"
Recenica koju ste Vi i Srdja Popovic citirali je rasisiticka i nema te polemike koja moze da izmenni njen smisao.
Izjava cedomira Jovanovica je takodje rasisticka.
"Просто сам срећан што сам упознао једног доброг представника шиптарског народа." Varijacije na ovu temu su ceste i, po meni, neubedljivi pokusaj negiranja rasisma. Covek koga je Cosic opisao ima ime i prezime. On mozda ne smatra sebe predstavnikom ni jedne grupe. Cosic u njegovo ime to odlucuje. Njegova pliticko misljenjeje, samo zato sto se poklapa sa Cosicevim je dokaz da je on dobar covek. Da je mislio drugacije verovatno ne bi bio dobar covek. Cosicevo misljenje je plemensko, neslobodno i samim tim ponekad rasisticko. To misljenje nije nemninovno zlo vec primitivno

Sva ova nasrtanja te tzv. druge Srbije na g. Dobricu Cosica, nacionalno gledano, su samodestruktivna. Kakvi su to gradjani Srbije koji svaku priliku koriste da nasrnu na najveceg srpskog zivog pisca, lepo ste procitali: NAJVECI ZIVI SRPSKI PISAC, ako se ko ne slaze sa mnom, neka izadje sa idejom ko je od g.Cosica bolji.
To, sto on ne duva u iste diple kao oni, nije razlog da na njega pljuju. Njihovo ce proci, za istoriju knjizevnosti ce oni biti siroti mali hrcki.Iza njih zjapi zaborav, dok iza g.Cosica ostaje brdo napisanih knjiga. Oni su se rodili, grdili, ziveli i otisli - Dobrica pripada maloj grupi, koja je imala "RASTA SE RODITI".
Kakvo je to vreme u Srbiji doslo, kad su se intelektualni patuljci osilili da na dzina nasrcu.
Tako su i na Pekica komunisti nasrtali, ali je vreme nepristrastni sudija. Kako su prosli pljuvaci pokojnog Pekica, ta sudbina i ove ceka.

Не бих могао да одредим да ли је писац Ћосић расиста само из те једне реченице коју је извукао адвокат Поповић али исто тако мислим да ни ви не можете ништа супротно да закључите из реченице о Албанцу „задивљујуће интелигенције и убедљивог поштења“. Како ми се чини, тај Албанац је такав јер је „уверљиво осудио шиптарски терор над Србима и полтронство Срба и Црногораца према шиптарској власти.“ Да је имао такав став о Србима и српској власти нисам сигуран да би му писац Ћосић уделио комплименте.
Занимљива је и реч коју Ћосић користи када каже да је Албанац уверљиво критиковао „шиптарски терор“. Верујем да га је (неповерљиви) писац Ћосић помно слушао не би ли био сигуран у уверљивост тих изјава.
Срећан је писац јер је упознао једног „доброг представника шиптарског народа“ као да је тешко такве упознати, па је човек онда „просто срећан“.

@ nena (а важи и за Срђу Поповића и сличне): Дефиниција расизма? Ево једне: “Гледиште да је једна људска РАСА супериорнија од друге/других“. Пошто сви становници Балкана припадају истој раси: у овом случају, белој, она (од С.П.-а) инкриминисана Ћосићева реченица се ни у ком случају од стране неког ко је у стању да логички размишља не може сврстати у категорију расизма! То исто важи и за Ваш пример Јовановићеве реченице. Запенушене изјаве о “расизму“ у оваквим случајевима, само дезавуишу и термин и онога који га незналачки и неоправдано употребљава.

Jedini problem sa ovom analogijom je to sto izjava Cedomira Jovanovica nije rasisticka, jer je on govorio o africkim diktatorima sa kojima se Jeremic druzi, a ne o narodima. Neki od tih "kanibala" su i bukvalno podrzavali kanibalizam, sto su cak i UN priznale za Kongo. Tako da je Jovanoviceva izjava korektna i umesna. S druge strane, Cosic govori o "Siptarima" kao narodu i naziva ih "civilizacijskim talogom tribalnog Balkana". Sto je direktan i ocigledan rasizam. On nije govorio o Taciju i Haradinaju kao civilizacijskom talogu (sto bi bilo jednako tacno i opravdano kao i Jovanoviceva izjava o africkim "kanibalima") nego o narodu u celini.

фалангу наших бораца за људска права и либерално демократске принципе

Nema tu borbe za principe. oni se samo bore za svoj dzep u koji imperijalisticki svetski agresor ubacuje pokoji novcic. Oni se bore za prava uber-kapitalista sa Zapada koji podjarmljuju ceo svet. Ovi domaci ljudskopravisticki sitni profiteri su moderni kepo-i koji teraj svoj narod kao stoku na kapitalisticko klanje za interese belosvetskih profiterskih kanibala.

i Schindler ("Schindler's list") je bio dobar covjek kao taj ucitelj i zasto ga ne pohvaliti i razlikovati ga od nacista? i zasto ne pohvaliti tog ucitelja koji rizikuje sve za humanost? i kakve to veze ima sa rasizmom? zar su Njemci razlicita rasa od nas i Jevreja -jer smo se borili i osudjivali Njemacki sovinizam? i zar su Siptari razlicita rasa od nas? zar je rasizam osuditi jedan narod koji se opredelio za sovanizam kao sto to aktuelno rade Siptari i kao sto su to radili Njemci?-a bogami i Hrvati (koji takodje- ako se nevaram, nisu razlicita rasa).

Koliko primećujem, gospdin Vučinić je iz Ćosićeve knjige upravo citirao detalj koji dodatno svedoči o piščevom rasizmu:

Ја могу да замислим једну хипотетичку сцену,
измештену из времена и простора, у којој би Срђа
Поповић био Србин (што он никад није био и то сматра својим квалитетом),пред крај 2.св.рата, а
Ћосић у позицији титоизмом ограниченог
(што он јесте био), који учествује у доношењу
одлука о стрељању Срба (по титоизмом ограниченом
схваћању, "народних непријатеља").
И питам се : Да ли би Срђа Поповић тужио Ћосића
Суду, због ондашњег "другосрбијанства", или би Суду
тужио самог себе, због тога што је био Србин ?

A ko je taj Srdja Popović,po čemu je poznat, da je igrao u Realu ili Barseloni, znao bih ga. Ispada da mi koji živimo malo dalje od Beograda nismo baš obavešteni,a vi ga verovatno poznajete iz neke beogradske kafane ili čak možda iz Knez Mihajlove, gde redovno šeta.

@ Aleksandar
Hvala na definicijama. Dakle, da li se ovde radi o razismu ili o sovinizmu i nacionalizmu?

Откидати реченице из текста који је сав од драме и стрепње, који није израз размишљања, него израз бола, неверице,немоћи великог човека који је бомбама понижен и који има потребу да и себе и цео свет стави на неки жртвеник и да све у себи и за собом спали.И кад узмете једну реченицу из тога текста , ви као да му раскидате џигерицу и мислите преживеће и без ње.Јесте нашао је г.Паковић пре г Вучо низ реченица у којима Ћосић сумња да је било шта што је учинио више важно,да његово дело више не постоји.И био је исто тако злонамеран као и Срђа П.који, да би оправдао своја подстицања оних који су нас засипали злом, чупа једну реченицу која није став него страх и зебња, гроза и кад човек гризе и соспствену утробу да би из невоље изашао.Јесмо ли дотле дошли да уживамо у оваквим мукама и да човека који,не изражава никакав став , него урла, узимамао за онога ко за то урлање треба да одговара.Није то књига која суди.То је књига у којој Ћосић пати.Срамота је и грехота вређати човеков бол. .

„Тај социјални политички и морални талог трибалног, варварског Балкана, узима за савезника Америку и Европску унију у борби против најдемократскијег, најцивилизованијег, најпросвеченијег балканског народа-српског народа“.

Bar da znamo zasto nas toliko mrze! Ako je ovo rasizam? Ja sam rasista!

A nastavak recenice je valjda bespredmetan? "...против најдемократскијег, најцивилизованијег, најпросвеченијег балканског народа-српског народа"
Vi stvarno mislite da ovo nije šovinizam? Ili neko ovde stvarno misle da postoje dobri, prosvećeni, itd narodi, i zli, neprosvećeni, itd? Ne, ne mislim da ima "civilizovanijih" naroda na Balkanu, nego mislim da je "narodu" davati takvu karakteristiku elementarna budalaština. Albanski narod je jednako dobar tj. loš koliko i srpski ili hrvatski ili bunjevački ili kineski. Dobri ili loši su samo i isključivo ljudi, pojedinci, a narodi nikako.

Vrste auto-mrznje:

"Pojam auto-mrznje, koji ponekad koriste psiholozi i psihijatri, odnosi se na mrznju koja je uperena ka samom/samoj sebi, ka sopstvenim postupcima, sopstvenoj rasi, rodu, nacionalnosti, seksualnoj orijentaciji, poslovnoj grupi kojoj individua pripada. Uptrebljen u ovom kontekstu, pojam se u opstem smislu definise kao mrznja sopstvenog etnickog identiteta karakterisana zeljom za distanciranjem."

Prevod iz Wikipedije

1) da su Albanci ( pardon Siptari) narod tribalnog ( plemenskog) i varvarskog porijekla. Jesu li takvog porijekla ili nisu? Ako taj Popovic tvrdi da Siptari imaju drugacije porijeklo npr drzavotvorno i bazirano na familiji kao osnovnoj drustvenoj jedinici a ne plemensko i varvarsko- onda bi Siptari po logici trebali tuziti Popovica da ih opanjkava i oduzima im pravo na postivanje njihove istorije i porijekla

2) da su Srbi narod sa dugotrajnom drzavotvornom istorijom, da je dokumentovano da su jos za vreme cara Dusana bili civilizovani ( jeli kasikom i zivili u drustvenoj jedinici- familiji a ne plemenu)i bili pismeni (za to postoje razni istorijski dokazi)Znaci, ako Popovic tvrdi suprotno- srpski narod ga treba i za to tuziti na civilnom sudu , uz onu jos nepostavljenu tuzbu o potpisivanju zahtjeva za bombardovanje koje je proizvelo ljudske zrtve u Srbiji.

A sto se tice Cosicevog izdvajanja jednog dobrog Siptara , Mikan nam je dobro objasnio: ako je Sindler mogao biti proglasen za jednog dobrog Nijemca u masi losih Nijemaca onda i Cosic ima pravo da navede jednog dobrog Siptara u masi losih Siptara.
Ako uzimamo nacizam kao rasiren trend koji je zao i neljudski , onda je za pohvalu pojedinac koji se ogradjuje svojim djelima i rijecima od tog trenda.
Tako i Cosic ima pravo da izdvoji jednog Siptara koji se ogradjuje od zlocinackog trenda ( mafija , etnicko ciscenje nad Srbima s Kosova , unistavanje srpske kulturne bastine, trgovina srpskim organima itd)ostalih Siptara.
I za Boga miloga, neno, Maticu i ostali - budite malo kreativniji u raspravama-ovo vase papagajstvo je postalo dosadno i bez svrhe, malo vise razmisljajte i budite realniji.

@ Raising Cain
Plemensko misljenje jer, po mom misljenju, vidjenje grupe kojoj pripadamo u iskljucivo positivnom svetlu( najdemokratskiji, najcivilozovaniji, najprosveceniji). Svuda je prisutno. U svakoj radnoj organizaciji delovi organizacije misle lepo o sebi i lose o drugim delovima organizacije. Jedan od razloga je univerzalna potreba da budemo lepi, pametni plemeniti, jaki zavisno od sistema vrednisti. Najlaksi i najbrzi put do ostvarenjea te potrebe je da nadjemo nekoga od koga smo lepsi, plementiji, jaci…… Da je Cosic slobodan mislilac njegovo misljenje bi bilo principijelno, sto ce reci nezavisno od toga da li je Srbin, Marokanac, muskarac, star ili mlad, katolick protestant ili ateista. Ili bi bar u njegovom misljenju mogli da vidimo prisustvo svesti da postoje licni, porodicni drustven, faktori koji da uticu na njegovo misljenje. Moj utisak je da on svoje misli iznosi kao apsolutno istinite sto je odlika nerazvijenog misljenja.

@Vladan Nenadic

Nije moja namera da se bavim odnosima izmedju dva naroda. Slazem se sa Vama da nedovoljno znam o tome da bih bilo kome bila kompetentan sagovornik. Ono u cemu sam ja pokusala da ucestvijem je pokusaj razumevanja rasisitickog misljenja u sebi i drugima.

@nena

Па не очекујемо ми да се Ви сложите или не сложите са Пајом Патком, него да да браните теорију коју сте истакли, а коју је он аргументовано обезвредио.

@nena

Уколико сте хтели да кажете да сам анахрон, могао бих да прихватим (упркос томе што је конвенција из 1950.), али Ваши примери из егзактних наука, осим што нису адекватни, иду ка томе да ме дисквалификују.

@ nena
Ovde se ne radi i ne govori o plemenskom misljenju Siptara nego o navedenom plemenskom porijeklu Siptara- to su dva apsolutno razlicita pojma.

I zaista se radi o odnosima dva naroda a ne o kruskama i jabukama .Ako neko ne zna dovoljno o tom pojmu, ne treba da se javlja za diskusiju.

Svaki komentar koji ignorise ova dva pojma u raspravi je nekreativan i ignorantan.

Kaze nam Ivan:
"Pa reći da je neko rasni Srbin, Šiptar ili Fracuz je takodje vid rasizma"
To nije rasizam , cak ni blizu- to je navodjenje cinjenicnog stanja.Bio bi rasizam da je Cosic proizveo teoriju da je taj Siptar zbog svojih rasnih oznaka- nize bice. Kao sto vidimo to nije slucaj.
A svi takvi kao sto je ovaj Ivan , koji negiraju neciju rasu, porijeklo, etnicitet vredjaju jedno od osnovnih ljudskih prava a to je pravo na porijeklo i pravo na to da neko bude druge rasa ili drugog etniciteta. U samoj bazi Ivanovog razmisljanja nalazi se ideja da su ljudi uniformni i bez odredjenih oznaka koji oznacavaju njihovu razlicitost. Ta razlicitost se inace kao drustveni pojam naziva "diversity" ( ne znam da prevedem na srpski)i naglasen je trend u multikulturnim drustvima danas. A govori o pravu svakog covjeka da ne mora da bude uniformirano bice a da se njegove specificne oznake ( kao oznake ovog rasnog Siptara) cijene i postuju.

део 1
@nena
Чекајте мало...Ћосић се обраћа свом народу и описује оне са којим имамо жељену или нежељену интеракцију а ти народи имају своја имена, те државе имају своја имена и идентитет па им се тако и обраћамо ерго не стоји ваша теза о принципјелном размишљању као рудаменту бацања свега у безлични melting pot у коме нема “Срба, Мароканаца, жена, мушкараца...”
Ваша грађанска концепција слободног размишљања или колективизма ака “принципијелно мишљење” није ништа друго него преобучени тоталитаризам мањине, бар ја то тако видим. Могу да схватим потребу непријатеља Срба да извезу ову кварљиву робу у Србију али немојте још да нас убеђују да је то за наше добро јер је то скоро па опсцено.

@ nena
Upravo smo pogodili u metu ( nakon 40tak komentara)
Da li govorimo o rasizmu ili o diversity?
Cosic je opisao neke oznake Siptara uzimajuci cinjenice u obzir- plemenska tradicija nasuprot staroj srpskoj civilizacijskoj i drzavotvornoj tradiciji Srba. Siptarsko trazenje zastite od Amerikanaca i Evropljana za njihove kriminalne aktivnosti a sve u cilju pokusaja stvaranja nove drzave na srpskom tlu.
Popovic je to nazvao rasizmom Cosica.Baska cinjenica da je Popovic zadnji covjek na svijetu da bilo koga optuzi za negativno drustveno ponasanje posto je upravo taj Popovic uhvacen na djelu kada je potpisao zahtjev za bombardovanje jedne zemlje posredno uzrokujuci smrt nevinih ljudi.
Cak smo imali komentare da ako neko kaze rasan Siptar ili rasan Francuz - da ga treba nazvati rasistom.
Raising Cain je dobro uocio ovu tendenciju i trend da se strahovlada manipulisuci terminom "rasizam" i vjerojatno svim drugim negativnim terminima kao palicom iznad glava masa.

@RaisingCain
U svetu kako ga ja vidim ima i Marokanaca i zena i Srba.I oni imaju svest o tome sta su i kako to sto jesu utice na njihovo vidjenje sebe i sveta oko sebe. Srbin zna da su mediji nepravedni i prema drugim grupama da su i drugi bombardovani ali da njega najvise boli ono sto se na njega i njemu bliske odnosi. Ne zato sto je to apsolutno najveca nepravda koja se ikada dogodila nego zato sto ga licno pogadja. I onda ga to ne sprecava da saoseca sa svima koji su bombardovani od bilo koga i zbog bilo cega jer pravdno bombardovanje ne postoji. I onda se zalaze da bombardovanje prestnane jednom i zauvek a ne raduje se da neko bombarduje njegove "neprijatelje" jer zna da stradaju neduzni civili. I zna da je u bolu za izgubljenom detetom vise nema Marokanaca, zena i Srba. Taj bol je univerzalan. O tome ja govorim. Ja nemam strah da ce mi ne -rasisticko misljenje oduzeti identitet. Ucestvovanje u diskusiji da li je necija rasisticka izjave "istinita" smatram nepristojnim

За крај...биће ми веома драго да једног дана будем део дискусије у којој ћемо да се бавимо Марокинцима, женама, мушкарцима, аустралопитецима, месечевој мени и универзалним неправдама. Само да ми Срби решимо прво наше, српске проблеме и неправде које, у праву сте - највише боле.
Поздрав

@Primarius
Bas tako. I mozda nije lose iskoristiti ovo iskustvno pa se kloniti ljudi koji se kontinuirano pracakaju u ulozi zrtve i bez neprijatelja ne umeju da zive. Za glas poginulih, ozaloscenih, raseljenjih i zauvek traumatizovanih u javnosti nema mnogo prostora osim da se njihova stradnja svojataju i zloupotrebljavju za dnevno politicke potrebe i pateticne izjave mocnika. A za napacenu dusu Cosic umesto javnosti moze da potrazi slusaoce u prijateljima, porodici, svesteniku ili psihoterapeutu.
Mi smo i previse culi.

Primarius


Znaci, nista Tudjman sa svojim JAVNIM negiranjem Holokausta i legitimizacijom NDH, nista SS-regruter Izetbegovic, nista UCK... DOBRICA je kriv za sve muke i patnje (jer je nabrojanima zasmetao) a onda izazvao i pravedno bombardovanje, kaze Primarius.. Pritom licemerno kukajuci za 'izgubljenim'. Primarijuse, vasa strana je trijumfovala na Balkanu. Budite ponosni. Nenino sekundiranje je ocekivano i raspravljeno na topiku o Jovanovicu.

@ Nikola

Bilo bi lepse i postenije da ove poruke mira i ljubavi rasirite po Pescaniku i e-novinama. Tamo se, izmedju ostalog, pise i o tome da su "Srbi sami izazvali zrtve koje su podneli". Tim recima.