Vesna Rakić Vodinelić u „Utisku nedelje“: Vučić je inicijator stava Ministarstva pravde o „izmeni Ustava“ i predloga da „predsednik treba da postavlja sudije i tužioce“

Izjava državnog sekretara da Ustav Srbije mora da se menja kako bi pravosuđe dobilo "eksternu kontrolu" nije iznenadila goste Utiska nedelje. "To što je izjavio državni sekretar svakako je stav Ministarstva pravde, i ako Vlada i ne zna za to, a moguće da ne zna, ona će stati iza toga, a verujem da je inicijator toga predsednik Republike", rekla je profesorka Pravnog fakulteta u penziji Vesna Rakić Vodinelić. Povodom izjava Vučića o slučaju Filip Korać, gosti Utiska saglasni su - nije u nadležnosti predsednika i ne sme da zna detalje istrage.

Gosti Utiska nedelje su profesorka Pravnog fakulteta u penziji Vesna Rakić Vodinelić, sudija Miodrag Majić, Radovan Lazić iz Državnog veća tužilaca.

Državni sekretar u Ministarstvu pravde Radomir Ilić izjavio je da Ustav Srbije mora da se menja kako bi pravosuđe dobilo eksternu kontrolu, jer su sudstvo i tužilaštvo, kako je rekao, postali "neodgovorna grana vlasti" i "zatvoreni sistem koji vodi račina samo o sebi". Naveo je primer Francuske u kojoj, kako je rekao, sudije i tužioce postavlja predsednik države.

Tužilac Lazić kaže da ga ne iznenađuje ta izjava, da je ona očekivana, mada je, kako ocenjuje, svakako preterana. Kada smo pristupili promeni Ustava, a to je bilo pre nekoliko godina, tome smo pristupili jer je uticaj politike bio preveliki, podvlači. Smisao promene Ustava je bilo jačanje nezavisnosti pravosuđa i smanjenje političkog uticaja, ali, kaže Lazić, kada je krenuo postupak izrade ustavnih amandmana, onda je struka ukazivala da ceo proces ide u suprotnom pravcu od onog zbog čega je započet. Tako da je ova izjava državnaog sekretara Ilića sasvim logičan tok, navodi Lazić.

Sudija Majić. To su jako opasne stvari i zato ćemo u narednom periodu da vidimo da li je ovo vest godine i kuda će ovo dalje ići

Sudija Majić kaže da je moguće da ćemo nakon nekog vremena shvatiti da je ovo vest godine i kuda će ovo dalje ići. Navodi da njega takođe ovo nije preterano iznenadilo, ali podvlači da je ovo prvi put ipak da su se čule reči da je pravosuđu potrebna "eksterna kontrola" od strane, kako se navelo, ljudi koji jedini imaju legitimitet, jer "sudije nisu birane od strane građana, ali postoje ljudi koji jesu i ti ljudi bi bili baš dobri kontrolori pravosuđa".

"Paradoks, koji je kolega spomenuo, je sledeći – mi smo u ustavnu reformu ušli da se nedozvoljeni pritisak politike na pravosuđe skloni. To je bilo jedino oko čega je postojala saglasnost Evrope, domaćih aktera, ljudi u pravosuđu. Mi smo sada na potpuno drugoj poziciji, ako je i postojala nekakva nezavisnot, za koju smo shvatili u međuvremenu da je "pogrešna", "preterana", da vas je raspustila, da zategnemo sada stvari i je damo u ruke ljudima koji "znaju to da rade". To su jako opasne stvari i zato ćemo u narednom periodu da vidimo da li je to izjava godine“, rekao je sudija.

Osvrćući se na izjavu predsednika Vučića povodom slučaja Filip Korać, Vesna Rakić Vodinelić kaže da smo u vezi sa predsednikom nešto do sada i naučili, podsećajući da je on kao glavnog narko dilera označio izvesnog Kosmajca za kog je tvrdio da niko ne sme da izgovori njegovo ime, pa je sada on, posle procesa i to ne zbog trgovine narkoticima, nego zbog poreske utaje - slobodan čovek.

Vodinelić: Možda je to početak i formalne svemoći, Vučić će pokušati da ustoliči sebe kao nekakvog doživotnog predsednika Republike

"Računam na zdravu pamet naših građana, računam da čovek, na osnovu iskustava sa našim predsednikom može nešto da nauči... To što je izjavio državni sekretar svakako je stav Ministarstva pravde, i ako Vlada i ne zna za to, a moguće da ne zna, ona će stati iza toga, a verujem da je inicijator toga predsednik Republike... Premda sam ja mislila da će njegova inicijativa i neprestano javno prenemaganje odvesti ga u nekom drugom pravcu, da će pokušati nešto slično onome što se sada dešava u Rusiji, tj. da ustoliči sebe kao nekakvog doživotnog, neograničenog ili slabo ograničenog, u pogledu trajanja mandata, predsednika Republike. Mislim da je pravosuđe mali zalogaj za njega, ali možda je to početak i formalne svemoći, a ne samo faktičke, koja postoji“, istakla je profesorka.

Lazić kaže da je problem baš to što predsednik zna nešto o tom predmetu (Filip Korać). Lazić kaže da nema ovlašćenjada komentariše predmet koji je još aktivan, jer je istraga samo obustavljena, i rok za prigovore nije istekao. Svako komentarisanje tog predmeta je direktan pritisak na drugostepenog tužioca koji će možda odlučivati o prigovoru ako ga bude, ističe. "Ukoliko bude prigovora, o tome će odlučivati drugostepeni tužilac, ali posle ovakvih javnih izjava predsednika Republika, da li će iko verovati da li je drugostepeni tužilac tu odluku doneo samostalno i samo vezan zakon. To je još jedan problem kako se urušava ne samo autoritet tužilaca, već imamo istu stvar imamo i sa sudijama… Imali smo situacije da su se nepravosnažne presude isto od visokih državnih funkcionera komentarisale”, navodi Lazić.

Olja Bećković podsetila na emotivni nastup predsednika, kad je komentarisao taj slučaj (Filip Korać), nastup zaštitnika dece od droge. "Samo ga pitati da li spasava decu putem organske konoplje iz Jovanjice", dodaje na to Rakić Vodinelić.

Profesorka Rakić Vodinelić kaže da vladavina prava odvaja civilzaciju od varvarstva. Dodaje da to što predsednik govori o predmetima koji su u toku, govori kakvog predsednika imamo – koji, kako kaže, smatra da ne mora da poštuje ni Ustav ni zakon. "Naravno da može da proglasi bilo koga kriminalcem, proglasiće ga, možda nekog i od nas troje, naravno da može da kaže da sudija Majić soli pamet nekome, naravno da sve to nekome može da kaže... Samo što to neće govoriti civilizovan predsednik republike”, navela je gošća Nove S.

I sudija Majić navodi da predsednik ne sme da zna detalje o slučaju Korać, jer se radi o podacima iz istrage. Postoje dve mogućnosti  -  ili da to ne zna, pa pretpostavlja na osnovu nekih drugih podataka, ili da mu neko te stvari referiše, a ako je ova druga mogućnost tačna, koja takođe ne bi trebalo da se dešava, jer u predsednikovoj nadležnosti ne spada to kako postupa tužilac u nekom predmetu, onda smo na tragu drugog velikog problema u tom predmetu, kaže Majić, dodajući da ako neko predsednika informiše šta se u predmetu dešava – onda je teško poverovati da nema baš nikakvog uticaja na to kako će se u tom predmetu odlučiti, naročito ako znamo način izbora tužilaca, da ih je postavila aktuelna politička većina. "A zapravo nas predsednik sada uverava da ima problem sa tim tužiocima".

Koliko je puta predsednik kršio pretpostavku nevinosti

Rakić Vodinelić navodi da predsednik komentariše procese koji su u toku neprestano, ocenjujući da to dolazi do određenog broja ljudi kao presuda, jer je dugo u istoriji evropske civilizacije vladar donosio presude.

Rakić Vodinelić kaže da predsednik, kao diplomirani pravnik, koji je i kod nje dobio 10, zna da to sve ne sme da radi, ali da "ga je baš briga i može mu se zato što je to autokratski oblik vladavine".

Lazić navodi da je problem što veliki broj građana to prihvata. "Čini mi se da moje kolege ne žele da govore o tome, što ne znače da to prihvataju".

Profesorka Rakić Vodinelić je dodala da nije samo ćutanje u pitanju već i - nečinjenje.

"Prema nekom je vrlo lako i jednostavno sprovesti krivični progon, uostalom videćemo šta će da se desi sa gospođom Vesnom Pešić u narednih nekoliko dana... A kad je neko drugi u pitanju, tu je vrlo teško. Ja znam da tu postoje i procesne smetnje... Setim se samo koliko je puta predsednik Republike kršio pretpostavku nevinosti, to je ozbiljna stvar… Kosmajac... On je, ako se sećate, rešio ubistvo Ćuruvije i rekao ko su krivci za to ubistvo i koja su lica koja su izvršila - pre nego što je sudski postupak po tom predmetu uopšte i počeo... Pa njegova ta upotreba poligrafa i "oslobađanje" krivice određenih ljudi", kaže gošća Utiska, podsećajući da je to iskoristio u slučaju Milana Radoičića.

Tada je direktor Kancelarije za KiM Marko Đurić, koji je, kako kaže profesorka, takođe negde završio prava, rekao "da je poligraf u stanju da odredi ko je krivično odgovoran, a ko nije". Profesorka je dodala da se pita, od kada je to čula, što se onda sudije i tužioci muče i što ne uvedemo neke hologramske sudije i tužioce.

Sudija Majić je rekao da nije normalno, na jednoj ravni, što on "soli pamet", jer to ne radi sudija u jednom pristojnom, uređenom društvu. "Ja to radim zato što to ne rade oni čiji je to posao… Zato što vi ne čujete, u čitavom ovom haosu koji imamo u odnosima predsednik Republike - izvršna vlast – pravosuđe, apsolutno ne postoje institucije koje su dužne da se tim povodima oglašavaju. Ja sam jedino siguran da ovo neće dugo da traje, da se ti odnosi zaoštravaju, što vidimo po najavama u medijima, da ćemo doći do situacije da će se ili predsednik Republike privoleti Ustavu i pravu ili će se pravosuđe i formalizovano privoleti toj grani vlasti", ocenio je sudija.

Tužilac Lazić dao je isti odgovor i na pitanje da li je Vučić mogao da ima uvid u snimak nesreće na naplatnoj rampi u Doljevcu, u kojoj je učestvovalo vozilo u kom je bio v.d. direktora Koridora Srbije Zoran Babić, a stradala žena u automobilu koji je ovo vozilo udarilo, navodeći da on to ne sme.

Zašto nema sednice DVT o izjavama funkcionera i šta radi Dolovac?

Tužilac Lazić, upitan o aferi "Rođendan" na kom je i sam bio, kaže da ona ne postoji, da su je napravili Srpski telegraf i kasnije preuzeli drugi tabloidi, a kojoj je dala vetar u leđa republička tužiteljka Zagorka Dolovac sazivanjem Etičkog odbora, koji nije doneo nikakvu odluku, prebacio je na Disciplinskog tužioca, koji, kako navodi Lazić, nije pokrenuo disciplinski postupak. To je bio rođendan tužioca, člana DVT (Državnog veća tužilaca), to je bila tema za tabloide, mislim da je glavna meta bio Goran Ilić, uz slavljenika, kaže Lazić.

Govoreći o tome šta je posao republičkog tužioca, Lazić kaže da je to - da brani sudije i tužioce i pravosuđe, a Dolovac je dodatno i predsednik DVT, ističe. On navodi da je sazivanje sednice DVT nužno, posebno nakon svega što se dogodilo protekle sedmice, ali, dodaje - to se nije desilo, pa da će probati da inicira sednicu, koja bi se bavila izjavama državnih funkcionera - predsednika Republike i današnjom izjavom sekretara. To je organ koji ima ustavnu obavezu da tako nešto uradi, to je organ koji štiti samostalnost tužilaca i zamenika javnih tužilaca, istakao je Lazić.

Profesorka Rakić Vodinelić smatra da republička tužiteljka, očigledno, štiti izvršnu vlast, ako nema potrebu da se u bilo kakvoj prilici izjasni se o tabloidnom napadu na tužioce. A s druge strane, ona koja je pasivna, ne primenjuje principe devolucije i supstitucije, ona jedino što radi - šalje prijavu Etičkom odboru protiv tužioca koji je bio na tom rođendanu. Ako pred republike odista bude postavljao tužioce, to će ugasiti ne samo javni, već i privatni život tužilaca. Pa niko neće slaviti rođendan, bar ne dalje od kruga porodice", navela je profesorka.

O napadu na Majića

Govoreći o odnosu izvršne vlasti prema struci, Majić pita da li postoji iko iz bilo koje oblasti - pravnik, doktor, novinar koji je neku vrstu disonance izrazio, a da nije postao "neznalica", "strani plaćenik", "špijun". Da li je zaista moguće da su svi malobrojni, koji se suprotstave načinu na koji se država i pravosuđe vodi, momentalno u taboru "špijuna", "neznalica", "nekakvih zakulisnih radnji" - izgleda da jeste, kaže Majić.

Vesna Rakić Vodinelić kaže da je napad na Majića groteskan i prost, da je Vučić rekao nešto što je nezamislivo za predsednika - "ma teraj se..." . To je nešto što mami određene ljude da imaju takav odnos prema određenom sudiji, kaže profesorka. Dodaje da je time napravljen primer onoga da sudiji možete svašta reći, a posle toga i svašta učiniti, a to je i poruka ostalima da se smire i da ne talasaju.

Majić kaže da se stalno provlači to da on ide u neke ambasade i podvlači - pa na tim mestima su i predsednik i ministri i premijerka.

Ovo me sve zabrinjava jer govori o odnosu izvršne vlasti i samog predsednika prema samoj nezavisnosti sudstva, kaže tužilac Lazić. "Jer zašto baš sudija Majić? Zato što on u javnosti važi kao sudija koji brani svoju nezavisnost i koji se bori za svoju nezavisnost. I, drugo, borba protiv kriminala i korupcije se svodi na borbu protiv sudija i tužialca, jer sudije i tužioci su problem jer puštaju kriminalce, ubice naše dece, one koji prodaju našoj deci drogu u školama... Onako kako se ovde predstavlja. Ono što mene zabrinjava je što liči na najavu obračuna sa sudijama i tužiocima i to upravo sa onim sudijama i tužilaca koji štite i bore se za svoju nezavisnost i samostalnost", naglašava Lazić.

Majić: Podsećam na Vučićevu izjavu "Sit sam sudija i tužilaca"

Majić podseća na Vučićevu izjavu "sit sam sudija i tužilaca" i ukazuje da je to par ekselans problem države.

"Sit sam jedne grane vlasti, koja je stub ove države i "trenutno ne mogu da ih smenim jer biste graknuli vi i Evropa" i onda se pojavljuje sekretar koji će rešiti taj problem", kaže Majić.

Govoreći o Vučevićevoj prijavi protiv braće Vučića, Vesna Rakić Vodinelić kaže da se obraćaju pravosuđu jer znaju kako će se cela stvar završiti, kao i da se ne radi o ozbiljnoj krivičnoj prijavi u kojoj nije dat opis radnji koje čine biće krivičnog dela, što je i sam podnosilac rekao. Dalje, podnosilac je rekao da podnosi fingiranu krivičnu prijavu jer veruje u poštenje braće Vučić, tako da je ono što se može očekivati da tužilac odbaci ili vrati zbog neurednosti.

Vučić ima očekivanja da ta krivična prijava bude odbačena i da onda kaže da se obratio tužilocu za razliku od Majića i sl, je jedan dobar tužilac i koji je odbacio krivičnu prijavu protiv njega, to je ideja koja može da stoji iza svega, kaže profesorka.

Govoreći o informacijama koje predsednik iznosi i ima iz istražnog postupka, Rakić Vodinelić kaže da može da ih sazna od tužioca, policije ili advokata, a da niko od njih ne sme da odaje detalje iz istražnog postupka, koji je nejavan, i niko ne sme o tome da govori. "Ja da sam na mestu Zagorke Dolovac i se odvažila da pitam - izvinite, ali odakle vi to znate, vas neću goniti, ali ajde da vidimo šta ćemo sa ljudima koji su vam to rekli. To je samo jedna mala rečenica, koja neće koštati karijere, a kamoli života", navodi profesorka.

(N1)

Videti još: Državni sekretar u Ministarstvu pravde: Izmenom Ustava uvesti eksternu kontrolu pravosuđa, jer su sudstvo i tužilaštvo postali neodgovorna grana vlasti; Predsednik Vučić bi trebalo da postavlja sudije i tužioce kao u Francuskoj