Cane i Milo hteli da nas razbiju

(Pres, 13.09.2009)

U kabinetu Vojislava Šešelja, u sedištu SRS-a u Zemunu, gde smo razgovarali sa Draganom Todorovićem, na policama biblioteke u kojoj su sve Šešeljeve knjige, uredno i dalje stoji pedesetak knjiga Tomislava Nikolića.

Tu su i dve nove knjige Vojislava Šešelja koje su nedavno izašle. Jedna se zove "Portparol lopovske stranke Aleksandar Vučić", a druga "Haški denuncijent Tomislav Nikolić"...

I pored svega, godinu dana pošto ste izbacili Nikolića iz stranke i dalje držite njegove knjige pored Šešeljevih?

- Ne znam zašto bismo izbacili Nikolićeve knjige iz ove biblioteke. To je istorija SRS-a. Za mene je 8. septembar 2008, kada je on napustio SRS, linija koju nikada nisam prešao. Sve dok je Nikolić bio na ideologiji SRS-a, nije bilo nikakvih problema.

Da li ste pročitali sve knjige Šešelja?

- Ne.

Koja vam je omiljena?

- Mislim da je najbolja "Ideologija srpskog nacionalizma". Ali, odmah da vam kažem, ni nju nisam pročitao celu, ali jesam u velikoj meri.

Kako vi danas, pored svih ovih knjiga Vojislava Šešelja, gledate na odlazak Tomislava Nikolića i Aleksandra Vučića iz SRS-a?

- Kad sa ove distance gledam na sve to, prvo što vidim jeste da je najveća šteta naneta SRS-u, ali ništa manja štetu nisu pretrpele Srbija i Crna Gora. Mali broj ljudi zna da se u isto vreme kad je u Srbiji pokušano razbijanje SRS-a, isti proces dogodio i u Crnoj Gori.

Sa radikalima u Crnoj Gori?

- Ne, nego sa srpskom listom koju je pokušao da razbije Andrija Mandić po istom scenariju kako je Nikolić uradio u Srbiji. Bila je to sinhronizovana akcija s ciljem da se u Srbiji i u Crnoj Gori razbije srpski nacionalni korpus. Do 2008. u Srbiji su postojale tri institucije: vojska, crkva i SRS. Danas, pokušali su da razbiju SRS, vojska je već uništena, krenuli su i na SPC, hteli su da smene patrijarha...

Ko to radi?

- Oni koji Srbiju uništavaju proteklih 20 godina. Novi svetski poredak, SAD i EU...

Ali, ko je pokušao da razbije SRS i da podeli srpsku listu u Crnoj Gori?

- Zove se Stanko Subotić, zove se Milo Đukanović, zovu se američke i engleske obaveštajne službe...

Oni su naprednjake odvojili od vas?

- Nisu oni odvojili naprednjake, već Vučića i Nikolića. Pogledajte srpski portal u Crnoj Gori i nećete imati dileme. I setite se hotela "Ric", gde su se sastali sa Subotićem i Đukanovićem, i njihove priče da su tamo otišli zbog gasne elektrane u Novom Sadu. A pogledajte intervju Maje Gojković i videćete da je to laž.

Sve je to govorio Ratko Knežević, ali su Nikolić i Vučić to demantovali?

- Demantovali? Ja vam govorim da se ista stvar dešavala u Crnoj Gori kako bi se oslabio srpski nacionalni korpus. Sastavite sami kockice. Kako je čovek koji je 18 godina bio za veliku Srbiju, za granice Karlobag - Ogulin - Karlovac - Virovitica, odjednom više nije za to?

Još jedna teorija zavere protiv Srbije.

- A da li je teorija zavere otimanje Kosova? Da li je zavera kad kažem da je usvajanje statuta Vojvodine rađanje nove federalne jedinice u Srbiji? Ako se statut usvoji, Vojvodina će, po scenariju Crne Gore, da se izdvoji iz Srbije. Da li je zavera izjava Martija Ahtisarija, koji kaže da Srbija neće u EU dok ne prizna nezavisnost Kosova, a MUP potpisuje memorandum sa Euleksom, koji se nalazi u planu Ahtisarija?

Ali, činjenica je da je SRS, posle odlaska Nikolića, sa blizu 40 odsto pala na oko 10 odsto podrške. I Zemun ste izgubili!

- To je tačno, ali nije prvi put da radikali doživljavaju takve padove. Posle obaranja vlade Nikole Šainovića u decembru '93, socijalisti su žestoko krenuli na nas. Tada smo bili kriminalci, ratni profiteri, zločinci... Posle izbora 2000. sa 78 pali smo na 23 poslanika. I sad je bilo isto, jer su nam posle odlaska Nikolića oteli 21 mandat.

Međutim, ono što se vidi jeste i da je SRS, posle odlaska Nikolića, sama počeo da sprovodi neke reforme...

- Nema reformi unutar SRS-a!

A kako onda vi zovete evidentnu promenu vaše retorike, isturanje u prvi plan nekih novih ljudi...

- A što ne pitate kako to da se ovoliki broj mladih, obrazovanih ljudi nije pojavio u vreme dok je Nikolić bio šef poslanika SRS?

Nikolić ih je namerno "gušio"?

- Sami odgovorite.

A to što u javnosti nema Nataše Jovanović, Vjerice Radete, Pop Lazićeve, ne čuju se više kletve...

- Kad bude razloga, mi ćemo odgovoriti isto kao i ranije, ili još žešće. Evo i primera. Kad mi po poslovniku Slavica Đukić-Dejanović nije dala reč u parlamentu, upitao sam je da li ona vodi UO "Galenike" ili Skupštinu? Za normalnog čoveka nema teže uvrede.

Da li je Šešeljeva ideja bila da se oni malo stariji sklone, a da neki novi...

- Niko nije sklonjen i ne želim da govori o tom klišeu koji pokušavate da stvorite.

Šta je kliše? To što ste isturili neke mlađe ljude, a sklonili one starije?

- Nisu uopšte sklonjeni. Mi smo u stranci razgovarali šta da radimo u ovoj situaciji jer je očito da je parlament postao ovakav kakav jeste. Kako da tome pariramo? I odlučili smo da to uradimo na ovakav način. Ali, kad je na dnevnom redu Zakon o katastru, onda o njemu govori Vjerica Radeta, koja je vrhunski pravnik, i to svi znaju.

Kao da ste stidite toga što ste promenili retoriku i što na taj način pokušavate da povratite poverenje?

- Nije tačno. Reforme koje se odnose na politiku i na ideologiju SRS-a, a koje je želeo da sprovede Nikolić, kod nas se ne sprovode. I to je bio najveći problem. Jer, u čemu se danas razlikuje Boris Tadić od Tomislava Nikolića? Ni u čemu, osim što im DS spočitava da imaju mali staž u evroatlantskim integracijama.

Vi verujete da bi Nikolić, da je ostao, od SRS-a napravio naprednjake?

- SRS bi tada došao u poziciju da služi potpuno nečijim drugim interesima. Ali, danas matematički stvari stoje ovako: trećina ukupnog članstva nekadašnjeg SRS-a čvrsto je ostala tamo gde je i bila, oko 20 odsto je otišlo kod Nikolića, i to su oni koji veruju da će na lakši način ostvariti svoje ambicije vezane za vlast. Jer je Nikolić može sa svima, i sa DS-om, i sa SPS-om, sa svima...

Zar se to ne zove koalicioni kapacitet?

- Taj koalicioni kapacitet možete najbolje da proverite ispod Plavog mosta! A ostalih 50 odsto članstva nije otišlo iz SRS-a, ali je ljuto, uvređeno, smatra se iznevereno. Oni nisu otišli kod Nikolića i sada se polako vraćaju u SRS.

Ako je prošla godina bila u znaku naprednjaka, vi kažete da će sledeća biti vaša?

- U to sam sto posto siguran. Siguran sam da ćemo polako ali sigurno da se vratimo na naše stare pozicije, i to osećam po našem članstvu, koje želi da se bori za promenu nekih stvari. Sledeća godina će biti godina povratka SRS-a!

Mogu li opozicioni SRS, DSS, LDP, SNS...

- Izdajnike ne svrstavam u ovaj blok...

... zajedno mnogo jače da pritisnu vlast i izdejstvuju vanredne izbore?

- SRS će u Skupštini nastaviti saradnju s nekim opozicionim strankama, pre svih sa DSS-om i NS-om. U nekim slučajevima imamo iste ili slične stavove i sa LDP-om.

Pregovarate i sarađujete sa LDP-om?

- Nemam ja šta da razgovaram sa Čedomirom Jovanovićem, niti da mu postavljam pitanja bilo kakve prirode - zašto si uradio ovo ili ono...

Ali više napadate SNS, nego Jovanovića?

- Zato što Čeda nikoga ne vara! On otvoreno kaže šta misli i niko nema dileme kad je on u pitanju. On je za priznavanje nezavisnosti Kosova i to kaže, on je za usvajanje zakona o informisanju i to otvoreno kaže.

Znači, Čeda je pošteniji od Tome?

- Da, politički apsolutno! Zato sam i rekao da principi SNS-a važe ispod Plavog mosta.

I postoji šansa za zajednički nastup opozicije?

- Posle gotovo 20 godina aktivnog bavljenja politikom nikada nisam došao do ubeđenja da je tako nešto moguće. To je pokušavano nekoliko puta.

Kako onda očekujete vanredne izbore?

- Ne da ih očekujem, njih mora biti. Mislim da ćemo izbore imati na proleće. Verujem da će ukidanje viza za putovanje u EU kod vlasti stvoriti ubeđenje da je došlo vreme za vanredne izbore. Ali vrlo je verovatno da do izbora dođe i zbog urušavanja vladajuće koalicije.

Koja je najslabija karika u vlasti?

- Za razliku od drugih, ne mislim da je to neka od malih stranaka, već ona najveća - Demokratska stranka. U DS-u već postoji nekoliko centara unutar same stranke, koji mogu pocepati ovu stranku. Jedan je okupljen oko Bojana Pajtića, koji pokušava da odvoji Vojvodinu, a drugi oko gradonačelnika Beograda Dragana Đilasa, koji sve što radi – radi da bi umesto Tadića postao predsednik Srbije.

Šta očekujete posle vanrednih izbora?

- Rano je govoriti o tome.

Da li biste prihvatili razgovor sa premijerom Mirkom Cvetkovićem oko političkog dogovora u vreme ekonomske krize?

- Ima jedna narodna pošalica koja kaže: "Dok radite Jeftu ne zovete, a posle, Jefto, ljuljaj dete". Nisu nas zvali ni kad su donosili ove katastrofalne zakona, Cvetković nas nije zvao ni kada je bio u Agenciji za privatizaciju i kada je privatizovao više od 90 firmi. I zašto bismo mi sad išli da razgovaramo o posledicama njihove politike.

A da li biste prihvatili poziv za razgovor sa predsednikom Borisom Tadićem?

- Nema razloga da Boris Tadić razgovara sa predstavnicima SRS-a. Postoji parlament u kome mi dobijamo ono što Tadić hoće da sprovede, a to su predlozi zakona. Ne bih se odazvao Borisu Tadiću niti bilo kome iz DS-a, jer su oni prevaranti. Oni ne drže reč. Posle prevare koju su nam napravili, apsolutno nemamo šta s njima da razgovaramo.

A da li biste zaveštali organe, kao što učinio Tadić?

- Nisam o tome razmišljao. Ali, u svakom slučaju, mislim da je ideja na mestu, da ima razloga.

Da li je Vojislav Šešelj pogrešio što je oterao iz Nikolića i Vučića SRS-a?

- Pitanje je pogrešno i tendenciozno...

Zašto?

- Nije njih Šešelj oterao, već je o tome odlučila Centralna otadžbinska uprava. Nije sporno da je Šešelj tome doprineo svojim čvrstim i nepokolebljivim odnosom prema našem programu i ideologiji, jer na tim pitanjima nema kompromisa. Njihov odlazak je urađen po već poznatom šablonu: prvo su bili reformatori koji su hteli da poboljšaju stranku, a kad su videli da su u ogromnoj manjini, pokupili su se i otišli. Po istom klišeu, onda su postali žrtve. Nikoliću prete ubistvom, stigao je atentator iz RS... A kad tražimo od policije i BIA podatke o tome, oni nam kažu da ih nemaju. To je kliše koji se uvek primenjuje u ovakvim situacijama, i to uz veliku pomoć medija, odnosno režima.

Da li ste vi ikad sami sebi postavili pitanje da li je Šešelj pogrešio?

- Ne, nikad nisam imao dilemu. Znate, postoje neke stvari koji su ipak nepromenljive. Laž i istina nikad ne mogu biti isto, pravda i nepravda. Izdaja i vernost programu i ideologiji nikad neće biti isto.

Ukoliko dođe do vanrednih izbora, da li ćete u vreme kampanje skinuti bedž sa likom Vojislava Šešelja, kao što je to uradio Tomislav Nikolić?

- Ne pada mi na pamet i to nema veze sa kampanjom, već sa odnosom prema istini, pravdi i borbi jednog čoveka za svoje ideje.

Da li očekujete da se Vojislav Šešelj uskoro vrati u Srbiju iz Haga?

- Ne bih se ni na koji način izjašnjavao o tome, zato što ne postoji argument na osnovu koga bih mogao da kažem da će se to dogoditi sutra, za godinu ili deset godina. Jer nema pravila u Haškom sudu kada je Šešelj u pitanju.

(Razgovarao: Svetomir Marjanović)