У ваздуху се осећа мирис Трећег светског рата - Верујемо Русији, Саудијци су нудили помоћ у замену за раскид односа са Ираном, Запад је врло успешан у обради јавног мнења (II)

 Председник Сиријске арапске републике одговарао је на питања специјалног дописника   Комсомолске правде Дарје Асламове.

КП: Зашто сте тражили помоћ Русије у најкритичнијем тренутку? Када је скоро све пропало, и чак Ваш живот био у опасности?

Башар Асад: Пре свега, постоје традиционални односи између Сирије и Русије. Чак и у најгорем периоду после распада СССР-а, они су остали добри.

КП: Зашто нисте затражили помоћ много раније?

Башар Асад: Не, ми смо тражили помоћ од самог почетка, али је ескалација конфликта досегла највиши ниво тек прошле године. До тада, сиријска армија је побеђивала. Али, наши непријатељи, увидевши да ми напредујемо, појачали су прилив терориста-плаћеника из иностранства. Све више странаца је долазило из различитих држава. Из више од стотину држава! А Сирија је мала држава са невеликим становништвом. И зато нам је затребала помоћ наших пријатеља. Умешали су се Иран, Хезболах, а уплитање Русије, те велике државе, пресудно је изменило однос снага у нашу корист. Ето зашто је нама било природно да тражимо помоћ од Руске Федерације. Руси су нам и раније помагали, наравно, не уз помоћ авијације, али су нам све слали. Они су нам обезбеђивали неопходну логистику. Чак су и живели са нама. Имамо руске војне стручњаке који овде живе деценијама. 2014. године, они су схватили да се баланс мења у корист терориста, захваљујући подршци Запада и других држава – Саудијске Арабије, Турске и Катара. Зато су Руси били спремни за директно интервенисање. И ми смо их позвали. Верујемо Русији и њеној политици. Руска политка је базирана на моралу, а не само на интересима. Знамо да она нас подржава у име уништења тероризма, а не зато што жели штогод да тражи заузврат. До овог момента они од нас ништа нису тражили. Сви ови фактори су подстакли мене и сиријско руководство да тражимо помоћ од Русије.

САУДИЈЦИ СУ ПРЕДЛАГАЛИ ПОМОЋ У ЗАМЕНУ ЗА РАСКИД СА ИРАНОМ

КП: До тзв. револуције, убеђена сам да сте Ви добијали понуде од садашњих непријатеља. Можда некакве погодбе. Шта су они хтели од Вас? Слушала сам да је Катар хтео да постави гасовод преко Сирије? Да или не?

Башар Асад: Понуде су почеле већ после кризе. Зато што су наши противници хтели да искористе кризу зарад уцене. Они су почели да говоре – ако ми урадимо то што они хоће, они ће нама да помогну.

КП: Шта су они хтели од Вас?

Башар Асад: До кризе хтели су да нас употребе индиректно. Нису давали понуде, већ су покушавали да нас убеде да урадимо то што је њима важно. Тада је главни светски проблем био нуклеарни досије Ирана. Они су тражили да Сирија убеди Иран да одустане од својих интереса. Француска је тражила, Саудијска Арабија је хтела да се ми дистанцирамо од Ирана без објашњења. Једноставно зато јер они мрзе Иран.

КП: Да ли су заиста хтели да поставе гасовод преко Сирије?

Башар Асад: Не, они нису говорили о томе, јер би у том случају Сирија постала важан играч у енергетској сфери. Цевовод је требао да прође са истока, од Ирана, преко Ирака и Сирије ка Средоземном мору. Други цевовод је требао да прође од земаља Залива, преко Сирије ка Европи. Мислим да Запад никада не би дозволио да Сирија постане тако утицајна, јер Сирија није западна марионета. Мислимо да је то био један од фактора, мада се о њему није директно говорило. Али, како је почео рат, добили смо директну понуду од Саудијаца.

КП: Извините, од кога?

Башар Асад: Од Саудијаца.

КП: Од Саудијаца?!

Башар Асад: Ако би се ми удаљили од Ирана и изјавили да раскидамо све односе са Ираном, они су ми рекли да ће ми помоћи. Врло једноставно и директно.

ГЛАВНА БИТКА ИЗМЕЂУ ДОБРА И ЗЛА

КП: Рекли сте у једном од својих интервјуа, да је ово комплексан рат, јер је могуће убити терористу, али није могуће идеологију. Када сам разговарала на фронту са вашим официрима, они су ми рекли како је могуће да се борите са човеком који се не боји смрти. За њега је то срећа, јер га чекају 72 девице у рају. А наши војници су нормални људи – они се боје смрти. Дакле, стање морала није исто. Код терориста је јаче стање морала. Како се може убити та идеологија?

Башар Асад: У праву сте. Ако говорите о тим идеолошким бојовницима или терористима, који се боре против наше армије, једина могућност је борба са њима и ликвидација. Нема другог начина. Њима није потребан дијалог. Нема ни времена за дијалог. Морамо да заштитимо своје грађане, и зато морамо да ликвидирамо терористе. Иако је то недовољно. То је као у видео игрици – они се поново појављују. Убијеш једног бојовника, појави се десет нових. Нема краја том процесу.

Најважније је на свим нивоима – борба са њиховом идеологијом, коју ми морамо да заменимо са исто тако јаком, али умереном. Немогуће је борити се са радикалним исламом било којом другом идеологијом, осим умереног ислама. То је једини начин. Али, то тражи времена и рада са новим покољењима. И најважније – заустављање прилива новца којег даје саудијска влада и њихове невладине организације, који промовишу вехабијску идеологију по целом свету. Не можеш да кажеш – хоћу да се борим са том идеологијом, и у исто време омогућавати њиховим имамима да по медресама пропагирају ту мрачну идеологију. То је немогуће, али се то дешава по Европи. Говоримо о трећем и четвртом покољењу муслимана који живе у Европи, али нам сада они шаљу терористе из саме Европе. Они никада нису живели у овом региону, не говоре арапски, можда и не читају Куран, али су они екстремисти јер је Запад дозволио инфилтрацију вехабијске идеологије у ЕУ. Зато се ми суочавамо са многим стварима. Имамо посла са њиховим моћним медијима који се финансирају петродоларима Саудијске Арабије и земаља Залива, пропагирајући екстремизам. Шта чинити са тим? То захтева много паралелних напора. Али, то је једина могућност да се победе. Принуђени смо да физички уништавамо терористе, али то је само део решења, али не и цело решење.

КП: Увек сам осећала нешто мистично у тој борби за Дамаск, и тек сам после схватила зашто тако много плаћеника долази овамо. Један исламски теолог ми је објаснио да они заиста верују да ће се у сиријског граду Дабик десити Апокалипса, главна битка између Добра и Зла. За то су они сада приправни. Била сам, на пример, у Босни, и многи фанатици су ми говорили – идемо за Дабик. За њих је то мистика, и ја немам представу како се против тога борити.

Башар Асад: Потпуно сте у праву!

КП: Јер се одвија велика пропаганда – идите у Дабик! Идите у Сирију! Зато што ће управо тамо да се деси Апокалипса!

Башар Асад: То је као свето место за битку. Ако хоћеш да одеш у рај, треба да прођеш кроз Сирију. Умирући на другом месту, нећеш доспети у рај. То је део њихове идеологије.

КП: Они су убеђени, ако погину у Сирији, одмах ће да доспеју у рај?

Башар Асад: Они тако мисле. На пример, неки од њих су убеђени у то да ако убију више невиних , имаће ифтар (дословно – доручак) са Пророком током Рамазана. Они верују у то. Њима су потпуно испрали мозак, зато их не можете окривљавати, они су једноставно неуки. Многи од њих су тинејџери. Њих једноставно користе.

КП: Да, некада су једноставно деца…

Башар Асад: Тачно. То је читава машина која ради деценијама, испирајући мозак, промовишући екстремизам у исламском свету и муслиманским дијаспорама…

КП: Ви сте задовољни резултатима руске помоћи у последњој години? Постигли смо озбиљне успехе?

Башар Асад: До доласка Русије, без обзира на то што је овде деловала тзв. америчка коалиција чије акције делују илузорно, ништа није било урађено. Исламска држава и Ал Нусра су напредовали, имали су велики број бораца. Поред тога, врбовање терориста се само појачавало. Извлачили су све више нафте за извоз преко Турске. Али, после руске интервенције, територија коју контролишу терористи се смањила. Чињенице саме говоре – свака друга последица је тривијална. Руси су изменили баланс копнених сила, не у корист терориста.

КУРДСКО ПИТАЊЕ – САМО ПРЕКО РЕФЕРЕНДУМА

КП: Што се тиче курдског питања. Била сам у Камишли, и знам да они желе федерацију као идеалан образац државе, као што је у Русији, где је мноштво нација обједињено у једну федерацију. Зашто Сирија не може да постане федерација? Нико од сиријских Курда мени није говорио о сепаратизму или о независној држави. Они су ми рекли да желе да буду у Сирији, али и да желе аутономију. Ви се слажете са тим? Они су такође добри борци против Исламске државе.

Башар Асад: Хајмо да објаснимо различите стране тог питања. Не можемо да говоримо само о једном делу Курда, а да не узимамо у обзир све локалне Курде, као и све Јермене, Чечене, Турке, Арапе. Већина Курда не тражи аутономију. Само део њих.

КП: Немам у виду Курде који живе у Дамску…

Башар Асад: Да, али ја имам у виду чак и те који живе на северу. Само део њих говори о аутономији. Ако говоримо о федерализму или било ком другом систему, то мора да буде део устава. А устав изражава вољу сиријског народа. Стога, ако њима треба посебан политички систем у Сирији, они треба да убеде у то саме Сиријце. Они не могу да претресају то само са мном…

КП: Имате у виду потребу референдума?

Башар Асад: Политички систем у Сирији не припада мени. Потребан је свеопшти народни референдум, који ће да каже „да“ или „не“. Друго, ти људи који говоре о курдском федерализму, не узимају у обзир чињеницу да већину становништва на северу чине Арапи. Како се уопште у таквом случају може говорити о курдском федерализму на северу земље?

КП: Али, Ви имате контакте са Курдима?

Башар Асад: Да, радимо са њима, преговарамо.

КП: Преговарате са њима?

Башар Асад: Наравно. Увек. И ми смо их подржавали током рата против Исламске државе. Слали смо им наоружање и ваша армија зна све те детаље.

КП: Отворено говорећи, када сам путовала по Вашој земљи, нисам видела никакву голоруку опозицију. Мислим, са ким Ви можете да разговарате? Имате ли реалне партнере у преговорима? Или је то немогућа мисија?

Башар Асад: То је врло важно питање. Али, ми треба да дефинишемо реч „опозиција“. Сада цео свет користи реч „опозиција“. Назива тако људе који су наоружани и убијају друге људе. Не можете их називати опозицијом. То је политички термин, а не војни.

КП: Да, то јесте проблем. Сви имају оружје. Са ким разговарати?

Башар Асад: Тачно. Ако хоћете да говорите о политичкој опозицији, наравно, ми њу имамо. У земљи има различитих политичких покрета и струја, важних политичких фигура.

КП: Наведите њихова имена.

Башар Асад: Код нас су се појавиле политичке партије, мноштво нових личности. Чак и ако они не учествују у парламенту, и до кризе и током кризе њих је било много. Постоји читав списак тих људи. Многи од њих себе декларишу као опозицију. Није питање да се воде преговори са ким хоћете, већ са онима који имају реалан утицај и могу да промене ситуацију. Рецимо, скупили смо све партије, патриотске и непатриотске, у Сирији и ван њених граница, и рецимо, ми смо са њима све договорили. И рекли – то је сјајна будућност за Сирију. Питање је – ко од њих утиче на акције терориста у земљи? Знамо, да већина тих терориста припада организацијама које су повезане са Ал Каидом, Исламском државом, Ал Нусром, Ахрар ал Шамом, које нису политичке. Њих не интересује друга идеологија, осим њихове вехабијске идеологије. То значи да ма какви преговори са политичком опозицијом неће изменити ситуацију. То је најважнији део проблема. И зато сте поставили право питање – са ким ја од њих могу да имам посла?

КП: Да, са киме?

Башар Асад: Као влада ми имамо своје начине да утичемо на ситуацију. Ми се боримо са тероризмом. А шта може да учини сва та опозиција? Ето, у чему је питање. И ја немам одговор. Они сами треба да кажу за шта су способни и шта могу да ураде.

ЗАПАДУ НЕ ТРЕБА ИСТИНА

КП: Сви западни медији црпе информацију о ситуацији о Сирији од једне чудне организације – Сиријске обсерваторије за људска права, али ја сам схватила да се она састоји од једног човека.

Башар ел Асад: Да, од једног човека који живи у Лондону.

КП: Не могу то схватим. За мене је то био шок, како западни медији могу да користе њега као извор информација?

Башар ел Асад: Да, јер тако хоће Запад. Њему нису потребне реалне чињенице. Западњацима је потребан било ко, спреман да промовише њихову позицију. Већини људи на Западу су добро испрани мозгови у односу на Сирију, Украјину и Русију. Западњаци су врло успешни у обради јавног мнења. Испирање мозга један је од њихових инструмената. И не једини. Они имају читав низ таквих инструмената, попут „Белих шлемова“.

КП: Ко су они?

Башар ел Асад: У ствари, то су људи који сарађују са Ал Нусром, и раде на територији под њеном контролом.  Како можете да радите у тој зони ако вас не контролише Ал Нусра? И оно што је битно – многи од њених чланова су славили смрт сиријских војника непосредно над њиховим телима. Постоје фотографије и видео записи тог варварства.

КП: Мислите када су Американци бомбардовали сиријиску армију?

Башар ел Асад: Не, то је било на различитим местима у Алепу. У Алепу су се водиле борбе, и они су се фотографисали код лешева сиријских војника – „Бели шлемови“ заједно са Ал Нусром. То је покушај да се промени имиџ Ал Нусре, под новом фирмом „Бели шлемови“. Да су они кобајаги храбри људи, спремни да жртвују своје животе како би помогли другим људима и деци. И таква емоционална слика „невиних жртава“ кадра је да утиче на јавно мнење на Западу.

КП: И нико не зна одакле те фотографије?

Башар ел Асад: Не, они ништа не проверавају. То је небитно. На Интернету се може наћи шта год желите. Али, немогуће је потврдити оргиналност. Ти гледаш, ти стичеш утиске, јер је слика из Сирије увек црно-бела. Добри људи против лоше армије или лошег Асада. То је једина слика коју Запад хоће да прими зарад обраде јавног мнења. Како би оправдао сваки притисак на нас. Тобоже, они подржавају добри сиријски народ против његове лоше власти. Вама је позната та пропаганда.

ИСЛАМСКА ДРЖАВА СЕ ПОЈАВИЛА ЈОШ 2006. ГОДИНЕ

КП: Шта вам даје ослабађање Алепа са стратегијске тачке гледишта?

Башар ел Асад: Ми називамо Алепо близанцем Дамаска због различитих разлога. По величини, то је други град Сирије. Дамаск је политичка престоница, а Алепо је економска престоница.

КП: Тамо више нема никакве индустрије. Била сам тамо. Све је порушено.

Башар ел Асад: Тачно. Скоро све фабрике у Алепу су онеспособљене за рад. Опљачкане су и пренешене у Турску.

КП: Али, ако повратите Алеп, шта ће се променити у рату?

Башар ел Асад: Прво, то је политичка победа на стратегијском и националном нивоу. Са војне, стратегијске тачке посматрања, ми не можемо да изолујемо Ал Нусру. Али то ће бити одскочна даска за напредовање ка другим градовима и њиховог ослобађања од терориста. Ето у чему је значај Алепа.

КП: Који је следећи корак? Како се могу пресећи саобраћајнице између Турске и Идлиба? Јер то је основни извор снабдевања новцем, оружјем и борцима.

Башар ел Асад: То је немогуће, пошто се Идлиб налази непосредно на турској граници. Зато га је немогуће одсећи, мора се очистити. Морамо наставити чишћење тог региона и послати терористе у Турску, да би се вратили тамо одакле су дошли. Или их ликвидирати. Немамо други избор. И Алепо ће постати одскочна даска да би започели тај покрет.

КП: Колико је уопште плаћеника прешло сиријиску границу за последњих пет година?

Башар ел Асад: Нико их не може избројати, јер нема пуне контроле над границом. Они је прелазе нелегално.  Али, постоји претпоставка коју је објавио један немачки истраживачки центар. Споменут је број од неколико стотина хиљада.

КП: Стотина хиљада?

Башар ел Асад: Да, више од триста хиљада...и ја не знам...

КП: Више од триста хиљада...?!

Башар ел Асад: Ја не знам да ли је то прецизан број... Али, нека је то само сто хиљада, то је читава армија. И из тог разлога продужаваш да их убијаш, али њих све више и више долази са стране. Овде се говори о стотину хиљада који долазе из различитих региона света. И то је реалност. Постоје стотине хиљада терориста у свету са истом вехабијском идеологијом. То није претеривање.

КП: Сусрела сам се са представницима опозиције у Истамбулу 2012. године, који су тврдили да су им потребна људска права. То су били нормални световни људи, без браде, који пију пиво током  Рамазана. После неколико година они су постали радикали...Такође, ко су све вође Исламске државе? То су пуковници или мајори бивше армије Садама Хусеина. Они су такође били световна лица. Како су се они претворили у армију фанатика?

Башар ел Асад: Делимично, то се тиче окупације Ирака 2003. године. Када су Американци у потпуности овладали Ираком, укључујући и затворе. И вођа Исламске државе и његова клика, такође су лежали у затвору. Исламска држава је створена у Ираку под америчким надзором.

КП: Можда је била Ал Каида у том периоду, а не Исламска држава.

Башар ел Асад: Да, али је имала назив „Исламска држава Ирака“.

КП: Већ 2006. године? Исламска држава постојала већ 2006.?

Башар ел Асад: Наравно. Пре одласка Американаца. Стога су Американци одиграли директну или индиректну улогу у стварању Исламске државе. Када су терористи дошли у Сирију – ако говоримо о почетку проблема – нико тада није говорио о Ал Нусри или Исламској држави. Њих су једноставно звали – Слободна сиријиска армија – тобоже световна снага која се бори против владе и армије. Али, у стварности, ако погледамо на интернет, већ у то доба видимо одсецање глава, већ првих недеља. Значи, од самог почетка то је био радикалан покрет, али су га назвали слободна армија. Када је почела да расте, и када је постало немогуће да се прикривају злочини обезглављивања, Запад је био принуђен да призна постојање Ал Нусре. Заправо, то и јесте Слободна сиријска армија. И то и јесте Исламска држава. Имају исти корен и премештају се из области у област због различитих разлога. Основни узрок је идеологија, а други је страх. Ако се не премештају, могу бити ликвидирани. Трећи узрок је новац. На пример, пре две године, Исламска држава је давала највеће плате. И зато су се многи из ССА и Ал Нусре прикључили Исламској држави. Због пара. Тако, има много фактора, а основни...

КП: ...фанатизам?

Башар ел Асад: Екстремизам је заједничка црта свих тих организација са различитим именима.

КП: Може ли једно лично питање? 2013. године, када Вам је живот био у великој опасности, када је Америка била близу одлуке да бомбардује Сирију, зашто нисте послали своју породицу на неко безбедно место?

Башар ел Асад: Како да убедиш Сиријце да остану у својој земљи ако тражиш од своје породице да је напусти? То је немогуће. Мораш бити први патриота у својој земљи. Мораш бити први – као председник, и твоја породица, и твоја влада, и твоје окружење. Не можеш да увераваш људе да ћеш успети да заштитиш земљу, ако не верујеш својој армији да ће ти заштитити породицу.

КП: Разумем, разумем...

Башар ел Асад: Ето зашто је то било нормално. Ја чак никад нисам ни размишљао о томе.

КП: Велико хвала за интервју.

Башар ел Асад: Хвала Вама што сте дошли у Сирију.

Крај

Превео са руског: Небојша Вуковић

Извор: http://www.kp.ru/daily/26594/3609876/