Брани папу, брани и инквизицију ако хоћеш мој зоране. Брани НАТО. И Ђукановића ако хоћеш. Само молим те, не помињи чојство и јунаштво!
Препоруке:
150
16
2
субота, 11 фебруар 2012 11:23
Милоје
"обавезујем се да ћу за НСПМ и друга гласила писати гратис до краја живота о тој папиној злочиначкој активности."
НАЈБОЉЕ ЈЕ ДА ТИ УОПШТЕ НЕ ПИШЕШ НА НСПМ, а и на другим местима. "Однекуда" те знамо.
Препоруке:
122
14
3
субота, 11 фебруар 2012 11:24
Зоран Ђорђевић
Обиман текст да би се одбранило оно што се одбранити не може. Константа ватиканске политике је иста већ годинама. Фаворизовање католичанства на рачун православља, на све могуће начине.
Препоруке:
119
12
4
субота, 11 фебруар 2012 11:40
srpkinja
Ovo je sjajan tekst,hvala na pravednom tumačenju,u potpunosti bez strasti,a to je najvažnije.
Препоруке:
31
119
5
субота, 11 фебруар 2012 11:40
Слободан
Писац има интерес да пише. Студирао у Риму, стипендиста Ватикана...?
Препоруке:
126
14
6
субота, 11 фебруар 2012 12:36
саша р.
Можемо ли, г-дине Ђуровићу, ми коментатори да скупимо новац и да Вам платимо, само да више не пишете на НСПМ?! Што се тиче гратис "услуга", није ми познато да текстописци наплаћују текстове на овом сајту, људи виде НСПМ као виртуелни грудобран Србије, па се сходно томе и понашају.
Пошто сте нам пружили "истину о Војтили", најлепше Вас молим да у следећем тексту пружите и "истину о Рацингеру" апропо мисе Павелићу у Загребу и Сплиту. Знате, у Ватикану не влада хијерархија, већ католички попови на своју руку држе мису особи која је извршила стравичан геноцид над Србима. Хоћете ли у следећем тексту репликовати и Ефраиму Зурофу, који је прозвао католичку цркву због оваквог понашања?!
Препоруке:
94
11
7
субота, 11 фебруар 2012 12:39
Slavomir Srpski
Iako je nepopularno, ali moram reci da je ovaj tekst uglavnom istinit i pravedan. Kao sto je istina da su reci verskih vodja uglavnom izvrcane i instrumentalizovane od onih koji traze neku legitimnost za sopstvene zlocine. Klinton je to trazio, kao i vecina Hrvatskih glavesina, da bi dobili pokrice za svoje zlocine.
Ali to pokrice, na njihovu zalost, a za slavu svetog duha, ti zlocinci nisu dobili. Zlocine su oni ucinili i na njima stoji sva odgovornost i ovde na zemlji, ali i pred svevisnjim bogom.
Ni mi ne treba da gresimo dusu, i da nabacujemo mrznju ili odgovornost za zlocine tamo gde im nema mesta. Moramo da postujemo reci naseg svetlog Partijarha Pavla.
Препоруке:
25
62
8
субота, 11 фебруар 2012 12:49
Branko Kovac
Molim autora da nam objasni:
Kako jedan PACIFISTA u istom govoru pocinje sa pacifizmom a zavrsava sa pozivom na RATOVANJE.
Po meni je REZULTAT nula.
Mlijeko ne moze biti i bijelo i crno.
Препоруке:
75
6
9
субота, 11 фебруар 2012 12:56
D.S.
Nije vazno gospodine Zorane sta je "Papa mirotvorac'rekao u vezi sa ratovima na teritoriji Jugoslavije koji su se desavali devedesetih.Rekao pa porekao ili neko to pogresno inerpretirao,ili kako rece neko mu poturio,sve to manje vise nije vazno.Vaznija su njegova dela proglasavanja dokazanih duhovnih rodonacelnika ustaskoga genocida nad Srbima i ostalima za kako ti rece Blazeni Ivan Merc i zaboravio si za "Blazenoga Stepinca".Mogao je tvoj miljenik Vojotila umesto molitvi danonocno vikati MIR,MIR ,kad je dokazanim delom blagoslovio duhovne krvoloke iz drugoga rata.Nebi bilo za cudo da neki buduci Papa proglasi za mucenike Gotovinu i ostale Hrvatske zlocince iz prosloga rata a da u tom momentu poziva na mir kod nekoga nedaj BOZE buducega rata.Ako si bio Vatikanski stipendista onda nebi ni trebalo citati tvoje clanke jer svima je jasno da stipendija mora da se odradi.
Препоруке:
78
5
10
субота, 11 фебруар 2012 13:09
Борис
Слажем се са аутором и сад и први пут кад је критиковао Пироћанчев текст, али ме интересује ауторов став о томе што је Ватикан био први који је приѕнао Хрватску у комунистичким границама и тиме заједно са Немачком помогао Српској трагедији. По мом мишљењу поред жеље ѕа небеском Правдом код папе ипак му је дража била земаљска правда(католичка Хрватска), што не значи да је Ватикан био за злочине над Србима, али довољно је да Срби (и народ и интелектуалци) имају велико неповерење према Ватикану тј. мислим да ће увек бити на страни (као утицајна држава) претежно католичких земаља и више ће заступати њихове интересе (што је и логично), али ће тврдити (држава Ватикан) да им је само мир и добро на памети што није истина (јер ниједној држави, па ни српској то није). Тако, кад се критикује папа, он се не критикује као духовни отац свих католика, већ суштински као вођа једне државе која има своје интересе и који су често сукобљени са интересима наше српске државе, па самим тим и већине Срба.
Препоруке:
58
3
11
субота, 11 фебруар 2012 13:21
Милан
Наравно осим ријечи битна су и дјела.
Ватикан је међу првима признао сецесионистичке републике у СФРЈ, што је директно довело до рата (до признања вође ових република су ипак биле опрезније у свом дјеловању јер су могли бити ухапшени и стријељани према тад важећим законима).
Ватикан је прогласио Степинца, тог крвавог инквизитора пар екселанс, за блаженог.
У католичим црквама у Хрватској се држе задушне мисе за Павелића и остале усташке вође (при једној тако војнички организованој хијерархији као у католичкој цркви, више је него јасно да се то може спријечити).
Да не набрајам даље, дакле, битна су и дјела, а не само ријечи и то не само оне јавно изречене
Препоруке:
78
2
12
субота, 11 фебруар 2012 13:28
uh uh
Vatikan je u novijoj istoriji neprekidno koristio germanske ekspanzionisticke pohode na istok da bi pomogao svoje misionarske ciljeve konverzije pravoslavnih u katolike ognjem i macem.
Germanski imperijalizam je koristio katolicku crkvu da bi osigurao podrsku za ove zle namjere i djela tokom zadnjih 150 godina. Ova simbioza zla je i danas aktuelna. Balkanski muslimani, na njihovu zalost, su ovde iskoristeni samo za prljave poslove.
Genocid nad srpskim narodom u 20. vijeku je cinjenica, uloga katolicke crkve u ovome je jasna i dokazana. Istorija ne pocinje od 1982 godine, i mi necemo zaboraviti.
Neka ovo nude slogan naseg srpskog odnosa sa Vatikanom: "Necemo zaboraviti..."
Препоруке:
77
2
13
субота, 11 фебруар 2012 13:33
goran sydney
jel vatikan priznao ustasku hrvatsku franje tudjmana medju prvima? jeste. sta se neposredno pre priznanja desavalo sa srbima po svim gradovima to znamo. jel vojtila tada bio na celu, vjekovima, antipravoslavnog, vatikana? jeste. i ti ces sad mene uciti o papi i vatikanu i sprdati se ovde sa nasom inteligencijom tvrdeci da vojtila nije bio srbomrzac?
Препоруке:
78
2
14
субота, 11 фебруар 2012 14:44
Deda jedan
"Razumnijim resenjem mi se CINI da nije bilo nikakve nedoslednosti u papinoj politici,nego da jednostavno pojam humanitarne intervencije nije ekvivalent pojmu humanitarne intervencije u NATO interpretaciji."
A meni se CINI da branite nesto sto se obraniti ne moze.To je lik i delo Vatikana na ex YU prostorima i to ne samo u periodu 1990-2000.
Pozabavite se malo Schtrossmeirom,Stepincem i Kuharicem pa ce lik i delo Vatikana biti mnogo bistriji.
Препоруке:
40
1
15
субота, 11 фебруар 2012 14:46
Marko Gay
Vatikan je za nas sredstvo i puko orude, kao i sadasnja Nemacka, kao i Albanci, kao i Turci, kao i...
A to sto ste vi pomesali ko nareduje a ko izvrsava pa ste Nemacku i Vatikan pretvorili u neke mozgove koji odlucuju o vama -- to je vas problem, po mom misljenju posledica predrasuda i neobavestenosti.
Препоруке:
11
41
16
субота, 11 фебруар 2012 15:03
МрРевнитељ (текст 1)
Значи почело је прање мозга поводом "доласка" Папе(читај Ватикан) у Србију.
Па ако некога занима ево која је Ватиканска политика преко свог гласноговорника Јована Павла II изрекла за време сукоба у Југославији.
Папа Карол Војтила (Јован Павле II ) током своје посете Хрватској почетком октоmбра 1998 осим проглашња Степинца ( онај што је благосивљао Усташке каме за Јасеновац) за блаженог,осврнуо се на ситуацију на Косову, алудирајући на право "хуманитарне интервенције " Међународне заједнице" рекавши, да је "законита" оружана интервенција "да се помогне онима који пате." 24. марта 1999 када је НАТО напала Савезну Републику Југославију, под изговором Косова, папа цитира фразу Папе Пиа XII, његовог претходника, који не само да није учинио ништа да осуди и заустави наци-фашизам, већ је благословио "Павелића и подржао га кроз Хрватско свештенство (види књигу Карло Фалкони,“Ћутање Пија XII", објављенa је у 1965, и књиге "Ратлинес" и "Архиепископ геноцида ").
Препоруке:
60
4
17
субота, 11 фебруар 2012 15:06
МрРевнитељ (текст 2)
"). Реченица гласи: "Све је ратом изгубљено, са миром није ".На Ускршњој миси,недељу дана касније, папа је реторички рекао: "Како можете " говорити о миру када су људи присиљени [Албански] да беже ... и чије су запалили куће ... Како можемо бити неосетљиви на жалостану поплаву избеглица са Косова. "Дакле, поред сумњиве паузе у бомбардовању на Ускрс (католички, не православни), Папа не позива на безусловни прекид бомбардовања СРЈ.
Католичка црква и Папа је сам указао на законитост (под одређеним условима) међународне оружане интервенције да се стане на крај на неки други начин сукобу, у Босни и Херцеговини. 13 јануара 1993, обраћајући се дипломатском кору акредитованих при Светој Столици ,Јован Павле II је рекао: "Када све могућности дипломатских преговора и процеса у складу са Конвенцијом и међународне организације стоје у месту и када , цела популација прети да нестане од напада агресора, државе више немају "право на равнодушност".
Препоруке:
54
3
18
субота, 11 фебруар 2012 15:07
Пуковников ученик
Текст који говори о Милосрдном анђелу (http://www.vidovdan.org/arhiva/print1106.html) личи на обичну фабрикацију полуистине.
"Милосрдни анђео" сигурно није добар превод. НАТО кампања се званично називала "operation Allied Force" (Савезничка сила).
Међутим, амерички део НАТО кампање звао се "Operation Noble Anvil" (Племенити наковањ). Циљеви ове операције су били осигуравање стабилности, безбедности и сарадње у региону, као подршка међународној заједници. (http://www.globalsecurity.org/military/ops/allied_force.htm).
Постоје чак и медаље за ту акцију, која је наведена независно од других операција (Operation Sustain Hope/Shining Hope, Operation Allied Harbor)"Косовске кампање" (Kosovo Campaign Medal (KCM), Operation Noble Anvil, 24 Mar 99 – 20 Jul 99, http://www.public.navy.mil/donhr/hroffices/Documents/HR%20Service%20Centers/Campaign%20Awards_1650-1.pdf).
Могуће је да је неко просто погрешно превео реч "anvil", али то није ни битно, питање је зашто у тексту нема ни речи о овоме.
Препоруке:
17
9
19
субота, 11 фебруар 2012 15:07
МрРевнитељ (текст 3)
Уколико су сви напори за постизање овог циља постали неефикасни ... дужност држава је да тражи разоружање агресора тј. Срба. "
У августу 1993, архиепископ Тауран, "Папин министар иностраних послова", рекао је да; се војна интервенција у датој ситуацији сматра од суштинског значаја, она има ограничене циљеве, и спроводи се под сталним међународним надзором, те да неће произвести „веће зло од доброг“ које се жели постићи, с обзиром да ће користи углавном у ваздушне нападе који не укључују неизбежну погибију цивила.
Јован Павле говорио je о „праву и дужности хуманитарне интервенције“. У писму од 12. марта, 1993, послатом генералном секретару Уједињених нација, Боутросу Галију, Папа објаснио ову доктрину речима: "ауторитет закона и моралне снаге УН су темељ на коме почива право да интервенише за заштиту људи талаца од присталица (мисли се на Србе) и изазивача (Милошевић) рата. "
Препоруке:
44
2
20
субота, 11 фебруар 2012 15:21
Бранислав Г. Ромчевић
„Папа говори о братоубилачком рату у БиХ, и о католичким, православним и муслиманским верским вођама, који позивају на престанак насиља. Разоружање би подразумевало разоружање агресора из све три скупине.“ Овај извадак из текста упућује или на цинизам аутора или на одсуство расуде у њега. Јер се зна да су, у времену о ком се говори, једини „познати и признати“ агресори били Срби. На крају се и десило да су само они били „разоружавани“. Даље, Папа Војтива (не, неправилно, „Војтила“) легитимну интервенцију државе Србије против терористичких формација УЧК на Косову назива „насиљем на Косову“, што је једнако благослову за сваку „хуманитарну интервенцију“. Поздрављам Зорана Пироћанца, Србина којем је све јасно.
Препоруке:
51
3
21
субота, 11 фебруар 2012 15:51
vrabac
Kad bi znali koliko krvi je proliveno, zbog mržnje koja se svakodnevno prosipa između ostalog i na ovakav način nikada ništa zlo ne bismo napisali.
Kolike napisane laži leže u naivnim glavama spremne da naprave novo zlo.
Препоруке:
9
10
22
субота, 11 фебруар 2012 16:02
с.ј. @аутор текста
Нисмо ми ни слепи, ни вођени мржњом. Не базирамо ми своје ставове на мржњи, већ опште-доступним чињеницама.
Нисмо чак ни толико неправедни да претпоставимо да је Католичка црква иста данас као што је била у средљем веку. То потврђују сами.
Нисмо чак ни толико неправедни да кажемо да је поједини, папа као личност, крив за све што чини цела организација. Ми не затварамо очи пред могућношћу да је садашњи папа Бенедикт можда сасвим фина особа. НЕ ЗНАМО ГА, није с епоказао, ма нећемо ни закључивати да је лош. АЛИ, ми ЗНАМО ТАЧНО какав је БИО ПАПА ЈОВАН ПАВЛЕ II. Знамо и шта је Ватикан радио кроз векове, и ЈОШ БИТНИЈЕ (јер не треба сав суд над неком организацијом базирати само на далекој прошлости), шта су радили у протеклих 100 година.
Знамо шта је изрекао Пије XI током конкордатске кризе, мало пре 2. светског. „..неће бити мален број душа, које ће зажалити што нису широкогрудо, великодушно и активно примиле тако велико добро као што је оно, које је заступник Исуса Христа нудио.."
Препоруке:
42
6
23
субота, 11 фебруар 2012 16:21
Гоша
У току Другог светског рата на просторима Југославије у покољу и покрштавању Српског народа учествовало је 1243 католичка свештеника, коначан списак још увек мије готов. На врху пирамиде је стајао алојзије степинац као Викар НДХ.
Препоруке:
45
2
24
субота, 11 фебруар 2012 17:01
Milan Stanić
Čovek da ne poveruje svojim očima čitajući tekst izvesnog g. Đurovića.Ceo tekst ne vređa našu spoznaju o mestu i ulozi rimokatoličkih papa,nego ono najgore - vređa istinu.Zbog čega je gosp. Đurović epigon jednog agresivnog koordiniranog delovanja Karola Vojtile u ulozi kat. pontifa sa Zap. vojnom alijansom,braneći ono što nije moguće?Katolicizam nije samo vera- religija,on je pre svega politika.Neki katolički autori tvde da bi katolička vera i crkva bile mrtve da nema politike.Šta je papa Vojtila na svojim "pastirskim putovanjima" propovedao,veru ili politiku.Ta su putovanja imala dominantno političke ciljeve,a u simptomatskom samo verske.Vernici su pri posetama predstavljali dekor uz režiranu predstavu(ljubljena betonske piste,stiskanje ruku i ljubljene dece uz masovnu histeriju okupljenog puka)Umesto pozdrava: Pročitajte Vojtilinu biografiju od protestantskog teologa Toni Alama,pa da vidite put od
hemijskog tehničara ka veri- zašto se sklonio kod nadb.Glempa
posle II sv. rata.
Препоруке:
42
2
25
субота, 11 фебруар 2012 17:07
МР
Кажете да је Папи подметута изјава за бомбардовање Срба. Можда јесте, а можда и није. Мене интересују у првом реду чињенице, тј. оно што знам. А ево шата су највеће новине у Охају донеле за време Папине посете Денверу. Наслов на првој страни: Папа Каже (Клинтону): Бомбардуј Србе (Pope says: Bomb the Serbs). Тих година сам такође читао изјаве кливлендског католичког бискупа Пиле који је осуђивао Србе као агресоре. Ове чињенице, а то су чињенице, некако се не слажу тезама у овом чланку.
Препоруке:
42
3
26
субота, 11 фебруар 2012 17:07
Рамбам 1
Готово да сам запрепаштен овим текстом, тачније његовом крајњом поруком. Пред крај чланка стоји:
Избацити га (Војтилу, оп.ком) из клуба србомрзаца и настојати да се почињена штета кроз текстове поправи, мислим да је права ствар.
Овдје нам, цјењени аутор, даје на знање шта је циљ овога текста и евентуалне полемике са дискредитованим Зораном Петровићем Пироћанцем. Дакле: скинути љагу србомрсца са папе Војтиле. Скоро цијели текст се на један импресивно учен начин, све са фуснотама и референцама бави, испоставиће се успјешно, оповргавањем аутентичности одређених изјава које су подметнуте Војтили. Дакле, доказано је, папи су подметнуте неке изјаве, али онда аутор имплицитно закључује да због те подметачине папа Војтила није србомрзац. Драги коментатори, пошто папа није рекао то што му се ставља на терет, ви треба да закључите да он тако и не дјелује а и не мисли.
Препоруке:
35
1
27
субота, 11 фебруар 2012 17:19
Milan Stanić
Izvanjam se koleginicama i kolegama,ali jednostavno ne mogu ostati rvandušan ga gornji tekst.Citiram.
"U ovoj zemlji ne može da živi više niko osim Hrvata jer je ovo zemlja Hrvatska,a tko se neće pokoriti,mi znamo kućemo s njim.Ja sam gore u ovim krajevima dao očistiti sve od pileta do starca,a ako bude potreba,učinit ću to i ovdje,jer danas nije grijeh ubiti ni malo dijete ako smeta našem ustaškom pokretu.Mi danas trebamo biti svi Hrvati i da se proširimo i ojačamo...Nemojte misliti što sam ja u svešteničkoj odori,ali da znate - kad je potrebno,uzimam strojnicu i tamanim sve do kolijevke,sve ono što je protiv ustaške države i vlasti."Tako je govorio meštanima sela Stazi kod Sunje miljenik
nabiskupa Stepinca,fra Dionizije Jurčev,kapelan pog. dvora i pročelnik vjerskog otsijeka Ravnateljstva za
ponovu NDH.Oprostite na stpljenju i uzetom prostoru.
Препоруке:
49
1
28
субота, 11 фебруар 2012 17:20
Рамбам 2
Не само то, драги коментатори. Кад погледате аутентичне Војтилине изјаве о љубави, миру, разумијевању, које аутор наводи, треба да помислите да вољени папа и дјелује по њима јер он је, немојте сумњати у то: човјек од ријечи. Дакле, ваше мишљење о некоме требало би да буде формирано на основу његових изјава, не дјела.
Вероватно најзначајнији гест тражења опроштаја за злочине почињене од стране католика је онај из Бања Луке, приликом беатификације Блаженог Ивана Мерза, 22. 06. 2003, где папа вели: „Из овог града, обележеног током историје великим страдањем и многом крвљу, преклињем Свемогућег Господа да би имао милости за грехе почињене против човека, његовог достојанства и његове слободе и од стране синова католичке Цркве, и да улије у све жељу за узајамним праштањем.
Беатификација самог Ивана Мерца ( и некако) а нарочито Алојзија Степинца говори шта је Војтила мислио о овој својој изјави, коју ви наводите као узор. Дјела, не ријечи.
Препоруке:
34
0
29
субота, 11 фебруар 2012 17:23
aca
Ако смо водили братоубилачки рат онда смо браћа .
Ако смо браћа онда треба да живимо у једној држави .
Ако се не можемо договорити треба да ратујемо ријечима и преговарамо , зато не треба да Ватикан призна једнострану проглашену независност хрватске ,поготово ако се на том простору постојала НДХ само током 1941-1945 када је извршен геноцид над Србима.
Признаћемо НДХ када се договорите , па 50 година .шта је чекати на независност 50 година после 1000 ,не може независност након 1 године преговора ,па дуже траје развод брака или оставинска расправа .
Милосрдни анђео ??? МА јесу ли они били милосрдни или нису ,јели било агресије и окупације Косова или није ???
Јели Југославија разбијена или није , јели Хрватсак жељела рат ,да би завршила Хитлеров пројекат 1941 или се преговарало деценијама као у Шкотској . А како се Изразио ,који је назив ,то су формалне -споредне ствари ,небитне , ДЈЕЛА ;А НЕ РИЈЕЧИ
Препоруке:
31
0
30
субота, 11 фебруар 2012 17:24
Милутин
Господине Ђуровићу, писао сам раније али ћу поновити, писали сте врло лоше о Милошевићу, нека дисертација, а свештеник сте!
Раније сам написао, са вашег сајта Ђуровићу:
Биографија са сајта З.Ђуровића:
- Диплома из теологије, задобијена на Богословском факултету СПЦ у Београду
- Професор византијског сликарства од 1994. на Универзитету за Треће доба у Београду.
- Свештеник и парох од 1996. у Смедереву (епархија Пожаревачко-Браничевска) све до 2002.
- Реализовао различите личне и колективне изложбе (фреске, иконе и слике) у Србији и Црној Гори.
- За кардинала Фиоренца Анђелинија, насликао портрет игумана Хилдебранда Грегорија. Исти кардинал је велики мецена уметника Ђуровића и његове супруге зато што је од њих већ купио око 50 слика.
Осликавао и православне и картоличке цркве, превео литературу из Италије и др. на српски итд.
- У припреми приказ XI међухришћанског симпозијума, Sant'Agostino nella tradizione occidentale e orientale, Рим 3-5 септембар 2009
Ђурић је уписан на Pontificio Istituto Patristico Agostiniano, Pontificia Università Lateranense, Roma, где је и докторирао. (То је папски, католички Универзитет!')
Поводом вашег првог текста,постављао сам неке изјаве, неке везе, али ви Ђуровићу играте вашу игру!? Причајте нам о историји Ватиканског агресивног прозелетизма у Југославији, а данас Украјини!
-
Папа Јован Павао Секонда је у име Ватикана уз помоћ осведоченог злочинца Фрање Туђмана , беатификовао Алојза Степинца 1998 г.(који је био осуђен за злочине), а 2003 у бањалуци контроверзног Ивана Мерца(Ivan Merz)
...
Препоруке:
52
1
32
субота, 11 фебруар 2012 17:47
Рамбам 3
Није био папа тај који је подстицао чланове Цркве на чињење злочина, него се зло развило из непросвећеног национализма и духовне опустошености, као што ни патријарх Павле није одговоран за злочине које су починили припадници СПЦ
Неупоредиви су Војтила и патријарх Павле, као што су неупоредиви РКЦ и СПЦ, нарочито у контексту ратних дешавања и утицаја на појединце међу својом паством како на локалном тако и на глобалном плану.
Да закључим, поучен искуством милиона мртвих Јевреја, протестаната и других антикатолика у вишевјековним римским ратним подухватима. Поучен мученичком смрћу и покрштавањем стотина хиљада Срба у НДХ. Поучен искуством десетина хиљада дјечака и дјевојчица из католичких едукационих установа од Ирске до Аустралије. Поучен доследношћу, истрајношћу и непоколебљивошћу Рима у екуменско-прозелитској дјелатности био бих потпуни идиот уколико бих вјеровао у добре намјере Војтиле, Рацингера, Пачелија и осталих из те дружине.
Препоруке:
38
0
33
субота, 11 фебруар 2012 18:00
Милутин
Ђуровићу, поредили сте Степинца , осуђеног ратног злочинца, са нашим о. Јустином П., малициозно.
Матица Хрватске:
Vatikan je prvi u svijetu objavio 3. listopada 1991., da radi na hrvatskome međunarodnom priznanju, a službeno je priznao Hrvatsku i Sloveniju 13. siječnja 1992. Hrvatskoj je pružao višeslojnu i trajnu političku potporu.
Velike zasluge za priznanje Hrvatske ima papa Ivan Pavao II. zahvaljujući kojem je Vatikan priznao Hrvatsku već 13. siječnja 1992, što je predsjednik Tuđman posebno pozdravio.
Војтила, 1979:
- smjelo djelo kojim je knez Branimir u doba raskola između Istočne i Zapadne Crkve od Bizantskog carstva svom dušom i srcem prešao na stranu Rima i Zapada, učinilo je stvarnost Hrvatske katoličkom.
Tada obnovljena povezanost s Ap. Stolicom postade nepokolebljivi temelj na kojem je sazdana vjernost hrvatske katoličke Crkve rimskoj.Vjernost to čudesnija i pohvalnija što je izvrgnuta stoljetnim navalama, teže imala pretrpjeti nevoljе.
Препоруке:
29
0
34
субота, 11 фебруар 2012 18:24
с.ј.
Папа Ј.П. други је отелотворење класићног Словена-католика. Позната је патолошка мржња Пољака према Русима, као и Хрвата (и правих, и оних који су се протеклог века тако почели изјашњавати) према Србима. Ту се не ради о мојим предрасудама, већ о видљивим примерима тога у стварности. За Хрвате знате, а за Пољаке ћу поменути само ситуацију око смрти пољског председника. Руси су се показали као прворазредни домаћини, и све обавили по најбољим стандардима. Пољацима је мислим баш због тога било и криво, јер нису имали стварног разлога да се жале, па им се мржња још више распламсала. То се надовезује на наводну смрт неких пољских офивира после Другог светског, које су ваада стрељани по Стаљиновом налогу. То они, и сав запад, сваљују на Русе, а не комунисте. Питам се да ли знају ко је пропатио највише од комунистичких совјета? САМИ РУСИ! Колико је само руске елите страдало, и било натерано на бег у Кину, Југославију, Француску! Свесно изигравање будала, то вам је...
Препоруке:
33
4
35
субота, 11 фебруар 2012 18:25
Kosta
Gospodin je, izgleda, dobro potkovan. Neka mi objasni onda kako to da su "adjutanti" papini otvoreno trazili da se Srbi bombarduju. Ko zna ko je bio abbe Pierre, mozda ga je slusao na francuskoj televiziji kako, sramno od svestenog lica, trazi da se bombarduju srpski polozaji! Nista nije bilo "izvuceno iz kontesta", novanar ga je uzivo pitao na TV dnevniku sta raditi, a on, pojam dobrote u Francuskoj, ni manje ni vise, nego: bombardovati Srbe!
Препоруке:
32
1
36
субота, 11 фебруар 2012 18:46
SrboKrajisnik
Svi znamo i culi smo mi mnogi Srbi kako je taj Poljski Papa zlorabotao dok je bio u misiji zla,narocito prema nami Srbima.Pogledajmi/prisetimo se strasne sudbine nasih SrboKrajisnika?
Toj golgoti kumovao je itekako/ponajvise taj Poljski Papa i Vatikan.
Hmmm..
Ima BOGa a najbolje se ukazao svevisnji bas prema Poljskom zlikovcu .
Gospode Boze ja gresni SrboKrajisnik koji zivim 10.000 km udaljen od moje rodne grude Krajiske HVALA ti svevisnji i oprosti ako mozes gresnom Srbinu-Krajisniku.
Препоруке:
28
1
37
субота, 11 фебруар 2012 18:48
Peter RV
Apsolutno slaganje sa g. Djurovicem da se ne smije falsifikovat nista o neprijatelju, jer nam to samo donosi neopisivu stetu. Bog mili samo zna da Srbi imaju toliko neprijatelja o kojima se poznaje istina, da je nedostojno da izmisljaju i ne-istine o njima.
Ne sumnjam da su rijeci Pape Vojtile izvucene iz konteksta, jer poznajem nase anti-katolicke zelote, ali- sto je bio Papin istiniti kontekst?
Vojtila je morao znat da je ondasnja (i sadasnja)atmosfera bila presicena anti-srpskom propagandom- da su Srbi 'agresori'. Njegove pobozne pridike protiv 'agresora', su se mogle interpretirat samo na jedan nacin. Dali je to htjeo ili ne, Papa je dao Klintonu moralnu podrsku za agresiju na Srbe.
Poslije bjesomucne propagande R.Holbruka,B.H- Levija,T.Lantosa, D.Goldhagena, N.Y. Tajmsa i Vasington Pousta, na primjer, sto je Vojtila mogao ocekivat? Budimo 'fer'.
Препоруке:
8
27
38
субота, 11 фебруар 2012 19:07
Нина
Зоран Ђуровић из неког разлога истерује ”мак на конац” у вези ове теме. Као да никада није прочитао Орвелову ”1984”? Зар не схвата ”новоговор” светске ”елите” у којој свака реч има супротно значење, укључујући у ”хуманитарну интервенцију”?
Препоруке:
27
1
39
субота, 11 фебруар 2012 19:29
знамо ми добро
Рамбам 1, 2, 3 - Сјајни коментари, хвала Вам!
И Америка је у почетку на речима подржавала опстанак Југославије, да би касније постало јасно да је много пре имала предвиђања и планове за њено растурање и проглашавања Срба за кривце ради њиховог слабљења и сакаћења Србије.
Тако је и с Папом, и његовим политичким изјавама, као и највећег броја политичара у модерно време: речи благе, мисли кварне, а дела зла. Срби
После овог текста сам још уверенији у зломисао и лицемерство католичких папа.
Текст је, иначе, формално солидно написан, али остаје трагично неистинит и промашен због недостатка ширег контекста и закључка који се заснива на речима (пукој форми, плиткој површини), у потпуности изостављајући дела и суштину.
Уосталом Рембам 1 је одлично и истинито то сажео на крају свог коментара.
Охрабрује чињеница да се Србима више не може лако подвалити заменом теза и формално савршеним изразом/поступком који сакрива суштину/истину.
Препоруке:
32
1
40
субота, 11 фебруар 2012 20:21
Посматрач
Шта је рекао или није рекао је потпуно небитно.
Антихрист царује у Ватикану поодавно. И усташка "идеологија" је плод њиховог зла. Покрсти или уби, што претекне протерај. Нису Срби једине њихове жртве.
Неће одустати од "евангелизације" над нама ни у нашем дворишту.
Срби тога увек морају бити свесни и морају увек имати спремне одговоре. Што се речи тиче, не смемо им веровати ни једну. Ако су они лукавији, ми морамо бити мудрији.
Препоруке:
27
3
41
субота, 11 фебруар 2012 20:35
Добар посао, Ђуровићу
Хвала г. Ђуровићу што нам је, вероватно без своје намере (али, својим доказима и анализом), на парадоксалан начин потврдио непремостив јаз између вековима брижљиво грађене фасаде Римокатоличке цркве и њених папа, сачињене од пуких речи и помно уиграних церемонија, и њихове злочиначке, зломислене и лицемерне праве природе.
Дела све говоре.
Срби су довољно сазрели да могу да праве разлику између речи и дела. Хвала Богу за то, значи да нису изгубљени. Просечан Србин је ближи Христу од стотине папа.
Препоруке:
37
1
42
субота, 11 фебруар 2012 20:52
с.ј. Надам се да ће овом тексти брити приложен одговор неког упућенијег, ко ће исправити крива тумачења аутора
НИсмо ми будале. Знамо ми разликовати истину од пропаганде. Знамо и то да и међу нама има нездравих зилота, који су православци НУЛТОГ квалитета, јер су заправо у духу класични средњовековни католици, који су свој зилотизам пренели на 'одбрану' православља, али не ПРАВОГ православља, већ православља у имену. Они бране спољашњост православља, а од духа немају ништа у себи. Такви су они који насрћу на наше архијереје због одметника од Цркве, незнајући ништа од ситуацији. То је нормално, јер су им ти одметници и шизматици врло склони духовно.
То је једно, а друго су злодела Ватикана. Не мислите да смо ми део ових горепоменутих, само зато што цитирамо исте изворе. НИСМО! МИ не мрзимо, ми уочавамо узлодела и устајемо у одбрану свога народа и Цркве. Кад се понашање Ватикана промени, ми ћемо са задовољством њима испружити руку пријатељства, али то је ствар ДАЛЕКЕ будућности. Нема у Ватикану бискупа попут једног Бањалучког који се ИЗВИНИО за злодела над Србима. Сад се држе мисе за Павелића!
Препоруке:
21
3
43
субота, 11 фебруар 2012 21:13
Jasna Simonović
Kada se u javnosti pojavio izraz Srbomrzac, a u vezi jednog američkog mislim senatora (nemam vremena da sada tražim ime) pisala sam gospodinu da se time pozabavi jer uopšte nije lepo dostići visoki nivo identiteta, a biti mrzac...
Sada se prvi put javlja termin "kluba srbomrzaca" i lepa je želja da se rasvetle okolnosti koje su (s pravom ili ne) dovele do toga da se u "klubu" nađe i jedan Papa!
Kao početak rasvetljavanja preporučila bih Bila Clintona...On sad ima vremena...Ipak je katolik i trebalo bi da želi da skine "srpsku ljagu" sa imena Pape Jovana...
Svi su ljudi dužni da pomognu da se gresi osvetle i okaju...
U tom smislu svakako bi američka administracija trebalo da ima podatke o navodnom razgovoru koji je navodno prethodio bombardovanju Jugoslavije...
tako nekako...
Препоруке:
5
3
44
субота, 11 фебруар 2012 22:09
Gustav Pelagic
Rijec ima Goran Milic:
http://www.youtube.com/watch?v=d3lOIxx3tGo
Препоруке:
6
0
45
субота, 11 фебруар 2012 22:13
Slavomir Srpski
Posto sam vec dao kometar o istinitosti autorovog teksta (koji je uglavnom istinit, jer ni jedan duhovni vodja pred Bogov zagovara rat medju ljudima, koji su svi bozja deca), sada da dam jednu bitnu dopunu: ovaj tekst nije ADEKVATAN ako posmatra odnos rimskog Pape sa Srbima. Jer preskocio je jedan od najbitnijih elemenata istorije tog procesa: prvi je odnos vrha katolicanstva u odnosu na ustasku NDH i Stepinca, dakle dogadjaje u II.SV ratu, a drugi bitan element je prevremeno priznaje Hrvatske kao drzave, koji je dodatno povecao gradjanski rat u Hrvatskoj. Ovaj drugi negativni stav prema Srbima je pogotovu tezak jer Stiti najgore posledice etnickog genocida nad Srbima u II.SV ratu, to jeset nastavlja indiretktnu posledicu posle stvaranja NDH. Tek u takvom sirem kontekstu moze da se odredjuje sveukupna odgovornost katolickog vrha i Pape.Bez toga, ovaj autorov tekst gubi osnovnu smisao i vredja senzibilitet za pravdu svih komentatora, pa i mene koji pokusavam da nbudem sto objektivniji.
Препоруке:
15
1
46
субота, 11 фебруар 2012 22:30
Купујмо домаће
Србин више не прашта. Не праштају ни други.
Препоруке:
21
0
47
субота, 11 фебруар 2012 22:35
стева
Наравно да римски папа није подржао америчко бомбардовање. Оно је било превише селективно и недовољно ефикасно за српско питање.
Римски папа подржава само проверени усташки кадар. Штавише, он је посветио оне усташке убице из католичког самостана поред Бањалуке који су познати по томе што су упали у школу у српском селу, и онда натенане, полако и споро, секли децу, прво прсте, па руке, па ноге. Учитељицу су оставили намерно живу, и живела је мученица поремећеног ума, дуго после завршетка рата. Те усташке кољаче, католичке фратре, папа Војтила је посветио и одржао мису у њиховом самостану.
Препоруке:
25
1
48
субота, 11 фебруар 2012 23:38
Паметноме доста
Прочитајте само страницу са биографијом оца Зорана Ђуровића: http://www.zorandjurovic.com/biografija/biografija.html
Паметноме доста...
Препоруке:
23
1
49
недеља, 12 фебруар 2012 00:42
Aleksandar
Ako me prime,u ponedeljak prelazim na katolicanstvo,jer sad za vikend nemam vremena.
Препоруке:
8
6
50
недеља, 12 фебруар 2012 01:07
oko
ПРЕТЕНЦИОЗНО даванје ѕначаја свом тексту, оповргавањем некакве матрице МАЛИЦИОЗНО свођење те матрице на пар нечијих текстова, као да срби немају своје историјско памћење ДЕПЛАСИРАНО преношење народног животног искуства племенске заједнице, где су лични односи често темељ међуплеменских односа, на међународне институције где су безлични односи и лицемерство научно школски утемељени као дипломатија СХОЛАСТИЧКО занемаривање предања, како народног тако и црквеног ,као извора тумачења онога што је написано SOLA SCRIPTA протестантизма УЛИЗИЧКИ позив на извињење GRATIS маркетинг
Препоруке:
9
0
51
недеља, 12 фебруар 2012 02:32
Драгиша Вулин
Сулудо је било какво коментарисање на овакав чланак . Иоле упућена особа је могла да закључи да је папа стао на стану српских непријатеља и да ниједним својим поступком није осудио НАТО интервенцију на Републику Српску и Србију , а посебно не да осуди НАТО-овско убијање недужних цивила (хришћана).потребно је много мјеста и простора да се анализира све оно што је папа са Ватиканом урадио прем Србима на простору СФРЈ , а посебно према Србима западно од Дрине . А усудио се да дође у Бања Луку и хиротонише у свеца католичког свештеника на само 500 м ваздушне линије од Драгулића и спомен обиљежја на којем су исписана имена преко 2300 убијених српских ђака и цивила у Другом свјетском рату . ниједном ријечју их није споменуо , а камоли осудио џелате , које су прдводили католички свештеници . Јасеновац је посебна несрећа , сарадња са хитлером и садашња сарадња Ватикана са српским противницима . Најбоље је и не коментарисати овакав чланак . Питам се зашто га само објавиште и која је сврха истг?
Препоруке:
18
2
52
недеља, 12 фебруар 2012 09:49
БањалукаКрајина
Чак је и цар Душан имао прописе везане за Латине, а ви видите зашто је то било тако, да ли се данас нешто променило, наравно да није, сад имамо посла са већим злочинцима.
Препоруке:
18
1
53
недеља, 12 фебруар 2012 13:36
Милорад Богдановић
Коста Нађ је у свом Дневнику написао 21.јуна 1942год., стр 225:
"Инцијатори клања Срба били су из редова муслимана и Хрвата: бегови и пета колона у хрватској"
Како заборавит и опростит.
Препоруке:
18
0
54
недеља, 12 фебруар 2012 14:30
cofi
sve sto lici na ekumenizam i prozelitizam katolika, Srbima - iz dobrih razloga - smrdi. Primerke autora su na mestu, Pirocanac mora da objavi svoje izvore. Ja duboko verujem u srbofobiju i mrznju vatikana, znaci definitivno - kao srbin i pravoslavac - nisam apologet vatikana, ali, Pirocanac se sme da izmislja cinjenice samo da potkrepi nase uverenje o neprijateljstvu svete stolice. Jasenovac, sklanjanje Pavelica u Spaniju (uz pomoc Vatikana) i nedostatak bilo kog izvinjenja od strana vatikana su i suvisni dokazi. Nema potrebe za falsifikovanje. Vatikan nije mesna zajednica koju cete uhvatiti "in flagranti" na zlodelu i definitivno Papa nece baljezgati ko' palanacki politicar posle 3 casice rakije. Koliko meni Djurovic bio nesimpatican, ne mogu da osporim cinjenicu da Pirocanac, ako hoce da bude "Onus Veritatis" mora da bude 100% siguran u to sto pise. Vatikan i njegovi apologeti su suvise ozbiljni neprijatelji za diletantizam i teorije zavere.
Препоруке:
16
0
55
недеља, 12 фебруар 2012 14:31
Иван
Ватикан је центар зла. У
Уштедео сам пар минута јер текст нисам прочитао; довољан ми је био увод.
Препоруке:
12
1
56
недеља, 12 фебруар 2012 14:38
тек да подсетим....
хм, само да се подсетимо-
један папа Хитлеров папа, други хемичар у АГ Фарбен, трећи као младић у нацистичкој униформи...
и све то у само у Двадесетом веку
Довоњно?
Препоруке:
19
0
57
недеља, 12 фебруар 2012 15:33
неко се прави фин
Овоме стручњаку папа "миротворац", а Стипе Месић је на словеначкој телевизији, пре избијања рата у СФРЈ, изјавио да је био у Ватикану и да је добио сагласност Ватикана (читај папе)да крене у разбијање СФРЈ (о овоме има у транскрипту суђења Милошевићу, када је сведок био Милан Кучан). И шта сад још треба доказивати:
- Ватикан међу првима признао сецесионистичке творевине на развалинама СФРЈ,
- Стипе изјавио "Ја сам свој посао обавио, Југославије више нема".
- Стипе јавно рекао да је добио подршку Ватикана за рушење СФРЈ, а Ватикан није демантовао.
А нама аутор прича приче о Марку Миљанову и чојству и јунаштву. Свашта.
Препоруке:
24
0
58
недеља, 12 фебруар 2012 15:50
S.Ristic
G.Djurovicu, ne ulazeci u to sta je ko napisao, neosporno, ako je napisao neistinu treba to kratko pobiti samo konstatacijom "to je napisana ili citirana neistina", ali je ipak evidentno da je Vatikan za vreme pape Vojtile gurnuo otskrinuta vrata i prvi priznao "Nezavisnost Hrvatske i Slovenije". Putokaz svim katolickim zemljama, iako se iskustveno zna da je takvo priznavanje veoma ozbiljan politicki potez, sa apsolutno nesagledivim posledicama u medjunarodnoj diplomatiji. Slicne izvitoperene stvari gledamo vec 30 godina, sa zastitom civila u "diktatorskim" drzavam. Vasi citati i navodi su dalje nepotrebni, obzirom da su indirektni. Za ono sto tvrdite da je laz, dovoljno je bilo to samo to pobiti a ne citaoca ubedjivati njegovim zakljucivanjem, a moze i da se veruje na vasu rec jer je to samo jedan detalj, koji ne mora da ima neki veliki moralni uticaj, ali je u slucaju lazi velika manipulativna podvala. Vaznija su dela, a ona kako znate su bila evidentna pred ocima celog svet
Препоруке:
14
0
59
недеља, 12 фебруар 2012 17:11
Filozofija
Шешељу се суди за оно што је рекао, а не урадио. Папи се не суди за оно што је урадио, а није рекао! То је људска а не Божија правда. И зато чекамо Божији суд који је праведнији. Не браните неког ко је прије свега политичар.
Препоруке:
18
1
60
недеља, 12 фебруар 2012 18:23
pavlehn
MAGNUM CRIMEN DR VIKTOR NOVAK,procitajte to gospodine kad branite Papu,toplo preporucujem,nemojte citati Marka Miljanova sad to ste trebali citati prije stipendije.
Препоруке:
19
1
61
недеља, 12 фебруар 2012 19:11
МетоХија КосоВска
а шТА СУ ПАПЕ СВЕ РАДИЛЕ:
http://www.eparhija-prizren.org/clanci/pisma-citalaca/639-ajte-vi-ajte-ja-cu-kad-se-vratite.html
Препоруке:
8
0
62
недеља, 12 фебруар 2012 19:20
Aleksandar
Имати искривљену слику, формирану на основу фалсификата, је више него штетно.
Pa cela angloamericka, nemacka i uopste Zapadna prica o raspadu (umesto njihovom rasturanju) Jugoslavije je zasnovana na gomili takvog falsifikata, a sad treba se bakcemo jednom navodnom izjavom Pape, je li rekao-nije rekao, a jasno je istorijski kakvo dobro Vatikan donosi Srbima i uopste svim post-vizantijskim teritorijama i narodima koji tu zive.
Препоруке:
11
0
63
недеља, 12 фебруар 2012 22:15
Peter RV
Nepristojno i neposteno je nametanje Papi rijeci koje nije izgovorio- ovdje se potpuno slazem. Sto nije nimalo neposteno je, ukazivat na direktne posljedice njegovih rijeci uzimajuci u obzir ondasnje okolnosti.
Kad je u jeku bila kosovska kriza, pred agresijom
na Srbiju, Papa Vojtila je apelovao- Nato silama (kome drugome?)
"Chiedo insistentemente che si faccia tutto il possibile affinché s'instauri la pace nella regione e le popolazioni civili possano vivere in fraternità nella loro terra" (ref 22)
Ukratko, 'ucinite sve sto je moguce da mir zavlada i bratstvo u njihovoj zemlji'.
Sve vrlo hriscanski, ali uzimajuci u obzir propagandnu situaciju koja je tada bijesnila, lako je bilo zakljucit da ce se to "sve moguce" svesti na bombe i rakete protiv Srba.
Kritiku Vatikana ne treba nikako bazirat na ne-istini, dovoljno je citirati korektno njihove izjave sa okolnostima koje su tada vladale.
Lazi i psovke su potpuno kontra-produktivne.
Препоруке:
13
13
64
недеља, 12 фебруар 2012 23:36
Filozofija @ Peter
Sta da vam kazem, gospodine?!
Vi ocigledno niste sebi posvjestili sta znaci bombradovati jedan narod, i to osiromasenim uranijumom. A jos kad se ima u vidu da je razlog bombardovanja totalno nepostojeci, ne znam ima li kraja mom zgrazavanju nad ovim vasim komentarom.
Препоруке:
11
0
65
понедељак, 13 фебруар 2012 02:09
Peter RV
Filozofija @ Peter
Nijesam siguran da se obracate meni (Peter RV) jer ne vidim nikakvoga znaka da ste citali moj komentar.
Препоруке:
1
7
66
понедељак, 13 фебруар 2012 10:51
Filozofija @ Peter
Da, pročitala sam oba vaša komentara. Vi stavljate Vojtilu u jednu poziciju čovjeka ne sa Parkinsonom, nego sa Alzheimer-om, koji je potpuno neupućen u događaje ali je eto, pozvan da da sud o njima.
Nakon toga, potpuno neargumentovano iznosite kako je nepristojno nekome stavljati lažne riječi. A sve to kada se stavi na tas jedne vrlo teške situacije u kojoj je bombardovan ovaj narod, i nije ga se pitalo da li je to nepristojno, da li je pogrijesio, a nije znao... da li je Miloševiću pripisano mnogo toga što nije rekao, pa su nas opet bombardovali. E, u tom kontekstu sam vrlo zgražena vašim pravdanjem ovog modernog Pontija Pilata. Proglasiti blaženim Alojzija Stepinca, ne pokloniti se srpskim žrtvama u Jasenovcu, su djela bez ijedne izgovorene riječi.
Препоруке:
11
2
67
понедељак, 13 фебруар 2012 10:59
Душан
о.Зоране, а да га ми прогласимо за светитеља па га онда као таквог и прослављамо ?
Препоруке:
7
2
68
понедељак, 13 фебруар 2012 12:35
Саша Стошић
Ах, оте ми се болан уздах и сузе ми кренуше у потоцима. Зар су се проклети Срби усудили да вређају и овако дивног човека. Шизматицима ништа није свето, не познају страх од Бога - кољу, силују и, најгоре од свега, бесрамно клеветају рахметли Војтилу!Све нас, Србе, треба отерати у Хаг, да осетимо правду на својим, грехом оптерћеним, душама. Не, боље је да нас поново бомбардују, мање би их коштало! Зар то није чојство - зар не мислим добро својим непријатељима?! Верујем да би се Војтилин наследник, нациста (Боже, опрости) Рацингер молио за нас.Остављао сам коментар и на претходни текст посвећен овој теми и, поновићу се, потпуно се слажем да не треба никоме приписивати оно што није рекао. Ипак, не треба истеривати зеца хаубицом - ово је прерасло у ујдурму!Поквари ми зимску идилу овај текст.
Препоруке:
10
2
69
понедељак, 13 фебруар 2012 19:03
Peter RV
@Filozofija @ Peter
Nista nijeste razumjeli iz mojih komentara. Da vam ih rezumiram ukratko.
Protivim se da se lazne izjave stavljaju u usta bilo kakvih neprijatelja Srba, stvarnih ili uobrazenim.
Zatim insistiram da nam je istina sasvim dovoljna, da ne trebamo da se spustamo tako nisko.
Onda, izjave Pape Vojtile su napravile stetu Srbima, iako pod plastom njegove hriscanske ljubavi.
Na kraju, Papa je trebao znat kako ce se interpretirat njegove pridike, uzimajuci u obzir okolnosti t.j. bijesna anti-srpska propaganda.
Ova zagusljiva atmosfera satanizacije Srba, medjutim, nije tvorevina Vatikana nego nasih 'prijatelja' iz Vasingtona i Pariza(Olbrajt, Holbruk,Koen,Goldhagen, Kristol, Fridman, B.H.Levi, B.Kusner itd).
Jasenovac i Stepinac su druga tema.Ne moze se govorit stalno o svemu i svacemu Moj odgovor je bio za ovaj tekst Djurovica. (Imam samo jednu tacku, vaznu doduse, slaganja sa njim)
Ako ste ocekivali da ucestvujem u neki bijes pogrda , zalim sto sam vas razocarao
Препоруке:
6
6
70
понедељак, 13 фебруар 2012 22:26
опрости ми папе
Dva autora, Carl Berstein i Marco Politi, pišu o „najvećem tajnom savezu našeg vremena”, o suradnji američkog predsjednika R. Reagana i pape Ivana Pavla II. Naime, vrlo brzo poslije izbora za papu, Wojtyla se susreo u Rimu s američkim predsjednikom i njegovim suradnikom, Williamom Caseyjem, šefom CIA. Tada je ostvaren vrlo visoki stupanj slaganja u geopolitičkoj strategiji između SADa i Vatikana. Savezništvo je išlo toliko daleko da je Vatikan dobivao sve informacije koje trebao iz SAD-a, ali je i obratno išlo mnogo povjerljivih informacija. U lipnju 1982. papa i Reagan su nasamo razgovarali 50 minuta, ne samo o međusobnim odnosima dviju država, već i o Poljskoj, SSSR-u i Latinskoj Americi, te kako se zajednički boriti protiv komunizma.
Препоруке:
6
2
71
понедељак, 13 фебруар 2012 22:27
опрости ми папе
Osobito su bili bliski susreti pape i šefa CIA-e Caseyja. Susretali su se, uvijek u strogoj tajnosti, šest-sedam puta. Casey je bio iskreni katolik pa je s papom govorio o vjeri, pa potom o politici, a najviše tome kako razbiti komunizam. Razgovori su bili strogo povjerljivi, a Caseyjevi suradnici su govorili kako nikome od njih ništa nije govorio, već je sve priopćavao Reaganu u strogo povjerljivim pismima. Prije i poslije susreta s Ivanom Pavlom II., Casey se sastajao s najutjecajnijim ljudima Kurije. Ova i kasnija suradnja (predsjednik Bush i, opet, vodeći ljudi CIAe), zajedno s papom i Vatikanom, ali i uz pomoć Gorbačova, posljednjeg predsjednika SSSR-a, uspjeli su srušiti komunizam u Europi, počevši od „Berlinskog zida” do krvavog rata u Jugoslaviji.
Papa je, međutim, odbacio ideju „o ređenju žena” za svećenike, a odbio je osloboditi zakletve celibata one svećenike koji su napustili crkvenu službu i oženili se.
Препоруке:
6
2
72
понедељак, 13 фебруар 2012 22:27
опрости ми папе
No, Vatikan i dalje ne može bez skandala. Tako je krajem 1999. godine, pod naslovom „Vatikan tajno naoružavao Hrvatsku”, londonski Guardian objavio da je Vatikan tajno darovao Hrvatskoj 40 milijuna dolara za naoružanje. Ured za tisak Svete Stolice, dakako, odbacio je „ove insinuacije iz tiska”.
Препоруке:
7
2
73
среда, 15 фебруар 2012 02:14
Зоран Ђуровић
Поштовани читаоци, захваљујем вам се на поклоњеној пажњи. Јасно је из свега овога да чињенично стање ствари није спорно. Папа није рекао то што му је приписано. Не чуди ме чак ни то да пред истином има оних који ће рећи да је он интимно мислио друго у односу на оно што је јавно говорио. То свако може приватно да мисли, али не може да очекује како је та његова импресија и објективна ствар. Наиме, во се веже за уже, а човек за реч. Симптоматично је да се нисте бавили текстом, него сте ишли ad homninem, јер чињенично вам није ишло на руку. Елементарна пристојност налаже да се не приписују саговорнику неречене ствари и да се он не демонизује. Учење и спознавање је дугачак процес, захтева истрајност и храброст да се упусти у непознато, у дијалог. Већем делу коментатора то остаје далеко. Жао ми је...
Препоруке:
2
5
74
среда, 15 фебруар 2012 09:57
Јасна Симоновић
Зоран Ђуровић..
Гдине, мислим да сте заиста пролетели кроз црвено светло и то најбрже могуће...
Крајње је некултурно што се свим коментаторима обраћате "ђутуре"...молим размислите пре него поново одговорите...
Искористићу прилику да вам скренем пажљу, независно од "случаја" који "обрађујете", да "реч" може бити писана и усмена...(даље, чак и научне поставке имају свој "век трајања", а људске речи различиту тежину)....
Ставили сте сенку на добру намеру коју сте имали...утврђивање истине...ч
пс Добре намере се раде добрим речима...ту никакви "волови" нису позребни!
Желим вам све најбоље....
Препоруке:
4
0
75
среда, 15 фебруар 2012 10:22
Филозофија
Господине Ђуровићу,
хвала вама на тексту. Међутим, мислим да је поставка у старту погрешна. Наиме, прихватам да Папа није рекао да се Срби бомбардују. Али ви тиме не доказујете његову добронамјерност уопште. Држимо се једне тезе и њом оправдавамо друге гестове који су етички много тежи. Ви кажете да: " има оних који ће пред истином рећи да је он интимно мислио друго..." Управо у овој вашој реченици стоји грешка. Како се истином може проглашавати нешто што се не може доказати, а то је у овом случају истина о његовој добронамјерности (али и недобронамјерности). Мој коментар се односио на проширење угла и поглед на Војтилина дјела, а не изјаве. Дјела много више говоре о нечијим назорима. Не могу вјеровати човјеку који није одао пошту страдалим Србима у Јасеновцу, а прогласио блаженим неког ко је учествовао у том страшном злочину. Али то је већ друга тема.
Препоруке:
6
0
76
среда, 15 фебруар 2012 12:52
Дуле
Папа није рекао то што му је приписано.
Ђуровићу,
не може се тврдити да папа то није рекао. Могао си једино тврдити, да то што се приписује да је папа рекао, није писало у новинама. Где су теби докази да папа то није рекао? Јесу ли теби доступне ватиканске архиве? Нису. Шта мислиш шта би се тек сазнало када би се отвориле ватиканске архиве? Сигуран сам да би спорна папина изјава била мачији кашаљ, за оно што стоји у архивама, али још није обасјало светло јавности. Ти се руководиш премисом, да оно што није било у новинама, није се ни десило. Потпуно погрешно и наивно.
А пословица ти је најјача. Јао, човече, као да си пао с Марса. Па данас се човек (онај у чијим је рукама све) веже за уже, а во за реч. Јој, какви су нам интелектуалци у цркви.
Препоруке:
4
0
77
среда, 15 фебруар 2012 16:24
nebitan
ne bih da "sudim" papi, ali o nekim delima se mogu postavljati pitanja ?! Ako je "vatikanskoj administraciji" potrebna priprema, postupnost za neke 'korake' - pitanje je, kako su tako 'ekspresno' priznate "katolicke" - Slovenija i Hrvatska ?! A drugo pitanje je Dan Sv. Patrika - 17.mart 2004. ( i u cesce Iraca ) ?! Trece - pitanje blagoslova za agresiju na Srbiju 1999 ? Da li se "impecable" (nepogresivi) - pokajao ?
Препоруке:
0
0
78
четвртак, 16 фебруар 2012 00:17
Зоран Ђуровић
@Јасни Симоновић
Поштована Јасна. Збирни или "ђуруре" одговор није се односио на све коментаторе него само на оне који су негативно критиковали (99%)мој текст. Наиме, тамо ја користим кондиционале и друге облике да бих се оградио, али су вам они промакли. Тако пишем: "има оних" или: "већем делу коментатора".
Одлучио сам се за такав начин одговарања јер би одговори "један на један" били бесконачни и нигде не би одвели. Немам времена за то и, на крају, не верујем да имам силе Духа Светог да неке људе уразумим. За дијалог је потребно договорити се око чега се расправља, онда саслушати, и на крају реплицирати аргументовано на изнете ставове. Све то је недостајало "већем делу коментатора".
Не значи да ја немам шта да одговорим онима који ме прозивају или постављају питања. Напротив. Но, све би то се претворило у одговарање на промашену тему. Може се разговарати само са неким ко има слуха и дар говора. За остале, понављам, жалим... саучешће...
Препоруке:
0
3
79
четвртак, 16 фебруар 2012 11:50
Jasna Simonović
Zoran Đurović,
Hvala na odgovoru na deo mog komentara u vezi vašeg "obraćanja"...
Mislim da, ipak, vaše ograđivanje kondicionalom nije dovoljno jer ste nas sve već ogradili naslovom i sledbenim zaključkom o "činjeničnom stanju"...
Ne verujem da je poč. Papa mogao izreći "bombardujte Srbe" - uzgred, meni je strašnije kad neko ne kaže, nego kad spušta drugima, ali ovo se zaista ne odnosi na Papu) - ali verujem da je poč. Papa mogao biti uspešniji sa veliko ratnim dostojnicima, a ne da ih tamo sada negde čeka Strašni sud neokajane...(nemojte me "vezivati za reč" već za "delo")....
Nisam stekla utisak da komentatori ne znaju o čemu komentarišu...Posle tolikih godina, nanizane argumente nije lako otpetljati...
Verujem da imate dovoljno sile Duha Svetoga da odgovorite na pitanja ako imate šta...
A, da li će se "pretvoriti u odgovaranje na promašenu temu" to ne možemo znati...Božja volja!
Препоруке:
4
0
80
четвртак, 16 фебруар 2012 15:21
Simeun Mena
Tri stvari:
1. Dobro je sto pisac insistira na strogosti iskaza koji pretenduju na istinitost i verodostojnost. I tu se nema sta dodati.
2. Nije dobro sto autor interpretirajuci papine izjave zaboravlja da nema teksta van konteksta. Autor taj kontekst previdja.
3. To se najbolje vidi iz njegove "moralisticke interpretacije" rata na Balkanu. Autor kaze: "Није био папа тај који је подстицао чланове Цркве на чињење злочина, него се зло развило из непросвећеног национализма и духовне опустошености...". Nema sumnje da je to moze biti jedna od komponenti rata ali ne i njegov uzrok.
Dakle "neprosveceni nacionalizam i duhovna opustosenost" - floskula za laz, elitisticki prezir i opravdanje gospodara.
Препоруке:
2
0
81
четвртак, 16 фебруар 2012 17:42
Филозофија
Аутору
зашто се вријеђате што се не слажемо са Вама?!
У тренутку када сте изнијели тему на видјело, очекујте реакцију. Не знам зашто је то баш ваш став исправан а ми нисмо довољно продуховљени да разумијемо сву доброту Папе и вашу велику поруку у овом тексту.
Остајте добро!
Препоруке:
3
0
82
четвртак, 16 фебруар 2012 19:37
mizar
Za autora teksta i zainteresovane za cinjenice i izvore
Dajuci intervju pariskom "Le monde-u" Zan-Luj Turan, nadbiskup zaduzen za spoljne poslove pri Vatikanu, je rekao da rat u bivsoj YU jeste legitiman "ali samo u smislu zastite i odvracanja"[Politika,27.12.1992.].Ako je ovakva formulacija ostavljala sumnju u ciju je korist taj rat trebalo voditi, izjava pape Jovana Pavla, data tri godine kasnije, ne ostavlja nikakvu dilemu.On je rekao da "muslimani imaju pravo na pravedan odbrambeni rat"[Politika,23.08.1995].A zvanicni predstavnik za stampu Vatikana Joakin Navaro Valas[koga ste i sami pomenuli] je dodao da bi valjalo da drugi izvrse humanitarnu vojnu intervenciju u korist muslimana.Nesto kasnije govoreci ucesnicima "Svetskih vojnih igara" papa je rekao "Vreme je da se silom potvrdi da je bilo dosta rata.Rat koji objavljuje rat ratu je pravedan i nuzan". [Nasa borba,08.09.1995.str.2]
O svemu detaljnije u:[Miroljub Jevtic,Sve nase zablude,1998;M.Jevtic,Religija i politika,2002].
Препоруке:
2
1
83
петак, 17 фебруар 2012 00:39
Драгослав Бајагић
Зоране, лепо си почео кад си рекао: ”Имати искривљену слику, формирану на основу фалсификата, је више него штетно”. Наставак ти је лош јер вршиш ””дисторзију” Српског језика кад си хтео да кажеш да је икривљен доживљај себе и других погубан.
Такву ”дисторзисану” причу о Српском народу смо сви ми слушали: Силовали смо 70 000 хиљада муслиманки, разорили смо Дубровник, извршили смо неколико геноцида, етнички смо очистили пола Балкона и на крају били сатанизовани између осталих и од стране пољака Војтиле, да би нас на крају бомбардовали или како су касније тврдили казнили.
Зар ти све ово не личи на ”дисторзију” морала, ума и слике о себи свих оних за које ти верујеш да су културна елита Европе. Ти можеш да им се дивиш и изгараш од жеље да им се прикључиш али мораш да поштујеш и оне који према тој ”дисторзираној” елити осећају одвратност и гађење.
Држи се Вука следећи пут ако ти је заиста стало до дијалога.
Препоруке:
5
1
84
субота, 18 фебруар 2012 14:51
slabo,ispodprosečno,bez dara
očajne,diletantske slike,kada je akt u pitanju-katastrogfa,nije savladao osnove figure,ni proporcije ni skraćenja,kada je o prirodi reč-pejzaži,neinventivno ,neproživljeno,uopše čovek brlja,brlja,strašnoooo....ikone neduhovne, netalentovan kao vizuelni umetnik.
Препоруке:
2
0
85
среда, 22 фебруар 2012 01:53
Marko
da nisam uzivo dozivio kako Srbi iskrivljene cinjenice pretvaraju u mitove, ne bi vjerovao usima.
Dobrovoljnom kolektivnom amnezijom 'zaboravili' da su Srbi iz Krajine uz pomoc Srba iz Bih i Srbije 4 godine napadali i rusili 60% Hrvatske i protjerivali Hrvate iz vlastiih ognjista. Pa kad ih je snasla sudbina koja ih je snasla uglavnom vlastitom krivnjom (kao i Beograda), eto odlicne prilike da se napravi novi mit za buduca pokoljenja. Da nisam svjedok ne bi vjerovao :)
Istovremeno epski naricuci nad vlastitom sudbinom, po pravilu 'zaborave' da se sjete jos gore sudbine koju su priustili Hrvatima i Bosnjacima u RS, koji su planski protjerivani od samog pocetka rata. Za razliku od Srba u Hrvatskoj, Hrvati u RS prakticki vise ne postoje, a broj koji se vratio u RS je manji od 2% pa niko od toga ne pravi deseterce. To ostavljamo vama
Ako to nije hipokrizija 'en grande', ne znam sta jest.
Препоруке:
0
1
86
субота, 25 фебруар 2012 14:14
Vera NS
g-dine Zorane Djurovicu,zitiram vas(malo v za vas):
"Autenticna slika trazi autenticnog coveka"!!!
Morala sam da se nasmejem procitavsi tu vasu recenicu a ujedno i sve o vama.Nasmejala sam se zato jer se pitam,ZNATE li vi sta je AUTENTICNOST??
Ovo vase "delo" odbrane Vojtive, je cista DEMAGOGIJA jednog coveka za kojega se moze reci, da se ponasa kao i svi KONVERTITI!!
Uz to vi slikate, zivite u Rimu,Vojtiva je dobio svoj portret itd...jasno je da cinite SVE da one koji vam narucuju i placaju,"branite",i to u zivotima umetnika nije
nista novo, naravno u vekovima kada je to znacilo,sacuvati glavu na ramenima ili ne!
A vi, sta je vama SVETO g-dine Djurovicu, kada procitate na STA vas upucuju komentatori, kada nabrajaju DOKAZANA NEDELA, vaseg Vojtive i Vatikana, nad srpskim narodom!?
Na to se NISTE osvrnuli u vasem "odgovoru" sto samo pokazuje vasu od vas
tako postuliranu "autenticnost"!
Препоруке:
1
0
87
субота, 25 фебруар 2012 15:05
Vera NS
@ Marko, Marko,vec osamdesetih su u Zadru,Sinju,Splitu itd...osvanjali KUKASTI krstovi po srpskim kucama i crkvama.Vec osamdesetih je srpskim civilima preceno -da ce se setiti Paveliceve hrvatske...i sta mislite da su Srbi trebali raditi??Opet vama zlikovcima pod noz?Nije vas SRAMOTA sto se nikada niste pokajali i izvinuli za JASENOVAC, za vasefratere koji su svojerucno KLALI, za vase muslimansko-bosnjacke prijatelje izSS-HANDZAR divizije koji su vam u tome svesrdno pomagali???Sve sto su vama sada Srbi nacinili, je deo osvete za GENOCID iz 1941-45g i -zato sto sve do danas izbjegavate uz pomoc istih zlocinaca kao sto ste vi dato priznate!Marko......bolje ti je da sutis i razmislis, zasto je tako kao je ....
.jpg)
НАЈБОЉЕ ЈЕ ДА ТИ УОПШТЕ НЕ ПИШЕШ НА НСПМ, а и на другим местима. "Однекуда" те знамо.
Пошто сте нам пружили "истину о Војтили", најлепше Вас молим да у следећем тексту пружите и "истину о Рацингеру" апропо мисе Павелићу у Загребу и Сплиту. Знате, у Ватикану не влада хијерархија, већ католички попови на своју руку држе мису особи која је извршила стравичан геноцид над Србима. Хоћете ли у следећем тексту репликовати и Ефраиму Зурофу, који је прозвао католичку цркву због оваквог понашања?!
Ali to pokrice, na njihovu zalost, a za slavu svetog duha, ti zlocinci nisu dobili. Zlocine su oni ucinili i na njima stoji sva odgovornost i ovde na zemlji, ali i pred svevisnjim bogom.
Ni mi ne treba da gresimo dusu, i da nabacujemo mrznju ili odgovornost za zlocine tamo gde im nema mesta. Moramo da postujemo reci naseg svetlog Partijarha Pavla.
Kako jedan PACIFISTA u istom govoru pocinje sa pacifizmom a zavrsava sa pozivom na RATOVANJE.
Po meni je REZULTAT nula.
Mlijeko ne moze biti i bijelo i crno.
Ватикан је међу првима признао сецесионистичке републике у СФРЈ, што је директно довело до рата (до признања вође ових република су ипак биле опрезније у свом дјеловању јер су могли бити ухапшени и стријељани према тад важећим законима).
Ватикан је прогласио Степинца, тог крвавог инквизитора пар екселанс, за блаженог.
У католичим црквама у Хрватској се држе задушне мисе за Павелића и остале усташке вође (при једној тако војнички организованој хијерархији као у католичкој цркви, више је него јасно да се то може спријечити).
Да не набрајам даље, дакле, битна су и дјела, а не само ријечи и то не само оне јавно изречене
Germanski imperijalizam je koristio katolicku crkvu da bi osigurao podrsku za ove zle namjere i djela tokom zadnjih 150 godina. Ova simbioza zla je i danas aktuelna. Balkanski muslimani, na njihovu zalost, su ovde iskoristeni samo za prljave poslove.
Genocid nad srpskim narodom u 20. vijeku je cinjenica, uloga katolicke crkve u ovome je jasna i dokazana. Istorija ne pocinje od 1982 godine, i mi necemo zaboraviti.
Neka ovo nude slogan naseg srpskog odnosa sa Vatikanom: "Necemo zaboraviti..."
A meni se CINI da branite nesto sto se obraniti ne moze.To je lik i delo Vatikana na ex YU prostorima i to ne samo u periodu 1990-2000.
Pozabavite se malo Schtrossmeirom,Stepincem i Kuharicem pa ce lik i delo Vatikana biti mnogo bistriji.
A to sto ste vi pomesali ko nareduje a ko izvrsava pa ste Nemacku i Vatikan pretvorili u neke mozgove koji odlucuju o vama -- to je vas problem, po mom misljenju posledica predrasuda i neobavestenosti.
Па ако некога занима ево која је Ватиканска политика преко свог гласноговорника Јована Павла II изрекла за време сукоба у Југославији.
Папа Карол Војтила (Јован Павле II ) током своје посете Хрватској почетком октоmбра 1998 осим проглашња Степинца ( онај што је благосивљао Усташке каме за Јасеновац) за блаженог,осврнуо се на ситуацију на Косову, алудирајући на право "хуманитарне интервенције " Међународне заједнице" рекавши, да је "законита" оружана интервенција "да се помогне онима који пате." 24. марта 1999 када је НАТО напала Савезну Републику Југославију, под изговором Косова, папа цитира фразу Папе Пиа XII, његовог претходника, који не само да није учинио ништа да осуди и заустави наци-фашизам, већ је благословио "Павелића и подржао га кроз Хрватско свештенство (види књигу Карло Фалкони,“Ћутање Пија XII", објављенa је у 1965, и књиге "Ратлинес" и "Архиепископ геноцида ").
Католичка црква и Папа је сам указао на законитост (под одређеним условима) међународне оружане интервенције да се стане на крај на неки други начин сукобу, у Босни и Херцеговини. 13 јануара 1993, обраћајући се дипломатском кору акредитованих при Светој Столици ,Јован Павле II је рекао: "Када све могућности дипломатских преговора и процеса у складу са Конвенцијом и међународне организације стоје у месту и када , цела популација прети да нестане од напада агресора, државе више немају "право на равнодушност".
"Милосрдни анђео" сигурно није добар превод. НАТО кампања се званично називала "operation Allied Force" (Савезничка сила).
Међутим, амерички део НАТО кампање звао се "Operation Noble Anvil" (Племенити наковањ). Циљеви ове операције су били осигуравање стабилности, безбедности и сарадње у региону, као подршка међународној заједници. (http://www.globalsecurity.org/military/ops/allied_force.htm).
Постоје чак и медаље за ту акцију, која је наведена независно од других операција (Operation Sustain Hope/Shining Hope, Operation Allied Harbor)"Косовске кампање" (Kosovo Campaign Medal (KCM), Operation Noble Anvil, 24 Mar 99 – 20 Jul 99, http://www.public.navy.mil/donhr/hroffices/Documents/HR%20Service%20Centers/Campaign%20Awards_1650-1.pdf).
Могуће је да је неко просто погрешно превео реч "anvil", али то није ни битно, питање је зашто у тексту нема ни речи о овоме.
У августу 1993, архиепископ Тауран, "Папин министар иностраних послова", рекао је да; се војна интервенција у датој ситуацији сматра од суштинског значаја, она има ограничене циљеве, и спроводи се под сталним међународним надзором, те да неће произвести „веће зло од доброг“ које се жели постићи, с обзиром да ће користи углавном у ваздушне нападе који не укључују неизбежну погибију цивила.
Јован Павле говорио je о „праву и дужности хуманитарне интервенције“. У писму од 12. марта, 1993, послатом генералном секретару Уједињених нација, Боутросу Галију, Папа објаснио ову доктрину речима: "ауторитет закона и моралне снаге УН су темељ на коме почива право да интервенише за заштиту људи талаца од присталица (мисли се на Србе) и изазивача (Милошевић) рата. "
Kolike napisane laži leže u naivnim glavama spremne da naprave novo zlo.
Нисмо чак ни толико неправедни да претпоставимо да је Католичка црква иста данас као што је била у средљем веку. То потврђују сами.
Нисмо чак ни толико неправедни да кажемо да је поједини, папа као личност, крив за све што чини цела организација. Ми не затварамо очи пред могућношћу да је садашњи папа Бенедикт можда сасвим фина особа. НЕ ЗНАМО ГА, није с епоказао, ма нећемо ни закључивати да је лош. АЛИ, ми ЗНАМО ТАЧНО какав је БИО ПАПА ЈОВАН ПАВЛЕ II. Знамо и шта је Ватикан радио кроз векове, и ЈОШ БИТНИЈЕ (јер не треба сав суд над неком организацијом базирати само на далекој прошлости), шта су радили у протеклих 100 година.
Знамо шта је изрекао Пије XI током конкордатске кризе, мало пре 2. светског. „..неће бити мален број душа, које ће зажалити што нису широкогрудо, великодушно и активно примиле тако велико добро као што је оно, које је заступник Исуса Христа нудио.."
hemijskog tehničara ka veri- zašto se sklonio kod nadb.Glempa
posle II sv. rata.
Овдје нам, цјењени аутор, даје на знање шта је циљ овога текста и евентуалне полемике са дискредитованим Зораном Петровићем Пироћанцем. Дакле: скинути љагу србомрсца са папе Војтиле. Скоро цијели текст се на један импресивно учен начин, све са фуснотама и референцама бави, испоставиће се успјешно, оповргавањем аутентичности одређених изјава које су подметнуте Војтили. Дакле, доказано је, папи су подметнуте неке изјаве, али онда аутор имплицитно закључује да због те подметачине папа Војтила није србомрзац. Драги коментатори, пошто папа није рекао то што му се ставља на терет, ви треба да закључите да он тако и не дјелује а и не мисли.
"U ovoj zemlji ne može da živi više niko osim Hrvata jer je ovo zemlja Hrvatska,a tko se neće pokoriti,mi znamo kućemo s njim.Ja sam gore u ovim krajevima dao očistiti sve od pileta do starca,a ako bude potreba,učinit ću to i ovdje,jer danas nije grijeh ubiti ni malo dijete ako smeta našem ustaškom pokretu.Mi danas trebamo biti svi Hrvati i da se proširimo i ojačamo...Nemojte misliti što sam ja u svešteničkoj odori,ali da znate - kad je potrebno,uzimam strojnicu i tamanim sve do kolijevke,sve ono što je protiv ustaške države i vlasti."Tako je govorio meštanima sela Stazi kod Sunje miljenik
nabiskupa Stepinca,fra Dionizije Jurčev,kapelan pog. dvora i pročelnik vjerskog otsijeka Ravnateljstva za
ponovu NDH.Oprostite na stpljenju i uzetom prostoru.
Беатификација самог Ивана Мерца ( и некако) а нарочито Алојзија Степинца говори шта је Војтила мислио о овој својој изјави, коју ви наводите као узор. Дјела, не ријечи.
Ако смо браћа онда треба да живимо у једној држави .
Ако се не можемо договорити треба да ратујемо ријечима и преговарамо , зато не треба да Ватикан призна једнострану проглашену независност хрватске ,поготово ако се на том простору постојала НДХ само током 1941-1945 када је извршен геноцид над Србима.
Признаћемо НДХ када се договорите , па 50 година .шта је чекати на независност 50 година после 1000 ,не може независност након 1 године преговора ,па дуже траје развод брака или оставинска расправа .
Милосрдни анђео ??? МА јесу ли они били милосрдни или нису ,јели било агресије и окупације Косова или није ???
Јели Југославија разбијена или није , јели Хрватсак жељела рат ,да би завршила Хитлеров пројекат 1941 или се преговарало деценијама као у Шкотској . А како се Изразио ,који је назив ,то су формалне -споредне ствари ,небитне , ДЈЕЛА ;А НЕ РИЈЕЧИ
Раније сам написао, са вашег сајта Ђуровићу:
- Диплома из теологије, задобијена на Богословском факултету СПЦ у Београду
- Професор византијског сликарства од 1994. на Универзитету за Треће доба у Београду.
- Свештеник и парох од 1996. у Смедереву (епархија Пожаревачко-Браничевска) све до 2002.
- Реализовао различите личне и колективне изложбе (фреске, иконе и слике) у Србији и Црној Гори.
- За кардинала Фиоренца Анђелинија, насликао портрет игумана Хилдебранда Грегорија. Исти кардинал је велики мецена уметника Ђуровића и његове супруге зато што је од њих већ купио око 50 слика.
...
-Портрети београдског надбискупа монс. Станислава Хочевара.
Осликавао и православне и картоличке цркве, превео литературу из Италије и др. на српски итд.
- У припреми приказ XI међухришћанског симпозијума, Sant'Agostino nella tradizione occidentale e orientale, Рим 3-5 септембар 2009
Ђурић је уписан на Pontificio Istituto Patristico Agostiniano, Pontificia Università Lateranense, Roma, где је и докторирао. (То је папски, католички Универзитет!')
Поводом вашег првог текста,постављао сам неке изјаве, неке везе, али ви Ђуровићу играте вашу игру!?
Причајте нам о историји Ватиканског агресивног прозелетизма у Југославији, а данас Украјини!
-
Папа Јован Павао Секонда је у име Ватикана уз помоћ осведоченог злочинца Фрање Туђмана , беатификовао Алојза Степинца 1998 г.(који је био осуђен за злочине), а 2003 у бањалуци контроверзног Ивана Мерца(Ivan Merz)
...
Неупоредиви су Војтила и патријарх Павле, као што су неупоредиви РКЦ и СПЦ, нарочито у контексту ратних дешавања и утицаја на појединце међу својом паством како на локалном тако и на глобалном плану.
Да закључим, поучен искуством милиона мртвих Јевреја, протестаната и других антикатолика у вишевјековним римским ратним подухватима. Поучен мученичком смрћу и покрштавањем стотина хиљада Срба у НДХ. Поучен искуством десетина хиљада дјечака и дјевојчица из католичких едукационих установа од Ирске до Аустралије. Поучен доследношћу, истрајношћу и непоколебљивошћу Рима у екуменско-прозелитској дјелатности био бих потпуни идиот уколико бих вјеровао у добре намјере Војтиле, Рацингера, Пачелија и осталих из те дружине.
Матица Хрватске:
Velike zasluge za priznanje Hrvatske ima papa Ivan Pavao II. zahvaljujući kojem je Vatikan priznao Hrvatsku već 13. siječnja 1992, što je predsjednik Tuđman posebno pozdravio.
Војтила, 1979:
- smjelo djelo kojim je knez Branimir u doba raskola između Istočne i Zapadne Crkve od Bizantskog carstva svom dušom i srcem prešao na stranu Rima i Zapada, učinilo je stvarnost Hrvatske katoličkom.
Tada obnovljena povezanost s Ap. Stolicom postade nepokolebljivi temelj na kojem je sazdana vjernost hrvatske katoličke Crkve rimskoj.Vjernost to čudesnija i pohvalnija što je izvrgnuta stoljetnim navalama, teže imala pretrpjeti nevoljе.
Toj golgoti kumovao je itekako/ponajvise taj Poljski Papa i Vatikan.
Hmmm..
Ima BOGa a najbolje se ukazao svevisnji bas prema Poljskom zlikovcu .
Gospode Boze ja gresni SrboKrajisnik koji zivim 10.000 km udaljen od moje rodne grude Krajiske HVALA ti svevisnji i oprosti ako mozes gresnom Srbinu-Krajisniku.
Ne sumnjam da su rijeci Pape Vojtile izvucene iz konteksta, jer poznajem nase anti-katolicke zelote, ali- sto je bio Papin istiniti kontekst?
Vojtila je morao znat da je ondasnja (i sadasnja)atmosfera bila presicena anti-srpskom propagandom- da su Srbi 'agresori'. Njegove pobozne pridike protiv 'agresora', su se mogle interpretirat samo na jedan nacin. Dali je to htjeo ili ne, Papa je dao Klintonu moralnu podrsku za agresiju na Srbe.
Poslije bjesomucne propagande R.Holbruka,B.H- Levija,T.Lantosa, D.Goldhagena, N.Y. Tajmsa i Vasington Pousta, na primjer, sto je Vojtila mogao ocekivat? Budimo 'fer'.
И Америка је у почетку на речима подржавала опстанак Југославије, да би касније постало јасно да је много пре имала предвиђања и планове за њено растурање и проглашавања Срба за кривце ради њиховог слабљења и сакаћења Србије.
Тако је и с Папом, и његовим политичким изјавама, као и највећег броја политичара у модерно време: речи благе, мисли кварне, а дела зла. Срби
После овог текста сам још уверенији у зломисао и лицемерство католичких папа.
Текст је, иначе, формално солидно написан, али остаје трагично неистинит и промашен због недостатка ширег контекста и закључка који се заснива на речима (пукој форми, плиткој површини), у потпуности изостављајући дела и суштину.
Уосталом Рембам 1 је одлично и истинито то сажео на крају свог коментара.
Охрабрује чињеница да се Србима више не може лако подвалити заменом теза и формално савршеним изразом/поступком који сакрива суштину/истину.
Антихрист царује у Ватикану поодавно. И усташка "идеологија" је плод њиховог зла. Покрсти или уби, што претекне протерај. Нису Срби једине њихове жртве.
Неће одустати од "евангелизације" над нама ни у нашем дворишту.
Срби тога увек морају бити свесни и морају увек имати спремне одговоре. Што се речи тиче, не смемо им веровати ни једну. Ако су они лукавији, ми морамо бити мудрији.
Дела све говоре.
Срби су довољно сазрели да могу да праве разлику између речи и дела. Хвала Богу за то, значи да нису изгубљени. Просечан Србин је ближи Христу од стотине папа.
То је једно, а друго су злодела Ватикана. Не мислите да смо ми део ових горепоменутих, само зато што цитирамо исте изворе. НИСМО! МИ не мрзимо, ми уочавамо узлодела и устајемо у одбрану свога народа и Цркве. Кад се понашање Ватикана промени, ми ћемо са задовољством њима испружити руку пријатељства, али то је ствар ДАЛЕКЕ будућности. Нема у Ватикану бискупа попут једног Бањалучког који се ИЗВИНИО за злодела над Србима. Сад се држе мисе за Павелића!
Sada se prvi put javlja termin "kluba srbomrzaca" i lepa je želja da se rasvetle okolnosti koje su (s pravom ili ne) dovele do toga da se u "klubu" nađe i jedan Papa!
Kao početak rasvetljavanja preporučila bih Bila Clintona...On sad ima vremena...Ipak je katolik i trebalo bi da želi da skine "srpsku ljagu" sa imena Pape Jovana...
Svi su ljudi dužni da pomognu da se gresi osvetle i okaju...
U tom smislu svakako bi američka administracija trebalo da ima podatke o navodnom razgovoru koji je navodno prethodio bombardovanju Jugoslavije...
tako nekako...
http://www.youtube.com/watch?v=d3lOIxx3tGo
Римски папа подржава само проверени усташки кадар. Штавише, он је посветио оне усташке убице из католичког самостана поред Бањалуке који су познати по томе што су упали у школу у српском селу, и онда натенане, полако и споро, секли децу, прво прсте, па руке, па ноге. Учитељицу су оставили намерно живу, и живела је мученица поремећеног ума, дуго после завршетка рата. Те усташке кољаче, католичке фратре, папа Војтила је посветио и одржао мису у њиховом самостану.
Паметноме доста...
"Инцијатори клања Срба били су из редова муслимана и Хрвата: бегови и пета колона у хрватској"
Како заборавит и опростит.
Уштедео сам пар минута јер текст нисам прочитао; довољан ми је био увод.
један папа Хитлеров папа, други хемичар у АГ Фарбен, трећи као младић у нацистичкој униформи...
и све то у само у Двадесетом веку
Довоњно?
- Ватикан међу првима признао сецесионистичке творевине на развалинама СФРЈ,
- Стипе изјавио "Ја сам свој посао обавио, Југославије више нема".
- Стипе јавно рекао да је добио подршку Ватикана за рушење СФРЈ, а Ватикан није демантовао.
А нама аутор прича приче о Марку Миљанову и чојству и јунаштву. Свашта.
http://www.eparhija-prizren.org/clanci/pisma-citalaca/639-ajte-vi-ajte-ja-cu-kad-se-vratite.html
Pa cela angloamericka, nemacka i uopste Zapadna prica o raspadu (umesto njihovom rasturanju) Jugoslavije je zasnovana na gomili takvog falsifikata, a sad treba se bakcemo jednom navodnom izjavom Pape, je li rekao-nije rekao, a jasno je istorijski kakvo dobro Vatikan donosi Srbima i uopste svim post-vizantijskim teritorijama i narodima koji tu zive.
Kad je u jeku bila kosovska kriza, pred agresijom
na Srbiju, Papa Vojtila je apelovao- Nato silama (kome drugome?)
"Chiedo insistentemente che si faccia tutto il possibile affinché s'instauri la pace nella regione e le popolazioni civili possano vivere in fraternità nella loro terra" (ref 22)
Ukratko, 'ucinite sve sto je moguce da mir zavlada i bratstvo u njihovoj zemlji'.
Sve vrlo hriscanski, ali uzimajuci u obzir propagandnu situaciju koja je tada bijesnila, lako je bilo zakljucit da ce se to "sve moguce" svesti na bombe i rakete protiv Srba.
Kritiku Vatikana ne treba nikako bazirat na ne-istini, dovoljno je citirati korektno njihove izjave sa okolnostima koje su tada vladale.
Lazi i psovke su potpuno kontra-produktivne.
Vi ocigledno niste sebi posvjestili sta znaci bombradovati jedan narod, i to osiromasenim uranijumom. A jos kad se ima u vidu da je razlog bombardovanja totalno nepostojeci, ne znam ima li kraja mom zgrazavanju nad ovim vasim komentarom.
Nijesam siguran da se obracate meni (Peter RV) jer ne vidim nikakvoga znaka da ste citali moj komentar.
Nakon toga, potpuno neargumentovano iznosite kako je nepristojno nekome stavljati lažne riječi. A sve to kada se stavi na tas jedne vrlo teške situacije u kojoj je bombardovan ovaj narod, i nije ga se pitalo da li je to nepristojno, da li je pogrijesio, a nije znao... da li je Miloševiću pripisano mnogo toga što nije rekao, pa su nas opet bombardovali. E, u tom kontekstu sam vrlo zgražena vašim pravdanjem ovog modernog Pontija Pilata. Proglasiti blaženim Alojzija Stepinca, ne pokloniti se srpskim žrtvama u Jasenovcu, su djela bez ijedne izgovorene riječi.
Nista nijeste razumjeli iz mojih komentara. Da vam ih rezumiram ukratko.
Protivim se da se lazne izjave stavljaju u usta bilo kakvih neprijatelja Srba, stvarnih ili uobrazenim.
Zatim insistiram da nam je istina sasvim dovoljna, da ne trebamo da se spustamo tako nisko.
Onda, izjave Pape Vojtile su napravile stetu Srbima, iako pod plastom njegove hriscanske ljubavi.
Na kraju, Papa je trebao znat kako ce se interpretirat njegove pridike, uzimajuci u obzir okolnosti t.j. bijesna anti-srpska propaganda.
Ova zagusljiva atmosfera satanizacije Srba, medjutim, nije tvorevina Vatikana nego nasih 'prijatelja' iz Vasingtona i Pariza(Olbrajt, Holbruk,Koen,Goldhagen, Kristol, Fridman, B.H.Levi, B.Kusner itd).
Jasenovac i Stepinac su druga tema.Ne moze se govorit stalno o svemu i svacemu Moj odgovor je bio za ovaj tekst Djurovica. (Imam samo jednu tacku, vaznu doduse, slaganja sa njim)
Ako ste ocekivali da ucestvujem u neki bijes pogrda , zalim sto sam vas razocarao
Papa je, međutim, odbacio ideju „o ređenju žena” za svećenike, a odbio je osloboditi zakletve celibata one svećenike koji su napustili crkvenu službu i oženili se.
Гдине, мислим да сте заиста пролетели кроз црвено светло и то најбрже могуће...
Крајње је некултурно што се свим коментаторима обраћате "ђутуре"...молим размислите пре него поново одговорите...
Искористићу прилику да вам скренем пажљу, независно од "случаја" који "обрађујете", да "реч" може бити писана и усмена...(даље, чак и научне поставке имају свој "век трајања", а људске речи различиту тежину)....
Ставили сте сенку на добру намеру коју сте имали...утврђивање истине...ч
пс Добре намере се раде добрим речима...ту никакви "волови" нису позребни!
Желим вам све најбоље....
хвала вама на тексту. Међутим, мислим да је поставка у старту погрешна. Наиме, прихватам да Папа није рекао да се Срби бомбардују. Али ви тиме не доказујете његову добронамјерност уопште. Држимо се једне тезе и њом оправдавамо друге гестове који су етички много тежи. Ви кажете да: " има оних који ће пред истином рећи да је он интимно мислио друго..." Управо у овој вашој реченици стоји грешка. Како се истином може проглашавати нешто што се не може доказати, а то је у овом случају истина о његовој добронамјерности (али и недобронамјерности). Мој коментар се односио на проширење угла и поглед на Војтилина дјела, а не изјаве. Дјела много више говоре о нечијим назорима. Не могу вјеровати човјеку који није одао пошту страдалим Србима у Јасеновцу, а прогласио блаженим неког ко је учествовао у том страшном злочину. Али то је већ друга тема.
Ђуровићу,
не може се тврдити да папа то није рекао. Могао си једино тврдити, да то што се приписује да је папа рекао, није писало у новинама. Где су теби докази да папа то није рекао? Јесу ли теби доступне ватиканске архиве? Нису. Шта мислиш шта би се тек сазнало када би се отвориле ватиканске архиве? Сигуран сам да би спорна папина изјава била мачији кашаљ, за оно што стоји у архивама, али још није обасјало светло јавности. Ти се руководиш премисом, да оно што није било у новинама, није се ни десило. Потпуно погрешно и наивно.
А пословица ти је најјача. Јао, човече, као да си пао с Марса. Па данас се човек (онај у чијим је рукама све) веже за уже, а во за реч. Јој, какви су нам интелектуалци у цркви.
Поштована Јасна. Збирни или "ђуруре" одговор није се односио на све коментаторе него само на оне који су негативно критиковали (99%)мој текст. Наиме, тамо ја користим кондиционале и друге облике да бих се оградио, али су вам они промакли. Тако пишем: "има оних" или: "већем делу коментатора".
Одлучио сам се за такав начин одговарања јер би одговори "један на један" били бесконачни и нигде не би одвели. Немам времена за то и, на крају, не верујем да имам силе Духа Светог да неке људе уразумим. За дијалог је потребно договорити се око чега се расправља, онда саслушати, и на крају реплицирати аргументовано на изнете ставове. Све то је недостајало "већем делу коментатора".
Не значи да ја немам шта да одговорим онима који ме прозивају или постављају питања. Напротив. Но, све би то се претворило у одговарање на промашену тему. Може се разговарати само са неким ко има слуха и дар говора. За остале, понављам, жалим... саучешће...
Hvala na odgovoru na deo mog komentara u vezi vašeg "obraćanja"...
Mislim da, ipak, vaše ograđivanje kondicionalom nije dovoljno jer ste nas sve već ogradili naslovom i sledbenim zaključkom o "činjeničnom stanju"...
Ne verujem da je poč. Papa mogao izreći "bombardujte Srbe" - uzgred, meni je strašnije kad neko ne kaže, nego kad spušta drugima, ali ovo se zaista ne odnosi na Papu) - ali verujem da je poč. Papa mogao biti uspešniji sa veliko ratnim dostojnicima, a ne da ih tamo sada negde čeka Strašni sud neokajane...(nemojte me "vezivati za reč" već za "delo")....
Nisam stekla utisak da komentatori ne znaju o čemu komentarišu...Posle tolikih godina, nanizane argumente nije lako otpetljati...
Verujem da imate dovoljno sile Duha Svetoga da odgovorite na pitanja ako imate šta...
A, da li će se "pretvoriti u odgovaranje na promašenu temu" to ne možemo znati...Božja volja!
1. Dobro je sto pisac insistira na strogosti iskaza koji pretenduju na istinitost i verodostojnost. I tu se nema sta dodati.
2. Nije dobro sto autor interpretirajuci papine izjave zaboravlja da nema teksta van konteksta. Autor taj kontekst previdja.
3. To se najbolje vidi iz njegove "moralisticke interpretacije" rata na Balkanu. Autor kaze: "Није био папа тај који је подстицао чланове Цркве на чињење злочина, него се зло развило из непросвећеног национализма и духовне опустошености...". Nema sumnje da je to moze biti jedna od komponenti rata ali ne i njegov uzrok.
Dakle "neprosveceni nacionalizam i duhovna opustosenost" - floskula za laz, elitisticki prezir i opravdanje gospodara.
зашто се вријеђате што се не слажемо са Вама?!
У тренутку када сте изнијели тему на видјело, очекујте реакцију. Не знам зашто је то баш ваш став исправан а ми нисмо довољно продуховљени да разумијемо сву доброту Папе и вашу велику поруку у овом тексту.
Остајте добро!
Dajuci intervju pariskom "Le monde-u" Zan-Luj Turan, nadbiskup zaduzen za spoljne poslove pri Vatikanu, je rekao da rat u bivsoj YU jeste legitiman "ali samo u smislu zastite i odvracanja"[Politika,27.12.1992.].Ako je ovakva formulacija ostavljala sumnju u ciju je korist taj rat trebalo voditi, izjava pape Jovana Pavla, data tri godine kasnije, ne ostavlja nikakvu dilemu.On je rekao da "muslimani imaju pravo na pravedan odbrambeni rat"[Politika,23.08.1995].A zvanicni predstavnik za stampu Vatikana Joakin Navaro Valas[koga ste i sami pomenuli] je dodao da bi valjalo da drugi izvrse humanitarnu vojnu intervenciju u korist muslimana.Nesto kasnije govoreci ucesnicima "Svetskih vojnih igara" papa je rekao "Vreme je da se silom potvrdi da je bilo dosta rata.Rat koji objavljuje rat ratu je pravedan i nuzan". [Nasa borba,08.09.1995.str.2]
O svemu detaljnije u:[Miroljub Jevtic,Sve nase zablude,1998;M.Jevtic,Religija i politika,2002].
Такву ”дисторзисану” причу о Српском народу смо сви ми слушали: Силовали смо 70 000 хиљада муслиманки, разорили смо Дубровник, извршили смо неколико геноцида, етнички смо очистили пола Балкона и на крају били сатанизовани између осталих и од стране пољака Војтиле, да би нас на крају бомбардовали или како су касније тврдили казнили.
Зар ти све ово не личи на ”дисторзију” морала, ума и слике о себи свих оних за које ти верујеш да су културна елита Европе. Ти можеш да им се дивиш и изгараш од жеље да им се прикључиш али мораш да поштујеш и оне који према тој ”дисторзираној” елити осећају одвратност и гађење.
Држи се Вука следећи пут ако ти је заиста стало до дијалога.
Dobrovoljnom kolektivnom amnezijom 'zaboravili' da su Srbi iz Krajine uz pomoc Srba iz Bih i Srbije 4 godine napadali i rusili 60% Hrvatske i protjerivali Hrvate iz vlastiih ognjista. Pa kad ih je snasla sudbina koja ih je snasla uglavnom vlastitom krivnjom (kao i Beograda), eto odlicne prilike da se napravi novi mit za buduca pokoljenja. Da nisam svjedok ne bi vjerovao :)
Istovremeno epski naricuci nad vlastitom sudbinom, po pravilu 'zaborave' da se sjete jos gore sudbine koju su priustili Hrvatima i Bosnjacima u RS, koji su planski protjerivani od samog pocetka rata. Za razliku od Srba u Hrvatskoj, Hrvati u RS prakticki vise ne postoje, a broj koji se vratio u RS je manji od 2% pa niko od toga ne pravi deseterce. To ostavljamo vama
Ako to nije hipokrizija 'en grande', ne znam sta jest.
"Autenticna slika trazi autenticnog coveka"!!!
Morala sam da se nasmejem procitavsi tu vasu recenicu a ujedno i sve o vama.Nasmejala sam se zato jer se pitam,ZNATE li vi sta je AUTENTICNOST??
Ovo vase "delo" odbrane Vojtive, je cista DEMAGOGIJA jednog coveka za kojega se moze reci, da se ponasa kao i svi KONVERTITI!!
Uz to vi slikate, zivite u Rimu,Vojtiva je dobio svoj portret itd...jasno je da cinite SVE da one koji vam narucuju i placaju,"branite",i to u zivotima umetnika nije
nista novo, naravno u vekovima kada je to znacilo,sacuvati glavu na ramenima ili ne!
A vi, sta je vama SVETO g-dine Djurovicu, kada procitate na STA vas upucuju komentatori, kada nabrajaju DOKAZANA NEDELA, vaseg Vojtive i Vatikana, nad srpskim narodom!?
Na to se NISTE osvrnuli u vasem "odgovoru" sto samo pokazuje vasu od vas
tako postuliranu "autenticnost"!