Онај ко треба да да новац за Петницу јесте држава, која се још увек зове Србија. У име те државе то раде политичари које Петница, у основи не занима. Зашто их не занима? Зато јер нису научници већ политичари. У науци за њих нема места. Осим тога, у Петницу не могу доћи они који имају само диплому већ они који осим дипломе и диплома имају надасве знање и способност да то знање примене. Наши политичари, ако изузмемо форму, знају само оно што њима финансијски одговара. Ово што пишем потврђује однос политичара, Владе, Скупштине према науци. Политичари кажу нема новаца. Наравно да нема. Уништили су банкарски систем и довели стране банке. Те стране банке новац стечен у Србији износе уместо да га инвестирају...Растурили су предузећа, а њихове производе замењују увозним, народ не ради, нема пореских прихода и стварно како финансирати науке кад привреде нема? Први корак јесте лустрација политичара и странака које су протеклих двадесет година били на власти ... а после отвориће се видици.
Препоруке:
34
17
2
петак, 08 новембар 2013 16:20
Донатори
Идеја да се од приватних донатора у Србији прикупи новац за било шта је тотални промашај - овде могу да се скупе паре само када неко, не дај Боже, тешко оболи. ДА ли заиста неко верује да је ниво друштвене свести имућнијих људи (а они могу да дају значајније донације) толики да би знатније финансијски помогли једну овакву установу?
Препоруке:
32
5
3
петак, 08 новембар 2013 16:50
Петница
Рад у Петници има неких предности за некога ко се опредељује за научни рад али не треба је прецењивати као не знам какав научни центар што једноставно није. Треба помоћи Петницу али постоје далеко прече потребе у српској науци које могу да донесу далеко веће резултате.
Препоруке:
50
8
4
петак, 08 новембар 2013 17:22
Ђура
Није баш у праву аутор.
Два су аспекта ове приче:
1. Да ли држава треба да уопште даје паре Петници
2. Да ли држава треба да испоштује уговор
О првом аспекту можемо дискутовати. Ја мислим да држава треба да даје новац Петници, али могу разумети да неко мисли супротно.
О другом аспекту мислим да нема дискусије. Држава је те паре већ обећала, уговором се обавезала. Петница није ушла у проширивање непромишљено, тј. без рачунице. Осим наравно што није рачунала да нам је држава тотално неозбиљна.
Дакле, није најлакше него је једино могуће окривити Србију за ово. И то није први пут. И за време претходне владе се, рецимо, скоро годину дана није по директиви исплаћивало добављачима владе, већ су се чекале тужбе па тек онда плаћало. Петница нема ни снаге, ни пара, ни времена да тужи државу, а и тиме се можда затварају врата за неке касније донације. Зато се иде преко медија и то је врло логичан потез.
Препоруке:
25
6
5
петак, 08 новембар 2013 17:40
Nema svrhe braniti ovakvu vlast
Danas čitam na B92... Majić okrivljuje birokratiju za probleme. Niko ne spominje Srbiju kao krivca. Dakle, pravi se razlika između države i birokratskog aparata.
Препоруке:
26
4
6
петак, 08 новембар 2013 18:01
Младен
Аутор у овом чланку отвара једну табу тему, и зато све честитке!
А досадашњи коментари су углавном комични - хајде да се не лажемо, Петница је приватни, ДРУГОСРБИЈАНСКИ пројекат! Ако мислите да претерујем, просто отидите на сајт Петнице www.petnica.rs - и све ће вам бити јасно, ако нађете неко не-латинично слово водим вас на ручак:).
Сам Вигор Мајић је посебна прича - заменик министра Гаше Кнежевића који је поднео оставку због увођења веронауке у школе (www.vreme.rs/cms/view.php?id=799275). Аман!
Наивност овдашње патриотске интелигенције коју манифестују многи коментатори на овом сајту доиста је бајковита:)
Препоруке:
63
9
7
петак, 08 новембар 2013 18:36
Polaznik ISP
Meni je Petnica dosta uticala na zivot, u pozitivnom smislu. Delimicno, autor je u pravu. Ja sam bio polaznik kada smo za rucak i veceru jeli nesto sto se retko vidjalo. Nije bilo moguce razaznati sta se jede. Sreca pa je radila kafana u blizini koja je bila vrlo jeftina. Istina, uslovi su bili losi, ali je entuzijazam to uspevao da nadoknadi u nekoj meri.
Medjutim, g. Majic je u jednom momentu odlucio da podigne stvari na visi nivo. Sasvim opravdano, rekao bih. Nauka nikada nije bila jeftina stvar. Za pravi rezultat, potrebna je i prava oprema. Prava oprema ne moze da stoji u cumezu. Petnica je danas mnogo drugacije mesto nego pre 10 godina, profesionalnije, sa kvalitetnijim programima. Naravno, uvek se moze kritikovati, ali ne grese samo oni koji nista ne rade.
G. Majic je dobio garancije od drzave. Mozemo diskutavati o svrsishodnosti te drzavne investicije, narocito u svetlu toga sto Srbiji danas vise treba seljak i zanatlija, a manje naucnik, ali ugovor je tu.
Препоруке:
21
10
8
петак, 08 новембар 2013 18:52
Рђосав
Питање: шта то ми производимо у Петницама? ( и касније на факултетима?) - производимо емигранте.
Шта ће наука држави без развојних пројеката, без амбиција, без војних пројеката? - само за личну промоцију. И лакше емигрирање. Упореди: Лаза Министар.
Иначе: верујем да је дотични Мајић другосрбијанац, али став против веронауке му је исправан. Веронаук - катехизис - под хитно! - избацити из државног школства. Где му никад није ни било место. Као што Богословском факултету није место на БУ. У стара добра комунистичка времена на БУ се студирало само оно што је тачно, што је Истина. а сада се студира та Велика Лаж Хришћанства?! - Magnum Falsum, ауторство: моје.
Препоруке:
22
41
9
петак, 08 новембар 2013 19:17
Јовиша Видић од Рудина
Кад некога заузме рђа ту више помоћи нема. А да је рђа рђа не мора се све време наглашавати.6
Препоруке:
31
5
10
петак, 08 новембар 2013 19:26
Ђура
За Младена
Ако мислите да претерујем, просто отидите на сајт Петнице www.petnica.rs - и све ће вам бити јасно, ако нађете неко не-латинично слово водим вас на ручак:).
http://ele.petnica.rs/forum/
Је ли још важи понуда за ручак?
Да ли су и ове институције "другосрбијански пројекти"?
http://www.nsz.gov.rs
http://www.zeleznicesrbije.com/
http://www.amss.org.rs/
http://www.kombeg.org.rs/
Признајем да би било боље да им је сајт на ћирилици, али тај проблем је шири од Петнице и она није место које треба то да решава.
Што се односа Вигора Мајића према веронауци тиче, ствар није тако директно повезана. Пажљивије прочитајте шта је у интервјуу одговорио. Осим тога, не треба заборавити да увођење веронауке у школе неће вратити људе недељом у цркву, а то би била права ствар. Да ли Ви идете недељом у цркву са породицом?
Сада моје лично убеђење, на основу познавања бивших и садашњих петничких полазника: Петница је патриотска и јако је добра за Србију.
Препоруке:
19
7
11
петак, 08 новембар 2013 19:32
Наука у Црвеној Србији
Иначе: верујем да је дотични Мајић другосрбијанац, али став против веронауке му је исправан. Веронаук - катехизис - под хитно! - избацити из државног школства.
Па лепо друже када Србија буде црвенија онда опет може да се избацује шта год хоћете. Лепо добијете на изборима, формирате своју владу и парламентарну већину и онда одлучујете шта се ради у држави. У супротном можете да пискарате по форумима и просипате жуч. А какве су се истине предавале на црвеном универзитету са новим врлим светом у најави не треба посебно ни коментарисати. Такође, свако од нас ко се заиста бави науком зна да су научне истине по природи ствари провизорне (а неко би рекао да се наука бави емпиријски адекватним а не истинитим теоријама - и то кажу врло озбиљни филозофи науке).
Што се Петнице тиче ту је потребно једно велико разјашњење целе ситуације: за средњошколце, студенте и за понеки предавачки хонорар то може бити интересантно али за развој науке би далеко боље и важније било...
Препоруке:
30
4
12
петак, 08 новембар 2013 19:37
Наука у Црвеној Србији, део други
...било уложити у Институт за физику у Београду и Институт за нуклеарне науке у Винчи. Такође треба направити државну стратегију за развој науке где би се одабрала неколицина области у које би се улагала значајнија средства. Не може се радити све а у српсим приликама не може се радити ни много тога. Две, три ствари где постоји база стручњака и где бисмо били у светском врху (наравно, број од два три је сасвим арбитраран) треба форсирати а остало држати на нивоу да смо способни када је то потребно да апсорбујемо релеванто знање из великих научних центара.
Што се тиче Петнице такав начин рада је важан и интересантан али правити од младих научника изопштенике и развијати свест о ексклузивности у односу на друштво може за младог човека да буде погубно. Нажалост дуго се научни развој у Србији схвата као прилика да се слика на неком сајму науке, дасе разгледа скупа опрема и убирају политички поени - то је почело још са Ђелићем а не видим ни сада да ствари иду у другом правцу.
Препоруке:
28
2
13
петак, 08 новембар 2013 19:43
Наука у Црвеној Србији, део трећи
Не смем да не споменем да у српској просветно-научној екумени има пројеката где се далеко више расипају средства која су преко потребна на другим местима. Више се пажње поклања промоцији науке (и то не нарочито квалитетној промоцији) него њеном развоју! А из личних контаката знам случајеве где је пропуштено да се изузетни људи задрже у Србији само због тога што није било радног места на факултету ии неком институту и то за оснвну плату која не прешашује триста педесет или четиристо евра!
Додуше и они који сажаљеввају бројму научну емиграццију из Србије треба да знају да ни многим емигрантима не цветају руже - темпо рада и захтеви на америчким универзитетима су далеко већи и тешко се уклапају у српски начин рада. Ја сам дао само неколико теза о проблемима науке, и као што свако еострашћен може да види они немају никакве везе ни са веронауком ни са православљен генерално него са мањом стратешког размишљања на било ком пољу.
Препоруке:
19
3
14
петак, 08 новембар 2013 20:12
Рђосав
Наука у Црвеној Србији:
...било уложити у Институт за физику у Београду и Институт за нуклеарне науке у Винчи.
- Дечак? - па ти ли ће мене да учиш?
- за шире читалаштво: Винчу су основали Комунисти. Паја Савић био шифрант у Врховном Штабу, код Друга Маршала, па после рата убедио Тилета у потребу оснивања Института за физику (како се Винча оригинално звала, кад је основана, 1948-ме.) Паја био комуниста - и сестра Данка Савић (има улица на Звездари) страдала је од Гестапоа. А Велики Патрон Винче био је - Лека Ранковић, главом. Био шеф Атомске комисије. Сви стари Винчанци су били ранковићевци, нормална ствар.
А ИФ је - тамо седамдесетих - још увек био горе у поткровљу Факултета (ПМФ, десни улаз, Физика.) Сећам се да сам тамо горе упознао Драгана Поповића као - већ - директора ИФ-а, па су после добили зграду на Пригревици, украј Земуна.
Значи: ћути. Само су Комунисти бацали паре - нештедимице - на науку. Нема више - капитализам, бато. Нема - и никад неће бити.
Препоруке:
17
30
15
петак, 08 новембар 2013 20:20
Пурамоца
Због једне стручне књиге о програмском језику која је из њихове библиотеке копирана некада давно кренули су да се бацају дрвљем и камењем ... а нису мислили да тиме помажу сиромашног студента.
Лицемери!
Препоруке:
14
1
16
петак, 08 новембар 2013 20:53
kaca
Osnovno pitanje je kako se Petnica izmakla sa državne brige i postala Nevladina Organizacija?
Očigledno je da oni koji su to osmislili ( u zanosu tranzicije i privatizacije svega i svačega bez razmišljanja o dugoročnim posledicama) imali pojedinacne interese i veoma idealizovanu sliku o kapitalizmu i funkcijonisanu sličnih kampova na zapadu.Otuda sadašnji problemi Petnice za koje nije i ne može biti kriva država SRbija.
Lično , Petnica je odličan projekat za razvoj nauke i uključivanje srednjoskolaca u naučna saznanja u ovoj zemlji ali ne da o njoj brine NVO ma ko bio na njenom
čelu.Nauku u ozbiljnim državama Evrope finansira i vodi država u sadejstvu odgovarajućim naučnim i obrazovnim ustanovama i ne prepušta NVO.
Amerikanizovana elita potpuno odvojena od sredine u kojoj bitiše dovela je Petnicu u nemogući položaj.
Препоруке:
10
3
17
петак, 08 новембар 2013 21:41
Vladimir@Rdjosav
Neke stvari si dobro napisao, mozda malo lavirajucim tonom, pa i dalje sustina uglavnom ostaje nejasna.
A sto se tice Instituta za Fiziku, izdata je monografija "Prvih 50 godina", za tacne informacije.
D.Popovic je mnogo kasnije postao direktor, ali je to nevazno.
Vaznije je sto je nauka otisla u smeru nekakve "proizvodnje"(istrazivaca i radova) i promocije, sa zabrinjavajuce malim uticajem na privredu Srbije.
Ono cemu bi moglo da posluzi, zajedno sa Petnicom, je eventualno prihvatanje novih tehnologija koje bi bile osnov za nekakav novi pocetak razvoja privrede Srbije..
Ali se u tom smeru jako malo radi, politicarima vise odgovaraju glasaci koji luduju za Farmom nego "farmom" istrazivaca
Препоруке:
13
0
18
петак, 08 новембар 2013 21:57
југ
Младен
"...Петница је приватни, ДРУГОСРБИЈАНСКИ пројекат!...
Сам Вигор Мајић..."
Потребно је познавати оно о чему се јавно говори, па и приватно мисли, да се не застрани! Зато мислим да, пошто не знате много тога у вези Петницу, немате право да о њој тек тако износите мишљење, а да очекујете да буде уважавано. Могуће је да Петница није најприоритетнија ни због начина рада, и тиме, између осталог, ни за улагања средстава-када је српска наука у питању. Али о томе треба озбиљно размислити, као и о осталим и алтернативним (Петници) могућностима за унапређење научног образовања младих у Србији. Што се тиче Вигора Мајића, у питању је искрен и частан човек, и част ми је да сам као дете имао прилику да га упознам. Даље, иако све више пратим нову политичку сцену у Србији, израз ДРУГОСРБИЈАНСКИ и слични ме веома иритира, мада са претпостављеним му значењем немам никакве везе. Чињеница је да и израз и значење датирају бар 30 година после почетка рада Петнице као истраживачке станице.
Препоруке:
4
13
19
петак, 08 новембар 2013 22:29
Рђосав
југ:
... израз ДРУГОСРБИЈАНСКИ и слични ме веома иритира,...
- ... можда би ти више одговарао израз `Жут`? Алтернативно: Жут до Коске? Поздрав са још јужнијег Југа!
Препоруке:
16
7
20
петак, 08 новембар 2013 22:34
Рђосав
Vladimir:
D.Popovic je mnogo kasnije postao direktor, ali je to nevazno.
... чекај, седели смо покојни Игњат, Поповић и ја, и чини ми се да је Драган већ био директор? - е сад, много је то година, можда ме сећање вара.
А ти - пиши ћирилицом, не брукај еснаф физичарски.
Препоруке:
12
10
21
петак, 08 новембар 2013 22:56
Зоран Ђорђевић
Знам да ћу добити много минуса, али у овоме се слажем са Рђосавом:
Веронаук - катехизис - под хитно! - избацити из државног школства. Где му никад није ни било место.
Препоруке:
10
18
22
субота, 09 новембар 2013 00:07
МБ40
Реално нама већина факултета ни не треба. То мало талентоване деце треба послати преко на студије о трошку државе и ако хоће после да идеу где год по свету. То су наша деца. И Тесла је радио у Америци и студирао у иностранству. Нама од факултета треба пољопривредни, медицина и факултет техничких наука - инжењери сви у једној згради комада 200 годишње свих струка кад се сабере а не 2000, јер ништа више и не радимо. Али зато кад треба да нађемо доброг лимара на градилишту или зидара који користи висак свећом га тражимо.
Препоруке:
19
4
23
субота, 09 новембар 2013 01:09
Рђосав
МБ40:
Реално нама већина факултета ни не треба...
- Пази овако: ако твој инжињер ништа не пројектује - а не пројектује, ова земља је изгубила сваку развојну амбицију - него своју стручност употребљава само као консултант при куповини туђе технологије - онда ти тај факултет и не треба. Тачно тако. Јер ти онда тај инжињер не треба ни за ту куповину, пошто је у трговини цена мање - више усклађена с вредношћу купљене робе. То јес` - кол`ко паре - тол`ко музика. Значи: и моја покојна баба би могла то исто да купи, сагласно сас паре сас које располаже.
Поука: ако је сва технологија страна - а углавном јесте - онда су теби потребни само мајстори и техничари. За одржавање купљене технологије. Инжињери ти ич не требajу.
Препоруке:
12
8
24
субота, 09 новембар 2013 07:18
Тата-мата
Све око Петнице је веома чудно. Идеја да се деци помало приближи наука је лепа. Боравак у природи, разбарушена и неформална атмосфера јако су привлачни ученицима као контраст у односу на круте ђачке клупе. Али, тај научни центар не води научник, већ ентузијаста који је деценијама студирао географију. Дипломирао је тек када је поста заменик министра просвете. Каква је власничка структура Петнице? Колико је милиона динара сваке године уплаћивано Петници из буџета, преко министарства просвете, преко министарства науке, других органа. Колико Петница има запослених? Каква је школска спрема запослених? Да ли су икада икаква независна тела проверавала рад Петнице било са финансијске било са научне, било са педагошке стране? Подизање стомилионских кредита, које је Ђелић као министар науке, спровео да би се зидала потемкинска села "науке" као што су Петница и Центар за промоцију, док зграда ПМФ тоне, и нема основних услова за вежбе из хемије и физике је прича за себе.
Препоруке:
28
0
25
субота, 09 новембар 2013 09:36
drJela Bisic
Za Boga miloga,postovana gospodo komentatori!Razocarali ste me.Da ne pravim statistiku vasih cenjenih komentara i misljenja(nemam vremena.Nema ni svrhe.Valjda mi verujete?)ali vasi komentari idu u dve kategorije:1.Da drzava ne mora/ne treba da izdrzava ustanovu koja je predmet clanka(odnosno da treba/mora).2.Da nam takva ustanova i ne treba,da je cak stavise stetna,jer stvara naucnike(bravo Petnica,kazem ja)a oni onda idu u inostranstvo,umesto da imamo limare da nam popravljaju oluke.Zalosno.Nisam se od vas takvom necemu nadala.Prvo misljenje(pitanje finansiranja:da drzava treba da finansira sve i svasta/nista)spada u jedan od simptoma srpskog sindroma.Malo je naroda koji imaju drzavu nesredjenu kao sto je nasa(ima ih),pa je iluzorno konstatovati:da jeste kao sto nije-sta bi trebalo.Drzave nema.Niko ne brani(bogatim,a i manje bogatim)gradjanima da svoju svest ispolje,kroz donacije.Ali o tome je vec dosta receno.Cekate,braco,drzavu,kao deda-Mraza.Drugo misljenje je jos opasnije.Ono...
Препоруке:
3
9
26
субота, 09 новембар 2013 09:43
drJela Bisic
...smatra da nikakva nadgradnja nije potrebna Srbiji,i da pretstavlja samo finansiranje pojedinaca,koji,posle,kao naucnici odlaze u svet(na Zapad)i tamo ostaju,a nas/Srbiju zaboravljaju.Nema napretka bez nadgradnje.I nema nadgradnje bez jake(ekonomske)baze.Proizvodnje.U vreme kada je Srbija zivela od izvoza suvih sljiva i zivih svinja-imali smo fakultete,i to ne samo inzinjerstva,medicine(nismo je ni imali)i sl.Imali smo i filozofiju,iako ona ne operise slepo crevo,niti zida zgrade.Moze drustvo da postoji bez nauke i umetnosti,ali je to onda drustvo kamenog doba,pa ako zelite-izvolite.Ionako idemo,sigurno,u tom pravcu.
Препоруке:
5
7
27
субота, 09 новембар 2013 11:00
Зоран Ђорђевић
Објаснићу мало зашто се слажем да веронауку треба избацити из школа.
Ако се већ китимо бескрајном толеранцијом према свим мањинским групама, обезбеђујемо суђење на језику мањина, онда се поставља питање који катихизис предавати. У једном разреду могу да се нађу и православци, и католици, и муслимани, и Јевреји, па можда и будисти. То је чисто практичан проблем. Нико никоме не брани да верује у Има Нешто, али се облик тог веровања разликује од религије до религије. Свака има свој катихизис, свака на свој начин обележава своје празнике и свеце. Зато верници треба да иду у своје цркве и тамо уче своју веру.
Препоруке:
4
11
28
субота, 09 новембар 2013 12:40
Панта
А Велики Патрон Винче био је - Лека Ранковић, главом.
Ето вам чиме се "српски професор" хвали. "Велики Патрон Винче" му био абаџија.
Почетком 1925. године, када је постао калфа, активно је сарађивао у управи секције абаџијских радника. Две године касније, 1927, био је члан продружнице свих кројачких и текстилних радника.
Рђо, поново ти кажем прекини да се брукаш. Иди на неки други сајт, међу зомбије.
Људи, рекох ли вам да је друг Тито рапортирао Американцима да од Срба нема ништа макар 80 година после његове смрти. Замислите какви су "обични људи" у Србији када су им овакви професори.
Препоруке:
8
5
29
субота, 09 новембар 2013 14:22
@Panta
Drug rđavi je stvarno pomalo težak, ali kažu da je AR zaista bio "zadužen" za Vinču. Očigledno drugovi nisu imali dovoljno poverenja u Pavla Savića, pa je trebalo da i njega neko kontroliše. AR jeste bio kalfa, a docnije kalifa, i jeste bio abadžija, ali kasnije adžija. Izvesne nerealne ambicije behu tada projektovane u Vinču...
Препоруке:
10
1
30
субота, 09 новембар 2013 14:35
парадокс
субота, 09 новембар 2013 Зоран Ђорђевић
Објаснићу мало зашто се слажем да веронауку треба избацити из школа. ...
Веронауку су успели да убаце у школство кад је угурано грађанско васпитање за време Гаше Кнежевића, колико се сећам, као равнотежу том предмету с европско-натовском идеолошком основом.
С тим што верску наставу (о свим религијама!) предају школовани вероучитељи, а грађанско углавном остатак професора марксизма са Бироа, и разних других који су се обрели у школству након пропасти многих предузећа у којима су радили, а имали су ту, марксистичку струку.
Углавном, та два предмета имају статус најважнијих предмета (!), кроз цело основно и средње школство, са скромним бројем часова недељно, али обилатим кад се узме број година у настави. И, колико знам, пошто се не оцењују бројчано и не улазе у просек оцена, често се не држе ти часови, ученици се пуштају с њих ...
Тада се причало о растерећењу ученица, а с њимаје ПОВЕЋАН број предмета и часова ...
Препоруке:
4
1
31
субота, 09 новембар 2013 14:48
нипетница
петак, 08 новембар 2013 Ђура
Признајем да би било боље да им је сајт на ћирилици, али тај проблем је шири од Петнице и она није место које треба то да решава.
ж
У праву сте.
Знам младог човека који је ишао у Петницу као ученик, а после био више пута ангажован као асистент тамо (за веома скромну надокнаду).
Нисам никад чуо од њега да је Петница у било ком смислу пресудно утицала на њега, као што јесте Математичка гимназија.
Кад је реч о писму сајта, својевремено сам био непријатно изненађен кад сам видео да у школе шаљу рекламни материјал искључиво на незваничном српском језику, а после установио да им ни сајт нема српски језик којим су се служили практично сви велики српски научници. То је показатељ да нешто није у реду тамо и да Петница ради под утицајем сербокроатске политичке и језичке идеологије, и то отворено и свесно.
А да је држава (која би требало да може лако да реши све наведене проблеме) неуређена и слаба, то је опште познато.
Препоруке:
13
1
32
субота, 09 новембар 2013 16:33
Slavomir Srpski
Koliko se vidi, Petnica NVO nije siromasna, vec ima prevelike stambene kapacitete, koje izgleda ne moze da pokriva troskovima za grejanje i cistocu.
Izlaz je vrlo lak: neka lepo proda deo stambenog prostora, oslobodi se viska, a od dobijenog novca neka ulaze u svoje razvojne programe.
To da ta NVO trazi tolike fodove od drzave je apsurdno, jer postoje drzavni fakulteti koji su u mnogo tezoj finanskoj situaciji i imaju prioritet ukoliko drzava ima novca da ulozi u obrazovanje i naucni rad.
Препоруке:
7
2
33
субота, 09 новембар 2013 18:55
Српски сељак
Петницу Министарство просвете, науке и технолошког развоја не треба да финансира барем из једног разлога: не служи се званичним/службеним српским писмом. Не може озбиљна држава да финансира организације и институције које не поштују службени језик и службено писмо.
То треба да буде минимум. У ствари верујем да ће неко поставити питање због ненаменског трошења новца буџетских корисника за финасирање организација и пројеката оних који се ругају правном систему Србије. Можда смо неорганизована држава али постоји и Устав и Закон о употреби службеног језика и писма. Према њима свако ко хоће државне паре морда да у реализацији пројекта користи службени језик и службено писмо.
Други разлог је да се не може баш схватити педагошки приступ и методологија рада ИСП на бази информација са сајта.
Мало је чудно да тих информација нема а богме нема ни биографија наставника, ни других информација за евалуацију рада.
Лично мислим да је Петница регрутни центар за неке дугорочне операције (???!!!).
Препоруке:
10
2
34
субота, 09 новембар 2013 19:13
Српски сељак
Петница треба да свој програм рада и план рада јавно објави. Гледајући сајт не видех ништа слично . Јасно ми је да је овде реч о индивидуалном раду али ко ће радити са децом, како ће радити и слично треба да буде артикулисано.
Верујем да је деци тамо интересантно али имајући у виду средства која се улажу мислим да је коефицијент ефекти/улагање веома низак.
Средства могу и другачије да се уложе у више општинских и регионалних центара за стимулисање младих да се баве науком.
Па и инвестиција везана за улагања у факултете је важнија јер ти млади људи су се већ определили и имају право да добију најбоље а не да раде у неопремљеним кабинетима.
Сама локација Петнице је проблематична. Вероватно би боље решење било да је у четири највећа града у Србији: Београд, Нови Сад, Ниш и Крагујевац. То су универзитетски центри са већ изграђеном инфраструктуром за бављење науком.
Овако имамо велика улагања у игру ентузијаста без јасног концепта.
Вероватно треба преиспитати цео пројекат.
Препоруке:
7
1
35
субота, 09 новембар 2013 19:34
Српски сељак
Оно чиме се бави Петница може да се са бољим односом ефекти/улагања уради ако Министарство дефинише шта жели у виду Програма подстицања развоја талената у Републици Србији где ће дефинисати четири регионална центра и низ субрегионалних ценатара/општинских подружница.
Организациони облик би могао да буде јавна агенција чији би оснивачи били Република Србија, Универзитети и основне и средње школе. Могу и друге форме али можда је ово најједноставније јер је за администрацију целог програма најједноставнија ова структура. Регионални и субрегионални центри и подружнице би се финансирали на бази пројеката водећи рачуна да се обезбеди равномерност сразмерно броју ученика тако да сви добију шансу.
Нешто слично постоји али то не функционише баш најбоље у виду Регионалних центара за таленте.
Ефекти могу да се процењују у оквиру смотри стваралаштва младих или других манифестација општинског, регионалног и државног нивоа.
Свим младима који имају клицу талента треба омогућити да клица проклија.
Препоруке:
4
0
36
субота, 09 новембар 2013 20:07
drJela Bisic
U vezi komentara o ucenju veronauke u skolama:Cini mi se da svaka priznata verska zajednica ima na to pravo,a ne samo pravoslavni vernici.Medjutim,smatram da religija ne teba da bude u uskoj vezi sa drzavom(pogotovo ovakvom,kakva je nasa).Odvajanje religije od drzave je osnova gradjanske drzave,u kojoj je svaki gradjanin ravnopravan,sa istim pravima i duznostima,bez obzira da li je ateista,agnostik,ili pripadnik bilo koje religije.Nije pravedno iz novca poreskih obveznika davati pare za nesto sto pojedincu ne treba,ne odgovara,nije njegov pogled na svet.Kao izborni predmet religija moze da se uci u skoli,u okviru sati koje ucenici tu provode,po njihovoj zelji(ili roditelja)ali ne sme da se ocenjuje,i finansiranje treba razmotriti.Posto su plate nastavnika/profesora kod nas ionako male,moguce je to finansirati iz priloga roditelja,dobrovoljnih priloga,osnivati organizacije koje bi o tome brinule i sl.Po ovom pitamju se(iako sam pravoslavni vernik)slazem sa g.Z. Djordjevicem.Uostalom,...
Препоруке:
2
8
37
субота, 09 новембар 2013 20:09
drJela Bisic
...veronauku je u nase skole uveo g.Djindjic,sto je dosta cudno kada se setimo njegove izjave(koju vi,u NSPM,parafrazirate)da kome je do morala-ide u crkvu.(Izgleda i u skolu).Sto se tice AR("velikog Srbina")i Vince:Ako nam je bravar bio glavni za sve,od umetnosti do ekonomije i prava-zasto AR ne bi shpijao zaposlene u Vinci?Znate li kolika je to bezbednost bila?Covek koji je tamo radio morao je da se javi gde je i kada ide u komsiluk na kafu,ili u radnju.Goste nije smeo da prima u rodjenoj kuci.I opet-nista.Sto se tice komentara o organizovanju centra kao sto je Petnica:Ovakvi centri za odabiranje buducih naucnika postoje,sto se kaze,i na istoku i na zapadu.Necu o sovjetskom modelu,koji je jedan od do sada najboljih.U mnogim srednje razvijenim zemljama(pa i nerazvijenim)postoje ovakvi centri,a oni ne iskljuciju postojanje centara u vecim gradovima,i to su sasvim razlicite stvari.Dakle moze(i treba )imati oba tipa centara.To sto drzava(i drustvo)ne znaju sta da rade sa....
Препоруке:
4
7
38
субота, 09 новембар 2013 20:24
drJela Bisic
... talentovanim mladim ljudima druga je prica.Takav stav drustva u celini(a ne samo drzave)placamo krvavo,i tek cemo ga platiti.Zivi bili pa videli.Zato i jeste nizak efekat ulaganja i u Petnicu i u sve drugo sto ima veze sa naukom i umetnoscu.za srpskog seljaka:Zar vi ne vidite kakve su nam skole?I kakvo je ministarstvo prosvete?Kakvi djaci,sa kakvim znanjem,izlaze iz tih skola,i zasto je to tako?Model(idealan)koji predlazete u vasem komentaru nije funkcionisao nikada,kod nas,ni u vreme komunizma(kada su,moram da priznam,skole bile neuporedivo bolje nego sada.Sada nema skola.Bolje da dete uopste ne ide u(ovakve)skole)
Препоруке:
2
5
39
субота, 09 новембар 2013 21:11
Рђосав
Српски сељак:
Петницу Министарство просвете, науке и технолошког развоја не треба да финансира барем из једног разлога: не служи се званичним/службеним српским писмом. Не може озбиљна држава да финансира организације и институције које не поштују службени језик и службено писмо...
- Важи и за Винчу. И тамо су превладали антинационални идиоти. Кад сам ја тражио кирилицу, мамлаз који одржава сајт ме пита: `извините, јесте ли Ви били на ратишту?!`
То ти је данашња Винча. Препуна београдских Жутаћа. Са-ће да ставе новог директора, такође жутаћа. Пошто друге немају. А ја сада нећу. Можда у следећем мандату.
Препоруке:
8
7
40
субота, 09 новембар 2013 21:39
Рђосав
drJela Bisic:
...Sto se tice AR... i Vince:...zasto AR ne bi shpijao zaposlene u Vinci?...
- др Џејла? (жив ли је Пакистанац?) - није Лека шпијунирао Винчанце, други су то радили (рецимо, извесни Јова Кркобабић, био портир код нас, па после успео и факултет да заврши - ено га сада на месту министра...)
- Лека је био шеф Савезне комисије за нуклеарну енергију, имао овлашћења директно од Маршала. У сарадњи са стручним људима (Павлом Савићем пре свих) изабрао и локацију, и изградио Институт. Во времја оное, сви паметни људи из света Науке и Уметности били су комунисти (упореди: Пабло Пикасо, Чарлс Чаплин, ...)
За разлику од данашњих јалових и узалудних српских интелектуалаца ДСС провенијенције - Комунисти су били ефикасни. Нека буде Институт. И би Институт. То су само они могли. Комунисти са великим К. Ваљда су имали велико К, пошто су данас сви синови и унуци Комуниста (четници ваљда имали мало К, па њихових потомака нема нигде. Тако се тврди на овом Сајту.)
Препоруке:
4
8
41
недеља, 10 новембар 2013 09:46
...
"То су само они могли. Комунисти са великим К."
Da čovek ne poveruje. Ipak, mora. Neki ljudi navodno odrastu.
Препоруке:
6
2
42
недеља, 10 новембар 2013 11:22
Рђосав
...:
"То су само они могли. Комунисти са великим К."
Da čovek ne poveruje. Ipak, mora. Neki ljudi navodno odrastu.
- Чекамо тебе. Да одрастеш. Да, Комунисти са великим К. Што рече неко, на Мрежи свих Мрежа, оно што су они изградили - ови данашњи не могу ни да окрече.
Препоруке:
4
8
43
недеља, 10 новембар 2013 13:22
Панта
Друже Рђо,
довољно је само да не будемо слепи, па да видимо домете твога Комунизма са великим словима "КиК". Срба побијено на милилионе, све оно што су Срби створили кроз своју славу историју комунисти су успели да за 50 година затру, да Србе обездухове, тако да су им данас, као и за време комуниста непожељни СПЦ, св. Сава, Његош, цар Лазар, ћирилица и све што је носило атрибут "српско". За певање "Ој војводо Синђелићу" могло се хладно завршити у затвору, али за певање "Устани бане Јелачићу" није било проблема. Комунисти и усташе, стави слободно знак једнакости. Уосталом комунисти су критиковали усташе и претили им да ће преузети руковођење усташким покретом ако не постану агресивнији према Србима. Да ли ово измишљам? Они су још пре 2. св. рата одлучили да Албанцима дају Космет. Потражи професоре и ове податке. Немој о комунистима учити из књига: Како је растао мали Јожа, и Историја СКЈ у 50 томова.
Зашто друг Јожа није ставио на свој камен звезду петокраку, или срп и чекић?
Препоруке:
10
2
44
понедељак, 11 новембар 2013 06:22
Боб
У стара добра комунистичка времена на БУ се студирало само оно што је тачно, што је Истина.
Благо нама кад имамо тебе и редисту да нам кажете шта је истина.
Него, како та ваша истина, она марксистичка, славно и срамно пропаде? То ми није јасно.
Препоруке:
12
2
45
понедељак, 11 новембар 2013 11:37
Рђосав
Боб:
Него, како та ваша истина, она марксистичка, славно и срамно пропаде?...
- Ма ко те лаже да је пропала? Читаш ли ти ил` се правиш Енглез? Пази овамо - сутра пропитујем: теорије које никада неће пропасти (из једноставног разлога јер су тачне):
- Дарвинизам (тачна теорија еволуције);
- Марксизам (тачна теорија друштва);
- Релативизам (Ајнштајнова космологија).
Ено на Западу прештампавају Mаркса. Али они интелигентни, који желе да знају. Ти очито припадаш онима који желе да верују?
Препоруке:
5
10
46
понедељак, 11 новембар 2013 19:19
drJela Bisic
Diskutujemo o nacinu finansiranja Petnice,i o tome da li takva ustanova uopste treba da postoji,da li nam je potrebna ili nije.I naravno kako to biva(i sto i jeste char ovih diskusija na NSPM)skrenuli smo na odrziviost komunizma;njegove domete kod nas,konkretno,i na to sta je Istina.Niko ne moze da porice industrijalizaciju Srbije(tada:SFRJ)i ostala postignuca.Stvar je u tome(da parafraziram Izraela Shahaka)sto to nije postignuto zbog komunizma,vec uprkos njemu.Da pojasnim(uuups!):Zamislite da sam uzela kredit i kupila sivacu mashinu,pa sada sijem svasta i prodajem,a dobijeni novac ulazem u dobrobit svoje porodice i nas zivotni standard,kako se to zove:kupujem novi namestaj,deci knjige i odecu,okrecila sam kucu i popravila krov,itd.Sve same neproizvodne investicije.Standard moje porodice cveta.I sve bi bilo lepo,ali ja uopste ne vracam kredit koji sam uzela,pa cak ni deo.Taj problem ceka neke bolje dane.Na primer,takozvanu Svetlu buducnost.
Препоруке:
1
5
47
понедељак, 11 новембар 2013 21:04
drJela Bisic
..3.Ajnstajnova teorija relativiteta:Ne znam kako je kod vas,u Srbiji,ali kvantna fizika se ovde,u(zaostalom?)Jordanu uci vec odavno u srednjim skolama. Kao sto je Ajnstajnova teorija relavititeta zamenila Njutnovu fiziku,tako je i kvantna zamenila Ajnstajnovu. Ne znaci to da je Njutnova fizika netacna i da vise ne vazi. Kada auto,npr napravi sudar,policija,na uvidjaju, procenjuje brzinu vozila prema tragu kocenja,sto je cista primena Njutnove fizike. Njutnova fizika ,medjutim, ne funkcionise u objasnjavanju nekih pojava na kosmickom nivou i ne moze da objasni druge pojave koje,onda,uspesno objasnjava Ajnstajnova teorija relativiteta.Isto tako,neke pojave na nivou subatomskih cestica ne moze da objasni Ajnstajnova teorija relativiteta vec samo kvantna fizika.Koja uzgred receno,postoji kao validna,visestruko dokazana teorija,jos od 70ih godina proslog veka.
Препоруке:
2
3
48
уторак, 12 новембар 2013 05:26
drJela Bisic
Izbinjavam se.Izmedju prvog i drugog komentara sledi ovaj,sada.Komentar 2.:....Pritom zaradjujem 3 puta manje od moje komsinice,koja je isto,na kredit,kupila masinu.Pored toga ona redovno vraca svoj kredit,pa cak i pre vremena,da bi,kada joj ponovo zatreba uzela nov kredit,a kupila je i jos jednu masinu,pa i njena cerka radi i zaradjuje punom psrom.Ova prica je dakle o nama,nasoj ekonomiji u komunizmu(pa i posle).Zaduzenje,od koga smo se industrijalizovali)niti smo dobro iskoristili(koliko je moglo i trebalo)niti smo vracali.Kada je JBT umro,poverioci su,jos valjda na sahrani,stali u red ispred nasih vrata,i poceli da traze ono sto dugujemo.Natempirali se,sto se kaze(ili,na novosrpskom:dobar tajming).Onda smo se,kao odgovor na te zahteve,mi svi(stanovnici bivse SFRJ)posvadjali,pobili,i svako otisao na svoju stranu,sa(naivnom)mislli u nasim glavama da bas mi necemo morati nista da vratimo,i da ce poverioci(sadasnji saveznici)imati razumevanje za"cinjenicu"(samo nama,svakome od nas ...
Препоруке:
0
4
49
уторак, 12 новембар 2013 05:29
drJela Bisic
komentar 3:..poznatu)da smo "opljackani".A njih je to bas bilo briga.Znali su da ce,u svakom slucaju,pare vratiti.Posto,posle opste svadje u kuci,nisam imala,od soka,vremena da mislim o sitnici kao sto je vracanje para,niti da se skoncentrisem na posao i sivenje,ja sam sve zapustila.Masinu nisam podmazivala,pa je zardjala,istrosila se i stalno bila na popravkama,Prihod mi je opao.Zbog dugova prodali su mi namestaj koji sam kupila,pa i samu kucu.Dok sam klosharila,neko od ukucana,u besu,uzeo je cekic-i razlupao masinu(odnosno ono sto je od nje ostalo).I tako ostadoh i bez masine.U nasoj,Srpskoj,prici,to znaci da je,posle ratova,bombardovanja i sankcija dosla dugo ocekivana sloboda od mrskog diktatora.Medjutim,kako rece Branko Miljkovic:"Da li ce sloboda umeti da peva,kako su suznji pevali o njoj?"Naravno,nije tako dobro pevala,ona i nije operska pevacica.Prodali smo mangupima iz nasih redova ono sto je ostalo od industrije.Oni su masine prodali u staro gvozdje...
Препоруке:
0
4
50
уторак, 12 новембар 2013 08:11
drJela Bisic
komentar4:...(ili u muzeje tehnike,gde im je i bilo mesto).Radnike poslali kuci,a zemljiste ispod(sada vec bivsih)fabrika pretvorili u gradjevinsko.To se zove Srpska privatizacija.A sada malo o Istini.1.darvinizam i evolucija:da ne oduzimam dalje vase vreme moram samo da napomenem da je genetika,do sada,svim svojim otkricima,potpuno oborila teoriju evolucije i osnove darvinizma.Mada je bas ona bila darvinisticka nada.(I mozda bas zbog toga).O tome ne bih vise,za sada.2.marksizam:pre svega interesovanje za marksizam postoji zato sto je to teorija filozofije istorije koja je(jedina)najsire primenjena u praksi,u svakodnevnom zivotu ljudi i drzava.I neslavno je propala svuda,ali to je vec druga prica.Pri tome(primeni teorije u praksi)pokusaj(koji je uradjen u toku gotovo celog 20.v.,na svim kontinentima)propadao je zakonomerno,pravilno,uvek na isti nacin(i po istom pitanju-ekonomije)Posto je Marks u svoje ucenje inkorporirao teoriju vrednosti Adama Smita..
Препоруке:
0
3
51
уторак, 12 новембар 2013 08:50
drJela Bisic
...(i genijalno je razradio-jedan od najvaznijih delova marksizma,koji obavezno treba proucavati)to je svakako i razlog interesovanja za marksizam.Samo kod nas studenti(ne samo filozofije,vec i ekonomije,pa i drugih nauka)nista ne citaju,uce iz skripti,a citanje originala smatraju za smaranje.Zato i jesmo tu gde smo.Greska u Marksovom ucenju nastaje tamo gde pocinje primena,odnosno anticipacija(svetle)buducnosti.Dok se bavio opisivanjem postojeceg stanja,odnosno onoga sto jeste ili je bilo-sve je islo kako treba.Cim je krenuo da projektuje u buducnost-nastala je greska,jer je bio tendenciozan,i projektovao ono sto je zeleo.Prepustio se emocijama.Komunizam(sem prvog pokusaja)i nije ostvarivan u razvijenim kapitalistickim zemljama,kako je Marks predvidjao,vec u zaostalim agrarnim.Tako je nastao lenjinizam,koji je to odstupanje"tumacio".Posto se vec na samom pocetku pokazalo da ostvarivanje komunizma ne ide kako je predvidjeno,preslo se na"drugu fazu",pa je izmisljen"socijalizam"...
Препоруке:
0
3
52
уторак, 12 новембар 2013 08:51
drJela Bisic
...kao prelazna faza izmedju kapitalizma(revolucije)i komunizma,i u toj fazi umesto(klasno nesvesne)radnicke klase drustvom vlada njena "avangarda"koja je,navodno,svesna i nece,npr da krade i zabusava naposlu,uziva u nacionalizovanim vilama i sl.Toliko o "Istini"i marksizmu.Bog vas sve poziveo.
Препоруке:
0
4
53
среда, 13 новембар 2013 13:26
Möbius
Оно што се мени јако не допада у вези Петнице јесте што они као да се труде да створе неки затворени елитистички клуб, а уопште се не баве широм промоцијом. Нпр, у основној школи нисам никад чуо за њих, а ишао сам на разна такмичења.
Такође, мислим да је јако лепо што раде са ђацима, али не то треба бркати са правом науком, чиме се баве институти и у мањој мери факултети.
Препоруке:
2
1
54
среда, 13 новембар 2013 22:08
Hajne
Sa djacima "Petnicanima" sam se susretao tokom studija i svi su bili isti: odmah se hvale da su bili u Petnici, poznaju dosta asistenata sa kojima idu na pivo i bio sam bolji student od svih njih.
Elitisticko ponasanje polaznika je evidentno i to ce potvrditi 90 % nas obicnih smrtnika.
Napomenuo bih i da nikada nisu dozvolili nekom nasem studentu da se naknadno ukljuci u rad Petnice ako nije bio polaznik u srednjoj skoli, iako su neke moje kolege to pokusavale.
Dok ja kuburim sa hemikalijama za svoj doktorat, Petnica nas zaduzuje...
Препоруке:
2
0
55
четвртак, 14 новембар 2013 08:23
drJela Bisic
Nesredjenost(eufemizam.Najblaze receno)Srpske drzave mora da se odrazi i na oseljive oblasti,koje ne mogu da postoje,funkcionisu i daju rezultate bez dobre organizacije.Koje su nadgradnja.Sve mane na koje se u clanku(i jos vise u komentarima)ukazuje-govore samo da stvar treba drugacije organizovati,a ne da institucije nisu potrebne.Treba ih negovati,usavrsavati...Ono sto je(uvek)moja tema je delovanje iz baze,delovanje pojedinaca(koji cine svesnu elitu,a ne kleptokratiju).Pogledajte crkve koje su po Srbiji zidane u 19.v. i videcete da ih nije zidala drzava- vec svesni pojedinci.Zaduzbinari.Ljudi su placali ikonostase,skupljali pare,i da nisu bili takvi,da su cekali da to uradi drzava-tih crkava ne bi bilo.Zato bi bilo lepo da se napravi neka vrsta "spiska zelja",odnosno bolje receno spiska potreba.Spisak institucija,objekata koje treba pomagati,i kako ih pomagati.Mogu nasi mladi nacionalisti i nacionalistkinje(a i svi drugi)da izadju na ulice i trgove,i da,sa kutijicom za priloge...
Препоруке:
0
3
56
четвртак, 14 новембар 2013 08:26
drJela Bisic
...u rukama,skupljaju(dobrovoljne )priloge,od gradjana,prolaznika i putnika-namernika.Umesto "dobrovoljnih priloga" u kafanchinama i kaficima,i na drugim slicnim mestima,skupljajte pare i sami uradite nesto,ne samo za sebe,vec i za siru zajednicu
Препоруке:
0
2
57
четвртак, 14 новембар 2013 15:59
Рђосав
Да се разумемо: технологију претварања науке у технологију (два пута технологија, није грешка!) имају само најјаче земље Света. Ту спадају: УСА, Јапан, Немачка, Британија,... - Кина, и можда још понека.
И наравно - Русија, али Русија није за нас обична земља, Русија је у рангу Бога. Бог и Русија, уз суптилну разлику: наиме, Бога нема.
Тако да - читава та научна проблематика код нас је на стакленим ногама, да не кажем: потпуно бесмислена. Пошто ми немамо наведену моћ (претварања Науке у Технологију) - испада да наша бедна Држава финснсира развој... - рецимо, америчке технологије. Коју ћемо после да купујемо. И никакав попуст немамо.
А наши научници? Углавном нису ни размишљали у том правцу: чему? Питајте неког и схватићете да има маглу у глави, по систему: пааа, свака земља мора да има науку (не мора!), или - у циљу унапређења наших знања (алтруизам?!), или...
Препоруке:
2
1
58
четвртак, 14 новембар 2013 17:50
drJela Bisic
Nije posao naucnika da planiraju naucni razvoj u nekoj zemlji,a nauka ne moze da se stihijski razvija.U pitanju su velika ulaganja,i ona moraju da se planiraju.Kod nas planiranja nema.Ni P od plana.Najbolji primer je Vinca.Kada je stvarana sta se planiralo?Da pravimo atomsku bombu,pa da je sebi bacimo na glavu?Gde su mislili da je isprobaju?U Deliblatskoj pescari?Ili na Golom?Naravno kada"strucnjaci"kao JBT i AR vode glavnu rec,i odlucuju sta ce se raditi,od onoga sto pravi strucnjaci predlazu.Dobro je jos i ispalo.Beograd zamalo da nije bio,za vreme onog cuvenog akcidenta(uuups!Novosrpski)u Vinci,prva prestonica dignuta u vazduh atomskom eksplozijom.Ali da ne skrecem sa teme.Postoje oblasti u nauci koje mogu da se razvijaju u zemljama naseg tipa.(Ne mislim na nasu zemlju sada,bankrotiranu i upropascenu u svakom pogledu.Sto se toga tice nama treba neka nauka prezivljavanja u uslovima kamenog doba).A sto se tice drustvenih nauka-one su kod nas(uvek bile)potpuno...
Препоруке:
0
2
59
четвртак, 14 новембар 2013 17:51
drJela Bisic
...zanemarene,a mislim da im je znacaj ogroman,primena siroka.Kod nas se na istoriji(izvinite,g.Vukadinovicu!)ne proucava istorija Otomanske imperije(koliko mi je poznato,ako nema niceg novog).Proucava se samo istorija Srba u Otomanskoj imperiji,sto je,priznacete nesto sasvim drugo.Nasi(mladi)istoricari ne znaju sta se u vreme I srpskog ustanka,npr,desavalo ne samo u Grckoj,vec na Kavkazu,u Arapskim zemljama itd.Isto je i sa istorijom Austro-Ugarske,koja se ne proucava,vec se proucava istorija nasih krajeva i naroda u toj drzavi.O tome da studenti citaju originale,a ne sveshchice,necu(i)ovog puta.Ulaganja u drustvene nauke u najrazvijenijim zemljama uzimaju proporcionalno veci deo ukupnog ulaganja u nauku nego sto je to kod nas slucaj.Kod nas je drustveni proizvos nizak;od njega se odvaja za sve i svasta,a najmanje za nauku,pa od toga manje nego sto se inace odvaja u svetu-za drustvene nauke.Naucnici su takvi kakvi jesu,bave se poslom koji dosta lici na umetnicki,
Препоруке:
0
2
60
четвртак, 14 новембар 2013 17:52
drJela Bisic
..i od njih se ne moze ocekivati da kalkulisu na nacin koji bi vi zeleli.Da je Ajnstajn bio racionalan na nacin koji vi opisujete-nikada ne bi bilo teorije relativiteta.Covek koji,sedeci za pisacim stolom sluzbenika patentnog zavoda,umesto da cita sportsku stanu,razmislja o tome kako ce zena na peronu percipirati voz ako se on krece brzinom svetlosti-nije racionalan na svakodnevni nacin.Sva sreca.Sta ce od nekog naucnog istrazivanja na kraju ispasti-nikad se ne zna.Pa zato ono sto se nama laicima cini nepotrebno i neprakticno,sto nam se cini kao bacanje para-moze na kraju da ispadne bas ono najvece otkrice.Na hiljade istrazivanja(koja se cine bespredmetna)moze da dodje jedno-i od tog jedsnog se isplate sve ove hiljade,na izgled nepotrebnih.
.jpg)
Два су аспекта ове приче:
1. Да ли држава треба да уопште даје паре Петници
2. Да ли држава треба да испоштује уговор
О првом аспекту можемо дискутовати. Ја мислим да држава треба да даје новац Петници, али могу разумети да неко мисли супротно.
О другом аспекту мислим да нема дискусије. Држава је те паре већ обећала, уговором се обавезала. Петница није ушла у проширивање непромишљено, тј. без рачунице. Осим наравно што није рачунала да нам је држава тотално неозбиљна.
Дакле, није најлакше него је једино могуће окривити Србију за ово. И то није први пут. И за време претходне владе се, рецимо, скоро годину дана није по директиви исплаћивало добављачима владе, већ су се чекале тужбе па тек онда плаћало. Петница нема ни снаге, ни пара, ни времена да тужи државу, а и тиме се можда затварају врата за неке касније донације. Зато се иде преко медија и то је врло логичан потез.
А досадашњи коментари су углавном комични - хајде да се не лажемо, Петница је приватни, ДРУГОСРБИЈАНСКИ пројекат! Ако мислите да претерујем, просто отидите на сајт Петнице www.petnica.rs - и све ће вам бити јасно, ако нађете неко не-латинично слово водим вас на ручак:).
Сам Вигор Мајић је посебна прича - заменик министра Гаше Кнежевића који је поднео оставку због увођења веронауке у школе (www.vreme.rs/cms/view.php?id=799275). Аман!
Наивност овдашње патриотске интелигенције коју манифестују многи коментатори на овом сајту доиста је бајковита:)
Medjutim, g. Majic je u jednom momentu odlucio da podigne stvari na visi nivo. Sasvim opravdano, rekao bih. Nauka nikada nije bila jeftina stvar. Za pravi rezultat, potrebna je i prava oprema. Prava oprema ne moze da stoji u cumezu. Petnica je danas mnogo drugacije mesto nego pre 10 godina, profesionalnije, sa kvalitetnijim programima. Naravno, uvek se moze kritikovati, ali ne grese samo oni koji nista ne rade.
G. Majic je dobio garancije od drzave. Mozemo diskutavati o svrsishodnosti te drzavne investicije, narocito u svetlu toga sto Srbiji danas vise treba seljak i zanatlija, a manje naucnik, ali ugovor je tu.
Шта ће наука држави без развојних пројеката, без амбиција, без војних пројеката? - само за личну промоцију. И лакше емигрирање. Упореди: Лаза Министар.
Иначе: верујем да је дотични Мајић другосрбијанац, али став против веронауке му је исправан. Веронаук - катехизис - под хитно! - избацити из државног школства. Где му никад није ни било место. Као што Богословском факултету није место на БУ. У стара добра комунистичка времена на БУ се студирало само оно што је тачно, што је Истина. а сада се студира та Велика Лаж Хришћанства?! - Magnum Falsum, ауторство: моје.
http://ele.petnica.rs/forum/
Је ли још важи понуда за ручак?
Да ли су и ове институције "другосрбијански пројекти"?
http://www.nsz.gov.rs
http://www.zeleznicesrbije.com/
http://www.amss.org.rs/
http://www.kombeg.org.rs/
Признајем да би било боље да им је сајт на ћирилици, али тај проблем је шири од Петнице и она није место које треба то да решава.
Што се односа Вигора Мајића према веронауци тиче, ствар није тако директно повезана. Пажљивије прочитајте шта је у интервјуу одговорио. Осим тога, не треба заборавити да увођење веронауке у школе неће вратити људе недељом у цркву, а то би била права ствар. Да ли Ви идете недељом у цркву са породицом?
Сада моје лично убеђење, на основу познавања бивших и садашњих петничких полазника: Петница је патриотска и јако је добра за Србију.
Па лепо друже када Србија буде црвенија онда опет може да се избацује шта год хоћете. Лепо добијете на изборима, формирате своју владу и парламентарну већину и онда одлучујете шта се ради у држави. У супротном можете да пискарате по форумима и просипате жуч. А какве су се истине предавале на црвеном универзитету са новим врлим светом у најави не треба посебно ни коментарисати. Такође, свако од нас ко се заиста бави науком зна да су научне истине по природи ствари провизорне (а неко би рекао да се наука бави емпиријски адекватним а не истинитим теоријама - и то кажу врло озбиљни филозофи науке).
Што се Петнице тиче ту је потребно једно велико разјашњење целе ситуације: за средњошколце, студенте и за понеки предавачки хонорар то може бити интересантно али за развој науке би далеко боље и важније било...
Што се тиче Петнице такав начин рада је важан и интересантан али правити од младих научника изопштенике и развијати свест о ексклузивности у односу на друштво може за младог човека да буде погубно. Нажалост дуго се научни развој у Србији схвата као прилика да се слика на неком сајму науке, дасе разгледа скупа опрема и убирају политички поени - то је почело још са Ђелићем а не видим ни сада да ствари иду у другом правцу.
Додуше и они који сажаљеввају бројму научну емиграццију из Србије треба да знају да ни многим емигрантима не цветају руже - темпо рада и захтеви на америчким универзитетима су далеко већи и тешко се уклапају у српски начин рада. Ја сам дао само неколико теза о проблемима науке, и као што свако еострашћен може да види они немају никакве везе ни са веронауком ни са православљен генерално него са мањом стратешког размишљања на било ком пољу.
...било уложити у Институт за физику у Београду и Институт за нуклеарне науке у Винчи.
- за шире читалаштво: Винчу су основали Комунисти. Паја Савић био шифрант у Врховном Штабу, код Друга Маршала, па после рата убедио Тилета у потребу оснивања Института за физику (како се Винча оригинално звала, кад је основана, 1948-ме.) Паја био комуниста - и сестра Данка Савић (има улица на Звездари) страдала је од Гестапоа. А Велики Патрон Винче био је - Лека Ранковић, главом. Био шеф Атомске комисије. Сви стари Винчанци су били ранковићевци, нормална ствар.
А ИФ је - тамо седамдесетих - још увек био горе у поткровљу Факултета (ПМФ, десни улаз, Физика.) Сећам се да сам тамо горе упознао Драгана Поповића као - већ - директора ИФ-а, па су после добили зграду на Пригревици, украј Земуна.
Значи: ћути. Само су Комунисти бацали паре - нештедимице - на науку. Нема више - капитализам, бато. Нема - и никад неће бити.
Лицемери!
Očigledno je da oni koji su to osmislili ( u zanosu tranzicije i privatizacije svega i svačega bez razmišljanja o dugoročnim posledicama) imali pojedinacne interese i veoma idealizovanu sliku o kapitalizmu i funkcijonisanu sličnih kampova na zapadu.Otuda sadašnji problemi Petnice za koje nije i ne može biti kriva država SRbija.
Lično , Petnica je odličan projekat za razvoj nauke i uključivanje srednjoskolaca u naučna saznanja u ovoj zemlji ali ne da o njoj brine NVO ma ko bio na njenom
čelu.Nauku u ozbiljnim državama Evrope finansira i vodi država u sadejstvu odgovarajućim naučnim i obrazovnim ustanovama i ne prepušta NVO.
Amerikanizovana elita potpuno odvojena od sredine u kojoj bitiše dovela je Petnicu u nemogući položaj.
A sto se tice Instituta za Fiziku, izdata je monografija "Prvih 50 godina", za tacne informacije.
D.Popovic je mnogo kasnije postao direktor, ali je to nevazno.
Vaznije je sto je nauka otisla u smeru nekakve "proizvodnje"(istrazivaca i radova) i promocije, sa zabrinjavajuce malim uticajem na privredu Srbije.
Ono cemu bi moglo da posluzi, zajedno sa Petnicom, je eventualno prihvatanje novih tehnologija koje bi bile osnov za nekakav novi pocetak razvoja privrede Srbije..
Ali se u tom smeru jako malo radi, politicarima vise odgovaraju glasaci koji luduju za Farmom nego "farmom" istrazivaca
"...Петница је приватни, ДРУГОСРБИЈАНСКИ пројекат!...
Сам Вигор Мајић..."
Потребно је познавати оно о чему се јавно говори, па и приватно мисли, да се не застрани! Зато мислим да, пошто не знате много тога у вези Петницу, немате право да о њој тек тако износите мишљење, а да очекујете да буде уважавано. Могуће је да Петница није најприоритетнија ни због начина рада, и тиме, између осталог, ни за улагања средстава-када је српска наука у питању. Али о томе треба озбиљно размислити, као и о осталим и алтернативним (Петници) могућностима за унапређење научног образовања младих у Србији. Што се тиче Вигора Мајића, у питању је искрен и частан човек, и част ми је да сам као дете имао прилику да га упознам. Даље, иако све више пратим нову политичку сцену у Србији, израз ДРУГОСРБИЈАНСКИ и слични ме веома иритира, мада са претпостављеним му значењем немам никакве везе. Чињеница је да и израз и значење датирају бар 30 година после почетка рада Петнице као истраживачке станице.
- ... можда би ти више одговарао израз `Жут`? Алтернативно: Жут до Коске? Поздрав са још јужнијег Југа!
... чекај, седели смо покојни Игњат, Поповић и ја, и чини ми се да је Драган већ био директор? - е сад, много је то година, можда ме сећање вара.
А ти - пиши ћирилицом, не брукај еснаф физичарски.
- Пази овако: ако твој инжињер ништа не пројектује - а не пројектује, ова земља је изгубила сваку развојну амбицију - него своју стручност употребљава само као консултант при куповини туђе технологије - онда ти тај факултет и не треба. Тачно тако. Јер ти онда тај инжињер не треба ни за ту куповину, пошто је у трговини цена мање - више усклађена с вредношћу купљене робе. То јес` - кол`ко паре - тол`ко музика. Значи: и моја покојна баба би могла то исто да купи, сагласно сас паре сас које располаже.
Поука: ако је сва технологија страна - а углавном јесте - онда су теби потребни само мајстори и техничари. За одржавање купљене технологије. Инжињери ти ич не требajу.
Ако се већ китимо бескрајном толеранцијом према свим мањинским групама, обезбеђујемо суђење на језику мањина, онда се поставља питање који катихизис предавати. У једном разреду могу да се нађу и православци, и католици, и муслимани, и Јевреји, па можда и будисти. То је чисто практичан проблем. Нико никоме не брани да верује у Има Нешто, али се облик тог веровања разликује од религије до религије. Свака има свој катихизис, свака на свој начин обележава своје празнике и свеце. Зато верници треба да иду у своје цркве и тамо уче своју веру.
Ето вам чиме се "српски професор" хвали. "Велики Патрон Винче" му био абаџија.
Рђо, поново ти кажем прекини да се брукаш. Иди на неки други сајт, међу зомбије.
Људи, рекох ли вам да је друг Тито рапортирао Американцима да од Срба нема ништа макар 80 година после његове смрти. Замислите какви су "обични људи" у Србији када су им овакви професори.
субота, 09 новембар 2013 Зоран Ђорђевић
Објаснићу мало зашто се слажем да веронауку треба избацити из школа. ...
Веронауку су успели да убаце у школство кад је угурано грађанско васпитање за време Гаше Кнежевића, колико се сећам, као равнотежу том предмету с европско-натовском идеолошком основом.
С тим што верску наставу (о свим религијама!) предају школовани вероучитељи, а грађанско углавном остатак професора марксизма са Бироа, и разних других који су се обрели у школству након пропасти многих предузећа у којима су радили, а имали су ту, марксистичку струку.
Углавном, та два предмета имају статус најважнијих предмета (!), кроз цело основно и средње школство, са скромним бројем часова недељно, али обилатим кад се узме број година у настави. И, колико знам, пошто се не оцењују бројчано и не улазе у просек оцена, често се не држе ти часови, ученици се пуштају с њих ...
Тада се причало о растерећењу ученица, а с њимаје ПОВЕЋАН број предмета и часова ...
петак, 08 новембар 2013 Ђура
Признајем да би било боље да им је сајт на ћирилици, али тај проблем је шири од Петнице и она није место које треба то да решава.
У праву сте.
Знам младог човека који је ишао у Петницу као ученик, а после био више пута ангажован као асистент тамо (за веома скромну надокнаду).
Нисам никад чуо од њега да је Петница у било ком смислу пресудно утицала на њега, као што јесте Математичка гимназија.
Кад је реч о писму сајта, својевремено сам био непријатно изненађен кад сам видео да у школе шаљу рекламни материјал искључиво на незваничном српском језику, а после установио да им ни сајт нема српски језик којим су се служили практично сви велики српски научници. То је показатељ да нешто није у реду тамо и да Петница ради под утицајем сербокроатске политичке и језичке идеологије, и то отворено и свесно.
А да је држава (која би требало да може лако да реши све наведене проблеме) неуређена и слаба, то је опште познато.
Izlaz je vrlo lak: neka lepo proda deo stambenog prostora, oslobodi se viska, a od dobijenog novca neka ulaze u svoje razvojne programe.
To da ta NVO trazi tolike fodove od drzave je apsurdno, jer postoje drzavni fakulteti koji su u mnogo tezoj finanskoj situaciji i imaju prioritet ukoliko drzava ima novca da ulozi u obrazovanje i naucni rad.
То треба да буде минимум. У ствари верујем да ће неко поставити питање због ненаменског трошења новца буџетских корисника за финасирање организација и пројеката оних који се ругају правном систему Србије. Можда смо неорганизована држава али постоји и Устав и Закон о употреби службеног језика и писма. Према њима свако ко хоће државне паре морда да у реализацији пројекта користи службени језик и службено писмо.
Други разлог је да се не може баш схватити педагошки приступ и методологија рада ИСП на бази информација са сајта.
Мало је чудно да тих информација нема а богме нема ни биографија наставника, ни других информација за евалуацију рада.
Лично мислим да је Петница регрутни центар за неке дугорочне операције (???!!!).
Верујем да је деци тамо интересантно али имајући у виду средства која се улажу мислим да је коефицијент ефекти/улагање веома низак.
Средства могу и другачије да се уложе у више општинских и регионалних центара за стимулисање младих да се баве науком.
Па и инвестиција везана за улагања у факултете је важнија јер ти млади људи су се већ определили и имају право да добију најбоље а не да раде у неопремљеним кабинетима.
Сама локација Петнице је проблематична. Вероватно би боље решење било да је у четири највећа града у Србији: Београд, Нови Сад, Ниш и Крагујевац. То су универзитетски центри са већ изграђеном инфраструктуром за бављење науком.
Овако имамо велика улагања у игру ентузијаста без јасног концепта.
Вероватно треба преиспитати цео пројекат.
Организациони облик би могао да буде јавна агенција чији би оснивачи били Република Србија, Универзитети и основне и средње школе. Могу и друге форме али можда је ово најједноставније јер је за администрацију целог програма најједноставнија ова структура. Регионални и субрегионални центри и подружнице би се финансирали на бази пројеката водећи рачуна да се обезбеди равномерност сразмерно броју ученика тако да сви добију шансу.
Нешто слично постоји али то не функционише баш најбоље у виду Регионалних центара за таленте.
Ефекти могу да се процењују у оквиру смотри стваралаштва младих или других манифестација општинског, регионалног и државног нивоа.
Свим младима који имају клицу талента треба омогућити да клица проклија.
- Важи и за Винчу. И тамо су превладали антинационални идиоти. Кад сам ја тражио кирилицу, мамлаз који одржава сајт ме пита: `извините, јесте ли Ви били на ратишту?!`
То ти је данашња Винча. Препуна београдских Жутаћа. Са-ће да ставе новог директора, такође жутаћа. Пошто друге немају. А ја сада нећу. Можда у следећем мандату.
...Sto se tice AR... i Vince:...zasto AR ne bi shpijao zaposlene u Vinci?...
- др Џејла? (жив ли је Пакистанац?) - није Лека шпијунирао Винчанце, други су то радили (рецимо, извесни Јова Кркобабић, био портир код нас, па после успео и факултет да заврши - ено га сада на месту министра...)
- Лека је био шеф Савезне комисије за нуклеарну енергију, имао овлашћења директно од Маршала. У сарадњи са стручним људима (Павлом Савићем пре свих) изабрао и локацију, и изградио Институт. Во времја оное, сви паметни људи из света Науке и Уметности били су комунисти (упореди: Пабло Пикасо, Чарлс Чаплин, ...)
За разлику од данашњих јалових и узалудних српских интелектуалаца ДСС провенијенције - Комунисти су били ефикасни. Нека буде Институт. И би Институт. То су само они могли. Комунисти са великим К. Ваљда су имали велико К, пошто су данас сви синови и унуци Комуниста (четници ваљда имали мало К, па њихових потомака нема нигде. Тако се тврди на овом Сајту.)
Da čovek ne poveruje. Ipak, mora. Neki ljudi navodno odrastu.
"То су само они могли. Комунисти са великим К."
Da čovek ne poveruje. Ipak, mora. Neki ljudi navodno odrastu.
- Чекамо тебе. Да одрастеш. Да, Комунисти са великим К. Што рече неко, на Мрежи свих Мрежа, оно што су они изградили - ови данашњи не могу ни да окрече.
довољно је само да не будемо слепи, па да видимо домете твога Комунизма са великим словима "КиК". Срба побијено на милилионе, све оно што су Срби створили кроз своју славу историју комунисти су успели да за 50 година затру, да Србе обездухове, тако да су им данас, као и за време комуниста непожељни СПЦ, св. Сава, Његош, цар Лазар, ћирилица и све што је носило атрибут "српско". За певање "Ој војводо Синђелићу" могло се хладно завршити у затвору, али за певање "Устани бане Јелачићу" није било проблема. Комунисти и усташе, стави слободно знак једнакости. Уосталом комунисти су критиковали усташе и претили им да ће преузети руковођење усташким покретом ако не постану агресивнији према Србима. Да ли ово измишљам? Они су још пре 2. св. рата одлучили да Албанцима дају Космет. Потражи професоре и ове податке. Немој о комунистима учити из књига: Како је растао мали Јожа, и Историја СКЈ у 50 томова.
Зашто друг Јожа није ставио на свој камен звезду петокраку, или срп и чекић?
Благо нама кад имамо тебе и редисту да нам кажете шта је истина.
Него, како та ваша истина, она марксистичка, славно и срамно пропаде? То ми није јасно.
- Ма ко те лаже да је пропала? Читаш ли ти ил` се правиш Енглез? Пази овамо - сутра пропитујем: теорије које никада неће пропасти (из једноставног разлога јер су тачне):
- Дарвинизам (тачна теорија еволуције);
- Марксизам (тачна теорија друштва);
- Релативизам (Ајнштајнова космологија).
Ено на Западу прештампавају Mаркса. Али они интелигентни, који желе да знају. Ти очито припадаш онима који желе да верују?
Такође, мислим да је јако лепо што раде са ђацима, али не то треба бркати са правом науком, чиме се баве институти и у мањој мери факултети.
Elitisticko ponasanje polaznika je evidentno i to ce potvrditi 90 % nas obicnih smrtnika.
Napomenuo bih i da nikada nisu dozvolili nekom nasem studentu da se naknadno ukljuci u rad Petnice ako nije bio polaznik u srednjoj skoli, iako su neke moje kolege to pokusavale.
Dok ja kuburim sa hemikalijama za svoj doktorat, Petnica nas zaduzuje...
И наравно - Русија, али Русија није за нас обична земља, Русија је у рангу Бога. Бог и Русија, уз суптилну разлику: наиме, Бога нема.
Тако да - читава та научна проблематика код нас је на стакленим ногама, да не кажем: потпуно бесмислена. Пошто ми немамо наведену моћ (претварања Науке у Технологију) - испада да наша бедна Држава финснсира развој... - рецимо, америчке технологије. Коју ћемо после да купујемо. И никакав попуст немамо.
А наши научници? Углавном нису ни размишљали у том правцу: чему? Питајте неког и схватићете да има маглу у глави, по систему: пааа, свака земља мора да има науку (не мора!), или - у циљу унапређења наших знања (алтруизам?!), или...