Goran Miletić i Radovan Tvrdišić: Oktobarska gej revolucija

Još se pamte teški izgredi prilikom prošlogodišnje „Parade ponosa”, obeležene okršajima protivnika „gej revolucije” i policije na ulicama Beograda, kada su tek odredi za razbijanje demonstracija, posle višesatnih nemira, uspeli da zavedu red u prestonici. I dok ove nemile slike polako blede, već se približava 2. oktobar, za kada je najavljeno novo okupljanje pripadnika LGBT populacije.

Da li će biti vruće i ovog oktobra? Šetnja pada baš u nezgodan čas, paralelno s dešavanjima na severu Kosmeta, protestima malinara, sporadičnim izlivima socijalnog nezadovoljstva. I sve bližim izborima. Ipak, reklo bi se da zagovornici i protivnici LGBT okupljanja – član Organizacionog odbora „Parade ponosa” Goran Miletić i član Upravnog odbora pokreta „Dveri” Radovan Tvrdišić – i dalje ne mogu da pronađu zajednički jezik.

Politika: Da li će „Parada ponosa” biti održana?

Miletić: Nema nijednog razloga da ne bude. Prijavljena je kao i bilo koji drugi skup građana. U svakoj demokratskoj državi postoje načini da neki skup ne bude održan. On može biti formalno zabranjen, za šta ovoga puta ne postoje nikakvi zakonski uslovi. Može biti urađeno nešto što je bilo 2009, to je neka nezakonita odluka kojom bi se obesmislio skup, pomeranjem na Ušće i slično…

Politika: Da li 2. oktobar i dalje figurira kao datum održavanja parade?

Miletić: Da.

Politika: U koliko časova počinje?

Miletić: E, to ne može da se saopšti, to će se znati posle...

Tvrdišić: Ne znam da li će biti održana, a nadam se da neće. Pitao bih svog sagovornika šta je cilj održavanja „Parade ponosa”? Da li je to integracija homoseksualaca u društvo? Da li je to put da činite nasilje nad većinskom voljom zajednice u koju želite da se integrišete? Niko u „Dverima” nema problem sa zaštitom ljudskih prava. Ne želimo da bilo ko izgubi posao zato što je homoseksualac, ali imamo problem da se promoviše taj sistem vrednosti. Jer, na taj način se udara na ono što smatramo našim vrednostima – a to je tradicionalna porodica. Zato smo protiv gej parade, ali nismo protiv elementarnih ljudskih prava, čija je zaštita definisana Zakonom o diskriminaciji.

Politika: „Dveri” su organizovale potpisivanje peticije protiv održavanja gej parade?

Tvrdišić: Da, u ovom trenutku imate šizofrenu situaciju da, dok otcepljuju deo naše teritorije, mi pričamo o nekakvoj gej paradi. Ako zaista želite integraciju, onda morate da pokažete više razumevanja za zajednicu koja u datom trenutku ne prihvata vašu poziciju. I ne idete na nerve većini. Doveli ste recimo, onog Holanđanina Van Dalena, koji se kod kuće našao pred sudom zbog zlostavljanja dece. I zato kažem: provokacija nije način da se integrišete. Bez obzira na sve, lično bih prvi zaštitio pravo svakog homoseksualca koji to javno ne ispoljava.

Miletić: LGBT je jedina grupacija u Srbiji koja se, zbog želje da ispolji svoj identitet, suočava s pretnjama smrću. Zamislite kada biste rekli da ste Srbin, a neko hoće da vas prebije u Beogradu.

Tvrdišić: Imate to na Kosovu i Metohiji. Da li ste možda reagovali? Pa to vam je najelementarnije kršenje ljudskih prava. Srbi u pokrajini su apsolutno ugroženi i to fizički.

Miletić: Ako kažete da ste Srbin tamo, mislite da će neko da dođe i da vas prebije? Da će reći – pobićemo vas sve? To niko ne kaže na Kosovu!

Tvrdišić: Ne kaže?

Miletić: Kad odem u Prištinu, ja pričam normalno srpski i niko me ne napada... Ali, ja govorim o Beogradu. Mi smo jedina grupa kojoj se preti da će biti fizički eliminisana.

Tvrdišić: Pa, gde su vam te pretnje?

Miletić: Evo, i po zidovima piše: „Smrt pederima”.

Tvrdišić: Svašta piše po zidovima, ne možemo to tako izolovano posmatrati...

Miletić: A kome se još preti smrću?

Tvrdišić: Nama! Razbili su nam kancelariju u Zrenjaninu.

Miletić: Mi smo javno tražili, kao Organizacioni odbor, da pronađu napadače na vas. A vi nikada niste tražili da pronađu one koji prete LGBT aktivistima, koji svaki dan dožive neki napad. Zašto ne osudite nasilje koje se sprema?

Tvrdišić: Mi smo prvi koji smo jasno i glasno rekli da nismo za nasilje, da želimo dijalog. A vi pokazujete da ne želite da razumete većinsku volju ovog naroda ni u ovom trenutku kad imamo 400.000 zaposlenih manje nego pre tri godine, kad imamo 65.000 firmi pod blokadom... Vi imate instrumente za rešavanje vaše pozicije, a malinari nemaju, ne mogu ni da dođu u Beograd. Vi ste u povlašćenom položaju.

Miletić: Mi smo ih pozvali da nam se pridruže.

Politika: I, šta su vam malinari odgovorili?

Miletić: Za sada ništa, premišljaju se.

Tvrdišić: I kako onda objašnjavate diskriminaciju malinara?

Miletić: Nije to diskriminacija. Ljudi su protestovali i policajci su ih sklonili. Mi smo ipak neko ko ima uredno prijavljen skup, sa svim dozvolama.

Politika: Da li biste, i pod kojim uslovima, pristali da odložite skup, s obzirom na turbulentne događaje?

Miletić: Svake godine su takvi događaji, ako tako gledate. Iduće godine će biti formiranje vlade. Onda će opet da bude: jao, ne možemo sad! Pa će onda treće godine opet da bude nešto. Ako gledate tako, onda nikada nije momenat. Uvek ima neka utakmica, neki verski praznik...

Tvrdišić: Ma, zašto izjednačavate utakmicu i verski praznik sa otcepljenjem dela teritorije?

Miletić: Zato što se uvek imputira: nemote sad, nemojte tad.

Tvrdišić: Vi zaista pokazujete nedostatak osećaja prema ovom narodu, koji u ovom trenutku proživljava otkidanje dela teritorije. A vi kažete da vas to uopšte ne zanima.

Miletić: To ste vi sada rekli. U civilizovanom društvu smatra se da je neka država demokratska prema tome koliko poštuje volju različitih manjina. Pa i „Dveri” su manjina i nikada ne bih tražio da se „Dveri” ukinu. Mora da se pronađe mehanizam da se svačiji glas čuje.

Tvrdišić: Šta vi to s gej paradom dobijate više, nego s mehanizmima koji vam stoje na raspolaganju, kao što je Zakon o diskriminaciji i svime što ide ispod toga? Šta suštinski dobijate, osim ogromnog animoziteta? Mi nemamo nikakav problem s homoseksualcima, čak smo dobijali na našim imejlovima poruke ljudi koji kažu da je njihov suštinski položaj, zbog forsiranja gej parade, zaista ugrožen i poremećen.

Miletić: A ja mogu da postavim kontrapitanje: šta vi kao predstavnici heteroseksualne većine gubite, ako se gej parada održi dva sata?

Tvrdišić: Taj događaj označava granicu između prava homoseksualaca i onoga što sledi posle toga. A posle toga sledi usvajanje dece i mi apsolutno nismo za to. Mi apsolutno imamo problem s takvim konceptom, sa svim onim što je usledilo u nekim evropskim zemljama.

Miletić: Vi onda hoćete da kažete da Srbija nije suverena država. Srbija sama odlučuje kakve zakone donosi na svojoj teritoriji. Po vama, znači, Srbija nema moć da odlučuje kakve zakone hoće da usvoji. Mislim da Srbija prilično ima moć i da niko ne može da je natera da usvoji nijedan zakon po pitanju LGBT populacije.

Tvrdišić: Sama po sebi gej parada simboliše, ne način da se vi integrišete, već da pokažete da ste u ovom trenutku jači od većinske volje srpskog naroda. I to je najveći problem. Pokazuje da ćete i nastaviti tako. Vi kažete: može nam se, mi to želimo i ne interesuje nas mišljenje većine.

Miletić: Da ste gej i da radite u „Politici”, i da idete kao gej svaki dan ovde i da to svi znaju, ne verujem da bi vas gledali istim očima kao i oca dvoje dece. Stavite se u taj položaj. To ne možete da radite u vojsci, ne možete u banci... Možda ne otvoreno, možda zato što se plaše da bilo šta direktno kažu, ali neće vas gledati isto, neće vas unaprediti.

Tvrdišić: Da li će vas posle parade gledati isto ili još gore? Da li realno poboljšavate položaj tih ljudi?

Miletić: Naravno, zato što će svi morati da se izjasne o tome...

Tvrdišić: Ali, to je onda sila, a ne realno prihvatanje. Vi govorite da to mora...

Miletić: Prihvatanje će doći vremenom. To ni u jednom društvu nije došlo za jednu godinu. Ali, za to mora da se desi javno ispoljavanje seksualnog identiteta. Zašto je problem da se to javno ispolji na dva sata?

Tvrdišić: Zato što se time nameće jedan sistem vrednosti.

Miletić: To je porodica?

Tvrdišić: Apsolutno.

Miletić: Tema ovogodišnje parade je upravo porodica, da je gejevima i lezbijkama najbitnija porodica i podrška porodice i prijatelja.

Tvrdišić: Odlično. Ali, ja ne želim da moje dete uči bajku o kralju i kralju...

Miletić: Šta je tu problem?

Tvrdišić: ...I zato se zalažem da se ne održi gej parada, a da vi imate apsolutno sva prava koja vam stoje na raspolaganju. I želim, najiskrenije, jedan normalan odnos. Ali, nije samo seksualna orijentacija ono što odražava ličnost čoveka.

Miletić: Vaše je osnovno ljudsko pravo da se zalažete da neki skup ne bude održan. Ali, istovremeno, vi ne možete da odlučujete da građani koji su prijavili skup, i koji žele da ga održe, da ga ne održe. Čak i da se 99 odsto ljudi složi da parada ne treba da se održi, to ne može da se desi.

Tvrdišić: Vi, ako zaista želite ovu zajednicu, morate da razumete i ograničenja. Limit je što se gej parada u ovom trenutku shvata kao čista provokacija. Zašto je potreban Van Dalen na vašoj konferenciji, za koga se sve znalo i ko je i šta je? Zašto se od najozbiljnijih istorijskih vrednosti srpskog naroda pravi sprdnja? Na primer s Bogorodicom, ili transparent „Smrt državi” na „Paradi ponosa”...

Miletić: Pa, to je neko stavio sasvim slučajno...

Tvrdišić: Znam da je stavio, ali koliko ima ljudi na paradi koje vi ne možete da iskontrolišete?

Miletić: Ako je to jedini problem s paradom, mi garantujemo da to neće više tako biti – ukoliko vi podržite paradu!

Tvrdišić: Vi ste sada u prilici da, zbog odnosa EU prema Srbiji, to ispoljite, bez obzira na to što i vlast zna da u ovom trenutku postoje ozbiljni rizici. Ljudi su u katastrofalnoj ekonomskoj poziciji, sve je pozatvarano, radnih mesta nema, Kosovo je problem... Gde je tu razumevanje?

Miletić: Ja se slažem da su ljudi u lošoj poziciji, sve se ja to slažem. Ali šta? Neodržavanje parade će sve to da reši? Odjednom će ljudi imati plate hiljadu evra?

Politika: Izgleda da politička elita nije baš oduševljena održavanjem gej parade? Imate li i vi utisak da ne dele entuzijazam od prošle godine?

Miletić: Da, da... Deklarativno, imaju veoma slične stavove kao i prošle godine, tek nešto malo ublažene. To vam je kao „koka-kola” i „koka-kola lajt”, malo su blaži nego prošle godine. Mislim da je u pitanju približavanje izbora, jer na sastancima s nama imaju iste stavove kao i ranije. Naprednjaci, na primer, kažu da podržavaju pravo na slobodu okupljanja, da policija mora da zaštiti... Svi, dakle, imaju iste ili slične stavove, ali malo kalkulišu zbog izbora.

Tvrdišić: Režim u ovom trenutku ima u rukama veoma vruć krompir. On će angažovati nekoliko hiljada policajaca za gej paradu, ali, istovremeno, neće učiniti ništa protiv onih koji u ovom trenutku otcepljuju deo teritorije. Mislim da će takva vrsta ogledala doneti jedan katastrofalan lik i ovom režimu i našem društvu, koje nije u stanju da prepozna evidentnu opasnost koja se nadvija nad Srbijom.

Razgovarali: Aleksandar Apostolovski Bojan Bilbija

(Politika)