“...у уверењу да је политика Велике Британије у другој половини 19. века била изразито антисрпска….” И да, и не. Не тек од друге половине XIX века, него од доласка првог еглеског конзула на двор кнеза Милоша, а велика је штета што се изучавани период завршава 1941 годином, јер – то је питање континуитета британске политике. С друге стране, треба бити свестан да та политика није примарно антисрпска – она је од самог почетка сучељавања британских интереса са Русијом (18.век) била и остала искључиво антируска – а Срби су ту (истина, неизбежна) “колатерална штета“. То је, опет, последица и географског распореда српског народа на Балкану, на који Британија никада и ни по коју цену не жели да “пусти“ Русију, а с друге – сродношћу Срба и Руса и њиховом дубоком емоционалном и верском везом. Зато Срби и јесу у очима Запада штетни “мали Руси“, и то ће заувек бити, без обзира на акробације неких претходних (и садашњих) српских властодржаца да се то неутрализује.
Препоруке:
74
5
2
петак, 10 фебруар 2012 13:06
milos odalic
Nama,koji smo preziveli posledice II Svetskog rata i komunizma, polako se otvaraju oci ko stoji u odredjivanju nasih sudbina na ovim prostorima. Kao sto znamo da je klima na ovim prostorima rezultat sudara zapadnog (Alpskog) severnog (Sibirskog) i juznog(Saharskog)uticaja, tako nam se prelio komunizam iz SSSR-a. A tamo je mnogo ranije ubacen od svetskih mocnika.
Iz sadasnje elemetarne katastrofe mozemo da izvucemo vaznu pouku da treba da uzmemo lopate u ruke i ocistimo sneg pred svojim pragom. i tako obezbedimo siguran put nasim sunarodnicima.
Препоруке:
55
2
3
петак, 10 фебруар 2012 13:41
Marko Gay
Ako citate Hitlerove zapise, prvo sto ce vam upasti u oci je jedna vrsta zaljubljenosti u Britansku imperiju -- zaljubljenost koja Srbe danas drma kao pubertetliju.
Ta zaljubljenost prekriva mutnom ruzicastom bojom sve Hitlerove poglede. Na primer:
1) Hitler uvida da nemacki mediji jezivo lazu, ali ne razume zasto. Otkriva da su vecina vlasnika Jevreji, pa svoj bes okrece prema njima, ne shvatajuci da su ti vlasnici "opunomoceni predstavnici" jedne strane sile a ne Jevreja.
2) Iako shvata da stampa laze, Hitler cvrsto veruje da je Britanija prijatelj (jer stampa tako kaze). Ubeden je da ce Imperija pozdraviti ispravljanje ociglednih nelogicnosti i nepravdi prema nemackom narodu i uzima zdravo za gotovo izjave da Britanija podrzava privredni i svaki drugi uspon Nemacke. Hitler pokazuje potpuno nepoznavanje ciljeva Britanije, a njenu rutinsku diplomatsku i medijsku retoriku shvata bukvalno, kao istinu. Ovo je jako slicno ranom Milosevicu
Препоруке:
49
9
4
петак, 10 фебруар 2012 13:42
Joвa
Митове о савезништву Велике Британије није лако разбити?
напрoтив!
Препоруке:
56
1
5
петак, 10 фебруар 2012 14:44
seljak bezemljas
Potkrala se jedna greska.Tacan naslov knjige gospodina Dragoljuba Zivojinovica nije NEVOLJNI RATNICI vec NEVOLJNI SAVEZNICI.
Zanimliva je na tu temu knjiga Milosa Kovica DIZRAELI I ISTOCNO PITANJE Navescu samo nekoliko poglavlja PROTIVLJENJE AUTONOMIJI BIH PRITISAK NA SRBIJU KUPITI CRNU GORU TVRDOGLAVA DRSKOST SRBIJE SRAMNA SRPSKA INVAZIJA.
Da bi imali manju stetu potrebno je razgolititi sve mitove o saveznistvu.Kako stojimo sa Crnom Gorom.Moguce da je tu najveca magla.Ja nisam nasao ozbiljnog autora koji nije pisao da je Crna Gora u svim prelomnim istorijskim kretanjma sebicno ostvarivala svije interese pa i na stetu Srbije.Kao jedan primer navodim delanje u ustanku u BIH 1875/1878.g.
Izvor STVARANJE JUGOSLAVIJE 1790/1918g.Milorad Ekmecic
Iznosim moj utisak i zeleo bih da cujem i one koji proucavaju takva pitanja.
Препоруке:
38
0
6
петак, 10 фебруар 2012 14:50
Татјана
@ Јова
Ја у својој околини такође не знам готово никог ко мисли да нам је Британија савезник.
Препоруке:
52
1
7
петак, 10 фебруар 2012 15:11
с.ј. Ја стварно не знам зашто мислите да верујемо у те митове?
На шта се ово односи? Већина нас зна да нам нико од њих није био савезник, нити је било стварног савезништва.. Зато не знам чије митове требамо разбити?
Ако се односи на жуте, они своје издајништво, и лизање са Западом, и не базирају на миту или истини о некадапњем савезништву, па из тога произлази да је ово не баш тако битно...
Препоруке:
38
0
8
петак, 10 фебруар 2012 15:12
Marko Gay
@ Татјана
Ја у својој околини такође не знам готово никог ко мисли да нам је Британија савезник.
Mozda niste dovoljno pazljivo gledali.
Jer sta je uzdizanje Draze Mihailovica i srpsko zvanicno finansiranje trazenja njegovog groba nego oda Britaniji?
Sta je slavljenje 27. marta nego oda Britaniji?
Sta su konacno osude Hitlera i Nemaca na ovom sajtu nego osude coveka i naroda koji su ratovali s Britanijom? Prvo se naravno kaze da je to zbog koncentracionih logora. Kad sam pokazao da je i Britanija imala koncentracione logore (sta vise, ona ih je i izumela), je li se ista poboljsao odnos prema Nemcima ovde?
Препоруке:
29
13
9
петак, 10 фебруар 2012 15:45
ivan3012
Samo jedan ilustrativan detalj iz pera Velikog Srpskog Knjizevnika i Ratnika Prof.Stevana Jakovljevica..Radi se o delu u kome opisuje zarobljenicki zivot u logoru Bakenbrige /ll sv.rat/."Jednoga dana doslo je naredjenje da se britanski zarobljenici prebace u drugi logor.Mi Srpski Oficiri smo se svi skupili da posmatramo njihove pripreme za polazak.Gledali smo gladnim ocima kako iznose velike kolicine konzervi sa hranom,koje nisu ocigledno imali namere da ponesu..Videvsi kako ih posmatramo gladnim ocima poceli su da nemilosrdno gaze i unistavaju konzerve,sa jasnom namerom da sprece Gladne Srbe i Ruse da dodju do njih..Iako im te konzerve ocigledno nisu nista znacile.Ono sto je bilo cudno je to sto su to radili sa ociglednim uzivanjem..."..Samo toliko..
Препоруке:
63
0
10
петак, 10 фебруар 2012 15:46
Slavomir Srpski
Citiram:"Они јесу били патриоте и нису хтели да Хитлером, али то није било државничко размишљање, већ нека мржња и страст која у политици не може да донесе неке користи. Пучисти су били и добро плаћени, али треба рећи и да су Британци наплатили све што су у Југославији потрошили за организовање државног удара, од злата које је југословенска влада депоновала у Лондону и Њујорку."Delim ovo misljenje, koje se bazira na dokumentovanim faktima. Ali ne objasnjava i gresku dinastije da potpuno napusti svoj narod, za razliku od I.SV rata. Mogli su da sa odredjenim brojem srpskih generala i srspske vojske da se spuste u Hercegovinu i Crnu Goru i da tamo osnuju oslobodilacki front i primerom daju podsticaj narodu za odbranu.Dakle pucisti su nas prodali na lazima (Radio BGD je od 4 sata izjutru simulirao govor mladog kralja da on preuzima vlast, i to je citao svakih 15 minuta neki n izi vojni oficir), ali i kraljeva dinastija se ponela nedostojno bezeci kao zecevi,i ostavljajuci srpski narod sam.
Препоруке:
37
3
11
петак, 10 фебруар 2012 15:50
Бели Орао
@Татјана и Јова. Ви сте у праву,нисмо ми народ у питању, него ови што иду код Краљице. Питам се шта би ми рекли кад би отишли код ње. У сваком случају треба их избегавати, јер како неко рече,парафразирам "коме су англосаксонци непријатељи није добро, али коме су пријатељи то је за њега кобно".
Препоруке:
36
1
12
петак, 10 фебруар 2012 17:16
Не бојша
Чеда Империја!
Препоруке:
25
0
13
петак, 10 фебруар 2012 17:17
фристајло
Коначно неко има храбрости да изађе са истином о овој тематици; све честитке аутору.
Треба разбијати заблуде; онда све добија смисао.
Препоруке:
38
0
14
петак, 10 фебруар 2012 17:30
nebitan
... davno proslo vreme ?! Po delima se to ceni ?!
Препоруке:
11
0
15
петак, 10 фебруар 2012 17:34
Citalac
Пучисти су били и добро плаћени, али треба рећи и да су Британци наплатили све што су у Југославији потрошили за организовање државног удара, од злата које је југословенска влада депоновала у Лондону и Њујорку.
Koliko su to bili placeni? Citao sam prilicno akademika Zivojinovica (poslednju knjigu nisam) i 'poznajem' ga kao poprilicno klasicnog i dokumentima odanog istrazivaca (videti, recimo "Vatikan i Prvi svetski rat" ili knjige o odnosima Crne Gore i Italije za vreme u krajem vladavine dinastije Petrovica).
Utoliko me cudi ovako lezerno iznesena izjava bez ikakvih dokaza. Protest 27 marta je bio MASOVAN na ulicama SVIH srpskih gradova (i onih u kojima su Srbi cinili znatan deo stanovnistva, od Skoplja do Sarajeva). Taj protest je iskazao ISKRENO protivljenje Srba sramnom paktu sa Hitlerom. Inace, heroji koji su izveli puc, umirali su u SIROMASTVU. Pre par godina je umro Nikola Kosic, poslednji pucista. Inzinjer, nakon WW2 je bio RADNIK u Milvokiju.
Препоруке:
7
22
16
петак, 10 фебруар 2012 17:40
МР
Српско као и руско схватање савезништва и пријатељства је другачије од англосаксонског. Американци отворено кажу: Ми немамо сталних пријатеља нити сталних непријатеља. Јучерашњи непријатељи, данашњи пријатељи. Некадашњи пријатељи могу бити данашњи непријатељи. МИ ИМАМО САМО СВОЈЕ ИНТЕРЕСЕ.
Препоруке:
33
0
17
петак, 10 фебруар 2012 18:01
kalauz
@Citalac
Cini mi se da sam negde video da je to bilo 60.000,00 funti sterlinga.
Препоруке:
22
1
18
петак, 10 фебруар 2012 18:09
Efendi Dragić
Postoji u kolektivnom nesvesnom u Srbiji da su srbi uvek na strani saveznika,koliko je to koštalo to smo videli.Šta su nam britanci radili iza ledja to ćemo tek da istražimo .Zasluga je akademika Živojinovića što pokušava da to uradi.
Gde će Britanija biti u budućnosti ne treba se mnogo sekirati.Velike su klasne razlike, doći do njihove elite i postati deo nje je teže nego preći iz kaste u kastu u Indiji.Sa Kanadom ,Australijom i još po kojom državicom iza sebe budućnost u svetskom odlučivanju joj je zagarantovana.
Gde smo tu mi .Jedina naša šansa je da preko Rusije stignemo do Nemačke ili obrnuto.Svakako voditi računa da nas britanci u pukašju razjedinjavanja Evrope ne uvuku u neki besmisleni rat.
Препоруке:
24
0
19
петак, 10 фебруар 2012 18:14
Живорад
Copy / Paste:
"Британија је настојала да свим силама увуче Бугарску и Италију у рат. Бугарској је нудила источну Македонију, а Италији територије у Далмацији. Србији су као надокнада понуђене територије у Аустроугарској – Босна и Херцеговина, Славонија до Вировитице, Бачка, Срем, излаз на Јадранско море и директан контакт са Грчком. У јануару 1918. та понуда је укључила и Црну Гору. Српска влада је то међутим одбила, јер је желела стварање Југославије."
Ако је судити само по овоме, Енглези су нам били већи пријатељи од Пашића и политичара који су мислили као и он.
Препоруке:
27
3
20
петак, 10 фебруар 2012 18:14
Citalac
@ kalauz
Video sam i ja razne cifre. Ali nijedna mi se ne cini relevantnom. Sudbinu pucista nije tesko track-ovati; ljudi naprosto nisu zavrsili na Marsu. Neki su bili u zarobljenistvu nakon nacisticke okupacije, neki u borbi, neki posle rata ostali u emigraciji, neki se vratili u Beograd. Bilo bi jako jednostavno utvrditi da li se neki od njih naglo obogatio (a nije).
Nego je ta podivljala feljtonistika devedesetih (koju je promoovisala najpre tadasnja opozicija), isla na demonizaciju SVAKOG otpora i SVAKE borbe za slobodu. Pa je 27 mart (kojim bi se svaki normalan narod ponosio jer je bio izraz NARODNE volje i SRPSKOG otpora fasizmu kao NIGDE u Evropi), odjednom poceo da se dezavuise izmisljenim 'placenjem' i svodi na nivo nekakve strane rezije. Sto NIJE bio. Ne cude me ljoticevsko-nedicevski feljtonisti iz tadasnje stampe (1990-ih) jer oni su po prirodi stvari BRANILI kolaboraciju, nego kad se ta stereotipija prelije u ozbiljnu istoriografiju.
Препоруке:
7
14
21
петак, 10 фебруар 2012 18:20
Citalac
@ Efendi Dragic
A koliko bi nas kostalo (i moralno i u ljudstvu) da smo sa hitlerovcima jurisali na Staljingrad i cuvali straze u Ausvicu? Srpski narod je u tom vremenu bio, kao i uvek, na strani pravde, principa i najvisih moralnih kriterijuma koji karakterisu svaki nas istorijski izbor. Ne zaboravite ni da su kvislinzi u Beogradu PRIZNAVALI NDH, i isli da se BORE za tog monstruma od drzave (ljoticevski pod nemackom hranom i dzebanom 1943). Zar je TAMO mesto srpskom narodu?
I zbog cega mislite da nam je cilj da se priblizimo Nemackoj? Po Vama nam cak ni Rusija nije spoljnopoliticki CILJ (a trebalo bi da bude kao najvaniji globalni partner) nego puko SEDSTVO za priblizavanje Nemackoj. Koga briga za Nemacku? Priblizili su se oni nama DVAPUT u jedva tridset godina. I oba puta smo jedva pretekli kao narod fizicki.
Препоруке:
27
7
22
петак, 10 фебруар 2012 19:50
Aleksandar
Ma razbijaj ti mitove o dobronamernosti Amerike prema Srbiji umesto sto takve mitove raspredas (iz kojih razloga ne znam).
Препоруке:
16
0
23
петак, 10 фебруар 2012 20:06
Slavomir Srpski
@Zivorad: nemojte biti naivni. Englezi nista ne nude sto druga strana vec ima svojom zaslugom. Koliko su oni gledali samo svoj interes pokazuje da posle tog njihovog puca u Beogradu 27.03.41, kada je vlada trazila da tih 30.000 stacioniranih engleza na sevru grcke (grcka je vec zaustavila i potisnula Musolinija u Albaniji) sa nesto grcke vojske obezbede vardarsku dolinu za odstupanje srpske vojske (kao u I.SV ratu), oni su ODBILI, pa je posle 6 aprila bila potpuna kapitulacija,bez spasavanja najveceg dela vojske sa kraljem i povlacenja prema Solunu.To su istorijske cinjenice.Zasto to nisu uradili? Pa zato da bi mi umirali i tako zadrzavali Nemce u Srbiji.Nemci su imali najvece oklopne trupe na jugu Bugarske, i znalo se da ce nas posle 6 aprila tamo napasti i odseci nam mogucnost spasavanja vojske i kralja. I tako smo izgubili kraljevinu, jer kralj nije imao hrabrosti da onda ostane u Hercegovini-Crnoj Gori sa svojom vojskom i da tamo pocne cetnicki otpor Srba.Tako izgubismo kraljevinu.
Препоруке:
17
0
24
петак, 10 фебруар 2012 21:07
Jasna*
Bravo i ja to tvrdim ,iako nisam nikakav istoricar,uvek sam tvrdila da je V.Britanija veliko ,ako ne i najvece zlo za Srbiju.Trebalo bi uvek ciniti potpuno suprotno od onoga sto oni zele.Ovom prikazu jedino nedostaje uloga V.Britanije tj Anglosaxonaca u petooktobarskim zbivanjima.
Препоруке:
28
0
25
петак, 10 фебруар 2012 21:51
Efendi Dragić
@Čitalac
Koštalo bi nas onoliko žrtava koliko Sloveniju,Hrvatsku,Bugarsku, ne bi bilo gradjanskog rata srba sa srbima.Uostalom ne bi da nagadjam samo da konstatujem da smo više puta upotrebljeni kao sredstvo i izginuli.Da trebamo nešto naučiti ako ne na tudjim onda na svojim greškama.
Rusija i Nemačka su mnogo bliže jedna drugoj nego što Vi mislite ,sa mnogo manjim sukobom interesa nego Rusija i Velika Britanija.Preko koga ćemo mi stići do ostvarenja svojih interesa potpuno je nebitno ali je sasvim jasno da sa Britancima to nećemo moći.
Ako nema ratova u Evropi Britanija postaje jedno obično ostrvo.
Препоруке:
21
3
26
петак, 10 фебруар 2012 23:48
Peter RV
Taj mit je prilicno izblijedio sem kod nekih koji imaju, licnih i privatnih razloga da ga podrzavaju.
Jedini ko jos uvijek vjeruje da su nam Englezi prijatelji i saveznici, je Vuk Draskovic sa njegovim 'ravnogorskim Nato-cetnicima' (kojih, hvalaBogu ima sve manje).
Ne uzbudjuje ga apsolutno, ni cinjenica da su Englezi predali nekoliko hiljada cetnika, Titu, da ih postrijelja u Kocevskom Rogu.
Bilo bi interesantno cuti od g.Zivojinovica sto je on pronasao o ovome u arhivama, engleskim kao i titoistickim.
Препоруке:
25
0
27
субота, 11 фебруар 2012 01:52
Aleksandar
Da li je Engleska najveci neprijatelj Srbije ili ne je malo nerelevantno pitanje. Ali jasno je da je engleska najveci neprijatelj Nemacke. Jos od 1904 kada je geograf Makintir objavio svoj tekst o geopolitici Engleske njihov glavni cilj je da se spreci ekonomsko-politicko zblizavanje Nemacke i Rusije. Samo u okviru toga se moze shvatiti i politika Engleske prema Srbiji. Srbi su odradili najodvratniji posao za Engleze jer su ih engleske tajne sluzbe izradili da se upuste u teroristicki akt ubistva u Sarajevu 1914. i sto su sprecili upravo na teritoriji Srbije spajanje pruge Berlin-Bagdad koja je Nemackoj trebala da obzbedi dovoz nafte i industrijsku primat nad Engleskom i time kraj imperije. Za to nas Englezi nisu uopste nagradili. Naprotiv. Da je se Nemacka spojila prugom sa Bagdadom i ekonomski sa Rusijom ne bilo ni Prvog ni drugog svetskog rata ni bombardovanja NATO 1999. Trebalo je na vreme pomoci unistenje Britanske Imperije i tako procvat Srbije. Ovako smo razruseni 3 puta.
Препоруке:
10
0
28
субота, 11 фебруар 2012 04:11
Citalac
Efendi Dragić
Koštalo bi nas onoliko žrtava koliko Sloveniju,Hrvatsku,Bugarsku, ne bi bilo gradjanskog rata srba sa srbima.
Pa ne bi. Ustase bi dobile svoju NDH, Bugari svoju "Veliku Bugarsku", Horti "Delvidek" a Kruja Kosovo. Wait... pa to se i dogodilo, a 'umni' zagovornici 'mudrosti' saradnje s Nemcima su MIRNO gledali genoid nad Srbima na tim podrucjima, saucestvovali u nemackim represalijama i zlocinima nad komunistima i ravnogorcima i civilima po ustanickim selima i gradovima, i ucestvovali u hapsenjima nasih gradjana jevrejske nacionalnosti.
Da i ne govorim da bismo u slucaju pristanka na sramni Pakt jurisali na Staljingrad i time navukli VECNU sramotu kao nacisticki podrepasi.
Kad branite Pakt, onda ga branite sa krajnjom konsekvencom. Ako smatrate da je trebalo da budemo nacisti, onda tako i napisite. Ja smatram da nije, i ponosan sam na slobodarsku tradiciju Dvadeset sedmog marta.
Препоруке:
9
3
29
субота, 11 фебруар 2012 04:17
Citalac
Uostalom ne bi da nagadjam samo da konstatujem da smo više puta upotrebljeni kao sredstvo i izginuli.
Da trebamo nešto naučiti ako ne na tudjim onda na svojim greškama.
Ovo je naprosto besmisleno. Niko ne moze da ukalkulise broj zrtava UNAPRED kad brani svoju slobodu. Vasom logikom, homo sapiens do danas ne bi napustao pecine jer je uvek nekog od njih mogao da smaze gepard ili preko njega pretrci krdo mamuta.
Sve sto mozemo nacuciti iz velikih tragedija, to je da odajemo duzno postovanje svojim prethodnicima, boljima od nas, koji su izginuli za nasu cast i slobodu.
Oko Rusije, Nemacke i Britanije, kad spustite tu XIX-vekovnu dioptriju bice lakse razgovarati. Niti je ponasanje sila konstantno, niti je nepromenljivo. I Britanija i Nemacka su danas sile drugog reda. Cercilova Britanije NIJe Blerova Britanija. 1941, CASNO je bilo biti sa Staljinom, Ruzveltom i Cercilom, a necasno sa Hitlerom, Pavelicem i Maksom Luburicem.
Препоруке:
9
2
30
субота, 11 фебруар 2012 04:38
bishop
ugledajmo se na njih i gledajte svoje interese, prijatelj ti je onaj ko ti pomogne da unapredis licni i narodni interes. to nazalost Pasic nije shvatio i direktno je kriv sto se sve ovako desilo srbima od 1915 pa naovamo...kao narod smo ispali glupi
Препоруке:
4
1
31
субота, 11 фебруар 2012 10:35
Kalauz
@ Citalac
"Pa je 27 mart (kojim bi se svaki normalan narod ponosio jer je bio izraz NARODNE volje i SRPSKOG otpora fasizmu kao NIGDE u Evropi), odjednom poceo da se dezavuise izmisljenim 'placenjem' i svodi na nivo nekakve strane rezije. Sto NIJE bio."
Narod je tog ranog jutra spavao i nije znao sta se sprema. Da je ta narodna volja iskazana i pocetkom septembra nista nam nebi falilo. Tada bi bile potpuno druge okolnosti za razmisljanje. Puc je bio brzoplet bez odgovora a sta posle.
Za puciste(Britanci) i komuniste(Sovjeti) je to bio samo jedan od stotine taktickih poteza a za one koji su spavali(Narod) to je bila strategijska greska koju vreme nikad ne moze da ispravi. Sta bi falilo Narodu da je njegova volja ispunjena samo malo kasnije (Do kraja 41) ne bi se mnogo ljutio a pucisti i komunisti su bas znali da narodna volja mora BAS tad da se ispuni.
Препоруке:
7
1
32
субота, 11 фебруар 2012 11:50
Mилан
Није лако разбити митове о савезништву са Британијом. А није лако ни разбити митове о савезништву са Русијом.
Препоруке:
1
16
33
субота, 11 фебруар 2012 12:14
Милорад Станојловић
ЗЛОЧИН ЗА УГЛЕД?
Peter RV, петак, 10 фебруар 2012 22:48
„...cinjenica da su Englezi predali nekoliko hiljada cetnika, Titu, da ih postrijelja u Kocevskom Rogu.“
Чињенице су једно, док су закључци нешто сасвим друго.
По Вама, Енглези су били Титова приватна жандармерија.
То је бесмислено.
Један писац је тврдио да је постојала СС јединица коју су чинили Срби.
То је такође бесмислено.
Немогуће је да Енглези буду Титова, ни било чија жандармерија!
Немогуће је, такође, да Вермахт у своје елитне јединице и униформе - обуче Србе!
Надам се да је лако сложити се са мном.
Енглезе и Немце дели само једна мало већа бара.
Што се Кочевског Рога тиче, Тито је побио све Србе које је хтео да побије, да би дошао на власт у Србији, без обзира на услужне Енглезе и немачке пријатеље из Вермахта, и без обзира на то у ком делу планете су живели. Зато ми сада и имамо 4,5 милиона Срба ван Србије.
За сваки случај. Да се се семе не затре.
С поштовањем и уважавањем,
СРПСКИ ЛИБЕРАЛНИ САВЕТ
Препоруке:
1
6
34
субота, 11 фебруар 2012 12:58
Митар Карапанџа
Постоји анегдота да је Драгиша Васић у тренутку када је чуо у штабу Војводе Ђуришића, а пред представником Енглеске, да је Србија предата Стаљину и комунистима, изрекао поруку српском народу да по окончању рата Срби треба да отворе факултет у Београду са само једним предметом и то `Како мрзети Енглезе`. Кажу да га је то дошло главе, јер када је ухваћен од стране партизана стигла је порука из Штаба да га треба убити. Они Срби који то не знају Драгиша Васић је био Добровољац балканских ратова, I и II Светског рата и један од најобразованијих Срба свога доба.
Препоруке:
8
1
35
субота, 11 фебруар 2012 13:21
Efendi Dragić
@Čitalac
Sve su samo pretpostavke ali ono što sigurno znam da u toku rata a naročito posle njega ne bi bila uništena naša srpska elita i inteligencija.Elita koju nemamo ni dan danas.U nedostatku prave stvorili smo kvazi i narodno oslobodilačku elitu koja bi i dalje da slavi dvadeset sedmi mart.Koja je usput za ovih sedamdeset godina ubila i proterala sve što je vredelo u kojoj crnogorski i hercegovački sedmojulovci i dalje vode glavnu reč.
Препоруке:
1
4
36
субота, 11 фебруар 2012 14:41
Marko Gay
@ Citalac
Niko ne moze da ukalkulise broj zrtava UNAPRED kad brani svoju slobodu.
Srbija je pred Drugi svetski rat imala reputaciju obicnog britanskog satelita -- Srbi dakle svoju slobodu nisu mogli braniti, jer je nisu ni imali.
Srbi su slobodu mozda mogli osvojiti: jugoslovenska vlada je pokusala da se izvuce iz britanskog "zagrljaja", ali je pucem od 27. marta Jugoslavija vracena u lager.
Препоруке:
5
2
37
субота, 11 фебруар 2012 17:36
Citalac
@Efendi Dragić
Pa nisu nego VI samo pretpostavljate, pritom sam te pretpostavke materijalno dokazao kao neosnovane. Sada reterirate, pa i ne pominjete ono sto rekoh (pristankom na Pakt PRISTALI bismo na komadanje zemlje i stvaranje NDH u neposrednoj ili malo daljoj buducosti). Nije valjda da je 'spas elite' VAZNIJI od spasa milion Srba. Pritom je i danasnja relativizatorska kuknjava za predratnom 'elitom' u medijima forsirana i apsurdna, jer je guraju ovi institutski istoricari mladje generacije, koji ocito POJMA nemaju o drustvenom kontekstu i dinamici istorijskog procesa. "Elita" je anahronizam, i predstavlja relevantan pojam za srednji vek, kada je pismen covek bio retka pojava poput teleta sa dve glave. Vi i ja zivimo u doba Interneta, citav FUNDUS svetske misli nam je dostupan BESPLATNO. Osim toga, KO je to od 'predratne elite' bio na strani Hitlera? Izuzeci. Vecina je bila ili uz kralja/Mihailovica, ili uz komuniste.
Препоруке:
4
2
38
субота, 11 фебруар 2012 17:41
Citalac
Sad se tu pricaju price i zamagluje sustina fantaziranjem o nekakvoj 'beogradskoj eliti' (kao da je predratni Beograd bio hibrid Harvarda i Sooribone a ne balkanska varos) koju su oterali Zli komunisti. Nas najveci fizicar (Pavle Savic) je bio kod Tita. Najvidjeniji srpski predratni publicisti i drustvenjaci su bili uz Drazu. Znate i sami da je jedan Andric ziveo u samoizolaciji jer nije hteo da ima nista s okupatorom. E sad, deo 'elite' koji je pobegao napolje pa nije ZELEO da se vrati i izgradjuje zemlju, sta da im radimo (deo korisnih i dobrih ljudi JESU oterali komunisti u onom prvom naletu, i to je cinjenica, ne govorim o kvislinzima, nego o casnim ljudima).
A sto se tice TEHNICKE 'elite' pa ona je i STVORENA upravo zahvaljujuci socijalizmu. Mi imamo broj doktora, prirodnih i drustvenih naucnika, nastavnika i civil professions (pravnici i ekonomisti) na nivou mnogo razvijenijih zemalja UPRAVO ZATO sto su seljacka deca PO PRVI PUT mogla da se skoluju nakon WW2.
Препоруке:
6
0
39
субота, 11 фебруар 2012 17:49
Citalac
@ kalauz
Pa za ovo sto pricate, bilo bi referentno ukoliko je narod (ili neko unutar naroda) taa imao vremeplov pa da pogleda situaciju pola godine unapred i osmisli strategiju. A posto nemamo podataka da je neko imao vremeplov, ostaje nam realna faktografija. Pazite, 27 martu se ovde zamera ono sto bi moglo SVAKOM ustanku ili otporu SVAKOG naroda. Pa i u orascu 1804 ustanici NISU znali da li ce uspeti i stvoriti nukleus drzave, ali JESU znali da ulaze u tesku borbu. Sta je tu sporno?
Oko Britanaca, postavih jednostavno pitanje. Ko je od pucista primio njihov novac? Posto tog novca NEMA (napisao sam gore da su SVI pucisti umrli kao ljudi neznatnog imovnog stanja), znaci i taj 'argument' se razbija u paramparcad. Jer ZASTO je uopste bio NEOPHODAN nego da bi diskvalifikovao puciste?
Uloga SSSR u pucu je bila marginalna, jer u to vreme je i sam SSSR bio konfuzan u ocekivanju napada Nemacke za koji se znalo da sledi ali ne i KADA
Препоруке:
5
0
40
субота, 11 фебруар 2012 19:17
Peter RV@ Милорад Станојловић
Pravite zakljucke za mene? a nijeste se usudili ni da pokazete citavu recenicu.
Evo vam mojega konacnoga zakljucka- vi mora da pripadate onoj slavnoj politickoj formaciji koja se zove SPO.
Препоруке:
8
0
41
субота, 11 фебруар 2012 19:27
Калауз
Читалац
Па и сами кажете да се само чекао напад Немаца на СССР а онда у таквој атмосфери када се и једни и други спремају да се сударе, ми ту служимо као топовско месо и за једне и друге.
Комунисте разумем они одлажу напад на СССР и очекују рушење назадног режима јер без тога нема револуције.
Комунистима је народ на тринаестом месту а на првом је револуција - изградиће они ново друштво и новог човека а од материјала који преостане.
Главно питање је шта су пучисти мислили шта ће после пуча? Колико ће да се одрже и колико су јаки?
Колико могу да се одупру Немцима, није ваљда да су мислили да ови неће да их дирају.
Комунисти имају резон (испоставило се да добро резонују дуго после тога - само питање преко чијих леђа ), интересује ме какав су резон-план имали пучисти на кратак рок - рецимо три или шест месеци - шта су мислили да ће се десити и шта су хтели да се деси.
По мојој процени у том тренутку нису знали шта раде.
Препоруке:
2
2
42
субота, 11 фебруар 2012 21:51
Karl Marks-naš duhovni vođa
1) Gledajte odakle su došle pare Hitleru pa će Vam sve biti jasno.
2) Pročešljati švajcarske arhive.
-Naši istoričari i akademici tumaraju u blatu političke arhivske građe.
-Zašto istoričari pišu debele knjige? Da se sakrije istina u mnoštvu.
Sa tačkom 1) dat je precizan zadatak za pisanje istorije.
Sa tačkom 2) dat je pravilan putokaz odakle da se krene.
Ove dve tačke su POŠTENOM istoričaru dosta.
Najbolje knjige su one knjige koje su najtanje.
Препоруке:
4
0
43
субота, 11 фебруар 2012 21:54
Efendi Dragić
@Čitalac
Sve je postalo jasno!Srbiju i dalje vode crnogorski i hercegovački sedmojulovci.Doduše oseća se žal za prošlim vremenom.
Препоруке:
2
2
44
субота, 11 фебруар 2012 23:37
Милорад Станојловић
@Peter RV@ Милорад Станојловић
Чак и да припадам тој формацији СПО, то, per se, не доноси никакав конзистентан став, тј. принципијелан, што је општепознато.
Не припадам, а никада нисам ни припадао тој формацији из два разлога: 1. не волим уличну, тј. уличарску политику; 2. уосталом, то и није више формација, него пре деформација.
Без обзира на то, то је власт за коју је народ слободно гласао, чини ми се. Значи легална државна странка. Не видим због чега је то проблем.
Што се тиче народа, памет у главу, још није касно да ударимо правим путем.
С поштовањем и уважавањем,
СРПСКИ ЛИБЕРАЛНИ САВЕТ
Препоруке:
1
4
45
недеља, 12 фебруар 2012 00:32
Peter RV
@Милорад Станојловић
Onda prekinite da ih imitirate.
Препоруке:
5
0
46
недеља, 12 фебруар 2012 16:39
Citalac
@ kalauz
Ok, ovo Vam je vec korektna (legitimna) opservacija. Apsolutno MOZEMO da razmisljamo o tome da li je valjalo mozda napraviti neku utemeljeniju strategiju zarad OZBILNIJEG otpora okupatoru u samom startu (sto opet podrazumeva i elementarnu lojalnost DRUGOG konstitutivnog elementa te drzave, hrvatskog, a nje nije bilo). Ali o tome svemu mozemo hipoteticki pricati, meni je zasmetala (ne Vasa nego generalna ovde) stereotipizacija no "Englezima" i "engleskom zlatu" kojeg ocito nije bilo, nego se ta fantazija vec DECENIJAMA multiplikuje.
@Efendi Dragic
Vi ste svakim odgovorom sve dalje od odgovora na ono sto napisah. Pustite Sedmi jul i Hercegovce i Crnogorce sada, pricamno o potpisivanju pakta. Za koji Vi kazete da ga je TREBALO potpisati a ja dadoh brdo argumenata ZASTO NIJE (trebalo). Nije valjda da smatrate da je valjalo saradjivati sa ustasama i staviti potpis na Jasenovac, e da bi se predupredili "Crnogorci i Hercegovci"? I zasto vam ta dva regiona toliko smetaju?
Препоруке:
2
1
47
недеља, 12 фебруар 2012 17:29
Efendi Dragić
@Čitalac
Rušenjem pakta rušen je i kontinuitet srpske države.Nastalo je bezvlašće,zemlja je podeljena.Pišem o onome što se dešavalo samo u Srbiji.Kraj rata je doneo potpunu promenu vlasti.Streljanja samo srba,uništavanje srpskog bića i sve tako sedamdeset godina.Velika Britanija je u tome mnogo pomogla .Još više su doprineli govorljivi crnogorci koji silazeći u gradove ravnice ostavljali svoju sirotinju i uskakali u kumunističke čizme to isto i hercegovci.Kako je bilo tada tako i danas.Da bi bili u vlasti pošto ne mogu biti srbi (jer se tako nisu osećali nikada,niti su u šta verovali sem u kumunizam u kojem će oni po svaku cenu biti jednakiji)oni su sada liberali ,demokrate pravi srpski domaćini sigurno ne mogu biti."Što se grbo rodi vreme ne ispravi"V.Bogišić.Obrenovići su bili šumadinci ,Karadjordjevići isto,bilo je puno cincara .Svi oni imali su kolektivnu svest da trebaju uraditi nešto dobro.Ovi predjašnji i današnji to nemaju.Još se mnogo može pisati o ovome dragi @ Čitaoče.
Препоруке:
0
2
48
недеља, 12 фебруар 2012 19:41
seljak bezemljas
@citalac
Slazem se sa vama.Retko imam priliku da cujem ili procitam misljenje o toj temi koje je meni izgleda bliska istini.Meni se cak cini da je sustina komunizma bila u stvaranju elite koja ce ubrzano prevazici istorijski skripac i industrijalizovati zemlju.
Cini mi se da je rezultat dobrim delom ponisten unistenjem industrije.Tako je ogromno tehnicko znanje osudjeno na nestajanje zajedno sa elitom.
I opet smo na pocetku ili na kraju.
Препоруке:
2
1
49
уторак, 14 фебруар 2012 23:30
Domagoj
Govoriti o savezništvu Britanije i srbijICE je glupost jer Srbija je mala zemljica koja se jedva iskoprcala od OSMANLIJA I ISLAMIZACIJE a Britanija nekada najveća imperija svijeta, a danas će ostatii bez Walesa, i Škotske i Severne Irske!
Препоруке:
0
0
50
уторак, 14 фебруар 2012 23:32
Domagoj
Ostati će samo mali Englezići, i Folklande će izgubiti, a i otok će morati dijeliti sa još dvije nacije daleko od kopna i Amerike!
Препоруке:
0
0
51
уторак, 21 фебруар 2012 01:06
Zvonko
Mada je prof.Zivojinovic lepo rekao da nije posao istoricara da govori o proslosti u pretpostavkama, iskoristicu to da ja istoricar po struci nisam, te bih se rado uhvatio u kostac sa takvim rizikom. Ovde bih izneo par razloga zbog kojih se ne moze nipodastavati 27.mart i njegova nuznost, gledana iz onovremene perspektive. Usudjujem se na ovo promisljanje uz pokusaj da ga potkrepim vec utvrdjenim cinjenicama.
1. Hitleru i njegovim obecanjima Jugoslaviji, kao evropskoj "primadoni", nikako se nije moglo verovati. To nedvosmisleno pokazuje dotadasnje iskustvo stranih diplomata u nadigravanju sa njim. Setimo se samo g.Cemberlena kako samouvereno i slavodobitno mase onim papirom iz Minhena.
2. Dominantno i snazno antinemacko raspolozenje u srpskom narodu, razumljivo i zbog cinjenice da je proteklo tek 20-tak godina od rata, oborilo bi svaku Vladu koja sklapa Pakt sa Nemackom. Ratne posledice su tek nuznost koja stize, uzrokovana nacistickom politikom brutalne sile. (sledi nastavak)
Препоруке:
0
0
52
уторак, 21 фебруар 2012 01:51
Zvonko Trajkovic
(nastavak)
3. Cak je i Simoviceva Vlada, preko g.Nincica, pokusala ubediti Berlin i fon Herena da ce se Pakt postovati. Koliko god ocigledna neiskrenost bila pucisticke Vlade, Hitler nije morao odmah da napadne Kraljevinu. On je to ipak ucinio, ne poslusavsi cak ni svoje stratege u OKW. U nastupu nevidjenog i "zapenusanog besa", on je ovim ugrozio i svoj sopstveni gigantski ratni plan "Barbarosa". Zaista, radilo se o jednom krajnje nepredvidivom i agresivnom politicaru ondasnje Evrope za koga se nikako ne moze reci da nikada ne bi "dirao" Jugoslaviju.
4. U vezi sa prethodnim, misljenja sam da je vrlo verovatan prodor Osovine u neku zamisljenu Jugoslaviju koja vegetira u "mekom" Paktu i bez 27.marta. Taj prodor usledio bi tokom rata usled najmanje 2 okolnosti: a) radi obezbedjenja jugoslovenske obale od moguceg iskrcavanja Saveznika, sto je Osovina u stvarnosti i radila operacijama protiv Tita i razoruzavanjem cetnika DM; (nastavak sledi)
Препоруке:
0
0
53
уторак, 21 фебруар 2012 02:13
Zvonko Trajkovic
(nastavak)
b) radi oruzane podrske brojnim i sirokim teritorijalnim aspiracijama svojih satelita prema Jugoslaviji,jedinoj balkanskoj drzavi van rata, a prezrenoj od antihitlerovske koalicije, samim tim zgodnoj da joj se nanese zajednicki udarac i tako namire aktivni saborci Hitlera (npr. Italijani, Madjari, Bugari, pa i Antoneskuovi Rumuni). Na ovakav potez bi se Osovina tokom rata, verujem, svakako odlucila, tim pre sto bi joj plen bila jedna veoma rovita i od ranije razjedinjena drzava u kojoj su citave etnicke grupe predstavljale potencijalnu petu kolonu. Ovim bi, ujedno, postigla stratesku potrebu objasnjenu pod a), a i dosla u posed ne tako malog privrednog resursa za potrebe vodjenja rata na drugim frontovima, kao i ljudstva za popunu sopstvenih trupa (Hrvata, folksdojcera, Madjara, Siptara i dr.)
Usled malog prostora, tesko mi je da do kraja objasnim ovakvo svoje gledanje, ali se nadam da postovanim citaocima nece delovati neobrazlozeno. Hvala. (
Ова адреса ел.поште заштићена је од спам напада, треба омогућити ЈаваСкрипт да бисте је видели
)
.jpg)
Iz sadasnje elemetarne katastrofe mozemo da izvucemo vaznu pouku da treba da uzmemo lopate u ruke i ocistimo sneg pred svojim pragom. i tako obezbedimo siguran put nasim sunarodnicima.
Ta zaljubljenost prekriva mutnom ruzicastom bojom sve Hitlerove poglede. Na primer:
1) Hitler uvida da nemacki mediji jezivo lazu, ali ne razume zasto. Otkriva da su vecina vlasnika Jevreji, pa svoj bes okrece prema njima, ne shvatajuci da su ti vlasnici "opunomoceni predstavnici" jedne strane sile a ne Jevreja.
2) Iako shvata da stampa laze, Hitler cvrsto veruje da je Britanija prijatelj (jer stampa tako kaze). Ubeden je da ce Imperija pozdraviti ispravljanje ociglednih nelogicnosti i nepravdi prema nemackom narodu i uzima zdravo za gotovo izjave da Britanija podrzava privredni i svaki drugi uspon Nemacke. Hitler pokazuje potpuno nepoznavanje ciljeva Britanije, a njenu rutinsku diplomatsku i medijsku retoriku shvata bukvalno, kao istinu. Ovo je jako slicno ranom Milosevicu
напрoтив!
Zanimliva je na tu temu knjiga Milosa Kovica DIZRAELI I ISTOCNO PITANJE Navescu samo nekoliko poglavlja PROTIVLJENJE AUTONOMIJI BIH PRITISAK NA SRBIJU KUPITI CRNU GORU TVRDOGLAVA DRSKOST SRBIJE SRAMNA SRPSKA INVAZIJA.
Da bi imali manju stetu potrebno je razgolititi sve mitove o saveznistvu.Kako stojimo sa Crnom Gorom.Moguce da je tu najveca magla.Ja nisam nasao ozbiljnog autora koji nije pisao da je Crna Gora u svim prelomnim istorijskim kretanjma sebicno ostvarivala svije interese pa i na stetu Srbije.Kao jedan primer navodim delanje u ustanku u BIH 1875/1878.g.
Izvor STVARANJE JUGOSLAVIJE 1790/1918g.Milorad Ekmecic
Iznosim moj utisak i zeleo bih da cujem i one koji proucavaju takva pitanja.
Ја у својој околини такође не знам готово никог ко мисли да нам је Британија савезник.
Ако се односи на жуте, они своје издајништво, и лизање са Западом, и не базирају на миту или истини о некадапњем савезништву, па из тога произлази да је ово не баш тако битно...
Mozda niste dovoljno pazljivo gledali.
Jer sta je uzdizanje Draze Mihailovica i srpsko zvanicno finansiranje trazenja njegovog groba nego oda Britaniji?
Sta je slavljenje 27. marta nego oda Britaniji?
Sta su konacno osude Hitlera i Nemaca na ovom sajtu nego osude coveka i naroda koji su ratovali s Britanijom? Prvo se naravno kaze da je to zbog koncentracionih logora. Kad sam pokazao da je i Britanija imala koncentracione logore (sta vise, ona ih je i izumela), je li se ista poboljsao odnos prema Nemcima ovde?
Треба разбијати заблуде; онда све добија смисао.
Koliko su to bili placeni? Citao sam prilicno akademika Zivojinovica (poslednju knjigu nisam) i 'poznajem' ga kao poprilicno klasicnog i dokumentima odanog istrazivaca (videti, recimo "Vatikan i Prvi svetski rat" ili knjige o odnosima Crne Gore i Italije za vreme u krajem vladavine dinastije Petrovica).
Utoliko me cudi ovako lezerno iznesena izjava bez ikakvih dokaza. Protest 27 marta je bio MASOVAN na ulicama SVIH srpskih gradova (i onih u kojima su Srbi cinili znatan deo stanovnistva, od Skoplja do Sarajeva). Taj protest je iskazao ISKRENO protivljenje Srba sramnom paktu sa Hitlerom. Inace, heroji koji su izveli puc, umirali su u SIROMASTVU. Pre par godina je umro Nikola Kosic, poslednji pucista. Inzinjer, nakon WW2 je bio RADNIK u Milvokiju.
Cini mi se da sam negde video da je to bilo 60.000,00 funti sterlinga.
Gde će Britanija biti u budućnosti ne treba se mnogo sekirati.Velike su klasne razlike, doći do njihove elite i postati deo nje je teže nego preći iz kaste u kastu u Indiji.Sa Kanadom ,Australijom i još po kojom državicom iza sebe budućnost u svetskom odlučivanju joj je zagarantovana.
Gde smo tu mi .Jedina naša šansa je da preko Rusije stignemo do Nemačke ili obrnuto.Svakako voditi računa da nas britanci u pukašju razjedinjavanja Evrope ne uvuku u neki besmisleni rat.
"Британија је настојала да свим силама увуче Бугарску и Италију у рат. Бугарској је нудила источну Македонију, а Италији територије у Далмацији. Србији су као надокнада понуђене територије у Аустроугарској – Босна и Херцеговина, Славонија до Вировитице, Бачка, Срем, излаз на Јадранско море и директан контакт са Грчком. У јануару 1918. та понуда је укључила и Црну Гору. Српска влада је то међутим одбила, јер је желела стварање Југославије."
Ако је судити само по овоме, Енглези су нам били већи пријатељи од Пашића и политичара који су мислили као и он.
Video sam i ja razne cifre. Ali nijedna mi se ne cini relevantnom. Sudbinu pucista nije tesko track-ovati; ljudi naprosto nisu zavrsili na Marsu. Neki su bili u zarobljenistvu nakon nacisticke okupacije, neki u borbi, neki posle rata ostali u emigraciji, neki se vratili u Beograd. Bilo bi jako jednostavno utvrditi da li se neki od njih naglo obogatio (a nije).
Nego je ta podivljala feljtonistika devedesetih (koju je promoovisala najpre tadasnja opozicija), isla na demonizaciju SVAKOG otpora i SVAKE borbe za slobodu. Pa je 27 mart (kojim bi se svaki normalan narod ponosio jer je bio izraz NARODNE volje i SRPSKOG otpora fasizmu kao NIGDE u Evropi), odjednom poceo da se dezavuise izmisljenim 'placenjem' i svodi na nivo nekakve strane rezije. Sto NIJE bio. Ne cude me ljoticevsko-nedicevski feljtonisti iz tadasnje stampe (1990-ih) jer oni su po prirodi stvari BRANILI kolaboraciju, nego kad se ta stereotipija prelije u ozbiljnu istoriografiju.
A koliko bi nas kostalo (i moralno i u ljudstvu) da smo sa hitlerovcima jurisali na Staljingrad i cuvali straze u Ausvicu? Srpski narod je u tom vremenu bio, kao i uvek, na strani pravde, principa i najvisih moralnih kriterijuma koji karakterisu svaki nas istorijski izbor. Ne zaboravite ni da su kvislinzi u Beogradu PRIZNAVALI NDH, i isli da se BORE za tog monstruma od drzave (ljoticevski pod nemackom hranom i dzebanom 1943). Zar je TAMO mesto srpskom narodu?
I zbog cega mislite da nam je cilj da se priblizimo Nemackoj? Po Vama nam cak ni Rusija nije spoljnopoliticki CILJ (a trebalo bi da bude kao najvaniji globalni partner) nego puko SEDSTVO za priblizavanje Nemackoj. Koga briga za Nemacku? Priblizili su se oni nama DVAPUT u jedva tridset godina. I oba puta smo jedva pretekli kao narod fizicki.
Koštalo bi nas onoliko žrtava koliko Sloveniju,Hrvatsku,Bugarsku, ne bi bilo gradjanskog rata srba sa srbima.Uostalom ne bi da nagadjam samo da konstatujem da smo više puta upotrebljeni kao sredstvo i izginuli.Da trebamo nešto naučiti ako ne na tudjim onda na svojim greškama.
Rusija i Nemačka su mnogo bliže jedna drugoj nego što Vi mislite ,sa mnogo manjim sukobom interesa nego Rusija i Velika Britanija.Preko koga ćemo mi stići do ostvarenja svojih interesa potpuno je nebitno ali je sasvim jasno da sa Britancima to nećemo moći.
Ako nema ratova u Evropi Britanija postaje jedno obično ostrvo.
Jedini ko jos uvijek vjeruje da su nam Englezi prijatelji i saveznici, je Vuk Draskovic sa njegovim 'ravnogorskim Nato-cetnicima' (kojih, hvalaBogu ima sve manje).
Ne uzbudjuje ga apsolutno, ni cinjenica da su Englezi predali nekoliko hiljada cetnika, Titu, da ih postrijelja u Kocevskom Rogu.
Bilo bi interesantno cuti od g.Zivojinovica sto je on pronasao o ovome u arhivama, engleskim kao i titoistickim.
Pa ne bi. Ustase bi dobile svoju NDH, Bugari svoju "Veliku Bugarsku", Horti "Delvidek" a Kruja Kosovo. Wait... pa to se i dogodilo, a 'umni' zagovornici 'mudrosti' saradnje s Nemcima su MIRNO gledali genoid nad Srbima na tim podrucjima, saucestvovali u nemackim represalijama i zlocinima nad komunistima i ravnogorcima i civilima po ustanickim selima i gradovima, i ucestvovali u hapsenjima nasih gradjana jevrejske nacionalnosti.
Da i ne govorim da bismo u slucaju pristanka na sramni Pakt jurisali na Staljingrad i time navukli VECNU sramotu kao nacisticki podrepasi.
Kad branite Pakt, onda ga branite sa krajnjom konsekvencom. Ako smatrate da je trebalo da budemo nacisti, onda tako i napisite. Ja smatram da nije, i ponosan sam na slobodarsku tradiciju Dvadeset sedmog marta.
Da trebamo nešto naučiti ako ne na tudjim onda na svojim greškama.
Ovo je naprosto besmisleno. Niko ne moze da ukalkulise broj zrtava UNAPRED kad brani svoju slobodu. Vasom logikom, homo sapiens do danas ne bi napustao pecine jer je uvek nekog od njih mogao da smaze gepard ili preko njega pretrci krdo mamuta.
Sve sto mozemo nacuciti iz velikih tragedija, to je da odajemo duzno postovanje svojim prethodnicima, boljima od nas, koji su izginuli za nasu cast i slobodu.
Oko Rusije, Nemacke i Britanije, kad spustite tu XIX-vekovnu dioptriju bice lakse razgovarati. Niti je ponasanje sila konstantno, niti je nepromenljivo. I Britanija i Nemacka su danas sile drugog reda. Cercilova Britanije NIJe Blerova Britanija. 1941, CASNO je bilo biti sa Staljinom, Ruzveltom i Cercilom, a necasno sa Hitlerom, Pavelicem i Maksom Luburicem.
"Pa je 27 mart (kojim bi se svaki normalan narod ponosio jer je bio izraz NARODNE volje i SRPSKOG otpora fasizmu kao NIGDE u Evropi), odjednom poceo da se dezavuise izmisljenim 'placenjem' i svodi na nivo nekakve strane rezije. Sto NIJE bio."
Narod je tog ranog jutra spavao i nije znao sta se sprema. Da je ta narodna volja iskazana i pocetkom septembra nista nam nebi falilo. Tada bi bile potpuno druge okolnosti za razmisljanje. Puc je bio brzoplet bez odgovora a sta posle.
Za puciste(Britanci) i komuniste(Sovjeti) je to bio samo jedan od stotine taktickih poteza a za one koji su spavali(Narod) to je bila strategijska greska koju vreme nikad ne moze da ispravi. Sta bi falilo Narodu da je njegova volja ispunjena samo malo kasnije (Do kraja 41) ne bi se mnogo ljutio a pucisti i komunisti su bas znali da narodna volja mora BAS tad da se ispuni.
Peter RV, петак, 10 фебруар 2012 22:48
„...cinjenica da su Englezi predali nekoliko hiljada cetnika, Titu, da ih postrijelja u Kocevskom Rogu.“
Чињенице су једно, док су закључци нешто сасвим друго.
По Вама, Енглези су били Титова приватна жандармерија.
То је бесмислено.
Један писац је тврдио да је постојала СС јединица коју су чинили Срби.
То је такође бесмислено.
Немогуће је да Енглези буду Титова, ни било чија жандармерија!
Немогуће је, такође, да Вермахт у своје елитне јединице и униформе - обуче Србе!
Надам се да је лако сложити се са мном.
Енглезе и Немце дели само једна мало већа бара.
Што се Кочевског Рога тиче, Тито је побио све Србе које је хтео да побије, да би дошао на власт у Србији, без обзира на услужне Енглезе и немачке пријатеље из Вермахта, и без обзира на то у ком делу планете су живели. Зато ми сада и имамо 4,5 милиона Срба ван Србије.
За сваки случај. Да се се семе не затре.
С поштовањем и уважавањем,
СРПСКИ ЛИБЕРАЛНИ САВЕТ
Sve su samo pretpostavke ali ono što sigurno znam da u toku rata a naročito posle njega ne bi bila uništena naša srpska elita i inteligencija.Elita koju nemamo ni dan danas.U nedostatku prave stvorili smo kvazi i narodno oslobodilačku elitu koja bi i dalje da slavi dvadeset sedmi mart.Koja je usput za ovih sedamdeset godina ubila i proterala sve što je vredelo u kojoj crnogorski i hercegovački sedmojulovci i dalje vode glavnu reč.
Srbija je pred Drugi svetski rat imala reputaciju obicnog britanskog satelita -- Srbi dakle svoju slobodu nisu mogli braniti, jer je nisu ni imali.
Srbi su slobodu mozda mogli osvojiti: jugoslovenska vlada je pokusala da se izvuce iz britanskog "zagrljaja", ali je pucem od 27. marta Jugoslavija vracena u lager.
Pa nisu nego VI samo pretpostavljate, pritom sam te pretpostavke materijalno dokazao kao neosnovane. Sada reterirate, pa i ne pominjete ono sto rekoh (pristankom na Pakt PRISTALI bismo na komadanje zemlje i stvaranje NDH u neposrednoj ili malo daljoj buducosti). Nije valjda da je 'spas elite' VAZNIJI od spasa milion Srba. Pritom je i danasnja relativizatorska kuknjava za predratnom 'elitom' u medijima forsirana i apsurdna, jer je guraju ovi institutski istoricari mladje generacije, koji ocito POJMA nemaju o drustvenom kontekstu i dinamici istorijskog procesa. "Elita" je anahronizam, i predstavlja relevantan pojam za srednji vek, kada je pismen covek bio retka pojava poput teleta sa dve glave. Vi i ja zivimo u doba Interneta, citav FUNDUS svetske misli nam je dostupan BESPLATNO. Osim toga, KO je to od 'predratne elite' bio na strani Hitlera? Izuzeci. Vecina je bila ili uz kralja/Mihailovica, ili uz komuniste.
A sto se tice TEHNICKE 'elite' pa ona je i STVORENA upravo zahvaljujuci socijalizmu. Mi imamo broj doktora, prirodnih i drustvenih naucnika, nastavnika i civil professions (pravnici i ekonomisti) na nivou mnogo razvijenijih zemalja UPRAVO ZATO sto su seljacka deca PO PRVI PUT mogla da se skoluju nakon WW2.
Pa za ovo sto pricate, bilo bi referentno ukoliko je narod (ili neko unutar naroda) taa imao vremeplov pa da pogleda situaciju pola godine unapred i osmisli strategiju. A posto nemamo podataka da je neko imao vremeplov, ostaje nam realna faktografija. Pazite, 27 martu se ovde zamera ono sto bi moglo SVAKOM ustanku ili otporu SVAKOG naroda. Pa i u orascu 1804 ustanici NISU znali da li ce uspeti i stvoriti nukleus drzave, ali JESU znali da ulaze u tesku borbu. Sta je tu sporno?
Oko Britanaca, postavih jednostavno pitanje. Ko je od pucista primio njihov novac? Posto tog novca NEMA (napisao sam gore da su SVI pucisti umrli kao ljudi neznatnog imovnog stanja), znaci i taj 'argument' se razbija u paramparcad. Jer ZASTO je uopste bio NEOPHODAN nego da bi diskvalifikovao puciste?
Uloga SSSR u pucu je bila marginalna, jer u to vreme je i sam SSSR bio konfuzan u ocekivanju napada Nemacke za koji se znalo da sledi ali ne i KADA
Evo vam mojega konacnoga zakljucka- vi mora da pripadate onoj slavnoj politickoj formaciji koja se zove SPO.
Па и сами кажете да се само чекао напад Немаца на СССР а онда у таквој атмосфери када се и једни и други спремају да се сударе, ми ту служимо као топовско месо и за једне и друге.
Комунисте разумем они одлажу напад на СССР и очекују рушење назадног режима јер без тога нема револуције.
Комунистима је народ на тринаестом месту а на првом је револуција - изградиће они ново друштво и новог човека а од материјала који преостане.
Главно питање је шта су пучисти мислили шта ће после пуча? Колико ће да се одрже и колико су јаки?
Колико могу да се одупру Немцима, није ваљда да су мислили да ови неће да их дирају.
Комунисти имају резон (испоставило се да добро резонују дуго после тога - само питање преко чијих леђа ), интересује ме какав су резон-план имали пучисти на кратак рок - рецимо три или шест месеци - шта су мислили да ће се десити и шта су хтели да се деси.
По мојој процени у том тренутку нису знали шта раде.
2) Pročešljati švajcarske arhive.
-Naši istoričari i akademici tumaraju u blatu političke arhivske građe.
-Zašto istoričari pišu debele knjige? Da se sakrije istina u mnoštvu.
Sa tačkom 1) dat je precizan zadatak za pisanje istorije.
Sa tačkom 2) dat je pravilan putokaz odakle da se krene.
Ove dve tačke su POŠTENOM istoričaru dosta.
Najbolje knjige su one knjige koje su najtanje.
Sve je postalo jasno!Srbiju i dalje vode crnogorski i hercegovački sedmojulovci.Doduše oseća se žal za prošlim vremenom.
Чак и да припадам тој формацији СПО, то, per se, не доноси никакав конзистентан став, тј. принципијелан, што је општепознато.
Не припадам, а никада нисам ни припадао тој формацији из два разлога: 1. не волим уличну, тј. уличарску политику; 2. уосталом, то и није више формација, него пре деформација.
Без обзира на то, то је власт за коју је народ слободно гласао, чини ми се. Значи легална државна странка. Не видим због чега је то проблем.
Што се тиче народа, памет у главу, још није касно да ударимо правим путем.
С поштовањем и уважавањем,
СРПСКИ ЛИБЕРАЛНИ САВЕТ
Onda prekinite da ih imitirate.
Ok, ovo Vam je vec korektna (legitimna) opservacija. Apsolutno MOZEMO da razmisljamo o tome da li je valjalo mozda napraviti neku utemeljeniju strategiju zarad OZBILNIJEG otpora okupatoru u samom startu (sto opet podrazumeva i elementarnu lojalnost DRUGOG konstitutivnog elementa te drzave, hrvatskog, a nje nije bilo). Ali o tome svemu mozemo hipoteticki pricati, meni je zasmetala (ne Vasa nego generalna ovde) stereotipizacija no "Englezima" i "engleskom zlatu" kojeg ocito nije bilo, nego se ta fantazija vec DECENIJAMA multiplikuje.
@Efendi Dragic
Vi ste svakim odgovorom sve dalje od odgovora na ono sto napisah. Pustite Sedmi jul i Hercegovce i Crnogorce sada, pricamno o potpisivanju pakta. Za koji Vi kazete da ga je TREBALO potpisati a ja dadoh brdo argumenata ZASTO NIJE (trebalo). Nije valjda da smatrate da je valjalo saradjivati sa ustasama i staviti potpis na Jasenovac, e da bi se predupredili "Crnogorci i Hercegovci"? I zasto vam ta dva regiona toliko smetaju?
Rušenjem pakta rušen je i kontinuitet srpske države.Nastalo je bezvlašće,zemlja je podeljena.Pišem o onome što se dešavalo samo u Srbiji.Kraj rata je doneo potpunu promenu vlasti.Streljanja samo srba,uništavanje srpskog bića i sve tako sedamdeset godina.Velika Britanija je u tome mnogo pomogla .Još više su doprineli govorljivi crnogorci koji silazeći u gradove ravnice ostavljali svoju sirotinju i uskakali u kumunističke čizme to isto i hercegovci.Kako je bilo tada tako i danas.Da bi bili u vlasti pošto ne mogu biti srbi (jer se tako nisu osećali nikada,niti su u šta verovali sem u kumunizam u kojem će oni po svaku cenu biti jednakiji)oni su sada liberali ,demokrate pravi srpski domaćini sigurno ne mogu biti."Što se grbo rodi vreme ne ispravi"V.Bogišić.Obrenovići su bili šumadinci ,Karadjordjevići isto,bilo je puno cincara .Svi oni imali su kolektivnu svest da trebaju uraditi nešto dobro.Ovi predjašnji i današnji to nemaju.Još se mnogo može pisati o ovome dragi @ Čitaoče.
Slazem se sa vama.Retko imam priliku da cujem ili procitam misljenje o toj temi koje je meni izgleda bliska istini.Meni se cak cini da je sustina komunizma bila u stvaranju elite koja ce ubrzano prevazici istorijski skripac i industrijalizovati zemlju.
Cini mi se da je rezultat dobrim delom ponisten unistenjem industrije.Tako je ogromno tehnicko znanje osudjeno na nestajanje zajedno sa elitom.
I opet smo na pocetku ili na kraju.
1. Hitleru i njegovim obecanjima Jugoslaviji, kao evropskoj "primadoni", nikako se nije moglo verovati. To nedvosmisleno pokazuje dotadasnje iskustvo stranih diplomata u nadigravanju sa njim. Setimo se samo g.Cemberlena kako samouvereno i slavodobitno mase onim papirom iz Minhena.
2. Dominantno i snazno antinemacko raspolozenje u srpskom narodu, razumljivo i zbog cinjenice da je proteklo tek 20-tak godina od rata, oborilo bi svaku Vladu koja sklapa Pakt sa Nemackom. Ratne posledice su tek nuznost koja stize, uzrokovana nacistickom politikom brutalne sile. (sledi nastavak)
3. Cak je i Simoviceva Vlada, preko g.Nincica, pokusala ubediti Berlin i fon Herena da ce se Pakt postovati. Koliko god ocigledna neiskrenost bila pucisticke Vlade, Hitler nije morao odmah da napadne Kraljevinu. On je to ipak ucinio, ne poslusavsi cak ni svoje stratege u OKW. U nastupu nevidjenog i "zapenusanog besa", on je ovim ugrozio i svoj sopstveni gigantski ratni plan "Barbarosa". Zaista, radilo se o jednom krajnje nepredvidivom i agresivnom politicaru ondasnje Evrope za koga se nikako ne moze reci da nikada ne bi "dirao" Jugoslaviju.
4. U vezi sa prethodnim, misljenja sam da je vrlo verovatan prodor Osovine u neku zamisljenu Jugoslaviju koja vegetira u "mekom" Paktu i bez 27.marta. Taj prodor usledio bi tokom rata usled najmanje 2 okolnosti: a) radi obezbedjenja jugoslovenske obale od moguceg iskrcavanja Saveznika, sto je Osovina u stvarnosti i radila operacijama protiv Tita i razoruzavanjem cetnika DM; (nastavak sledi)
b) radi oruzane podrske brojnim i sirokim teritorijalnim aspiracijama svojih satelita prema Jugoslaviji,jedinoj balkanskoj drzavi van rata, a prezrenoj od antihitlerovske koalicije, samim tim zgodnoj da joj se nanese zajednicki udarac i tako namire aktivni saborci Hitlera (npr. Italijani, Madjari, Bugari, pa i Antoneskuovi Rumuni). Na ovakav potez bi se Osovina tokom rata, verujem, svakako odlucila, tim pre sto bi joj plen bila jedna veoma rovita i od ranije razjedinjena drzava u kojoj su citave etnicke grupe predstavljale potencijalnu petu kolonu. Ovim bi, ujedno, postigla stratesku potrebu objasnjenu pod a), a i dosla u posed ne tako malog privrednog resursa za potrebe vodjenja rata na drugim frontovima, kao i ljudstva za popunu sopstvenih trupa (Hrvata, folksdojcera, Madjara, Siptara i dr.)
Usled malog prostora, tesko mi je da do kraja objasnim ovakvo svoje gledanje, ali se nadam da postovanim citaocima nece delovati neobrazlozeno. Hvala. ( Ова адреса ел.поште заштићена је од спам напада, треба омогућити ЈаваСкрипт да бисте је видели )