Kapitalizam je izvor svih zala. Kada se sa tela Zemlje odstrani taj tumor, nestaće i problema koji ovu našu planetu potresaju milenijumima. Trka za više, novih 10 procenata ove godine, pa 10 sledeće, pa još, pa nikad dosta, otpuštanja...Takav sistem ne može opstati. Istina, nakon tog zla ćemo na novi "iphone 6" čekati 3-4 puta duže nego što smo "čekali" na "četvorku" ili sad na "peticu", ali ćemo povratiti ljudskost, dostojanstvo, samopoštovanje, mir i sigurnost. Samo društvena (državna) svojina može odgovoriti zadatku i ponovnom dovođenju sveta na pravi kolosek, a privatna samo u onim okvirima koji neće ugroziti opstanak većinske. Pogledajte samo Srbiju, zemlju takvih socijalnih razlika, perverznog bogaćenja, neviđene korupcije i užasa koji su proizvod uvezenog neoliberalnog (pljačkaškog) kapitalizma. Uskoro se neće niko ni obazirati na sugrađanina koji će na sred ulice umirati od gladi. Zar je to ideal kome treba da težimo?
A vi stvarno mislite da su krize na jugu Evrope nastale slučajno, tj. da su nastale zbog nesposobnosti vladajućih garnitura?
Pričaj mi priču...
Preporuke:
8
1
3
ponedeljak, 01 oktobar 2012 21:37
a vi to trpite
@Betelgeuse: Iz Vašeg komentara, slažem se samo sa: „P.S. Piši ĆIRILICOM, JEDINIM srpskim pismom! Kupuj SRPSKO!“. Sve drugo je produkt Vašeg ograničenog iskustva. Ona vrsta kapitalizma kakav je zaveden u Srbiji i ostalim “zemljama tranzicije“ je imitacija primitivnog kapitalizma početka – do kraja XІX veka - hajde, neka bude i prve decenije XX. Kapitalizam u civilizovanim zemljama severozapadne Evrope se razlikuje od ovog u Srbiji kao dan od noći. Ne zalazim u uzroke i uslove koji su do toga doveli – ali to je činjenica, jer ja već jako dugo živim u savremenom kapitalizmu i to dobro poznajem. Ne bih taj život menjao ni za jugo-socijalizam – a ni za vaš savremeni “arheo/protokapitalizam“ . Sadašnji kapitalizam u Srbiji je produkt potomaka komunističkih vlastodržaca, u suštini istih takvih bandita kao i njihovi očevi i dedovi. Oni su naučili “šta je kapitalizam“ na svojim kursevima npr. u Kumrovcu, itd., i misle da su “pravi“ ako vas dave i eksploatišu – a to im se može - a vi to trpite.
Preporuke:
9
3
4
utorak, 02 oktobar 2012 07:41
Čiča Miča i gotova priča.
@Sale: “ A vi stvarno mislite da su krize na jugu Evrope nastale slučajno, tj. da su nastale zbog nesposobnosti vladajućih garnitura? Pričaj mi priču...”. Pa, da Vam je ispričam: Sigurno nisu nastale slučajno, i sigurno da vladajuće garniture juga i istoka nisu nesposobne. Štaviše, vladajuće garniture severozapada mogu svojim južnim i istočnim kolegama samo da jako zavide na njihovoj ogromnoj sposobnosti bezočnog i nekažnjenog punjenja sopstvenih džepova – i u tome leži bar jedan dobar deo uzroka za nastanak krize. Drugi deo je u tome što su vladajuće garniture severozapada preko svojih banaka davale sve više i više kredita kreditno nesposobnom jugu – i u tome se preračunale, a ovaj je (posle obilnog skidanja “kajmaka“ za svoje elite) kupovao severozapadnu robu i tako se novac odmah vraćao tamo odakle je dospeo i zapošljavao severozapadnu industriju, a dugovi koji se ne mogu vratiti ostali su jugu – i tako... u krug, dok se krčag ne razbi... Čiča Miča i gotova priča.
Preporuke:
5
0
5
utorak, 02 oktobar 2012 08:15
održivi sistem
@Betelgeuse: O kapitalizmu, pledirajući za socijalizam (komunizam), Vi kažete: „...Takav sistem ne može opstati. Istina, nakon tog zla ćemo na novi "iphone 6" čekati 3-4 puta duže nego što smo "čekali" na "četvorku" ili sad na "peticu", ali ćemo povratiti ljudskost, dostojanstvo, samopoštovanje, mir i sigurnost...“. Katastrofalno loš primer – jer u socio-komunizmu nikada nije stvorena nijedna inovacija, tako da ne bi moglo biti govora ni o nekom soc-kom "iphone 1" – a o šestici da i ne govorimo. Ma, i na “Trabant“ ste morali godinama da čekate! Jedino možda imate delom pravo u onome “mir“ – da: učmali mir i sveži vazduh dostojanstva i samopoštovanja jedne močvare, mir koji održavaju komunistički krokodili.
Preporuke:
2
3
6
utorak, 02 oktobar 2012 12:45
bezuspešna ogovaranja
Neverovatno je do koje mere neki ljudi tvrdoglavo insistiraju na kapitalizmu. Iznose primere sa trabantom, potrošnom elektronikom itd. Da li je moguće da niko ne uvažava pravo da se zaposlite na pristojnom radnom mestu, da radite za pristojnu platu, da imate besplatno školovanje, da imate zavidnu zdravstvenu i uopšte socijalnu zaštitu, da živite u bezbednom društvu, da svestrano razvijate svoje umne i fizičke sposobnosti. Živeli smo u društvu poverenja u institucije. Ugled zemlje je bio na visokom nivou, veze sa svetom razvijene skoro do maksimuma. Da li je moguće sve ovo negirati? Na žalost postoje i takvi ali ovakvi su sigurno u manjini. Stvar je u tome da manjina a možda i samo nekolicina njih uporno pokušavaju da stalnom prisutnošću i dežurstvom kada je u pitanju tema socijalizma lansiraju komentare političko-ideološki vrlo usmerene na traženje mrlja u tom sistemu i njih naduvavajući do neprirodnih razmera. To nisu komentari već "juriš na svest i pređeno iskustvo života u soc.
Preporuke:
3
2
7
utorak, 02 oktobar 2012 12:54
Kapitalizam kao varka
Betelguese je potpuno u pravu! Oni koji se obaraju na njegove argumente imaju za cilj demonizovanje socijalizma navodeći pri tome sporedne stvari. U socijalizmu je briga o ljudima imala visok prioritet. Uzmite samo brigu o majci i detetu ili o starim ljudima. O bolesnima. O socijalno ugroženima. Uporedite te stvari samo sa današnjim stanjem. A današnje stanje su nam nametnuli spoljni faktori i to oni koji praktikuju taj kapitalistički sistem. Izdvajati zemlje sa severa Evrope kako bi se dokazala nebulozna teza o nadmoći kapitalizma potpuna je budalaština. Zemlje sa tog područja jedva da su učestvovale u II svetskom ratu a uz to su neke Hitleru prodavale za čisto zlato svoje sirovine. Nisu imale gibitke u stanovništvu, osnovnom resursu za privredni rast. Pristup kapitalu im je uvek bio otvoren te tako i put ka privrednom rastu. U red takvih zemalja ulaze jedna Švedska ili jedna Švajcarska. Nametnuti sistem posle rata pogodovao je zemljama pobednicama i one su to maksimalno iskoristile.
Preporuke:
3
1
8
utorak, 02 oktobar 2012 13:00
socijalizam bez inovacije......??????
@održivi sistem
Kakvu glupost ste odvalili. Kažete da nije bilo u socijalizmu inovacija. Da li ste vi čuli šta se radilo na beogradskom mašinskom fakultetu? Ko je profesor Koruga? Imate li uopšte pojma ko je bio Rajko Tomović i čime se bavio? Jeste li čuli za jednog Mihajla Vukobratovića i ono čime se bavio? Šta su radili jedan Pupin i Ivo Lola Ribar a tek Prva petoletka. Imate li vi nešto u glavi kada ovako nešto tvrdite?
Preporuke:
3
1
9
utorak, 02 oktobar 2012 14:52
održivi sistem
@socijalizam bez inovacije......??????: 1. Na beogradskom mašinskom fakultetu se studiralo , izlazili su solidni inženjeri. Koliko patenata je u istraživačkom radu tog fakulteta registrovano u svetu? Koliko ostvareno u praksi? 2. Profesor Koruga: nisam znao ko je, ali nijedan od njegovih 6 patenata koji se nalaze na internetu (svi iz 2010-2012 g.) nije iz perioda soc-komunizma. Šta je ostvareno – ne znam. 3. Rajko Tomović – jesam, čuo sam za njegov rad – ali ne znam šta je u praksi od toga ispalo. 4. Mihajlo Vukobratović – ne znam. Sve te pojedine ličnosti , dostojne uvažavanja, nisu dovoljna ilustracija inovacija u soc-komunizmu. Ako bi se računalo na milion stanovnika – budite sigurni da bi broj takvih iz kapitalizma bio neuporedivo veći, kao i korist društvu. “Pupin“, “I.L.Ribar“, “Prva Petoletka“: Poznati lokalno, uglavnom “bivši“, ali ono što sam rekao o pojedincima – važi još daleko više i za njih. Vama jednostavno nedostaje uvid u ono što se odigrava na prostorima širim od Srbije.
Preporuke:
1
1
10
utorak, 02 oktobar 2012 18:01
Poređenja bez smisla
@Održivi sistemi
Zašto ste toliko cinični? Za Prvu petoletku kažete da je poznata u lokalu. Pa, čoveče, radili su sisteme i agregate za Boeing. Da li smatrate da bih ovde trebalo celu galeriju patenata domaćih pronalazača i inovatara da izlžem kako bi zadovoljio vaše neznanje i malicioznost. O ličnostima koje pomenuh, budući da ste jedva čuli za njih mogu samo reći da su školovani u socijalizmu. A šta reći o dostignućima iz medicine. Pa tu smo u naznačenom periodu bili u svetskom vrhu. Šta reći o našim sistemima naoružanja. Da li smatrate da smo i tu bili neinventivni. Čuli ste, na primer, za tenk, T-84. Ne znam šta ćete reći ako pomenem jednu Vinču. Sa kim nas vi to upoređujete? Sa najnaprednijim zemljama Zapada koje su bile tako monetarno darežljive da danas tome plaćaju ceh istorijskog zaostajanja i stagnacije. Jugoslavija u socijalizmu to sebi nije mogla dozvoliti iz poznatih okolnosti. ne pada vam na pamet kako smo stradali u ratu, da je zemlju trebalo stavljati na noge.
Preporuke:
1
1
11
utorak, 02 oktobar 2012 18:14
Jak na rečima a slab u glavi
@održiv sistem
Govorite o kapitalizmu i zemljama sa takvim ustrojstvom. Pa nisu u njemu živele samo zemlje kao nemačka, Holandija, Ftancuska etc. pre svega to je ideološko-politički blok u kome je dominirao koncet državnog kapitalizma pa o nekom izvornom kapitalizmu jedva može biti reči. Tamo gde je takav sistem postojao, e, o tome se ne izjašnjavate. A, valjda bi takvo poređenje bilo umesnije. Na primer, sa jednom Argentinom, ili jednom Kolumbijom, ili jednim Meksikom etc. Zašto ne pravite takva poređenja? Pričate o komunističkim krokodilima. Pa ti isti krokodili u SSSR-u lansirali su prvog čoveka u kosmos. Čudno, zar ne? Gledamo danas na Zapadu dokle su doveli kapitalistički krokodili svoje ekonomije, ako vi o tome uopšte i možete nešto suvislo saopštiti. Sumnjam, jer vaša interpretacija zadate teme ne upućuje na takvu sposobnost.
Preporuke:
1
1
12
utorak, 02 oktobar 2012 22:32
Održivi sistem (1)
@Poređenja bez smisla: Na moju žalost sam bio školovan u socijalizmu. Bio sam najbolji student generacije – a na postdiplomskim studijama na Zapadu, morao sam jako da se oznojim da uhvatim korak, iako sam odlično govorio par stranih jezika (to samo zato što sam ih privatno učio – nimalo zahvaljujući socijalističkoj gimnaziji). „A šta reći o dostignućima iz medicine. Pa tu smo u naznačenom periodu bili u svetskom vrhu“. Ha, ha – pa o tome bih mogao mnogo...nema mesta... Dostignućima? Baš ste humorista! Pa, do kraja života ću se sećati kada su me kao studenta medicine na praksi ostavili samog sa umirućim mladim srčanim bolesnikom (hej...! na Univerzitetskoj Klinici u Beogradu!), samo sa gumenim jastukom napumpanim kiseonikom da mu “pomažem“ – na cevčicu iz tog jastuka! Umro mi je, jadnik, na rukama – a nigde ni lekara-specijaliste, a ni sestre! A Vinča? Stvarno smešno! Bio sam asistent u Vinči i za par godina objavio nekoliko radova i u stranoj literaturi (uključujući i “Nature”).
Preporuke:
1
2
13
utorak, 02 oktobar 2012 22:33
Održivi sistem (2)
@Poređenja bez smisla: (2) Sve se svodilo na rutinu i subordinaciju šefovima. Obično su svi kukali “nema para, e – da su nam pare“. Napravio sam nezgodan vic i kazao da bi nas najgore zafrknuli ako pred kapiju stigne konvoj kamiona natovaren dolarima – tada ne bismo znali šta s tim da počnemo, jer nije bilo intelektualne snage, slobode i razmene ideja – a Vinča je bila “vodeća u zemlji“ . Nisam postao ni malo popularan – i odoh.. Posle toga sam par godina radio u dvema vodećim medicinskim ustanovama u Beogradu : što kažete: „ Pa tu smo u naznačenom periodu bili u svetskom vrhu“ – smešno! Rutinski, zanatski rad je bio u redu – ali istraživanja? Nauka? Farsa!. Već mnogo godina ne živim na Balkanu, radio sam u kapitalizmu u primenjenim naučnim istraživanjima, i u kliničkoj praksi i znam šta govorim. Istina je – nema odličnog društvenog ili političkog sistema – ali od svih loših, kapitalizam je za sada ipak najbolji, a soc-komunizam dokazano najgori – zato je i neslavno propao.
Preporuke:
2
1
14
četvrtak, 04 oktobar 2012 04:01
Betelguese je u pravu
@održivi sistem
Vi, gospodine, izgleda, mešate mnogo stvari. Iznosite svoja lična iskustva pa ih potom razvijate u opštu postavku. Ne sporim vaša lična iskustva. samo ona se mogu objektivno razumeti jedino sa gledišta uslova i okolnosti pod kojima ste ih stekli. A o tome ni reči. Evo kako to izgleda. Vi ste školovani u jednom sistemu koji se razvijao u zemlji sa relativno brzim tempom rrzvoja/šezdesete godine prošlog veka/. Znate kakva nam je osnova bila i u kakvim smo okolnostima dizali zemlju, nije potrebno ovde ponavljati. Tek u tom okviru možete sagledati i vaš lični utisak. Socijalizam nije, dakako, teorijski koncept koji naleže na golu pozadinu. A što se tiče zapada mora se prvo definisati šta je to. Kapitalizam koji se posle Drugog svetskog rata odvijao u tzv. razvijenim zemljama umnogome duguje okolnostima nastalim posle rata. Znate, svakako, da su tada, posle Velike depresije, u nogima od tih zemalja primenjivane socijalističke metode u vidu državnih planova razvoja.
Preporuke:
1
0
15
četvrtak, 04 oktobar 2012 04:09
Betelguese je u pravu
@održivi sistem
Uzmite primere Francuske, Italije, Holandije ali, pre svega, SAD. Ključne privredne grane pretrpele su suštinske promene u odnosu na prethodni period slobodnog liberalnog kapitalizma koji je srušen u velikom ratu pod sopstvenim protivrečnostima. Mislim i na bukvalne planove razvoja vremenski određene kao u SSSR-u/Fr., Hol. itd/ Njima su položeni temelji za kasniji razvoj. Kako je građena Nemačka, svi znamo. Obnovljena ali ipk nerazrušena američka ekonomija je snažno dotirana monetarnim infuzijama. Napravljen je veliki državni dug kome se ovih dana plaća vrlo visoka cena i pitanje je koliko će se još izdržati pod teretom postojećih obaveza. Apsolutno planski a to znači bez osnovnih ekonomskih parametara/bez realnih cena i troškova/ je razvijan vojno-industrijski kompleks od čijih derivata su nastali mnogi novi industrijski proizvodi/od sistema za hlađenje frižideri itd/. Brojni univerziteti u Americi/programi/ finansirani su čistim državnim parama tj. socijalističkim
Preporuke:
1
0
16
četvrtak, 04 oktobar 2012 04:19
Betelguese je u pravu
@održivi sistem
metodima. U međuvremenu je na monstruozan način multiplikovana državna birokratija koja sve praktično reguliše. Bez toga SAD nikada ne bi mogle tako snažno da zakorače u nova doba. O kakvom vi kapitalizmu, molim vas, onda pišete? Zašto ne pišete o zemljama sa ruba tzv. kapitalizma? Grčkoj, Portugalu, Španiji, latinoameričkim ekonomijama ili afričkim pa i azijskim, sem Japana i Južne koreje koje su poluokupirane zemlje. Šta je sa jednim meksikom. Kako se tamo brzo razvijao kapitalizam? Uporedit njih sa socijalističkom Jugoslavijom pa će slika izgledati unekoliko drugačija. Pišite o sistemu zdravstvene zaštite stvorenom u Jugoslaviji posle rata. Na bazi toga je podignuta industrijska armija rada u našoj zemlji. Reći ćete sve se to srušilo samo od sebe. Da, uz svesrdnu pomoć sa strane. Protiv ove zemlje kao i protiv SSR-a se vodio ideološki rat potpomagan tim jakim finansijskim injekcijama o kojima ćutite. Da li je to taj uspešni kapitalizam?
Preporuke:
1
0
17
četvrtak, 04 oktobar 2012 04:27
betelguese je u pravu
@održivi sistem
Čijim novcem i kapitalom su stvorene te moćne klinike u razvijenim zapadnim zemljama ako ne iz državnog izvora i uglavnom na programima pomoći u okviru vojnostrateških planova razvoja. Malo je tu bilo privatne inicijative jer se radilo o velikom, krupnom investiranju. To su morale podržavati velike banke i moćan finansijski sistem. Vidimo danas šta se desilo sa njim? Ti sistemi se obrušavaju kao kule od karata. Pitam vas zašto? Odgovor je jednostavan. Dok je tekla para iz javnog izvora sve je bilo med i mleko a kada je pao rejting suverenih obligacija nastali su problemi. Pa, tako bi i moja baba sebi mogla produžavati život. Zašto danas te iste ekonomije ne mogu pokrenuti nikakav rast, ni u privatnom ni u državnom sektoru i to čak uz jake državne plasmane i ogromno kreiranje novca iz državnih štamparija? U pitanju su hiljade milijardi dolara! To nije, za razliku od vašeg, lično već javno iskustvo najrazvijenijih kapitalističkih privreda! Kako je moguće da malena
Preporuke:
1
0
18
četvrtak, 04 oktobar 2012 04:32
Betelguese je u pravu
@održivi sistem
Kuba ima najbolji zdravstveni sistem i medicinsku službu u celom regionu? Da li zato đšto je razvijala kapitalistički obrazac razvoa tog sektora. Uzmite jedan Izrael sa njegovim javnim konceptima razvoja i uporedite ih sa onima u okolnim arapskim državama. Šta je tu socijalizam a šta kapitalizam? Mogao bih ovako do u beskraj. Ali, ima li smisla dokazivati ono što sam saopštio? Iznesite u tom smislu drukčiju argumentaciju, molim. Samo, lične primere stavite u objektivan kontekst kako bi se dobila šira slika.
Preporuke:
1
0
19
četvrtak, 04 oktobar 2012 04:37
Betelguese je u pravu
@održiv sistem
I na kraju. Šta je sistem Ujedinjenih nacija ako ne program socijalizacije posleratnog sveta? Šta predstavljaju brojni programi pomoći preko instituci kao što su FAO, UNESCO, UNIDO, WHO itd. Pre svega, Svetske banke i MMF-a. Naravno, tokom vremena, uloge dve poslednje institucije su unekoliko izmenjene u skladu sa konzervativnom orijentacijom na unutrašnjem planu politike SAD i jačanja neoliberalističkih tendencija.
Preporuke:
1
0
20
četvrtak, 04 oktobar 2012 08:49
održivi sistem
@betelgeuze: Impresioniran sam Vašim razložnim tonom. Ja jesam zaključke izvukao na osnovu svojih realnih životnih iskustava i mržnje prema boljševizmu/komunizmu koju sam nasledio i naučio od moje klase. Ona nije bila razvlašćena u Jugoslaviji, ali je izbegavši u nju, donela svoja gorka iskustva građanskog rata i crvenog terora, i na svoj užas videla kako se to sve u njoj ponavlja posle 1944 g. Moje iskustvo imaju hiljade, a Vaše gledište je, očigledno, drukčije (a verovatno i nasleđe) i s njim se slaže većina komentatora. To je Vaše i njihovo pravo. Sa dobrim delom Vaših argumenata moram da se složim. Osnovna razlika među nama: ja se uvek pitam (praktično): “Šta i kako?“ – a Vi (teoretski): “Zašto?“. Ako mi se odgovor na “Šta i kako?“ dopada, onda me ne zanima naročito ono “Zašto?“ – a ako mi se “Šta i kako?“ ne dopada – ja idem tamo gde mi je “Šta i kako“ bolje, pa tamo živim i radim. Ako ste u pravu – ko zna, možda ću se i vratiti? Mada, iskreno rečeno, sumnjam.
Preporuke:
0
1
21
četvrtak, 04 oktobar 2012 12:28
Betelguese je u pravu
@održiv sistem
Ono što je ocijalizam do sada pokazao u praksi u velikom delu je rezultat "novih klasa" koje su preplavile ali i davale ritam brzo razvijajućim društvima. I to je nosilo nanos i primitivizma i banalnosti i naivnosti i brutalnosti. I u tom smislu razumem vaša lična iskustva. Ali, kada se diskutuje o društvima u nastajanju i nestajanju onda lična iskustva nužno moraju ući u širi okvir strujanja koja menjaju sudbine milioan ljudi. Sudbina društva se uveliko može razlikovati od sudbine pojedinca. Da, potičem od roditelja siromašnog stanja ali moja loza vodi poreklo od same srpske dinastijenemanjića. Ne znam zbog toga kakv bi zaključak trebalo da izvučem? A o vašem povratku u zemlju šta reći. Bilo bi mi drago kao stručnjaku da se ovde vratite. E, ali te uslove sada diktiraju oni najortodoksniji predstavnici vlasti koji se oslanjaju na koncepte direktno uvezene sa Zapada. Neki ih zovu komunistima. Mislim da je to čista ideološka diverzija i nepojamno podmetanje.
Preporuke:
1
0
22
četvrtak, 04 oktobar 2012 12:43
Igor (ZG)
90% kapitalističkih država su ne srednje razvijene već siromašne! Onih 5% kapitalističkih država koje su bogate nisu bogate zbog toga što su kapitalističke već zato što su imperijalističke i neokolonijalističke. One su bogate i zato jer su u kolonijalističkoj prošlosti krale drugim narodima širom svijeta njihove resurse. One i danas kradu resurse samo se retorika promijenila - od otvorenog zagovaranja pljačke ista se odvija pod firmom "izvoza demokracije i ljudskih prava" i sl. Kradu se i najdragocjeniji resursi a to su obrazovani ljudi, pa tako siromašne zemlje ostaju bez školovanog kadra koji bi svoje zemlje trebao povući iz siromaštva. Osim toga čak i te bogate kapitalistilke zemlje su jednim dobrim dijelom bogate i zato što su dijelom i socijalističke - one su npr. preko javnog financiranja (uglavnom su to potrebe vojske) došle do tehnologija (mikroelektronika, kompjuteri) koje su im i pomogle da ostanu bogate. Dakle nije to privatni kapital omogućio.
Preporuke:
0
0
23
četvrtak, 04 oktobar 2012 12:54
Igor (ZG)
Kada uspoređujete dvije različite komponente nekog sistema te sagledavate njihov utjecaj na sistem u cjelini tada sve ostale varijable koje također utječu na sistem moraju biti iste. To se zove princip izolacije. Npr. imate dizelski i benzinski motor. Koji je jači? Netko bi rekao "Pa evo moj dizelski motor od 3000 kubika je jači od susjedovog benzinskog koji ima 1600 kubika. Dakle dizelski motor je jači". Ali to bi bio pogrešan zaključak jer je princip izolacije pogažen! Pri ovoj usporedbi dvije komponente (dizel i benzin) i njihovom utjecaju na sistem (motor) jedna varijabla nije bila ista - kubikaža motora. Tek kada je kubikaža motora (i možda još neke druge važne varijable) ista tek onda možete uspoređivati dizel sa benzinom i doći do ispravnog zaključka da je zapravo benzinski motor mnogo jači. Na sličan način treba uspoređivati kapitalizam sa socijalizmom (ili komunizmom) - dakle sve ostale varijable (resursi, znanje/tehnologija, postotak obrazovanog stanovniš) moraju biti iste!
Preporuke:
0
0
24
četvrtak, 04 oktobar 2012 13:08
Igor (ZG)
A kada to imamo na umu onda nikome pametnom ne može pasti na um ideja da uspoređuje npr. bogatstvo Amerike sa bogatstvom Sj. Koreje i da zaključi da je kapitalizam dobar a socijalizam loš. Takva usporedba bi dovela do neispravnog zaključka na isti onaj način na koji je onaj iz posta gore pogrešno zaključio da je dizelski motor jači od benzinskog (pogreška zbog narušavanja principa izolacije varijabli). Amerika uživa jeftin pristup nafti (koja pokreće industriju) pljačkajući i otimajući (npr. Saudijsku Arabiju doslovno drži pod kontrolom od Drugog svjetskog rata). Ista stvar je sa resursima Latinske Amerike kojima Amerika ima privilegiran pristup. A što je sa znanjem/tehnologijom? Pa istu je Amerika dobila koristeći socijalizam (dakle javno financiranje funadementalnih istraživanja) ili faktički otimajući školovan kadar širom svijeta. To nije bilo omogućeno Sj. Koreji. Dakle dvije važne varijable (resursi, znanje/tehnologija) nisu bile iste pa zaključak o prednosti kapitalizma ne valja
Preporuke:
0
0
25
četvrtak, 04 oktobar 2012 13:21
Igor (ZG)
Da bi se kapitalizam mogao uspoređivati sa socijalizmom sve druge važne varijable (npr. dostupnost resursa, znanje/tehnologija, postotak visokoobrazovanog stanovništva...) moraju biti iste! Dakle vi bi praktički morali uzeti jedan te isti prostor (jednu te istu državu) onda uzeti prvu komponentu, kapitalizam, izmjeriti output sistema (bogatstvo), onda na istom sistemu (tj. istoj državi) zamijeniti kapitalizam sa socijalizmom te opet izmjeriti output sistema. Takvom virtualnom eksperimentu se najbolje približila stvarnost istočne Europe jer se upravo tamo nalaze zemlje koje su probale i jedan i drugi sistem. Hajmo usporediti naše jugoslavenske zemlje: kolika je dostupnost školovanju, stanovanju, zdravstvu, zaposlenju nekada i sada? Koliki je industrijski i poljoprivredni output nekada i sada? Koliki je vanji dug nekada i sada? Pa i slijepci danas vide da je socijalizam superiorniji od kapitalizma!
.jpg)
P.S. Piši ĆIRILICOM, JEDINIM srpskim pismom! Kupuj SRPSKO!
Pričaj mi priču...
Kakvu glupost ste odvalili. Kažete da nije bilo u socijalizmu inovacija. Da li ste vi čuli šta se radilo na beogradskom mašinskom fakultetu? Ko je profesor Koruga? Imate li uopšte pojma ko je bio Rajko Tomović i čime se bavio? Jeste li čuli za jednog Mihajla Vukobratovića i ono čime se bavio? Šta su radili jedan Pupin i Ivo Lola Ribar a tek Prva petoletka. Imate li vi nešto u glavi kada ovako nešto tvrdite?
Zašto ste toliko cinični? Za Prvu petoletku kažete da je poznata u lokalu. Pa, čoveče, radili su sisteme i agregate za Boeing. Da li smatrate da bih ovde trebalo celu galeriju patenata domaćih pronalazača i inovatara da izlžem kako bi zadovoljio vaše neznanje i malicioznost. O ličnostima koje pomenuh, budući da ste jedva čuli za njih mogu samo reći da su školovani u socijalizmu. A šta reći o dostignućima iz medicine. Pa tu smo u naznačenom periodu bili u svetskom vrhu. Šta reći o našim sistemima naoružanja. Da li smatrate da smo i tu bili neinventivni. Čuli ste, na primer, za tenk, T-84. Ne znam šta ćete reći ako pomenem jednu Vinču. Sa kim nas vi to upoređujete? Sa najnaprednijim zemljama Zapada koje su bile tako monetarno darežljive da danas tome plaćaju ceh istorijskog zaostajanja i stagnacije. Jugoslavija u socijalizmu to sebi nije mogla dozvoliti iz poznatih okolnosti. ne pada vam na pamet kako smo stradali u ratu, da je zemlju trebalo stavljati na noge.
Govorite o kapitalizmu i zemljama sa takvim ustrojstvom. Pa nisu u njemu živele samo zemlje kao nemačka, Holandija, Ftancuska etc. pre svega to je ideološko-politički blok u kome je dominirao koncet državnog kapitalizma pa o nekom izvornom kapitalizmu jedva može biti reči. Tamo gde je takav sistem postojao, e, o tome se ne izjašnjavate. A, valjda bi takvo poređenje bilo umesnije. Na primer, sa jednom Argentinom, ili jednom Kolumbijom, ili jednim Meksikom etc. Zašto ne pravite takva poređenja? Pričate o komunističkim krokodilima. Pa ti isti krokodili u SSSR-u lansirali su prvog čoveka u kosmos. Čudno, zar ne? Gledamo danas na Zapadu dokle su doveli kapitalistički krokodili svoje ekonomije, ako vi o tome uopšte i možete nešto suvislo saopštiti. Sumnjam, jer vaša interpretacija zadate teme ne upućuje na takvu sposobnost.
Vi, gospodine, izgleda, mešate mnogo stvari. Iznosite svoja lična iskustva pa ih potom razvijate u opštu postavku. Ne sporim vaša lična iskustva. samo ona se mogu objektivno razumeti jedino sa gledišta uslova i okolnosti pod kojima ste ih stekli. A o tome ni reči. Evo kako to izgleda. Vi ste školovani u jednom sistemu koji se razvijao u zemlji sa relativno brzim tempom rrzvoja/šezdesete godine prošlog veka/. Znate kakva nam je osnova bila i u kakvim smo okolnostima dizali zemlju, nije potrebno ovde ponavljati. Tek u tom okviru možete sagledati i vaš lični utisak. Socijalizam nije, dakako, teorijski koncept koji naleže na golu pozadinu. A što se tiče zapada mora se prvo definisati šta je to. Kapitalizam koji se posle Drugog svetskog rata odvijao u tzv. razvijenim zemljama umnogome duguje okolnostima nastalim posle rata. Znate, svakako, da su tada, posle Velike depresije, u nogima od tih zemalja primenjivane socijalističke metode u vidu državnih planova razvoja.
Uzmite primere Francuske, Italije, Holandije ali, pre svega, SAD. Ključne privredne grane pretrpele su suštinske promene u odnosu na prethodni period slobodnog liberalnog kapitalizma koji je srušen u velikom ratu pod sopstvenim protivrečnostima. Mislim i na bukvalne planove razvoja vremenski određene kao u SSSR-u/Fr., Hol. itd/ Njima su položeni temelji za kasniji razvoj. Kako je građena Nemačka, svi znamo. Obnovljena ali ipk nerazrušena američka ekonomija je snažno dotirana monetarnim infuzijama. Napravljen je veliki državni dug kome se ovih dana plaća vrlo visoka cena i pitanje je koliko će se još izdržati pod teretom postojećih obaveza. Apsolutno planski a to znači bez osnovnih ekonomskih parametara/bez realnih cena i troškova/ je razvijan vojno-industrijski kompleks od čijih derivata su nastali mnogi novi industrijski proizvodi/od sistema za hlađenje frižideri itd/. Brojni univerziteti u Americi/programi/ finansirani su čistim državnim parama tj. socijalističkim
metodima. U međuvremenu je na monstruozan način multiplikovana državna birokratija koja sve praktično reguliše. Bez toga SAD nikada ne bi mogle tako snažno da zakorače u nova doba. O kakvom vi kapitalizmu, molim vas, onda pišete? Zašto ne pišete o zemljama sa ruba tzv. kapitalizma? Grčkoj, Portugalu, Španiji, latinoameričkim ekonomijama ili afričkim pa i azijskim, sem Japana i Južne koreje koje su poluokupirane zemlje. Šta je sa jednim meksikom. Kako se tamo brzo razvijao kapitalizam? Uporedit njih sa socijalističkom Jugoslavijom pa će slika izgledati unekoliko drugačija. Pišite o sistemu zdravstvene zaštite stvorenom u Jugoslaviji posle rata. Na bazi toga je podignuta industrijska armija rada u našoj zemlji. Reći ćete sve se to srušilo samo od sebe. Da, uz svesrdnu pomoć sa strane. Protiv ove zemlje kao i protiv SSR-a se vodio ideološki rat potpomagan tim jakim finansijskim injekcijama o kojima ćutite. Da li je to taj uspešni kapitalizam?
Čijim novcem i kapitalom su stvorene te moćne klinike u razvijenim zapadnim zemljama ako ne iz državnog izvora i uglavnom na programima pomoći u okviru vojnostrateških planova razvoja. Malo je tu bilo privatne inicijative jer se radilo o velikom, krupnom investiranju. To su morale podržavati velike banke i moćan finansijski sistem. Vidimo danas šta se desilo sa njim? Ti sistemi se obrušavaju kao kule od karata. Pitam vas zašto? Odgovor je jednostavan. Dok je tekla para iz javnog izvora sve je bilo med i mleko a kada je pao rejting suverenih obligacija nastali su problemi. Pa, tako bi i moja baba sebi mogla produžavati život. Zašto danas te iste ekonomije ne mogu pokrenuti nikakav rast, ni u privatnom ni u državnom sektoru i to čak uz jake državne plasmane i ogromno kreiranje novca iz državnih štamparija? U pitanju su hiljade milijardi dolara! To nije, za razliku od vašeg, lično već javno iskustvo najrazvijenijih kapitalističkih privreda! Kako je moguće da malena
Kuba ima najbolji zdravstveni sistem i medicinsku službu u celom regionu? Da li zato đšto je razvijala kapitalistički obrazac razvoa tog sektora. Uzmite jedan Izrael sa njegovim javnim konceptima razvoja i uporedite ih sa onima u okolnim arapskim državama. Šta je tu socijalizam a šta kapitalizam? Mogao bih ovako do u beskraj. Ali, ima li smisla dokazivati ono što sam saopštio? Iznesite u tom smislu drukčiju argumentaciju, molim. Samo, lične primere stavite u objektivan kontekst kako bi se dobila šira slika.
I na kraju. Šta je sistem Ujedinjenih nacija ako ne program socijalizacije posleratnog sveta? Šta predstavljaju brojni programi pomoći preko instituci kao što su FAO, UNESCO, UNIDO, WHO itd. Pre svega, Svetske banke i MMF-a. Naravno, tokom vremena, uloge dve poslednje institucije su unekoliko izmenjene u skladu sa konzervativnom orijentacijom na unutrašnjem planu politike SAD i jačanja neoliberalističkih tendencija.
Ono što je ocijalizam do sada pokazao u praksi u velikom delu je rezultat "novih klasa" koje su preplavile ali i davale ritam brzo razvijajućim društvima. I to je nosilo nanos i primitivizma i banalnosti i naivnosti i brutalnosti. I u tom smislu razumem vaša lična iskustva. Ali, kada se diskutuje o društvima u nastajanju i nestajanju onda lična iskustva nužno moraju ući u širi okvir strujanja koja menjaju sudbine milioan ljudi. Sudbina društva se uveliko može razlikovati od sudbine pojedinca. Da, potičem od roditelja siromašnog stanja ali moja loza vodi poreklo od same srpske dinastijenemanjića. Ne znam zbog toga kakv bi zaključak trebalo da izvučem? A o vašem povratku u zemlju šta reći. Bilo bi mi drago kao stručnjaku da se ovde vratite. E, ali te uslove sada diktiraju oni najortodoksniji predstavnici vlasti koji se oslanjaju na koncepte direktno uvezene sa Zapada. Neki ih zovu komunistima. Mislim da je to čista ideološka diverzija i nepojamno podmetanje.