Ваљда се подразумевало да је Партизан мултикултуран, а Звезда традиционална и националистичка,па су зато узели њу да преваспитавају.

Нисмо ми рецентно почели да девастирамо...Него, фор а лонг тајм

Gospodine Vladusicu,


Važne su činjenice, a one glase ovako:
Dusko Vujosevic je napravio trojicu NBA centara -Divca, Krstica i Nikolu Pekovica, Kostu Perovica koji je probao u Golden State Warriorsima, a sada je u Barceloni koja je aktuelni prvak Evrope, dakle krajnje je problematicno to sto ste rekli da ne ume da pravi centre. Ume i itekako. Druga je stvar, da li može da se snadje u CSKA ili ne, ali je po rezulatima i karijerama igrača prva liga i to u svetskim okvirima. Uostalom, Lakersi, Oklahoma City Thunder, Timberwolfsi i Barca su angažovali igrače koje Vujošević trenirao.

Drugo, pogrešno je učitavati političko-kultorološki konteskt u najlepšu igru na svetu. Lopta je okrugla, imate deset ljudi koji igraju jedni protiv drugih, šansu da pokažete i snagu i maštu, priliku za individualno postignuće, ali nesumnjivo mnogo prostora za kolektivni duh.
Nevažno je da li je neko Amerikanac, Srbin, Rus, Španac,Hrvat, Afrikanac....
U košarci uspevaju i oni koji rastu getu, poput Alena Ajerversona ili dobro situirani klinci poput Kobija Brajanta.
Prosto, imaš teren loptu i koš. Sponzori, TV kamere, cheer leadersice, reklame, vaš image, bulevarska štampa, humanitarni rad, tv uloge, sve dolazi zato što si majstor pod koševima. Zato što znaš ili da dodaš ili da zakucaš, da braniš koš ili da baciš kontru.Rečju, jer si lucidan kao Đorđević ili Kukoč, neuhvatljiv kao Dvejn Vejd, genijalac bez predispozicija kao Lari Bird, čudo od snage i kordinacije pokreta kao Šekil, uporan i hrabar kao Pol Pirs, ubica šuter kao Rej Alen.....i naravno neponovljiv kao Majkl 23...
Sva intelektualna naklapanja o košarci, prepoznavanje nekog političkog, ekonomskog i šireg konteksta, ruži tu igru. Igra je igra. Tu nema foliranja, maminih i tatinih sinova... Ili jesi ili nisi.

Сјајан текст, а нећемо да се одрекнемо ни препуцавања, јер је и то део нас оваквих и мало нам је жао Звезде јер је сигурно да им је намера била баш ова,да је укопају, ал хвала Богу да ми гробари нисмо стигли на ред за европеизирање. Мени више смета кад неко у оваквом тексту,о путу за СПАС СРБА И СРБИЈЕ нађе да дави са третманом баскета и фудбала по свету, дал је баш овако или можда не......Моја деца играју по белом свету и поносна сам кад тренери кажу да играче таквог срца имју само из ових крајева, ко хоће да нађе пут наћи ће га и ИДЕМО..............................

samo sam hteo da dodam jedan detalj....doveo sam grupu od petnaet spanaca na svetski kongres hirurgije, medju njima i dva argentinca. potrefilo se da su u istom momentu bila dva dogadjaja otvaranje kongresa sa mjuziklom kosa i uvodni pozdravom predstolonaslednika, i partizan -himki isto vece. nisam bio na kosarci vise od 25 godina ali sam MORAO da vodim argentince na utakmicu....bili su fascinirani, sokirani, skakali su i snimali sve (posle su postavili na youtube!?) a jedan mi rece : " veruj mi ovo nisam nikada doziveo a bio sam 15 puta na utakmicama boca-river"
otisli su sa salovima i kapama partizana.
ja sam se podsetio mladosti i skoro su mi suze isle i tada sam shvatio svim svojim srcem zasto se ZA DRUGE NAVIJA A PARTIZAN SE VOLI!!!. voleo bih da moja zemlja ima vise kk partizana i ovakve ljubavi. tekst i komentare ne bih komentarisao smatram ih OK.

ммне
воли се жена, деца, домовина, пас, мачка...а за Звезду се навија, државом се управља, о породици се брине, у ЦРКВИ СЕ МОЛИ
а код вас је све обрнуто И ТО ЈЕ ГЛАВНА РАЗЛИКА - партизан вам је надоместак за све што не ваља у држави, породици и љубави..па државу, власт и остало не мењате...НИКАД
леп је текст, алли ниједан звездаш никад не би написао да је звездина победа у Барију и навијање на фудбалским утакмицама (што је недосегнути узор вама)на којим је многио теже постићи атмосферу него у затвореним кутијицама, ПУТ ЗА СРБИЈУ или не знам ти ја какоав доказ било чега ван фудбала..

Скупила се добра енергија на истом месту, више од 30 година Партизан расте и даје европски вредне играче, нормално је да ће бити и већи и јачи. Надам се да никада нећемо постати пуко име спонзора, већ да ћемо остати Партизан - спортски феномен који је скоро сам био првак света, Европе, олимпијских игара, на репрезентативном нивоу. Јер, скоро све што је у репрезентацији ове државе ваљало, некако је прошло кроз Партизан, уз мало изузетака (типа Бодироге, који то себи не може да опрости, по сопственом признању). Са тугом чекам дан када ће новосрбијанцима пасти на памет да и нас некако мењају. Треба се спремити, Тадић одавно долази на наше утакмице, није то без врага...

Што се тиче коментара, без жеље да изазивам препирку, морам рећи да је мултикултуралност постала малтене псовка међу нама српским националистима. Србија је српска, али у њој не живе само Срби - то треба да прихватимо као чињеницу. Такође, као чињеницу треба да прихватимо да су у два наша највећа клуба играли како Срби, тако и они који то нису. Чињеница је да су оба клуба основали комунисти, Југословени. Чињеница је да је титулу фудбалског првака Европе (на чему завидим и честитам по ко зна који пут) Звезди донела генерација у којој је било најмање Срба, што се намерно и ружно заборавља. Пре пар дана, пре кошаркашког дербија, један момчић, навијач Звезде, на једном сајту написа "играју Срби против клуба странаца и мањина", а онда на терен истрчаше Звездини црнопути играчи. Зуфера Авдију смо, наравно, заборавили, али несрећног Хариса Бркића и његову националност нисмо. Звездин играч Милићевић пре петнаестак година постаде Турчин. Покушавам да нађем сличан пример с друге стране Топчидера или Калемегдана и слабо ми иде. Не треба да се делимо - треба користити сваку прилику да се режимлијама покаже да има и народа који мисли другачије и не либи се да то и гласно каже и делима покаже. Чекам Делије да нам се у овоме придруже, без ружних прозивања.

Руку на срце и прст (барем један)на чело, након оног што Барба рече.

"Чињеница је да је титулу фудбалског првака Европе (на чему завидим и честитам по ко зна који пут) Звезди донела генерација у којој је било најмање Срба,"
tipično grobarsko shvataњe - ево тих не срба:
сРБИ ПРАВОСЛАВНЕ ВЕРЕ:
дИКА, Михајловић (ако није Хрват по гробарима) - затим:
маровић
радиновић
савићевић - по гробарској варијанти - не-срби тј. Црногорци, по нашојј најобичнији Срби
шабанаџовић - бошњак, црногорац, малисор или шта све не само не Србин мулсиманске вере
белодедић - вероватно по њиховом румун
просинечки - таман посла да је Србин од српске мајке - полухрват да али никако полу србин..
најдовски и панчев - македонци..а шта су македонци по народности? по гробарима и ПАОК-у Грци наравно
ЗАТО ЈЕ ПАРТИЗАН ЈСД А ЗВЕЗДА - СРБИЈА НИКАД ЈУГОСЛАВИЈА и зато је партизан државни пројекат од 45. и остаће и даље док не променимо систем и карактер државе

Уз можда погрешну премису да имам право и знање да тумачим намере аутора, сумњам да је текст био намењен навијачком препуцавању, напротив. Племенита побуда да се Србима скрене пажња да смо све више и више ограничени у исказивању најобичнијих људских мисли, и да нам је за тако нешто остала практично само трибина, а и она стављена на стуб срама акцијама и реакцијама новосрбијанаца (случај Мишић, случај Татон, случај Болоња, утакмица против Литваније....) изгледа да не може да прође од навијачке заслепљености.

Нико није причао о ЈСД Партизан (малициозно је ово Ј у имену - и други су мењали имена у историји, у складу са историјским фактима - да Звезду можда није Дража основао или ће пре бити Крцун?) нити о антирежимском карактеру његове управе. Нико није поредио два наша највећа клуба, а на штету Звезде као такве - чињеница је да је Звезда у кошарци прошла кроз оно кроз шта је требала да прође и још пролази наша Србија, ја као Гробар то кажем. Неспособно руководство, одустајање од традиције, тражење грешака на страни, битка кад јој време није, а бежање кад треба остати, незаинтересован народ, општа отимачина и пљачка, непостојање било какве одговорности - звучи познато? Како је Партизан то за сада избегао, идеју немам, тек не мислим да ће на овоме остати. Будемо ли наставили по разним Лигама шампиона у фудбалу, кошарци, ватерполу... ето њих код нас, нећемо им побећи сваки пут. Постајемо интересантнији за бављење и уноснији за отимање, то новосрбијанцима промаћи неће. Не бави се Бранкица (чувена из народне, гробарске песме) нама тек онако, што нема шта да ради. Припрема се терен, то је очигледно.

О теорији по којој је Звезда "српскија" од Партизана речито говори стих скоро преминулог ромског певача - "то су наши ванземаљци, то су наши Србијанци" - па да ређамо: Панчев, Белодедићи, Просинечки, Савићевић, а пре њих Ивковић, Елзнер, браћа Ђуровски, Мусемић, за кога је везан и један од бесмртних стихова са Севера: "песму пева Маракана за Хусрефа муслимана". Јел доста?

Барба, на Партизановим трибинама се до 5тог октобра навијало за Партизан, а своје режимске или анти-режимске идеје његови навијачи и симпатизери су изражавали углавном на местима на којима се то и ради: улицама ,трговима,у сопственој режији,по сопственом нахођењу и уверењима(не рачунајући пар пута доношење радикалских застава на утакмице ФК и КК што је било врло кратког даха), а не под заставом или плаштом вољеног клуба и људи/политичара/манипулатора у истом,што је врло карактеристично за ривалски клуб и његове навијаче током свих ових турбулентних година.Према томе за Партизан се не може стриктно везати појам страначке,револуционарне или анти-револуционарне, манипулације масом јер то никада није ни била изражена црта ни клуба,ни његовог навијачког покрета који постоји много дуже од неких других група основаних са одређеним циљем, крајем 80-тих.Због тога се каже да је Партизан нека виша идеја и покрет-сам за себе а опет отворен за свакога,прихватљив,толерантан и привлачан за различитости (етничке,политичке),јер је његово име огромној већини људи на трибинама и даље изнад свих дневно-политичких потреба и манипулација.То је ствар избора,укуса...Времена,људи,политичке гарнитуре и државна уређења се мењају и мењаће се и даље,а Партизан и сећање на све оне људе који су га у искреној првржености градили остаје.Овакво поимање је горе поменуто ''Дело љубави'' ,покрет и универзална идеја коју свако рационално биће на овој планети има способност да уочи и осети,било оно из Србије, Габона,Аустралије или Белизеа...

Odličan komentar - sve do poslednjeg pasusa kada je i kod vas prevladao navijački impuls. Ja sam zvezdaš, ali mislim da je tekst izvanredan i u suštini nema veze sa onim o čemu neki komentatori ovde pišu, nego da je tu sport i konkretno kk Partizan uzet samo kao odlična ilustracija mnogo veće kulturološke i civilizacijske teme.

i još nešto: kamo sreće,da se srbija voli, kao što navijači partizana vole svoj klub...gde bi nam kraj bio...to je mera koja nam fali.

Текст наравно нема никакве везе са односом Партизана и Звезде, али има са оним што и аутор каже на једном месту - са Србијом након 5. октобра. Партизан је очигледно имао срећу да млада, европска, надобудна „екипа“ из ДС (Шапер, Ђилас, Весић, Жика „Паук“, Жежељ итд.) навија за Звезду, а не за Партизан. Да је било обрнуто, сумњам да би Дивац и Даниловић (касније Даниловић, Тодорић и Вујошевић) успели да одбране клуб.

Што се тиче ових аутора „пројекта за европску Звезду“, онако како су водили ову несрећну земљу, тако су водили и клуб. Заслепљени нереалним, мегаломанским и неостваривим плановима, а вођени скоро патолошком мржњом према Партизану све су учинили, не да свој клуб учине бољим, већ да нашкоде противничком и да га саплету на сваком кораку. Сетите се само растеривања Партизанових спонзора, па Жике „Паука“ и његовог „ ... мој највећи успех је што сам Дивца отерао из српске кошарке...“ (изјава због које би му требало забранити да крочи на било какав кошаркашки терен, па чак ни бетонски), па шибицарења са Јадранском лигом (хоћу, нећу, мораш, не мораш, па сад кад Партизан дере све редом, е сад неваља ни оно што су сами предложили), па шуровања са Човићем, још једним дежурним мрзитељем Партизана, па Ђиласових и Радујкових претњи о избацивању из Пионира и раскидању спонзорства, па прошлогодишње бруке са Бартоломеуом, па... Има тога колико год хоћете.

При том, да се не заваравамо, доминација Партизана над ЦЗ није почела јуче, ни пре десет година. Љубитељи кошарке који мало дуже памте знају да од почетка седамдесетих, од доласка Кићановића и Далипагића у Партизан, ЦЗ му више није равноправан противник. По било ком параметру - броју освојених титула, броју репрезентативаца, броју НБА играча, било чему. Што би рекли Американци, „више нисмо иста лига“.

И на крају, како то ваљда по правди и треба да буде, Партизан је у европским кошаркашким оквирима израстао у великана, а ЦЗ је потонула у провинцијско блато.

Таквих у Пиониру нема. Зато цела Европа говори о атмосфери на утакмицама Партизана, а Американци пишу репортаже и долазе да снимају филмове (кратак цитат из једног текста:“Запањујуће је да млади успешни менаџери цео дан трче на пословне састанке, са краја на крај града, а увече скидају одела и кравате, облаче дресове и у хали промукну навијајући за клуб који воле“).

Зато нема европског клуба који може да каже „долазимо у Београд по бодове“

Постоји ли у још некој сфери живота у Србији такав случај да странци долазе у Београд са поштовањем према супротној страни, било да је у питању политички саговорник, пословни партнер, културни радник итд ?

А то што на утакмице Партизана долазе Тадић, Дачић, Љајић и остали, све је то само маркетинг. За њих је уосталом цео живот маркетинг. Надам се да ће ускоро схватити да рекламни спотови имају своје време трајања.

Идеализовање Партизана је претерано и нереално. Партизану је дозвољено да овде „доминира“ (и то не из добрих намера), другима није. Немој да се лажемо. Навијам за Партизан од колевке, бежао сам из школе да бих гледао чаролије Боре Ђорђевића, Моце, Киће... Касније су дошли неки нови клинци. Оно што је Звезда остварила у Барију никада нико неће више поновити. Оно што је Партизан (у времену санкција, утакмицама ван Србије), тројком Ђорђевића, остварио тешко да ће се поновити. То су биле аутохтоне српске спортске моћи. Данас са гомилом странаца можда се и понови неко полуфинале у нечему али далеко је то од репрезентативног резултата ове нације. Присуство странаца ми не смета, напротив годи ми. Али они данас представљају „штаку“ за посрнули комерцијални српски спорт. Они не доказују српску спортску моћ они само дају лажну, а код неких и еуфоричну слику. Репрезентативни спорт је мера. Ту се види колико се „превентивним и васпитним санкцијама“ онемогућава велики српски резултат (нису прво и случајно уведене спортске санкције једино Србима на СФРЈ простору). Комерцијални спорт (фудбал и кошарка) с пуним стадионима и халама нису и не могу бити остављени само поштеном спортском доживљају, логично је за данашње бескрупулозно профитно поимање . Гладијаторство је то, за чисту зараду у коме се пажљиво бира инвестиција, профит, победник али што је најважније бира се и „фемоменална“ технологија врхунске представе која даје привид да је наш спорт још увек жив и да даје шансу „појединцу витезу, таленту и посвећенику“.

Да, преовлада навијачки став, јер ми се повремено смучи да ме због наклоности Партизану зову усташом, режимлијом, комуњаром, Југословеном, туђмановцем, и шта све још не. Мислим да ипак Србија треба да буде изнад свега, одушевим се головима које у дресу репрезентације дају бивши Звездини играчи, а онда на утакмици репрезентације чујем Делије како псују Толета, режим и - авај, зашто - Гробаре?! Жигић кад да гол, никад ка Југу није потрчао. Стојковића у дресу репрезентације барабе нападају у аутобусу, прете му смрћу, а диче се српством?! Станковић и Михајловић у дресу Лација обећавају да ће дати гол Партизану, Михајловић каже "са Аутокоманде", Деки да гол и ставља прст на уста према Југу, носећи Звездин дрес испод дреса Лација на сред стадиона Партизана - ја за њега не могу да навијам за кога код да игра и тачка. Они нас не сматрају Србима и онда код мене, наравно, проради српски инат. Последњи пасус је њима намењен, не навијачима Звезде који поштују, ако не Партизан, а оно бар једноплеменике и сабраћу са Југа. Превише се делимо и ми Гробари за то заиста нисмо криви. Знам, Аца Радовић, знам, Лонац, за то треба да се робија, дуго, дуго, али нисмо сви такви. И сугурно нисмо усташе, туђмановци, режимлије...

Не певамо Тадићу да се убије, то је песма која је била намењена другом човеку, који то свакако није заслужио. Они који су му је певали тада, Тадића су и довели на власт, упадом у Скупштину (Веља Илић са "командосима" из Чачка у Звездиним мајицама.... И сад су први у редовима "певача" - договорите се, или сте Срби и националисти, или се окрећете како ветар дува и шта вам више одговара, јер обоје не можете бити.

dakle, treba JESTI I NAVIJATI(kako stoji u podnaslovu, ma šta to značilo)!!!jesti umereno(ne biti gojazan), a navijati puno za zvezdu, za ofka, za partizan i SVI UJEDINJENI, svesni, da žele da nas podele.svi zajedno za majku SRBIJU.NIKAD, ALI NIKAD, ne mrzeti suprotan tabor, nego navijati sportski za svoje.znači, da bi pomirenje uspelo, navijači zvezde treba da navijaju za zvezdu, ne mrzeći nikog od svojih sportskih protivnika i to bi bio veliki korak napred u ono što je ostalo od srbije, BG pašaluk.krilaticu hleba, krvi i igara, neka prosipaju nekom drugom, mi smo mnogo propatili i memamo više vremena za te niske gadosti(jesti i ne navijati).u našem sportu, osim neimanja zakona, glavni problem je u školstvu...ako želimo zdravu sportsku naciju, mora da se poveća fond časova FIZIČKOG OBRAZOVANJA, mora država, da obezbedi BESPLATNE SPORTSKE TERMINE, da se organizovano mladi bave svim mogućim sportovima.u sport spada i šah....to bi bili pravi koraci u lečenju nacije.sportisti su mnogo dobri ljudi, uglavnom.

zamislite, da ja pišem tu nešto i da se foliram, da lažem...to ne bih bio ja i deda sima bi se naljutio na mene...ja nesmem da idem protiv deda sime, protiv mog oca, mog grada, mog partizana, mog naroda i moje države, jer su oni iznad mene...navijač sam partizana od rođenja, sasvim slučajno...šta da radim?lepo je biti navijač partizana, zvezde, a ponajviše jake i srećne srbije.ukoliko ste u pravu u svojoj kritici, onda sam i ja na dobrom putu...

g.observantes, uz svo uvažavanje, koje sam imao prema vama, po drugim temama, sada Vam ne verujem!prvo, ne verujem, da ste navijač partizana.izvinite, ali je tako.Vi postavljate stvari odlično, ali to sad govorite sa aspekta navijača crvene zvezde.to je očigledno.vidite, srbija ima 7 miliona stanovnika, a to je manje nego grad london, postojbine kladioničarskih i svih drugih, belosvetskih prevara.šta Vi sad očekujete, od mene, prosečnog građanina srbije i vernog navijača iste?šta trebamo da radimo?gore, navedeni tekst, se ograničio na halu pionir i dešavanja u istoj, jel tako?gde je engleska košarka?gde je francuska košarka?gde je nemačka košarka?gde je švedska košarka?gde je norveška košarka?gde su?šta hoću da kažem?gde je norveški i švedski prvak u nečemu, a u tim zemljama se živi veoma lepo i srećno!?prema tome, povike i kritike, omalovažavanje, partizanovog sportskog uspeha, ma koliki on bio, se zasniva na podmetačinama, koje trpimo godinama.SVE ŠTO IMA PREFIKS SRPSKOG, REPREZENTATIVNOG, UGLEDNOG I USPEŠNOG, T R E B A S R U Š I T I...to je to.tu je i priča o telekomu, tu je priča o crkvi, o ceci, tu je priča o kosovu, tu je priča o slobi, a sledeća priča je verovatno o elektrodistribuciji, itd...sve do BG pašaluka.moja jedina namera i želja je da se sačuva srbija, srbi i njihova budućnost.ništa manje, ništa više.normalno, sa partizanom kao šampionom, oduvek se znalo, ko kosi, a ko vodu nosi, ha,ha.pozdrav.

Добро де, ево да Вам кажем. Све сте лепо написали, само немојте тако лако да у неког неверујете. Уосталом све је избор. Србима су одузели И виртуозност и то је поента. Пратим ја циљну тенденцу у овој причи (хала „Пионир“). Само да знате да су тај „вентил“ оставили. Замислите да нису!? Него ето, открили су америку да Срби знају за љубав па ето та хала је (од Срба неочекивано) светско чудо још кад је „партизанско“!!!. Ма немој. Србима је бескрупулозно отета слобода и то више подврста (од оне елементрне: у Хрватској, Црној Гори, на Косову и Метохији... до оних економских: неоколонијализам у сваком погледу па и оном спортском ). Само једна дигресија, погледајте ко игра за репрезентацију Црне горе! Они које је Србија ишколовала и афирмисала! Ма бре, доста више Звезда и Партизан. Навијајте до миле воље. Ма тепајте се ако хоћете. Слобода ствара више часова физичког васпитања, слободу избора и стваралачко време. Роб нема избора а сво време троши на основно и пуко преживљавање. Кад укину слободу за већину, кад нема релаксиране (економски слободне) националне спортске базе, онда нестаје вероватноћа из које ће се Србима десити Кићановић, Бодирога, Ђорђевић..., па и Моца Вукотић а ако хоћете и Пижон, Шеки, Пикси...

g.Observantes, šta su nam zaključci?koliko ja kapiram stvari, promene!!!promene na svim nivoima, da bi smo, opet, imali tu slobodu, slobodu da stvaramo i nove bekove i nove virtuoze, kako kažete, a da i naša publika, jednog dana, uživa na sportskim terenima, a ne samo engleska publika da ima tu privilegiju.jel to?slažem se.znači, pisac gornjeg teksta nije promašio temu, samo je malo "suzio", a ja sam malo više nestrpljiv i nervozan? međutim, mora i školski sistem da se menja.broj časova fizičkog, slobodni tereni i termini, itd...normalno, potrebna je i nova, fina, krajnja fer-play klima, između navijača svih klubova u srbiji...ukratko, imamo posla, da dovedemo stvari u red, koliko god hoćete.da li će se to dogoditi, jednog dana? šta mislite?ili ćemo samo, voziti bicikle, od zvezdare do zemuna?

bila mi je čast.pozdrav

Slobodane,prihvatam razlicito misljenje,ali moram da odgovorim,veoma kratko, na jednu tvoju tezu."Partizan ima temelje u Srbiji,a Zvezda u SFRJ",ako cemo da budemo iskreni Partizanovi temelji su u Zagrebu,jer je tamo osnovan,pa kasnije preseljen u Beograd.Nemoj da mislis da provociram,samo iznosim cinjenice.

Увукло се међу навијаче Звезде некакво "мишљење" да су они Срби, а ми Гробари усташе. Како су Србима против усташа сва средства дозвољена, читам већ годинама и месецима како ће нас "послати у Кину", "запалити и нас и ФСС са Толетом на челу", а најновије је да ће "устати већинска црвено-бела Србија и протерати југословенске лопове које неће ни режим са којим су у коалицији да спасе". Барба говори неистине - то је једина реч коју могу да му упутим. Његове/њихове неистине нису безазлене, јер директно позивају на насиље према навијачима других клубова. И то мора престати.

Свака част за текст,
делим потпуно ваше мешљење.