономад, па је добро знам.

Kosta ja sam pre svega realpoliticar, da kojim slucajem EU ne postoji ili prestane da postoji tada naravno da bih se zalagao za nesto drugo, svaka okolnost zahteva drugacije ponasanje, ali na tvoju veliku zalost EU postoji.
Medjutim, razmisljanje u duhu Kosovo ili smrt koje ti verovatno zastupas ne donosi nista dobro, a niti ti moze vratiti drago Kosovo. A zbog Kosova odustati od Evrope je besmisleno, to je razmisljanje u duhu ako ne mogu da dobijem sve, onda najbolje da ne dobijem nista. A politika je vestina moguceg.
Nikolu ne bih da komentarisem, ocigledno je on dosta ucio i citao, ali nista shvatio. Da je u Republici Srpskoj neko takav na vlasti ona bi odavno bila ukinuta.

Mislilac rece da je politika vestina moguceg pa bih voleo da znam sta je to "moguce", ali sto objektivnije molicu ?
I ako moze da mi se objasni pojam "demokratija" i razlika izmedju definicije tog pojma i realnosti koju danas imamo na Kosovu, u Hrvatskoj, Crnoj Gori, i npr. Americi kao jednoj od perjanica demokratije kako sama sebe zove.
Hvala.

@Mislilac

Kada smo več kod Kosova i Metohije, parafrazirao bih bivšeg nemačkog kancelara Helmuta Šmita koji je na nemačkoj televziji (u maju mesecu prošle godine)izjavio da on smatra da je bombardovanje Srbije 1999 bila u stvari "imperialistička vojna agresija NATO pakta". Kada bi smo dalje ekstrapolirali ovu misao gospodina Šmita i primenjivali na vama kao "realpolitičara" ispašće da ste vi exponent jedne kolonijalističke politike koja se sprovodi u Srbiji. Kao što i sami priznajete, vi ste raskrtstili sa Kosovom i Methoijom zarad političkog merkantilizma. Al nekako život je krenuo drugim putem: umesto da dobijete zasluženu nagradu za odanost vašim kolonijalnim mentorima u vidu: bele Šengenske liste, brdo love iz pristupnih fondova, otvorena tržišta Evropske Unije, dobili ste jednu užasnu aždaju u vidu svetkse ekonmske krize koja će vas i vama slične rastrgnuti na komade (u političkom smislu).
Što se tiče "real politike" učite se na primeru Džordža Buša Mlađeg: i on je bio uveren da deluje u okviru mogućeg kada je napao Irak, iz te politke mogućeg ispade nemoguća misija, pa Amerika se povlači iz Iraka, gubi rat, i pri tome zemlja ostaje u ogormnim dugovima.
Moje reference u odnosu na Evropsku Uniju imale su za cilj da vam skrenu pažnju na to da u srcu Evrope neki racionalno i hldnokrvno razmišljaju o tome kako sebe izvući iz krize bez obzira na druge. Nemci ne pate od dogmtskog slepila kao vi, već realno sagledavaju dali im se isplait ili ne da ostanu u EU ako je pri tome njihov ekonomski opstanak ugrožen. I još nešto: ako Češka ne bude ratifikovla Lisabonski sporazum, može da se oprostite sa pristupom u EU u narednih 10-15 godina. Čvrsto verovanje u EU neće vam biti dovoljno da prebrodite takve prepreke.

PS: Dole vlada!

Kosta, Kosovo je nemoguce prodati, zato sto ga nemamo, nemoze se trgovati sa onim sto se ne posedujete. Da li si ti (pa i pre 17.02.2008) mogao da odes u Pristinu i zapevas "Srpska se truba sa Kosova cuje"? Nisi mogao... svestan si i ti toga jedino sto se ja jedini usudjujem da kazem da je car go, dok se vi ostali divite njegovom odelu. A takvo stanje na Kosovu nije nastalo zbog demokratske vlasti, zna se za cije vreme smo izgubili sve atribute drzave na Kosovu...
Drago mi je sto si pomenuo primer Dzordza Busa, iz negovog slucaja mozes ti nesto nauciti i ko zna mozda razbijes svoje kosovske iluzije...
U jednom ti moram cestitati. Zadivila me je tvoja hrabrost. Ti zelis da izbori budu sto ranije... Izgleda da mislis da bi stranka uspavanog "legaliste" prosla bolje, ili da bi drustvo oko carobnice Radete osvojilo vise, ili mozda SRS 2, pardon SNS, ili bi mozda deca mrtvog Milosevica posle koalicije sa DS presla cenzus? Samo me zanima da li mislis da bi te "zdrave snage" sve skupa prosle bolje nego u maju prosle godine? A i pitanje je da li bi mogli da se dogovore cak i kada bi nekim cudom imali dovoljno...

"Овде се појављују по задатку, једни да провоцирају, други им, као, контрирају и у понечем повлађују, а све само у једном једином циљу - да још мало, додатно, испљују Србију и Србе"
Kurjace iz ove izjave se vidi koliko je usko i ograniceno tvoje poimanje Srbije. Ti srpstvo ocigledno dozivaljavas kao antiglobalizam, antizapadnjastvo, ratove 90ih, Mladica, Zvezdana Jovanovica... ako jos dodamo da ekonomsku krizu tumacis kao propast kapitalizma moze se videti da si tipican komunista (koji toga verovatno nije svestan)
Lepo sto si pomenuo Nemacku, to je jedna zemlja koja ima uspesnu ekonomsku saradnju sa Rusijom. Takav vid saradnje sa Rusijom bi bio pozeljan i Srbiji, a ne da ih castimo sa NIS-om i da to proglasavamo za sporazum veka.

@вук, онај прави

Jasno je meni koja je njihova namena ovde. Oni nama zapravo trebaju da služe za stilske vežbe.

Пример чистог спиновања јесте поређење НАТО и Отманске империје. НАТО је постојао и тада, кроз савез западних - крсташких владара, витешких редова уз покровитељство католичке Цркве. Крсташки поход Угарског краља Владислава и Јанка Хуњадија 1444. је окончан потпуном катастрофом тадашњег НАТО-а. Неумесно поређење НАТО и Отоманске империје је јадни покушај манипулације историјом. Савремени НАТО је преузео доктрину, идеологију и симболику крсташа и католичких витешких редова. Погледајте coat-of-arms НАТО-а. Хоспиталски крст, мало редизајниран. Као и у Средњем веку, потребне су им територије, утврде, вазали и стратешка места у пљачкашком походу на Исток. Лепо је византијски летописац рекао: "Прво долазе крсташи, па банкари, па мисионари." То смо осетили на сопственој кожи. Сурогат-држава Косово јесте савремена крсташка творевина.Зато неће опстати.
Дуготрајна и пресудна борба за опстанак Срба води се и на симболичкој равни. То овдашњи "кулинари" знају и користе. Али, полако понестаје клинова за чорбуљак, замућене каше све су бљутавије.
Хвала Вам г-дине Радун на јасним текстовима и питањима која отварате.
А ти, "Сом борац" хрестоматију у шаке, пак "вечерај очима".

Ево још једног "малог" разлога да Србија НИКАДА не постане чланица НАТО пакта: "...12. aprila, raketiran je voz na mostu u Grdeličkoj klisuri. Među putnicima je bio i šestogodišnji Branimir Stanijanović, iz Aleksinca. Ugljenisano telo ovog dečaka nađeno je tek 15 dana posle napada...".

Прво, коментар господину који се крије иза псеудонима "вук онај прави" и активно демонстрира велику храброст на речима. Србија није само Ваша земља. Моја је колико и Ваша. Изнад мојих глава су смрт сејали НАТО бомбардери као и изнад глава осталих грађана ове земље. О томе да ли ће се ући у НАТО или било где другде, питам се и ја колико и Ви. Знам да Вам то ништа не значи, али ни ја не подржавам улазак у НАТО, при чему мислим да то сада није важно јер нас ионако тамо неће.

Друго, коментар аутору чланка. "Часопис за политичку теорију и друштвена истраживања" не треба да се бави тиме да ли сте Ви мање или више чврсто уверени да не треба да се уђе у НАТО. Као што се од истраживања у природним наукама очекује да "од државе са дрвеним ралом направе државу са нуклеарним оружјем" (да парафразирам Черчилову изјаву о Стаљиновом делу), тако се и од истраживача у области друштвених наука очекује да понуде решења на нагомилане социјалне, економске и политичке проблеме. Другим речима, код нас су највише заказали они који се баве политиком, економијом и сродним наукама. Није ни чудо: кад би се лекари, у својој области, бавили само питањем да ли треба ући у Светску здравствену организацију (која је можда испробавала на нама неке лекове а није смела и сл.), а не лечењем болесних, сви бисмо поцркали од куге и колере. Аутори коментара су ти који могу себи да дозволе да врте општа места и понављају свима познате ствари, а не аутори стручних чланака. Осим ако НСПМ не доживљавате као таблоид (?)

На крају, још једна порука редакцији. Видим да сада пуштате и увредљиве досетке и пошалице типа "Сом борац". Није толико битно што ћу ја мање ценити Ваш часопис због тога, него размислите колико и како то утиче на образовану публику уопште и ко ће остати да вас чита ако тако наставите.

Прво, још „неколико малих разлога“ у прилог става да Србија никада НЕ треба да уђе у НАТО. „Promišljajući suštinu NATO bombardovanja Jugoslavije u proleće 1999. godine, Mihailo Pavlović, književni kritičar, zaključio je: “Tehnološki najsavremeniji avioni poleću iz vojnih baza da bi pogodili cilj - našu decu”. Dečaci i devojčice u Srbiji i Crnoj Gori svih jedanaest nedelja bombardovanja bili su meta projektila ispaljenih ispod krila “Milosrdnog anđela”, kako je, koje li ironije, nazvana akcija u kojoj je, prema podacima Jugoslovenskog komiteta za saradnju sa Unicefom, stradalo 79 dece.“ Друго, господину коме су НАТО бомбардери сејали смрт инад главе и који зато активно не подржава улазак у НАТО, осим у изнетим ставовима на страницама НСПМ. Елем, Ваше откриће да је Србија НАША и да се сви питамо о евентуалном уласку у НАТО је сасвим довољно за почетак. Навикавајте се да се таква крупна питања, са несагледивим импликацијама, могу решавати у демократском друштву само једним начином и путем – широком јавном расправом и као круном такве расправе, референдумом. О томе се на овим страницама слободно расправља, за разлику од осталих послушничких медија, у томе је разлика и када је Статут у питању, као и било која не демократска одлука ове ненародне владе, која нас директно води у пропаст. Као што сте се и сами уверили, пружена Вам је могућност да објасните своје ставове, као и мени и осталим читаоцима, само што овде закључке не доноси партијски комесар, већ свако слободно закључује својом главом, вагајући аргументе за и против. И само да додам, упркос Вашем цењеном мишљењу,“часопис за политичку теорију и друштвена истраживања“ ТРЕБА да се бави темом могућег уласка Србије у НАТО пакт. А пошалице, поготово ако напипавају нечије трагове, не треба цензурисати. Напротив!

А сада, нешто о суштини. Наша земља, која се не тако давно звала Југославија, била је у сличним искушењима и раније. Педесетих година XX века, након чувене "резолуције Информбироа", били смо на корак од рата против Руса. Њих је требало да води чувени генерал, из другог светског рата, Жуков. Тенкови су већ кренули, а сукоб је избегнут случајно, због ескалације рата у Кореји на коју је СССР морао да реагује. Тада су се Руси и у Србији крајње осионо и обесно понашали, баш као данас Американци. У нашој земљи, људи су се делили на "Ибеовце" (присталице Информбироа, односно Стаљина) и присталице Броза. Онда је та поларизација довела до међусобног разрачунавања са масовним егзекуцијама, монтираним суђењима, Голим Отоком итд. Е ЗАТО сам противник поларизације у земљи, само што ви то не разумете јер познајете само најновију историју. ТО су моји аргументи. Хоћете да се то понови? И то само пола века касније? И то опет због страног фактора? Није вам доста партизана и четника и других подела? Хоћете сукобе, да Срби опет масовно убијају једни друге?

Е сада ја то треба да заборавим и прихватим Русе као браћу, јер, ето, нема више Стаљина. То је исто као што нема више Клинтона, сад је ту Обама, па треба да прихватим Американце. Change, је л' тако? Наравно да нећу ни једне ни друге. А ваш проблем је што вам историја почиње 1999. као што је југо-комунистима почињала 1941.

Моје мишљење је, дакле, да нас велики пактови газе како њима одговара и да треба да урадимо оно што нам је, у датом тренутку, у најбољем интересу. Зато сам рекао да се својевремено требало држати потписаног са Немцима, а овде је СРЕЋА што нас сада неће у НАТО-у. Проблем би био да се сукобе са Русијом, а ми географски изоловани у НАТО зони. Ваљда то разумете? Погледајте географску мапу.

Нико се од београдских властодржаца нити једном није усудио да онако поштено,нешто жестоко скреше у брк америчким бандитима.Дара је одавно превршила мијеру.Вријеме је да српски народ изађе на улице и скине са власти диктатора.

#вук онај прави
ЦИТАТ: Ево и за „курира“ једног питања, у циљу развијања "хуманитарне полемике". Можда нам он одговори када већ ментор неће да нас удостоји. Како би НАТО оправдао ту врсту хуманитарног бомбардовања наших термоелектрана, пре свега у својој јавности, када се зна да француски председник није дозволио рушење београдских мостова?

НАТО не би ништа правдао, а и зашто би ?
Коме се разбојник правда?

Можда Ђинђићу који јавно позива да се бомбарује Србија?

Сви су се ти ``отпораши`` и ``грађански покрети`` притајили док је рат трајао!

Моје размишљање иде у правцу - да проверимо да ли ми требамо Русима?

Уколико је одговор ``ДА`` - ми као народ дилеме не би требало ни једног секунда да имамо и да уложимо и душу и снагу у том правцу !

За ``МОЖДА`` - сматрам да не би требало да ризикујемо још неку беду на врату. Са овим ``НАТО демократама`` на власти ионако престајемо да постојимо, макар нас неће физички ликвидирати, него само најдемократскије ``преваспитати``.

Свакако сами не можемо. А ако се Руси сложе, умемо ми и сами на најдемократскији начин да почистимо сопствено двориште. Још како!

1.Морам одмах да признам да су моји „мали“ разлози против уласка Србије у НАТО, које сам се усудио да наведем, побијени! Прво од стране „милосрдног анђела“, а сада, ево, и од господина који познаје, за разлику од мене, српску историју од пре пола века и ову новију, од пре десет година, када је бранио Косово. Од српске војске, корумпиране, труле и пуне полтрона. И нас осталих, храбрих на речима, који смо се сакривали иза(од?) њега, те војске и „милосрдног анђела“. Па се још усуђујемо да будемо против уласка Србије у НАТО! Али, све то ионако нисмо разумели, због цензурисања његових текстова. Интересантно, господин који се жали на цензуру истовремено у својим коментарима призива исту, наравно за своје опоненте!? Дакле, не знам да ли да почнем од главе или од репа, јер из тог галиматијаса није лако извући почетак и крај, али господинови коментари заслужују да буду детаљније размотрени и, свакако, жигосани! Као пример погубности другосрбијанских погледа, дакако по Србе и Србију. Да почнем са Жуковом. Ако сам добро разумео, крене он са тенковима право на Београд, где су га, наравно, једва чекали зли Срби (неки са цвећем, а неки са противоклопним наоружањем), али га онда Стаљин окрене на Корејанце и ту ти се ми извучемо од погибије. Зато не треба са Русима! 99. Американци бомбардују Србију и убијају недужну децу. Зато треба са Американцима! Јер, Руси нам нису мислили добро, само су нас „кимилџонговци“ спасли погибије, а Американци нам мисле добро, само су нас мало убијали, нарочито дечицу, из чисте љубави и милоште. Јел´ тако? Јели то тај велики разлог који побија моје „мале“ разлоге? Да ли сам добро разумео поруку историчара, борца за слободу и против корупције? Забринутог да не останемо у НАТО окружењу, а у пријатељским односима са Русијом! И зато смо својевремено требали са Немцима! Да приђемо нацизму и побијемо своје Јевреје, Цигане, можда и сами себе, и да на крају изгубимо рат...Мислим, јер су Немци били против Руса, зар не?

3.Сада бих се дотакао војске. Дакако, оне корумпиране, труле и полтронске, коју ни Ви лично нисте успели да спасете од страшног пораза. Ако сте, као што се самохвалишете, „на страшном месту постојали“, онда и сами знате да се српски војник на Косову није повио, ни померио, под даноноћним НАТО бомбардовањем. Чекали смо и, нажалост, нисмо дочекали непријатеља, да му мало...Наравно, свако на свој начин. Ви у рову, ја и мој мачак на речима. Ту смо јачи. Наш је проблем што се не сећамо сомбораца, а богами ни двојкаша...Да смо се онда дружили, можда би нам сада била јаснија та велика потреба за заједницом, са онима које смо три дебела месеца гледали преко нишана!? Дакле, потражите си статистичке податке, доступни су, буквално, свакоме! А можете читати и мало тежу литературу о томе, дакако изван НАТО пропаганде. Војска која је имала губитке које је имала и која се није померила са границе коју је бранила док није добила наређење, и поред претње 150000 НАТО војника, Албанаца, муџахедина и терориста, није изгубила рат! Увреде ту не помажу! И врапци на западу знају за поруке генерала Павковића и Лазаревића да војска може још дуго да издржи и да спремно чека копнени упад НАТО трупа на косовску територију. Знају и за велико изненађење у НАТО штабу и Клинтоновом кабинету, када је Милошевић прихватио „финске“ услове. И још већег изненађења, када "уништене" тенковске бригаде, и поред тражења са лупом, нису пронађене! Зна се и за количину преостале технике ПВО, која ипак није била уништена другог, а ни последњех дана бомбардовања. А тек војнички уредно, организовано и достојанствено повлачење, да не набрајам више. Боли! Зна се ко је предао Косово њима на (не)милост и да војска са тим није имала ама баш ништа. Зашто је предао, рећи ће историја. У сваком случају, пљување и бесрамно вређање официра и војника који су часно бранили Косово НИЈЕ аргумент за улазак Србије у НАТО. Али јесте "велики" аргумент, који побија све оне моје „мале“... Поново!

На крају, у вези Ваше опаске о неизбежној сецесији, надам се да ће Србија ипак смоћи снаге да одбрани своју територију и поред силовитих насртаја, наравно уз руску помоћ. Зато бих волео да се унутрашње тензије смање и да ови, што би да се обрачунавају са другим Србима, мало смире доживљај. Бојим се да је непријатељ и даље много јачи од нас и надам се да ће Руси, овог пута, коначно одлучније стати уз нас у тој одбрани. Не мислим само на празне приче у СБ УН, већ на понуду конкретне (и обимне!) војне помоћи за одбрану територије, ако Мађарска, под окриљем НАТО, постане сувише агресивна. Као и у случају Грузије, мислим да Руси морају коначно да преломе да ли ће и даље по старом, или ће да се одлучно поставе. Запад је питање ситуације у Србији, као и у Грузији, довео до краја, тако да за Русе више нема "средњег пута". Ако се одлуче да бране своје интересе овде, то ћемо знати и по томе што ће почети финансирање проруских НВО, медија и сл. За сада, ја то не видим. То је, на крају, њихова стратешка одлука. Чињеница је да више не можемо сами да се одбранимо од толике силе, можемо само да пролонгирамо разрешење.

Srbija je na kolenima, patrijote se kao nedaju NATO/u a ovi evropejci bi kao da udju, al da se to ne zna. Svi se nesto foliraju i femkaju. Srbija propada.