недеља, 23. фебруар 2020.
 Ћирилица | Latinica

Нови број

Тема: Светска економска криза и Србија (II)
Банер

Претходни бројеви

Банер

Пронађите НСПМ на

&

Нове књиге

Банер

Едиција "Политички живот"

Ђорђе Вукадиновић: Од немила до недрага

Банер
Банер
Банер

Часопис НСПМ или појединачне текстове можете купити и у електронској форми na Central and Eastern European Online Library

Банер
Банер
Коме је до морала у политици, нека иде у НСПМ

Збогом оружје

Kоментари (50) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 четвртак, 23 децембар 2010 12:02
@@
Искрено , ћутањем одобравамо копање сопствене раке.Само ид...у није јасно да је , откад је света и века ратова на овим просторима било и да ће их бити.На жалост , ово ће нас скупо коштати , веома брзо ,с лопатом се у рат не иде.
Препоруке:
0
0
2 четвртак, 23 децембар 2010 13:13
Јован Марић
поптуно уништити сопствену одбрамбену моћ може само неко ко је или потуно луд, или за то добрo (пот)плаћен.

То би исто тако било када би, после прележаног грипа, тврдили да нам имуни систем више није потребан.
Препоруке:
0
0
3 четвртак, 23 децембар 2010 14:08
Милан
Подржавам укидање обавезног служења војног рока. Исти сам служио 6 месеци, током 2008. године, у три гарнизона. Углавном имам речи хвале - на смештај, на храну, на друштво, на велику већину старешина. Проблем је у томе што се за 6 месеци (а ни за годину дана) не може направити војник у 21. веку. Наоружање и опрема, и њихова употреба, су толико комплексни да захтевају пуну посвећеност тј. професионалну ангажованост. Није војник онај који зна да пуца из М-70, него онај који зна да користи и топлотне нишане, и ГПС, и ласерске означиваче, да не идем даље од пешадије. И официри са којима сам тада причао су били сасвим свесни да савремену војску не чине клинци незаинтересовани за ту проблематику, од којих је већина дошла да што безболније (читај траљавије) "одради" ту законску обавезу. Тачно је да је у историји модерног ратовања (20. век) свака победничка војска завршила рат са неком врстом опште обавезе, али реално смо далеко од ратова тих размера. Погледајмо само домаће ратове - стотине хиљада приучених тј. недоучених војника, који су од целе обуке запамтили само да пуцају и евентуално очисте пушку. О правилима ратовања, командовању, части - не вреди ни говорити. Дакле, безбодносне процене су такве да не захтевају општу војну обавезу. Уосталом, изузев Румуније, и даље ћемо имати најјачу војску у региону, са, рецимо, више тенкова од Мађарске, Аустрије, Словеније, Хрватске и БиХ заједно.
Препоруке:
0
0
4 четвртак, 23 децембар 2010 14:43
Одбрана и последњи дани
У стању смо да се покопамо у року од 24 сата и без лопате.
Препоруке:
0
0
5 четвртак, 23 децембар 2010 14:44
Вељко
1) Народну војску је теже нагнати да пуца у месо сопственог народа, а преторијанску гарду лакше слати и на ратишта НАТО пакта.

2) По скором стварању велике Албаније, треба отворити пут њеног ширења. За почетак, до Јагодине или Крагујевца. Али задржати војну музику да то прослави као још једну победу на евроатлантском путу.
Препоруке:
0
0
6 четвртак, 23 децембар 2010 15:09
Miki
Skupstina je zakljucila da vise nemamo nikakvih pretnji ni u sadasnjosti ni u buducnosti!!!
Kakva skupstina kakva lakrdija! Znate onu od cuvenog francuskog kralja: "Drzava to sam ja".
Istovjetno i kod nas je isto "Drzava to je Tadic".
Sa Tadicem se upravlja na konce - sa zapadne strane, ali njima "sunce zalazi" na zapadu. Nesretni srpski narod ce ovo skupo platiti u skoroj buducnosti ponovo.
Препоруке:
0
0
7 четвртак, 23 децембар 2010 15:57
Бојан @Милан
Слажем се само дјелимично. Ако је то тако тешко и компликовано, зашто Израел има војну обавезу, чак и за жене? Шта ћемо рећи за Русију и остале који се још нису одрекли војне обавезе? Нпр у Аустрији и даље важи војна обавеза...
Аргумент који се односи на комплексност модерних борбених средстава.. па могао би се и разматрати, када би Србија имала модерна борбена средства!

Међурјешење је једноставно промјена, стална анализа и активно прилагођавање система служења војног рока. По систему који се код нас користио, војни рок се служио једном у животу и то је то отприлике. У неким другим земљама регрути, који чине дио популације и који то добровољно бирају, састају се годишње типа ~мјесец дана, вјежбају итд, а држава им за то вријеме плаћа.

Наша војска мора бити повезана с народом. Ако нема служења војног рока у некој форми, војска ће бити тек једна бирократска и непопуларна установа одрођена од народа
Препоруке:
0
0
8 четвртак, 23 децембар 2010 17:56
banedral
Znam da cu promasiti temu ovim pitanjem i unapred se izvinjavam zbog toga ali bih zamolio sve ljude koji ovo procitaju, da mi kazu da li su uzeli biometrijske l.k. i pasose i sta mislite o svemu tome?
Препоруке:
0
0
9 четвртак, 23 децембар 2010 18:10
Хернанес @Милан
Милане, сине, није редовна војна служба смишљена да би по кратком поступку направила од цивила професионалног војника. Она је направљена да ако сутра, не дај Боже, избије рат та маса уме да се построји, окрене лево или десно, напуни пушку и да разуме основна наређења. А у рату научи се све остало врло брзо. Него, има једна изрека која каже да је најбољи онај војник који ратује стално. То је основни разлог што је српска војска била оно што је била док је још била српска. Уосталом, та редовна војска је вишеструко јефтинија од било које професионалне војске.
Иронија целе ове ситуације је што је овај мучени Балкан у миру могла да одржи једино јака Србија и јака српска војска.
Препоруке:
0
0
10 четвртак, 23 децембар 2010 18:18
Сергеј Булајић
Једино се народна војска воли,а о професионалним војницима могу само да кажем следеће: Професионални војник србин, американац, хрват, шиптар- за мене је то исто. Немам никакву емоцију ни очекивање од таквих осим да у датом тренутку и по потреби искористе и употребе силу над сопственим народом или другим народима, а за корист оних који их плаћају. Све ово личи на неку јужноамеричку војску са почетка 80тих година прошлог века.
Ја сам 1993 отишао у једну војску која је тек почела да се формира на основама ЈНА и у којој је све остало исто осим што није било оних партијско моралних часова. Ја сам је сматрао у том моменту страховито заосталом. Обучили су нас сасвим коректно за оно за шта је требало, јер нико није страдао на албанској граници иако је било поприлично немирно. Иста та војска је 1999 издржала страховит налет НАТО алијансе и шиптарских терориста и изборила се за контролу на целој територији КиМ. Имала је одличан официрски кадар и љубав према свом народу јер је из њега произашла. Наравно сад је тај командни кадар у Хагу због наводних злочина. Колики је број подофицира у тзв ВС који су учествовали у одбрани СРЈ- волео би да знам тај податак? Официра вероватно нема одавно.
Зато господо Професионалци, срећан вам пут у разне земље где ћете као моћи да убијате за рачун оних који вас шаљу, али вас молим да пре свега скинете са ваших униформа заставу моје земље!
Препоруке:
0
0
11 четвртак, 23 децембар 2010 19:35
Биљана Николић@ Хернанс и Сергеј Булајић
Коментари су вам изванредни.
Одлука о укидању војног рока је наставак сакаћења Србије. Мене је искрено срамота.
Препоруке:
0
0
12 четвртак, 23 децембар 2010 19:46
Пера Панкер,нажалост
Укидање обавезног служења армије-ПОДРЖАВАМ!
Израсла на тековинама комунистичке борбе против ''класног непријатеља'',она се никако не може назвати- нашом!
Препоруке:
0
0
13 четвртак, 23 децембар 2010 20:31
Милорад Станојловић
У озбиљним државама, биле оне по класи републике или монархије, национална безбедност је прворазредна брига. Чак и највећи пацифисти данас признају да развијене индустријске земље у својој привреди са више од 60% (понегде је то више од 70%) развијају војноиндустријски комплекс или војну индустрију, класично речено. Економисти су претежно усхићени овим трендом, јер је тржиште развијено, технологија се брзо мења, солвентност купаца се не доводи у питање (?), а наплата робе је промтна. Наравно да произвођачи, при том, морају развијати и тржиште за употребу овог оружја. У историји цивилизације, досад није забележено да произведено оружје није и употребљено.
Управо на тој тачки се диже коса на глави и почиње да размишља о модеалитету националне одбране, кишобранима и падобранима. Свуда у свету, осим - у Србији.
Данас је код озбиљних приступа овом проблему превладала оцена да је за одбрамбену војну безбедност неопходан регрутни систем. Какав? У специфичном случају Србије то би била комбинација израелско-грчког регрутног система. Што о томе нема расправе, ствар је традиције, али и система. Колико чега, није на нама да судимо.
Титоизам је имао ту оригиналну концепцију по којој је војска (ЈНА) била лична жандармерија председника републике. Сада Чанак тврди да ту војску не могу да оперу ни Дунав и Сава. Професионалци се брже перу. Невоља је у томе што свака услуга вреди онолико колико је плаћена. Тржиште не воли идеологије и напрасну љубав за професију. Остале љубави још слабије примећује. С поштовањем и уважавањем, СРПСКИ ЛИБЕРАЛНИ САВЕТ, Милорад Станојловић, председник.
Препоруке:
0
0
14 четвртак, 23 децембар 2010 23:25
Ceca Lazinica
Nekada su se momci odvajali od roditelja tako što su odlazili u vojsku i kalili se.I uvijek se vodio muški razgovor gdje je ko bio u vojsci i kakvi su događaji obilježili to vreme.Ako ništa drugo upoznavali su drugi grad i mentalitet.Toga više nema. Možda je i bolja plaćena vojska nego vojnici koji nose noše po bolnicama.
Препоруке:
0
0
15 петак, 24 децембар 2010 00:32
Спартанац
Ако желиш мир припремај се за рат.
Препоруке:
0
0
16 петак, 24 децембар 2010 01:36
Darth Vader
"Времена су се променила, развој борбене технике са сложеним и скупим борбеним системима не допушта да њима управљају недовољно обучени регрути. Напросто обука је толико сложена и дуга да је немогуће непрестано обучавати нове и нове генерације војника. У томе су сви сагласни, вођење рата је постао толико озбиљан посао да се мора поверити професионалцима."

Ovo je obicna glupost; mantra koju ponavljaju pomodari misleci da ih ponavljanje te mantre oblaci u ruho mudrosti i sofistikacije. Ogromna vecina borbenih sredstava su veoma jednostavna za rukovati i dovoljna je obuka od nekoliko mjeseci da bi je jedan prosjecan covjek savladao. Na primjer, osnovna obuka u Americkoj vojsci za pjesadinca traje oko tri mjeseca dok specijalisticke obuke rijetko zahtjevaju vise od dodatna tri mjeseca obuke. Da, postoje vojne struke koje zahtjevaju dosta obrazovanja (inzinjeri, piloti, lingvisti itd.), medjutim ogromna vecina su poprilicno jednostavne. Dalje, odnos kompleksnosti vojne uloge i generalnog obrazovanja stanovnista se nije mnogo promjenila u zadnjih stotinjak godina. Voziti tenk, puniti haubicu, voziti kamion itd. su skoro isti danas kao i prije 50 godina. Da, postoje odredjene promjene koje zahtjevaju visi nivo obrazovanja, medjutim i ljudi su obrazovaniji danas (pismenost je skoro univerzalna, kao i upoznatost sa osnovnom elektronikom), tako da prosjecan covjek nije nista manje sposoban da bude dobro obucen regrut danas nego prije 50 godina. I na kraju jedna od najbolje obucenih vojski danas je "amaterska" Izraelska vojska koja bi mogla lekcije u ratovanju da dijeli vecini profesionalnih vojski u svijetu a i u Evropi. Njemacka vojska i Drugog Svjetskog Rata je bila amaterska ali opet po obucenosti i disciplini je bila daleko bolja od vecine danasnjih profesionalnih vojski. Naravno, dodatna prednost regrutnih vojski su brojevi. Mozda je profesionalac u prosjeku malo bolji, ali kad imaju tri obucena regruta protiv jednog profesionalca rezultat je jasan.
Препоруке:
0
0
17 петак, 24 децембар 2010 01:45
Darth Vader
@Милан,

Milane objasni nam onda koliko treba da se nauci nekoliko osnovnih operacija za koristenje toplotnog nisana? Ne trebas biti elektro inzinjer da bi znao kako da koristis nekoliko sprava cije su operacije pojednostavljene upravo da bi projecna osoba mogla da ih koristi. Jedna od najelitnijih masovnih pjesadijskih formacija (Americki Marinski Korpus) ima 12 sedmica osnovne obuke i dodatna dva mjeseca pjesadijske obuke...I vecina tog vremena se ne trose na obuku na elektronskim spravama vec na unosenje discipline i savladavanje pjesadijske taktike. To sto su kod nas regrute obucavali prvih jedno 10% njihove sluzbe a ostatak ih drzali u dosadi po barakama je vec drugi problem. Problem organizovanja sluzenja a ne regrutnog modela.
Препоруке:
0
0
18 петак, 24 децембар 2010 11:52
саша р.
Оно што је најбитније у целој причи, и онај моменат од кога све полази је - домаће васпитање. Заинтересованост будућих регрута мора имати полазну тачку у самој породици. Знамо и сами како се историја учи у школи; сувопарно и досадно, писано управо оним стилом који успављује сва чула и убија вољу за проучавањем. Покретачка снага мора поћи од родитеља, а млади ће касније сами наставити да проширују своје знање, јер ће имати врло занимљив и више него поучан преглед српске историје. Да не говорим о утицају медија и кинематографије, који величају америчку војску, а на сваком кораку од Срба праве злочинце. Толико је славних битака било у последњих 100 година у Србији, а ми снимамо којекакве болештине, Фарму и слично. Како онда очекујемо да ти клинци осећају љубав према војсци, то је немогућа мисија.
Овде је један коментатор врло лепо поменуо аматерску израелску војску. За својих 60-ак година постојања, Израел је поделио лекције свима како се води муњевити рат, како се изводе акције командоса, како обавештајна служба ради и води оперативне послове, по потреби и своје ратове. Многе јеврејске девојке из Београда с поносом истичу да су одслужиле војни рок у Израелу одмах по завршетку средње школе, то је нешто што се подразумева, воли и поштује, то је нешто на чему су од њиховог рођења свакодневно радили њихови родитељи. Приче да неће више бити рата, одговарају само непријатељима ове земље, као и онима који ће чим буде густо збрисати из исте, са све парама наравно. Ратова је увек било и увек ће бити, посебно на овој нашој ветрометини, где сви путеви са запада воде ка персијском заливу, Суецу и Истанбулу. Какве везе има што је ово 21. век? Па и 20. век је за наше претке био најмодернији и најцивилизованији, па су Срби доживели највећу кланицу у историји, како од Германа, Угара и Бугара, тако и од оних којима су својом крвљу изборили државу.
Честитам аутору на овом тексту.
Препоруке:
0
0
19 петак, 24 децембар 2010 13:41
Владан Ненадић, први део
@Милан

Мислим да су поједини коментатори са довољно аргумената обесмислили ваше тврдње по којима се за 6 месеци или годину дана од просечног регрута направити обучен војник, тако да не бих о томе. Разлог за моје јављање је то што сте у свом коментару поменули суседне земље и устврдили да, изузев Румуније, Србија има најјачу војску у региону. Притом сте, свесно или са намером, забашурили податак да од бројног стања ВС које износи око 37.000 људи, број професионалних војника износи негде око 11.000 људи. Остатак до 37.000 отпада на војне службенике, официре, подофицире и, наводно, „активну резерву“ од 2.000 припадника.

Но да погледамо мало бројеве, с тим што бих вас ја подсетио да чланице НАТО-а имају итекако респектабилне снаге и ниједној није пало на памет да смањи број војника.

Узмимо за пример, земље сличне величине као Србија или нама суседне земље
Белгија (10,7 милиона ст, 40.800 војн, 3,94 војника на 1000 становника)
Бугарска (7,6 мил ст, 51.000 вој, 7,85 в/1000 ст)
Чешка (10, 4 мил ст, 57.000 вој, 5,57 в/1000 ст)
Данска (5,5 мил ст, 22.900 вој, 4,24 в/1000 ст)
Грчка (11,2 мил ст, 177.600 вој, 16,6 в/1000 ст)
Мађарска (10,0 мил ст, 33.400 вој, 3,31 в/1000 ст)
Холандија (16,400 мил ст, 53.100 вој, 3,24 в/1000 ст)
Норвешка (4,8 мил ст, 27.600 вој, 5,79 в/1000 ст)
Португал (10,600 мил ст, 44.900 вој, 4,25 в/1000 ст)
Румунија (22,2 мил ст, 90.000 вој, 4,4 в/1000 ст)
Словачка (5,4 мил ст, 26.200 вој, 4,05 в/1000 ст)

Србија има 7,4 милиона становника и 37.000 војника. Обратите пажњу на број војника у Бугарској, Чешкој и Румунији. О Грчкој да не причам. Да ли су Данска, Норвешка и Белгија недемократске земље чим нису укинуле војску него имају оружану силу те величине?
Препоруке:
0
0
20 петак, 24 децембар 2010 13:44
Владан Ненадић, други део
Знате ли ви и други заговорници укидања војске да нема земље у Европи у којој не постоји некакав облик кадровског служења војног рока? И да ли знате да су две једине земље са потпуно професионалном восјком САД и Велика Британија, с тим да ова друга то све теже финансијски подноси.

Знате ли да Израел има 23,9 војника на 1000 становника а Хрватска 7,39 ? Да ли је Србија у бољој ситуацији од Израела и у окружењу које је благонаклоније него окружење Израела?

Чудо да нисте поменули два кључна аргумента противника Војске – „војска је губљење времена“ и „војска је скупа, нема се пара“.

Овде нажалост морам да пређем на терен спекулација, али не мари. Кладим се да су главни заговорници овог става (част изузецима) вечити студенти са просеком студирања од 9 или 10 година, или они који су безмало свакодневни „инвентар“ у кафићима и на сплавовима. Притом, сви заборављају да се Војна академија завршава за 4 године. Шта мислите шта би вам пословично рационални Немци одговорили на тврдњу да је војска губљење времена, или шта би вам Грци на то рекли? А да донесемо закон да онај ко заврши факултет за 4 године не мора да служи војску, шта би онда мислили?

Паре. Каже се нема пара. Да ли је баш тако? Више пута смо у штампи, чак и овој униформисаној до непрепознатљивости, читали о бројности државне администрације (2000 године 8.000 службеника, 2008 године 28.000 итд). Сведоци смо и да сваки дан излазе на видело примери у којима ти паразити и лезилебовићу дрпају поприличне државне паре. Па ето решења, што би рекао Радован Трећи. Отпустимо десетак хиљада непотребних бирократа и ето средстава за исти број војника.

И на крају, још нешто - оног ко је својевремено прописао да се цивилно може „служити“ и у вртићима (а било је таквих примера!) требало би послати у праву војску бар на десетак година и то негде где се маршира дан и ноћ.
Препоруке:
0
0
21 петак, 24 децембар 2010 15:36
Петар К.
Бесмислено је да се поредимо са Израелом, они су у перманентном ратном стању са свим својим суседима осим са Египтом. Ми нисмо у рату ни са једном државом око нас.

Израелска војна моћ се заснива на милијардама долара америчке помоћи коју добијају сваке године. Њихова војска није "најбоља на свету" како неки тврде овде. Имали су и своје светле и тамне тренутке. Нпр наишли су на велике проблеме са борцима Хезболаха пре пар година приликом покушаја уласка у јужни Либан. Специјалци су им се прилично избламирали приликом покушаја заустављања оног турског брода у међународним водама.

Смешне су приче да професионализација војске представља некакво разбијање Србије. То више личи на некакав ирационални жал за Титовим временима и комунистичком ЈНА. Та војска је била прављена по мери једне идеологије и партије која више не постоји. Ако су скоро сви у Европи и на Балкану па чак и родоначелници служења војног рока (Французи) прешли на професионалне војске логично је да то треба да будеи наш избор. И Немци су од ове године укинули служење војног рока.

@Дарт Вејдер,

То што ви напричасте нема везе са стварним светом. Па није вожња тенка исто што и вожња Југа 45.За посаду тенка је итекако битно да возач буде прекаљени професионалац и добро уигран тимски играч. Маринац кога споменусте се не обучава 12 недеља (то је само основна обука) него докле год је у активној војној служби. Специјалистички курсеви, стално увежбавање и усавршавање се мере годинама а не недељама или месецима.
Препоруке:
0
0
22 петак, 24 децембар 2010 16:28
саша р.
@Петар К;

Нисте у праву господине.
Израел не добија америчку помоћ, већ помоћ свих патриотски настројених јеврејских бизнисмена из Америке и целог света. То мења ствари и указује на нешто друго, на чињеницу да Јевреји ван Израела итекако знају који су приоритети. Прошли су кроз двехиљадегодишњу голготу, енормно им је стало да одбране Израел. И ми смо прошли петстогодишњу голготу, па нисмо научили ништа. Има у тој истој Америци огроман број српских бизнисмена, али они гледају искључиво своју корист, такорећи се стиде свог порекла, тако да су и себи и деци дали англо-саксонска имена. То су кључне ствари које разликују Србе од Јевреја, иначе два народа са веома сличним патњама, са веома снажним борбеним потенцијалима. Јевреји успут не заборављају своје кланице, наша садашња власт пошто-пото те ствари гура под тепих.
Даље, она бламажа са Либаном коју помињете, одраз је једног јединог експеримента у историји Израела. Тада су једини пут на власти били људи који немају успешну војну и обавештајну каријеру, и то се показало као лош потез.
Што се тиче акције командоса на Средоземљу, урађена је перфектно. Не мислите ли да су требали да сиђу на брод и причају им цитате из Старог завета?! Тако се брани држава, свака им част!
Препоруке:
0
0
23 петак, 24 децембар 2010 17:22
Laza M.
drugim rečima, nagrabusili smo!
Препоруке:
0
0
24 петак, 24 децембар 2010 17:49
Пера Панкер,нажалост
Бесмислено је да се поредимо са Израелом, они су у перманентном ратном стању са свим својим суседима осим са Египтом. Ми нисмо у рату ни са једном државом око нас.

Да ли сте сигурни да ми и данас,на Св.Ангелину Србску,нисмо у рату?
Препоруке:
0
0
25 петак, 24 децембар 2010 18:48
Петар К.
@Саша Р.

Бркате бабе и жабе. Не причамо уопште о новцу јеврејске дијаспоре.

Израел сваке године добија директну новчану помоћ из америчког буџета за одбрану од око 3 милијарде долара. Од тога су дужни да 75 одсто новца потроше на куповину америчког оружја, а остало инвестирају у домаћу војну индустрију. То су огромне паре, мисаона именица за Србију. Да нема тога Израел никада не би имао онако јако војску.

Каква успешна акција на Медитерану? Турски активисти су им прво са гвозденим шипкама, столицама и моткама пребили командосе који су се искрцали на брод. После тога је дошло до оне пуцњаве и драме. Траљава акција тотално.
Препоруке:
0
0
26 петак, 24 децембар 2010 19:01
Darth Vader
Za Gospodina Petra,

Izraelska vojna moc se zasniva na uvjezbanosti, obucenosti i discplini obicnog vojnika i odlicnoj obrazovanosti i uvjezbanosti prosjecnog oficira. Da, Izrael ima tehnicku nadmoc nad Arapima, medjutim pobjedjivao ih je i kad to nije imao 60-ih i 70-ih godina proslog vijeka kada je ogromna materijalna pomoc Sovjetskog Saveza dala tehnicku i brojcanu nadmoc Arapima. Pobjedu je izvojevala sposobnost Izraelskih vojnika koji su, odlicno vodjeni izvrsnim oficirima, brojnijim Arapskim mehanizovanim jedinicama djelili lekcije iz Blickriga na visinama Golana i pustinjama Sinaja. Oni su imali muke sa Hezbolahom jer su se ovi utopili medju civilnu populaciju. Izrael ima konvencionalnu vojsku spremnu da porazi susjedne konvencionalne vojske koje bi predstavljale opasnost po postojanje Izraela. Hezbolah to nije vec je tipicna gerilska jedinica koja moze da ubije par Izraelaca tu i tamo medjutim ne predstavlja opasnost po postojanje Izraela. Protiv takvih su se namucili svi koji nisu bili spremni da primjene njemacke metode iz Drugog Svjetskog Rata protiv civilne populacije. I profesionalne zapadne vojske gube rat u Afganistanu...

To da li je najbolja ili nije nije ni bitno...sigurno je bolja od vecine profesionalnih vojski u Evropi. Njihovi specijalci su spusteni na brodove bez vatrenog oruzja a kada su shvatili s' kim imaju posla doslo je pojacanje koje je Turcima dalo sta su trazili. Uostalom, to je cisto politicka igra bez ikakve povezanosti za nasu diskusiju.

Francuzi imaju profesionalnu vojsku koja brojcano ima nekoliko korpusa dok bi srpska imala dovoljno ljudi da popuni jednu ojacanu zapadnu diviziju...O tome da Francuzi nemaju neprijatelje na granicama koji im predstavljaju egzistencijalnu prijetnju da i ne govorim. Srbija je daleko bliza Izraelu nego ovim zapadnim zemljama po prirodi svojih komsija a i buducoj potrebi za vojnom silom.
Препоруке:
0
0
27 петак, 24 децембар 2010 19:17
Darth Vader
Za Gospodina Petra,

Obuka koja cini Marinca spremnim za slanje u borbu traje oko pet mjeseci. To je obuka, znaci, i niko ne tvrdi da usavrsavanje ne traje tokom ostatka sluzbe, medjutim pitanje je da li biste vi da imate 120,000 svjeze obucenih Marinaca ili 20,000 koji su u sluzbi 3 godine? Da li je bolje 120,000 Marinaca koji imaju 80% borbenog kapaciteta prosjecnog Marinca ili 20,000 tih usavrsenih, prosjecnih Marinaca. I ova jednostavna matematima pokazuje da je dobar regrutni sistem daleko superioran u poredjenju sa profesionalnom vojskom. I jos nesto, iskustvo je pokazalo da male profesionalne vojske sluze svrsi samo dok nema vecih sukoba. Da, zapadne zemlje mogu da ratuju protiv, ne znam, 20 puta manje polupismenih i lako naoruzanih pripadnika Afganistanskih plemena medjutim bas bi me interesovalo kako bi se proveli kada bi morali da se suoce sa mobilisanom kineskom vojskom od desetak miliona vojnika sa nekoliko desetina oklopnih divizija, desetinama hiljada artiljerijskih orudja itd. Srbija bi skoro svaki sledeci rat morala ratovati protiv neke od clanica NATO Pakta i samo prijetnja masovne i dobro motivisane vojske od nekoliko stotina hiljada vojnika pod punom mobilizacijom bi mogla da ubijedi NATO da je bolje pregovarati nego se upustati u skupu invaziju unutrasnjosti Srbije. I moj model nije komunisticka JNA vec Srpska Vojska iz 1914 koja je imala vojnike bolje obucene, bolje disciplinovane i hrabrije nego ogromna vecina danasnjih profesionalnih vojski. Ta je vojska po kvalitetu vojnika bila mozda i najbolja u svijetu u to vrijeme.
Препоруке:
0
0
28 петак, 24 децембар 2010 21:22
Петар К.
@Дарт Вејдер

Много поједностављено гледате на арапско-израелске сукобе. Израел је за длаку изгубио рат 1973. године. Арапи су им буквално десетковали авијацију са ПВО системом "Куб". Да Американци и Никсон нису у сред рата покренули операцију "Никлована трава" којом је Израел снабдевен стотинама нових тенкова и авиона карта Блиског истока би данас изгледала другачије.

Тврдња да је Израелска војска "боља" од већине европских је ваш субјективни став утемељен на популарној литератури. Нисте понудили никакву аргументацију за тако нешто. По чему је боља рецимо од италијанске, шпанске или холандске..

Што се тиче наше војске, имам утисак да из вас више говоре емоције него чињенично стање. Шта ће нам забога војска од 100 000 људи? И ко ће то да плати?? Нити ко показује амбиције да нас напада нити има са чиме. Нити ми имамо пара за такву мегаломанску војску. И ово што сада имамо је превише у односу што имају наше комшије под НАТО капом. Сви имају мале професионалне војске за заједничко деловање. Чак је и богата Немачка кренула тим путем. Регрутни систем је изгубио смисао у Европи где нема граничних прелаза и где су сви под истом економском и војном капом.
Препоруке:
0
0
29 петак, 24 децембар 2010 22:36
Darth Vader
Za Gospodina Petra,

Izrael je usao u sukob protiv arapskih vojski koje su imale bar duplo vise vojnika, bar duplo vise tenkova, bar duplo vise artiljerijskih orudja, znatno vise borbenih aviona i mnogostruko bolje opremljene PVO snage (kao sto rekoste), i opet je pobjedio. Ne samo to, vec su Arapi imali i elemenat iznenadjenja jer su napali iznenada...i opet su izgubili. Ne samo to, vec su toliko nadmocne Arapske snage napale Izrael na dva fronta i time primorale Izrael da podjele svoje ionako malobrojnije snage...i opet su izgubili. Cak i kada se uzme u obzir pomoc od Amerikanaca ta pomoc je iznosila svega 200 tenkova (oko jedne dvanaestine tenkova sa kojima su Arapi usli u rat), nekoliko tesetina aviona i jos nesto ratnog materijala, i ne moze objasniti Izraelsku pobjedu. Ono sto niste spomenuli je da su i Rusi Arapima poslali pomoc od jedno 150 tenkova i nekoliko desetina aviona. Dakle, Arapi su imali brojcanu nadmoc i u ljudstvu i u tehnici, imali su tehniku od jednakog tehnoloskog nivoa, napali su iznenada, podjelili su malobrojniju Izraelsku vojsku na dva fronta i opet su izgubili. Rat iz 73-e govori u prilog mojoj tvrdnji da regrutske vojske mogu biti veoma efikasne kada se posveti paznja obuci i opremi. A ono sto niste objasnili je zasto su Izraelci pobjedili...Zato sto su njihove oklopne snage prvo razbile Sirijsku vojsku na Golanu a onda napale Egipcane i probivsi njihove linije na djelu fronta na koji je napad skoncentrisan, u klasicnom blickrig stilu, brzo prosirile taj otvor puneci ga svojim rezervama koje su brzo prodrle u pozadinu egipatskih snaga unistivsi im logisticku bazu i primoravsi ih na neorganizovano povlacenje, predaju i skoro potpuni kolaps. To je bio cisti trijumf vjestine nad brojnoscu!
Препоруке:
0
0
30 петак, 24 децембар 2010 22:50
Darth Vader
Naravno da je to moja subjektivna tvrdnja, medjutim sa mnom bi se vecina vojnih strucnjaka slozila kao i oni koji su imali nesrecu da sluze uz neke od evropskih (pogotovo mediteranskih) armija u Iraku i Afganistanu. Neredovna patroliranja i odbijanje da se ide u rizicnije operacije su neslavno obiljezile "doprinos" ovih zemalja Americkim ratovima, za razliku od boljih evropskih armija poput Danske ili Britanske vojske.

Sta ce nam vojska od 100,000 vojnika? Pa za pocetak Srbija je okruzena neprijateljski nastrojenim zemljama sa kojima ima mnostvo nerazrjesenih problema. Kosovo, Republika Srpska, Muslimanska manjina u Raskoj ili Madjarska manjina u Vojvodini su sve sama potencijalna ratna zarista. pametan se nada najboljem a sprema se za najgore i bolje da Srbija ceka buducnost sa 100,000 dobro obucenih regruta nego sa 20,000 dobro obucenih profesionalaca. Ko ce platiti? A ko ce platiti za profesionalnu vojsku? regrutu se ne mora placati plata, kupovati stan itd. i sva se sredstva mogu potrositi samo na obuku i opremu. Dakle, za iste pare se moze daleko vise regruta nego profesionalaca odrzavati. Trece, Srbija bi trebalo da poveca potrosnju na vojsku a smanji na populisticka razbacivanja poput naduvanih plata u javnom sektoru, naduvanih penzija, rane penzije, gomile subvencionisanih preduzeca i drugih gluposti koje samo kostaju drzavu. Komsije mogu te svoje vojske da priuste posto ce im u slucaju rata vazdusna nadmoc NATO pakta pomoci protiv Srba a vjerovatno bi i kopnena pomoc brzo dosla. Posto Srbija nece u NATO onda treba bar da ima vojsku koja moze da je koliko toliko zastiti. Dalje, mir se skoro uvjek bolje odrzava kad si jaci nego kad si slabiji. Slabost samo daje signal da si laka meta, sto se moglo vidjeti 99-e. Koliko god odstupao i popustao Milosevic je na kraju zavrsio u ratovima. Te bajke o nekakvoj srecnoj i ujedinjenoj Evropi mozda mogu da priuste Njemci pod vojnim kisobranom Amerike, medjutim Srbija nije ni bilo da dobije zastitu tih institucija.
Препоруке:
0
0
31 субота, 25 децембар 2010 00:06
Challenger
@ Petar k.

Vi ste bas jedan retko "pametan" gospodin.Sta vi mislite da se sistem odbrane pravi za par godina unapred?!Sad trenutno nije vruce pa nam ne treba vojska uopste,branice nas braca hrvati ako bas nesto isrsne!(HaHaHa)Vi izgleda da ste prespavali casove iz istorije pa nista niste naucili.Nadjite i jednu nama susednu drzavu(izuzev mozda Rumunije i neracunajuci C.G.-u ) sa kojom mi nismo ratovali u poslednjih 100 godina(sve sami prijatelji oko nas, koji jedva cekaju da nas...).Jeste li procitali clanak bas na ovom sajtu da u Srbiji ima 60000 pripadnika privatnog obezbedjenja pod oruzijem,a vojske 10000,pa ta vojska ne moze da odbrani ni sebe a kamoli nas.Sta vi mislite ako nam budu pretili silom da ce biti dovoljno pustiti Homena da on njima kaze da nas ne diraju jer ce nas odgovor biti jeziv pa ce se oni svi jadni razbezati od straha i ostaviti nas na miru.
Препоруке:
0
0
32 субота, 25 децембар 2010 00:07
marko nemanjic
ej, mnogo smo smesni. dok mi ovde piskaramo i klikcemo misem, narodna vojska broji svoje poslednje sate. i nikom nista. ministar ponosan. ljudi cute. topli stanovi, dolaze praznici, ceka se deda mraz.. alo bre ljudi, ima li ovde nekog sa ocima? sve specijalne jedinice koje je imala vj su pogasene. ali bukvalno sve! 82 pomorski centar u kumboru, bataljon specijalne namene u bijelom polju (to sto nemamo vise izlaz na jadran, to je narocito zalosno. preci nam se okrecu u grobu kakvi smo nesrecnici i gubitnici, 12 bataljon za specijalna dejstva u novom sadu, 37 bsd iz uzica, 24 bsd iz kragujevca (verovatno najelitnije jedinica u vj), 21 bsd iz nisa, 52 bsd iz leskovca. od 63 padobranske i 72 izvidjacko diverzantskog bataljona napravili su specijalnu brigadu, koje je toliko jadna i devastirana da je to tuga. a vrhunska glupost koju sam procitao u komentarima je ta da se vojnik ne moze osposobiti za 6 meseci. moze. obuka u legiji stranaca traje 6 meseci, kasnije se vojnik upucuje na specijalizacije. tako bi mozda trebalo i kod nas: 6 meseci obuka, ko hoce da nastavi jos 6 meseci prima platu od drzave, a nakon toga ako zeli postaje profesionalac (ako ima potrebe za time). strahovit nalet ovk i nato avijacije, od 9 aprila 99 - 13 juna iste godine (kopneno-vazdusni nalet) podneli su mladici koji su uglavnom bili iz gore pomenutih jedinica, koji su sluzili vojni rok 3, 6, 12 meseci - kako ko. i uspeli su. nasi neprijatelji nista nisu uspeli da osvoje. svakako pored te dece, bilo je i staresina koji su pokazali nevidjenu hrabrost i upornost. o ovome niko ne prica. bitno je da li se ekrem napalio na vendi, koja pevaljka je u koliko sati ustala koju boju gaca nosi i ostale gluposti. alo srbi! ostadosmo bez drzave! skupo ce nas ovo kostati. i to veoma uskoro.
Препоруке:
0
0
33 субота, 25 децембар 2010 00:13
саша р.
@Петар К;

I део

Можда ја бркам бабе и жабе, али Ви пренебегавате врло важну чињеницу, а то је МОТИВИСАНОСТ војника. Није све у парама, посебно кад многе ствари у рату крену наопако. Војник кога интересују само паре, а коме Србија и њена војна историја нису у срцу, врло лако ће побећи или се предати у одсудним моментима. Имате таквих примера у Србији колико хоћете, политичари чим је густо мењају странке брже него фудбалери клубове. Такви војници нису потребни земљи која је често у прилици да води битке за ОПСТАНАК. Официрски кадар из балканских и првог светског рата био је баш у оном правом духу -- све за Србију и нема предаје! Колико је само официра пуцало себи у главу не желевши да послуша наредбу регента Александра при неким повлачењима. Како су гинуле комите Војводе Вука? Такав кадар се не купује парама! Пребогата аустроугарска војна машинерија пала је на Церу и Сувобору. Макензенова ратна машина распала се у парампарчад у завршном јуришу прве српске армије 1918. Што се Израела тиче, Дарт Вејдер Вам је врло прецизно написао неке ствари. Видим да сте му одговорили да је Израел у Јом Кипурском рату био пред уништењем. Па исто тако је и Египат, а и сам Каиро био пред уништењем, јер је цела 3. армија била опкољена Шароновим маневром, а трупе кренуле ка Каиру. Пре ће бити да је Кисинџер омануо, јер је одћутао на претњу Брежњева да ће Совјети извести десант ако се Израел не заустави. Према томе, помагани су максимално и једни и други, али је овде Израел убедљиво тријумфовао. Даље, сви помињу како јеврејски лоби држи Америку у шаци. Јел' могуће да нико не види англо-германски и арапски лоби у тој истој земљи? Тито је био човек који је свесрдно помагао Арафата, чак и обучавао његове терористе, човек који је хеликоптером долазио у Белу кућу. Како је могуће онда да САД, које наводно држе Јевреји, благонаклоно гледају на Титове анти-Израелске потезе. Биће да су те исте САД преко Тита снабдевале и арапе и Палестинце, што је у духу америчког лицемерја.
Препоруке:
0
0
34 субота, 25 децембар 2010 00:16
саша р.
@Петар К.

II део

Још нешто.
На најмањи миг САД и В. Британије (не заборавимо никад и Немачку), земље у окружењу подићи ће највиши степен борбене готовости. За час ће им се допремити сво потребно наоружање. Да ли Вам је позната добро 1915 година, проучите је, па нећете тако размишљати, сем ако нисте међу онима који ће Србију бранити из Лондона. Тада смо бар имали сјајан официрски кадар, прекаљену војску, сада немамо ни то. Све нације око нас су етнички чисте, а ми се спремамо да доведемо хоџе и католичке свештенике да исповедају војнике?! Још само да ставимо главу на пањ и да чекамо да се изврши.
Препоруке:
0
0
35 субота, 25 децембар 2010 08:27
Петар К.
@Дарт Вејдер,

Не спорим да су Сиријци дилетантски ушли у рат. Ипак, то не мења чињенице. Голда Меир је у својим мемоарима написала да би Израел изгубио Јом кипурски рат да није било америчке војне помоћи. И чувени Шаронов маневар не би био могућ да није било америчких сателита и авиона СР-71 који су уочили зјап у распореду египатских снага и перманентно осматрали положаје египатске ПВО. Џаба сва вештина овог света када је у једном тренутку рат тотално исцрпео Израел. Али се онда појавио Ујка Сем и помогао на сваки могући начин.

Процењивати Израел и способности њихове војске захтева узимање у обзир чињенице да су најближи војни савезници Америке. Пилоте и гро официра им обучава Ујка Сем, добијају најмодернију америчку војну технологију, ослањају се на амерички војнообавештајни апарат.

Мора да се шалите када кажете да због Косова, Мађарске мањине и Републике Српске ми треба да овде правимо неку мегаломанску армију. Ниједан од та три питања не спада у изазове конвенционалног ратовања па да нам треба некаква мегаломанска војска.

Имају и Словаци и Румуни мађарску мањину (већу него ми у Србији) па имају мале професионалне војске. Знате зашто?

1)Евентуалне проблеме са мањинама неће решити ни тенкови ни пешадија, већ паметна примена европских стандарда у домену заштите права мањина (и тако су лепо запушили уста свим потенцијалним сепаратистима)

2)Националне интересе им боље штити улазак у НАТО и ЕУ него угледање на Албанију Енвера Хоџе са изградњом бетонских бункерима, прављењем мегаломанске војске и проглашавањем комшија за непријатеље.

На Косово не можемо са војском, то је јасно и врапцима на грани. Ова држава је потписала документ пред целим светом у коме се одричемо војног присуства на КиМ. Што се Републике Српске тиче надам се да вам је јасно да ни Србији ни Хрватској не пада на памет да оружјем било шта више ради у Босни. Каква год била будућност БиХ она се више неће решавати војном силом.
Препоруке:
0
0
36 субота, 25 децембар 2010 16:51
Darth Vader
Za gospodina Petra,

I Arapi su dobijali Sovjetske informacije o Izraelu. Moja poenta je da su obe strane imale pomoc supersila i da je jedna bila, materijalno, duplo snaznija dok je druga, materijalno, slabija zavrsila kao pobjednicka vojska. Zasto su Egipcani imali taj otvor izmedju svoje dvije armije? Kako to da Izraelci uspiju iskoristiti tu gresku dok Egipcani i Sirijci nisu mogli da stvore otvor koji bi onda epsloatisali u klasicnom blickrig stilu? Prvobitni uspjeh Egipcana ionako nije bio zasnovan ni na cemu drugom do sablonskoj primjeni taktike ukopavanja u osvojenoj teritoriji i cekanja Izraelskog kontra-napada sa hiljadama PT orudja pod kisobranom mnostva sovjetskih sistema zemlja,vazduh. Uspjeli su u pocetku da Izraelce iznenade tom taktikom ali je jedna armija prilagodila svoju strategiju iznenadjenju druge i onda je brzo pobjedila...To sto Arapi nikad nisu naucili kako da vode moderan manevarski rat efikasno je vec drugi problem.

Niko ne tvrdi da im pomoc Amerike ne pomaze mnogo, medjutim, kao sto rekoh Izrael je i kada nije imao materijalnu i tehnolosku nadmoc pobjedjivao svoje neprijatelje pokazujuci da regrutne vojske, kada dobro obucene, mogu biti veoma efikasne.

Ako bude rata u Bosni to ce sasvim sigurno biti konvencionalni sukob kao i tokom 90-ih. Oslobadjanje Kosova bi sasvim sigurno zahtjevalo konvencionalnu vojnu operaciju. I naravno ta vojske ne bi sluzila da se ugusi unutrasnja pobuna manjina vec da se odvrati spoljna agresija njihovih pokrovitelja.
Препоруке:
0
0
37 субота, 25 децембар 2010 17:19
Darth Vader
O ovom komentaru povodom evropskih standarda necu ni komentarisati...Kome nije jasno iz 90-ih da problemi ovde nemaju nista sa postovanjem/nepostovanjem ljudskih prava i kome nije jasno da se "standardi" primjenjuju potpuno proizvoljno i selektivno onda nema svrhe dalje raspravljati tu temu.

Ja se slazem da Srbija treba uci u NATO, medjutim od toga nema nista. Ja bih volio da vidim i zabranu sindikata zbog cinjenice da su karteli, i podizanje starosne granice za penziju, smanjivanje penzija i povecavanje ulaganja u obrazovanje, veliko kresanje drzavnog aparata, podizanje cenzusa za ulazak u skupstinu...itd....itd...Na zalost, zelje su jedno a stvarnost drugo. Populisticki nagoni politicara ce, na zalost, zemlju odvesti u nekom drugom pravcu. Srbija ce dobiti malu profesionalnu vojsku koja nece biti u stanju ni da se vrati na Kosovo ako se ukaze prilika a kamoli uradi nesto vise.

Dokumenti su samo to, dokumenti. Bezvrijedni komadi papira koje pametni gaze kad god im se ukaze prilika da to urade. Uostalom, drugi su bili prvi koji su pokrsili gluposti koje pisu na tim papiricima sto znaci da Srbija ima puno pravo da to uradi kad god joj se ukaze prilika.

U Bosni bi Muslimani bili ti koji bi prvi latili za oruzje a posto ih je vise i posto su bolje naoruzani samo bi vojna intervencija Srbije mogla da spasi Republiku Srpsku. Medjutim sa ovakvom pateticnom vojskom Srbija bi trebala biti sretna ako sacuva Rasku a kamoli Republiku Srpsku.

"Каква год била будућност БиХ она се више неће решавати војном силом."

Ovo je stvarno smijesna tvrdnja. Da, ljudi ratuju od kad je svijeta i vijeka; razlicite vrste i pripadnici istih vrsta ratuju od kad postoji zivot na Zemlji, medjutim eto od 95-e rata vise nece biti u Bosni! Nije mi jasno samo to kako neko ko izgleda kao razumna osoba uopste moze reci nesto slicno ovome ili onom o postovanju ljudskih prava.
Препоруке:
0
0
38 субота, 25 децембар 2010 19:01
Петар К.
@Дарт Вејдер,

Што се тиче одлучујућег фактора који је одлучио победника у рату 1973. ипак више верујем премијерки Израела него вама.

Тачно да су Совјети помагали једне а Американци друге. С тим што су Совјети па и наши радили често са приученим бедуинима док су Американци радили са нацијом која је по нивоу образовања и техничке културе еквивалент било ком Европљанину или Американцу.

Чуди ми колико са једне стране на арапско-израелске ратове гледате са становишта сагледавања чињеница, док на Балкану улазите у домен спекулација и фантазија.

Војске се не праве зарад фантазија него стварних изазова и претњи. А Србији не прети опасност конвенционалног рата. Косово је протекторат УН, НАТО и ЕУ, и самим тим било каква војна авантура у КиМ била би погубна по Србију. Босна је такође међународни протекторат. То је свима јасно и не видим зашто би војску правили за сценарије из домена научне фантастике.
Препоруке:
0
0
39 субота, 25 децембар 2010 22:30
Darth Vader
Za gospodina Petra,

Vi vjerujte Premijerki Izraela a ja cu ljudima koji su taj rat proucili sa stanovista vojne istorije. Na nekom osnovnom nivou, Amerika jeste ta koja je spasila izrael posto je bila spremna da Izraelu proda oruzje, medjutim ja ovde govorim o relativnim rezultatima dvije strane...jedne, koja je bila duplo veca od druge koja je bila neuporedivo bolje ovjezbana i organizovana. To sto vi, u nedostatku argumenata, povlacite generalne tvrdnje Izraelske Premijerke je vas problem. To o nizem nivou obrazovanosti Arapa stoji i govori u prilog mojoj tvrdnji da su danasnji ljudi u stanju da savladaju rukovanje moderne tehnike dok god imaju osnovne obrazovanje. Najveci problem obuke nije nauciti ljude kako da rukuju "alatom" vec kako da odrze disciplinu i primjene znanje kad pripuca.

Ove price o nekakvoj sreci u sklopu Evropske Unije i postovanju ljudskih prava i faktickom nepostojanju granica i Ivici i Marici...jednostavno nemaju nikakve veze sa realnoscu. Covjek bi htio da povjeruje da se pravo na zivot i sopstvene organe dio prava koje garantuju "evropski standardi" medjutim kao sto vidimo dok god se vade organi Srbima, dok god se sjeku srpski vratovi u okolini Srebrenice i dok god su Srbi ti koji se protjeruju sa Kosova sve je u skladu sa "evorpskim standardima." Medjutim, nije ni bitno, posto vi imate svoju pjesmicu koju vijerno ponavljate. Uostalom nije ni bitno, posto su istorijske sile uvjek jace od mantri koje, prskoseci istini i realnosti, manje grupe usvoje da bi se i njihovi glasovi culi. Evropska Unija ce (ako Bog da) zavrsiti na smetljistu istorije kao i svi drugi pokusaji da se Evropa ujedini a onda ce komsije da se nadju u veoma neugodnoj situaciji gdje su im pokrovitelji o sebi zabavljeni a Srbi, i pored sve gluposti svojih elita, jaci i veci i spremni da im konacno naplate dugove iz proslosti.
Препоруке:
0
0
40 недеља, 26 децембар 2010 14:44
Милорад Станојловић
@Darth Vader - Za Gospodina Petra, 27 петак, 24 децембар 2010 19:17
Честитам на доброј обавештености, а у вези следећег цитата: „I moj model nije komunisticka JNA vec Srpska Vojska iz 1914. koja je imala vojnike bolje obucene, bolje disciplinovane i hrabrije nego ogromna vecina danasnjih profesionalnih vojski. Ta je vojska po kvalitetu vojnika bila mozda i najbolja u svijetu u to vrijeme“.
Добро је да се то примећује и зна, упркос пропаганди српског естаблишмента. Уз напомену, да не мале заслуге припадају Краљу Милану Обреновићу... Упркос покушају прве анархистичко-социјалистичке револуције у Србији, тј. Тимочкој буни. Отада, једина мелодија трубе, за коју српска војска има слуха, зове се: „Господо, официри!...“
Препоруке:
0
0
41 недеља, 26 децембар 2010 18:35
Петар К.
@Дарт Вејдер,

Особа која је предводила Израел током Јом кипурског рата је ипак меродавнија да изнесе оцену око тога шта је на крају баладе одлучило победника у том сукобу у односу на неименоване војне историчаре на које се позивате. Толико о аргументима. Препоручујем да прочитате њену аутобиографију "Мој живот" пошто волите историју.

Што се тиче ЕУ и ваше жеље и снови за пропадањем исте, то је ваша лична ствар. Имате право на такву фантазију или на нешто што личи на емотиван излив. Али тамо где крену емоције престаје рационална дискусија. За разлику од вас, мене емоције и фантазије у политици не интересују. Било их је исувише у српској политици од краја осамдесетих до 2000. године, што нам је већ једном упропастило и уназадило нацију. А "мантра" коју сам вам изнео је чињенично стање ствари и Балкана и континента на коме живимо. Држава и војска се воде према параметрима заснованим на чињеницама и научно утемељеним предвиђањима а не на фантазијама, жељама и сновима.
Препоруке:
0
0
42 понедељак, 27 децембар 2010 00:31
Darth Vader
Za gospodina Petra,

Naravno da ona nije mjerodavnija od ljudi koji su kasnije proucavali sukob sa stanovistva vojne istorije. O kojim vojnim istoricarima govorim? Pa imate nekoliko, od Roberta Citina koji je rat opisao u svojoj studiji o evoluciji operacionog nivoa ratovanja od Blickriga do Pustinjskog Rata, do Caima Hercoga koji je i sam ucestvovao u vodjenju rata. Imate i Lutvaka i Horovica dok bi se i sam Saron kao i Mose Dayan slozili da konstatacijom da je Saronov manevar odlucio pitanje pobjednika. To su sve ljudi koji su ili direktno ucestvovali u vodjenju tog rata ili su detaljno proucavali tok dogadjaja na frontu. Meir niti se bavila detaljima bitaka, niti je bila vojni strateg niti je imala priliku da sagleda cjeli rat sa odredjene istorijske distance. I nezaboravite, vi nigdje niste objasnili kako to da duplo manja vojska Izraela pobjedi Arape? Vas jedini odgovor je da su im Amerikanci ukazali na jaz izmedju egipatskih armija, medjutim kako to da su ostavili jaz i kako to da su ga Izraelci tako efikasno eksploatisali i zasto nisu borjnije Egipatske snage manevrom zaustavile prodor Izraelaca...nista o ovim odlucujucim pitanjima vi niste napisali. Oslanjate se na izjavu Golde Meir (ako vas ne muci, da li bi mogli da mi kazete gdje mogu naci tu izjavu?) i time pokusavate pobiti argumente mnogih istoricara koji su taj sukob izucavali.
Препоруке:
0
0
43 понедељак, 27 децембар 2010 05:39
Петар К.
@Дарт Вејдер,

Каква победа? Израел је изгубио, а Египат добио део територије у рату 1973. године.

Голда Мејр је као шеф државе била и главнокомандујући оружаних снага. Самим тим је била претпостављени и Дајану и Шарону на које се позивате. Особа на врху по логици ствари има ширу слику од потчињених који се како сами кажете баве "детаљима битке" односно оператиком и тактиком. Њен став о рату 1973. можете да прочитате у њеној аутобиографији.

Што се тиче историчара, најеминентнији војни историчар кога је Америка икада имала Тревор Дупој (сигурно сте чули за њега) сматра да је исход сукоба 1973. године у војничком смислу "пат позиција" а не израелска победа како ви тврдите, па и да је стратешки гледано Египат највећи добитник рата јер је успоставио контролу над Суецким каналом.

Он нпр. напад Египта 7. октобра `73 и неуспелу израелска контраофанзиву идућег дана назива највећим поразом у историји израелске војске. Израелску каснију контраофанзиву са аспекта тактике и оператике сматра брилијантном исто као и ви (али то не проглашава победом), али и ставља под знак питања да ли би Израелци успели да одрже линију борбе на Суецу због ширине фронта. Познати руски историчар В.К. Бабич говори о "тоталном неуспеху" Израела на плану употребе ваздухопловства 1973. године због ефикасне египатске ПВО.

Али хајде све то на страну. Ја не спорим да Израел има добру војску, али причати како Србија треба да се угледа на Израел и прави такву војску, а свесно при томе игнорисати чињеницу да иза Израела стоји и економски и политички и војно САД звучи тотално неозбиљно.

Нити је Србија окружена арапским племенима, нити има успешну економију нити има тако моћног савезника нити добија сваке године пар милијарди долара војне помоћи. Условно речено поређење би једино могле да буду педесете године када је Тито био надомак уласка у НАТО и када су нам Американци шаком и капом давали храну, новац, фабричке погоне, модерно оружје и направили нам млазно ваздухопловство.
Препоруке:
0
0
44 понедељак, 27 децембар 2010 10:29
greendelmar
Da bi se obučio jedan pešak ( prašinar) potrebno je oko tri meseca. Nakon tri meseca vi imate vojnika koji zna da puca iz puške, da uhvati zaklon, da pripremi isti, da puca iz zolje, da baca ručnu bombu, da postavi pešadijsku ili protivtenkuvsku minu i da prži prvu pomoć povređenom saborcu. Određen broj ovako obučenih vojnika se posle šalje na specijalističku obuku, tamo nauče da voze tenkove i ostala borbena vozila,da rukuju artiljerijom (naprednije nauče da koriste SUV sisteme), da rukuju vođenim protitenkovskim raketama, portabl protivavionskim raketama ....
Nakon završene obuke od tri ili šest meseci tako obučeni omladinac bi u SFRJ provodio oko godinu dana čisteći kasarne, čuvajući neke zabačene magacine (danas to kamere rade mnogo bolje), patrolirajući granicom (jedina korisna stvar ali danas to mora da radi policija) i sve u svemu svaki omladinac bi gubio jednu godinu svog života.
A zašto?
Kada su posle pet, deset ili dvadeset godina (kako ko), ti bivši vojnici pozvani u oružane snage i poslati u pomoć opokoljenim vojnicima u na primer Vukovaru umalo nisu poubijali sami sebe jer su naravno sve zaboravili.
Šta hoću da kažem,obična vojska se može napraviti za šest meseci ako imate ljude koji će da ih obučavaju. Znači oko krenemo negde u martu 2011 mi već u januara 2012 možemo imati oko 100 000 ljudi pod oružjem.
Ono što se ne može napraviti za šest meseci je VTI, avijacija, integrisani sistem protivvaždušne odbrane, komandni kadar, instruktorski kadar, nameska proizvodnja, remontni zavodi.
Na žalost kada su te stvari u pitanju tu patriotizan ne pomože jednostavno treba imati para. Što više para možeš da odvojiš to imaš bolju vojsku. Ništa ne vredi ni miliom vojnika ako nemaš ako ne prevlast ono bar kontrolu nad vazdušnim prostorom tj. da budemo ravnopravni sa protivnikom u vazduhu.
Ako protivnik uspostavi prevlast u vazduhu pobiće i dva miliona vojnika i onda jedino preostaje gerilska ili partizanska borba.
Препоруке:
0
0
45 понедељак, 27 децембар 2010 16:41
Бели Орао
Што нико не "поклопи" @Владана Ненадића? Чињенице, чињенице и само чињенице. Владане, свака ти је на месту. Немам шта да додам. Постали смо нација Сека Перса.
Танасије Првуловић, Коста Турчин и потпоручник Александар се преврћу у гробу.
Препоруке:
0
0
46 понедељак, 27 децембар 2010 22:15
Darth Vader
Za gospodina Petra,

Nemoze Golda Meir da bude mjerodavnija samo zato sto je bila nadjedjena Saronu, Dajanu ili Hercogu. To je kao kad bi rekli da je Hitler bolje upoznat sa prodorom kroz Ardene nego von Mainstein ili da je Staljin bolje upoznat operacijom Uran od Vasiljevskog i Zukova.

Ne znam da li je on bas najeminentniji, medjutim nikako nije bolje upoznat sa Jom Kipurskim Ratom od ljudi poput Hercoga ili Sarona. Niko ne spori da je prvobitni odgovor Izraelaca bila katastrofa medjutim, kao sto rekoh, to je uglavnom zato sto su Arapi sablonski primjenili Rusku raketnu tehnologiju, medjutim nisu bili u stanju da se adaptiraju izraelskoj adaptaciji tog njihovog prvobitnog iznenadjenja. Niko ne spori ni efektivnost sovjetskih raketa protiv Izraelskog vazduhoplovstva, medjutim sve te izazove je Izrael prebrodio i na kraju pobjedio rat. To oko teritorije je slicno tvrdnji Sadama da nije izgubio Zalivski Rat zato sto ga Amerikanci moraju opet napadati. Egipatske snage su bile odsjecene i svedene na izbor prihvatanja primirja ili unistenja. Bez zaliha moderne vojske nisu u stanju da ratuju dugo i Treca Armija je bila svedena na milost i nemilost Izraelaca. Kao sto rekoh, Izrael je pobjedjivao i prije nego sto je postao mezimce SAD-a. Srbija je okruzena neprijateljima a da li su to Arapska plemena ili siptarski trgovci organima nije toliko bitno.
Препоруке:
0
0
47 уторак, 28 децембар 2010 02:37
Петар К.
@Дарт Вејдер

Нисте у праву.

Причате као некадашњи или садашњи питомац Војне Академије који је пуно читао о тактици и оператици али не схвата да једна битка не чини рат нити одлучује његов исход. Заборавили сте такође да је рат наставак политике другим средствима.

Ево како се завршио фамозни рат 1973.: Израел је изгубио, а Египат добио део територије и успоставио контролу над Суецким каналом. Или се ваше интересовање за тај рат своди само на тактику копнене војске па сте то поглавље о исходу рата прескочили?

То дакле није никаква квази морална победа Египта а ла Садам Хусеин, него конкретни територијални добитак односно губитак за Израел. Толико о томе да је Израел "победник" у том рату. Није и не може да буде по самој дефиницији рата и победе, без обзира на Шаронову храброст у опкољавању треће египатске армије.

У шаху као и политици и ратовању некада жртвујете краљицу да би добили партију. Али на крају партије то није ни битно, гледа се само ко је победио без обзира на жртвоване фигуре. Узмите трећу египатску армију условно као пример краљице жртвоване зарад победе у партији. Ако сте војно лице, може да звучи сурово и недовољно схватљиво али је то тако, од када је света и века.

Што се тиче "непријатеља свуда око нас", срећом нико овде у Србији ни у власти ни у опозицији не дели мишљење са вама. Не постоје пријатељи и непријатељи, него само интереси. Тако функционишу зреле нације.

И за крај. Ако ме нпр. занима истина о рату у Србији од 1941 до 1945, нећу читати само Дедијера и Кочу Поповића него и америчке, руске, британске, четничке, недићевске и љотићевске изворе. Ви сте се барем што се рата 1973. тиче определили изгледа само за партизанску литературу.
Препоруке:
0
0
48 четвртак, 30 децембар 2010 00:23
Darth Vader
Za gospodina Petra,

Mi ovde diskutujemo o vojsci i prema tome ono sto se desilo u Kamp Dejvidu nije mnogo relevantno. Povlacenje sa Sinaja je bio politicki potez koji je imao za svrhu da se stvori razdor medju Arapima time sto bi se Egipat teritorijalno zadvoljio. Ono sto je relevantno je to da je vojska Izraela pobjedila Arape i sacuvala teritorije koje su onda date kao dio politickog dogovora. Po vama OVK je bila bolja vojna sila od VJ, posto, Boze moj, OVK je na kraju bila ta koja je dobila Kosovo...

Naravno da su interesi najvaznija odrednica saveznistava. Koje to zajednicke interese Srbija ima sa Siptarima, Muslimanima, Hrvatima i Madjarima meni vec nije jasno.

Osnovne tvrdnje koje sam iznio, da je Izrael, iako brojcano slabiji, vojno pobjedio Arape 1973-e nije kontraverzna tvrdnja ni medju Arapima.
Препоруке:
0
0
49 четвртак, 30 децембар 2010 23:01
za Petra
Vi ste vjerovatno jedini čovek na planeti koji tvrdi da je Egipat dobio taj rat. To čak ne tvrde ni Egipćani.
Препоруке:
0
0
50 петак, 31 децембар 2010 04:13
Петар К.
@Дарт Вејдер,

Сваки рат има свој Кемп Дејвид, Куманово итд. Ту се сумира ко је победио, а ко изгубио, ко поставља услове а ко их прихвата.

Исход рата одавно не зависи само од одважности војске, него и од тајминга, дипломатије, политичких и економских прилика, залиха, савезника па и односа снага у свету. То знају врло добро и Египат, Израел а знала је и Србија све до "јогурт револуције" С. Милошевића која нас је одвела у странпутицу у сваком смислу.

Знате шта је смешно код заговорника увођења "изралске војске" у Србију? Хоће да угледамо на Израелце војно, али нипошто политички, друштвено и у смислу савезника. Не схватају да је Израел оно што јесте у сваком па и војничком смислу због свих тих фактора заједно.



@Неименовани,

Египат је политички највећи победник рата 1973. године јер је једини од зараћених страна проширио територију. То није мој став, већ Тревора Дупоја чије су књиге обавезна литература од Вест Поинта до Сен Сира.
Препоруке:
0
0

Анкета

Да ли мислите да ће црногогорски „Закон о слободи вероисповести“ бити повучен?
 

Република Српска: Стање и перспективе

Банер
Банер
Банер
Банер
Банер
Банер